У вас нет ощущения, что деятельность АЗАПИ, к примеру блокировка RuTracker и Flibusta, может негативно сказаться на имидже "Эксмо-АСТ" как учредителя ассоциации?
Если борьба с преступлениями может негативно сказаться на имидже, с этим, наверное, ничего не поделаешь. У нас выхода нет, мы обязаны защищать своих авторов и правообладателей от пиратов. А волна пиратства и объем нелегальных скачиваний убивали рынок. Рынок падал, авторы переставали писать, была реальная угроза, что мы лишимся национальной литературы, потому что лучшие, наиболее талантливые авторы, не зарабатывая на литературных произведениях, будут зарабатывать на чем-то другом. Никто не хочет работать безвозмездно, и тут авторов можно понять. Многие издательства из-за пиратства приостанавливали свою деятельность, а это так или иначе имеет значение и для экономики страны, и для культуры, поэтому, нравится вам это или не нравится, блокировка была вынужденной мерой.
Мы пытались договариваться со всеми пиратскими ресурсами и сейчас это делаем, предлагая им легализовать работу, подписать соглашение, но для них пиратство является источником дохода, и мы вынуждены идти на крайние меры в рамках закона — в том числе и на обращения о блокировке ресурсов. Но пиратские ресурсы — это нелегальная форма зарабатывания денег, и работают они, не исходя из своих социальных убеждений и идей, а чтобы получать деньги, что, на мой взгляд, не очень справедливо по отношению к создателям контента.
«Эксмо-АСТ»: Из-за RuTracker и Flibusta «была реальная угроза, что мы лишимся национальной литературы»
Развитие событий: "Эксмо-АСТ" приобрела домен интернет-магазина Read.ru (2 марта 2017)
Добавить 49 комментариев
На форумах некоторых заблокированных сайтов идёт активное обсуждение это новости. ;)
И, да, часть пользователей рунета решила принципиально не покупать продукцию некоторых издательств.
Те, кто не хочет покупать (дорогие) бумажные и электронные книги, не смотря ни на что, не будет их покупать. А будет их «доставать» по альтернативным каналам. Сделайте цены доступными и удивитесь, сколько новых покупателей появится.
Так штааа… Не всё так однозначно…
«была реальная угроза, что мы лишимся национальной литературы»
/me прослезился.
Под национальной литературой имеется ввиду говно донцовой и высеры пейсателя?
Например, мы уже совершенно точно лишились национальной технической литературы. Такие книги (справочники, учебники, в т.ч. разнообразная литература по программированию) издавались тиражами 5-10 тыс. экз. И интернет-пиратство убило их напрочь еще в начале 2000-х. На рынке осталась только всякая дребедень, да переводная литература, причем только та, права на которую их западные владельцы согласны продать в Россию совсем-совсем недорого. Написать толковую техническую книжку с нуля за сравнимые деньги нереально, а продать на сегодняшнем рынке даже 5 тыс. экземпляров — большая проблема именно из-за массового пиратства.
Техническая литература на русском бессмысленна. Так же, как медицинская и по некоторым другим направлениям.
Алексею кто то забыл сказать, что «справочники по программированию» становятся не актуальны в среднем спустя пару лет.
Ну и очередной ватный «кудах тах тах» про каких то там злобных западных партнеров, уже в 2005 спокойно покупал переводы издательства O Reilly по конским ценам на Озоне, тогда как на Амазоне они стоили по 20$.
>>Техническая литература на русском бессмысленна.
Эээ…. ну, не до такой же степени.
Хотя элитка наша походу считает где-то так же. При этом хочет, чтобы «летало» и «стреляло», если нужно. Пока летает и стреляет. Ну, поскольку цикл длинный — это касается и насчет развить и насчет удушить. А венчурные спецы давно уразумели, что «нашей» промышленности в технологическом плане уже нет или не будет. Несмотря на очевидные и яркие точечные очаги.
приведите примеры национальной технической литературы, когда она еще не была убита, которые стоило бы читать. в голове вертится один Фигурнов, не про него же вы скорбите?
>> в голове вертится один Фигурнов
Да вы чё) И ещё — техническая литература токмо темой прогр-я исчерпывается?) Уж очень контекстно мыслите. Добавьте диалектики в процесс)
Дашовыговорите? Она есть?
Расскажите, что в последние 5 лет произошло в «национальной» «литературе». Или правильнее «многонациональной»?
Что за бест-селлеры, какие новые направления, что идёт на экспорт?
(Я ответы знаю, но хочется послушать вас)
Никому бабские фан фэт и дектив высеры не нужны, но ушлепки из издательств печатают в основном только их и удивляются что продаж нет. Много лет покупаю книги напрямую у авторов (давняя практика сам издата), упаси боже покупать что то у издательств и их аналогов типо целюлозы.
И да rutracker flibusta для всех желающих по-прежнему доступны, блокировки эти один смех. А продаж как небыло так и нет у издательств.
В качестве упражнения вы можете попробовать найти в продаже какую-нибудь книгу по проектированию фазированных антенных решеток (в непиратском варианте, разумеется).
если смысле вообще технической литературы, а не только компьютерной, то вот:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/136044559/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/17926651/
пойдет? и далее по разделу.
Ага, подходит.
Вот и скажите. При тираже 700 экз. это может быть бизнесом и средством заработка для автора?
написание книг, тем более технических, врядли может быть средством заработка для автора. с чего бы? для того, чтобы автор жил со своей писанины, ему нужно работать станком по производству литературы, коими и являются различные донцовы. но с литературой такое дело — количество не даст качества. настоящие книги, как известно, написаны кровью. это не средство заработка, это вообще другая сфера человеческой жизни.
но то художественная. а с технической литературой, думаю, ситуация совсем другая. не удивлюсь, если книга про фазированные антенные решетки оплачивается из бюджета какого-нибудь НИИ или ВУЗа, в котором трудится автор и которому уже и так платят зарплату. там же написано, для кого этот тираж — не для обогащения автора, а для обучения студентов.
«Национальная литература», это сродни национальному кино. Ну и сродни национальной музыке. Невелика потеря. Читать там абсолютно нечего равно как и смотреть. Равно как и слушать.
Главное — не потерять скрепы и Duchovnost! (TM)! Остальное все гораздо менее важно.
Вы серьезно считаете, что если бы не «западные партнеры» и «пираты», то данная литература продавалась бы тиражам по 100 000 и лежала бы в каждой палатке?
Совок сдох, заводы закрылись, инженеры ушли на пенсию, спроса на ваши фазированные антенные решетки не было аж до конца 2000ых.
А не вам ли, товарищу софткейщику, не знать, что рождает предложение и почему ваши фазированные решетки в 700 экземпляров независимо от наличия пиратов, трекеров, и западных санкций.
>решетки оплачивается из бюджета какого-нибудь НИИ или ВУЗа
Кстати, в советских НИИ написание таких книг поощрялось, и часто шло в плюс к защите различных диссертаций. Да даже в наше время по некоторым направлениям нужно иметь несколько публикаций.
Это если противопоставлять «наших» и «ненаших». А если не противопоставлять, а тупо брать из общего англоязычного котла всё, что нужно, и давать туда же с гораздо более максимальным охватом?
Вон эти решетки фазированные — они что, во Франции или в США как-то по-другому работают, на других принципах? Я понимаю, если написание книги проплатил какой-то профильный институт, то ему в общем-то плевать на мировой охват, он работает по каким-то там своим федеральным программам и отчитывается по другим KPI, ему это просто не нужно. Но это же не эталон того, как должно быть.
«Наша» промышленность — это «наши» люди, то, что у них в головах, их опыт, знания и мысли. Какой смысл их закукливать в один локальный малораспространенный язык? Кому от этого лучше?
Куча примеров в науке и технике, когда какой-нибудь условный поляк написал великую могучую книгу на польском, а через несколько лет его выкладки повторил американец. Угадайте, за кем останется мировой приоритет?
«Иван» «Ильин», представьте, что вот это вы высказали ни в почту нам (как вы это делаете?), а прям-таки своему альтер эго. Что бы он вам на это ответил.
> на предыдущем шаге адвакатуры Рутрекеров высказывалась идея о невероятном культурном значении материалов в их архивах. Практикой это не подтверждалась. Так как их банили за низкопробную «донцову» и за какого-то, кажется, «рэпера».
«Ванечка». Вы не находите — то, что на сайте есть, это одно взвешенное множество, то, что с него скачивают — другое, то, за что его банят — третье.
Ни по одному из них сделать прямого вывода о другом нельзя. У нас тоже маскотом сервиса с самым большим количеством стримов был Стас Михайлов. Я считаю, это не значит, что мы делали сайт про Стаса. Мы делали сайт про музыку.
Поздравляю вас, в общем, сударь, соврамши. Деградируете.
>Какой смысл их закукливать в один локальный малораспространенный язык? Кому от этого лучше?
Элите, бро! Помнится в детстве мы слушали на КВ Севу Новгородцева, который плохонько, но пробивался через РЭБ (зачеркнуто) глушилки. И те, кто все это глушил, были совсем не глупыми людьми, прекрасно понимая, что стадо, понаслушавшись информации «оттуда», очень быстро смекнет, что их тут всех напрочь оболванивают и разводят.
Так и сегодня. Если бы элита хотела, чтобы государство было передовым — ввели бы обязательный английский всеобуч, начиная с первого класса школы. Приглашали бы преподов нейтивов… Но это представляет опасность для самой элиты, т.к. «девочки и мальчики», научившись читать и писать по-английски, будут разбегаться при первых возможностях, которых станет неизмеримо больше для людей, владеющих международным языком. Просто, как шпала.
Поэтому стоит оставить призывы к чтению англоязычной литературы. Технической и художественной (которая на Западе существует в отличие от…). Гораздо правильнее вместо английского языка и технических дисциплин навязать холопам уроки православия, скрепы, Duchvnost (TM). Это абсолютно целесообразно с точки зрения сохранения власти. Все остальное — не важно. Количество специалистов, необходимое для этой цели обучат и проконтролируют на все сто! А стадо (остальное) должно стоять в стойле и мычать только по повелению хозяина. У него, стада, другое предназначение — пахать и воевать.
Скажите, вы вот не стадо — это из-за целительного действия английского языка, или у вас хорошие гены из правильной семьи такие?
>Если бы элита хотела, чтобы государство было передовым — ввели бы обязательный английский всеобуч, начиная с первого класса школы. Приглашали бы преподов нейтивов…
Так они в ввели. И приглашают. Для своих детей, который дальше учатся во всяких бездуховных стендфордах :)
узнал у знакомого профессора, как это происходит у нас в Пензе. изначально это может быть грант, например Российского Фонда Фундаментальных Исследований, или прямой заказ от какой-либо другой организации на написание учебника/монографии. организация (ВУЗ или НИИ) выигрывает грант/получает заказ. авторы, которые работают в организации, пишут по заказу книгу, издание оплачивает заказчик, авторам достаются десятки-сотни авторских экземпляров с пометкой «не для продажи», почет, уважение и обычно ноль денег. видимо, издательство печатает сколько-то экземпляров для заказчика и что-то выставляет на продажу (или не выставляет, видимо как договорятся с заказчиком).
так что байки о злых пиратах, загнобивших издание технической литературы в России, оказались, мягко говоря, ложью.
Я так понял написанное. Интернет-пиратство естественным образом вынуждает нас приобщиться к англоязычному миру по причине вымирания и примитивизма русскоязычной литературы в силу этого же пиратства. И все это происходит в интересах элитки.
Да, вот эта литература погибнет, ужас:
14. Какие жанры фантастики сейчас востребованы?
Ответ: Проще сказать какие точно не востребованы. Никто (имеется в виду массовый читатель, а не отдельные эстеты) сейчас не читает фэнтези в чистом виде (без попаданцев из нашего мира), космооперы, действие которых происходит «давным давно, в далеких галактиках», «чистую» альтернативную историю (без попаданцев), антиутопии.
Нам нужны в первую очередь фантастические боевики, наполненные экшен-сценами, с русскоязычными героями, с патриотическим уклоном. Если это «исторические попаданцы» — то непременно в какой-либо эпизод истории России.
http://yauza.info/index/avtoram/0-5
Да уж, беда-беда, если ваторатуры лишились бы.
> вымирания и примитивизма русскоязычной литературы в силу этого же пиратства
Эта логическая связь, кстати, совершенно неочевидна. Мало ли, из-за чего она закатилась.
>Так они в ввели. И приглашают.
Так я и написал примерно об том же самом:
«Количество специалистов, необходимое для этой цели обучат и проконтролируют на все сто!»
Ананимусу
>это из-за целительного действия английского языка, или у вас хорошие гены из правильной семьи такие?
Вот еще один наивный индивид. Принадлежность к «не стаду» определяется принадлежностью к касте прежде всего. Это просто, не так ли? Но стадо владеющее английским языком очень скоро начнет читать западные первоисточники, а не условного «ашманийсотоварищи» или кисель-ТВ. И такое стадо вне всякого сомнения начнет разбредаться. Ктож тогда будет элиту защищать и обслуживать? А вы себя можете считать не стадом… да хоть Папой Римским, реальность от этого не изменится.
Также все эти вопли, связанные с пиратством (в России). Западу от российского пиратства ни холодно, ни жарко. А вот всяким местным — реальный убыток, это понятно. И вот чтобы защитить этих «несчастных» весь сыр-бор.
Я не могу вспомнить то время, когда я последний раз читал отечественного писателя. Правда, я мало читаю худ литературы. Можно сказать практически вообще не читаю. Но последняя худ. книжка была Р. Желязны, если память не изменяет. Ах, да, еще был какой-то француз «Танатонафтычтототакое…». Из специальной литературы 90% — англоязычные источники.
Сорян, к сожалению, вы глупости пишете.
Вот возьмём Венесуэлу. Владеют ли жители Венесуэлы английским. Ограничены ли они Кисель-ТВ или имеют доступ к мировым источникам информации? Далеко ли «мальчики и девочки» разбежались, научившись читать по-английски?
Спойлер — нет, всё это нисколько не помешало загнать страну в лютый политический кризис, перешедший в экономический. Вот нисколько. Знание устройства автомата Калашникова не поможет, когда вас придут из него расстреливать.
Вот и все построения. Информационная ограниченность — для современной диктатуры вещь совершенно опциональная. Можно отлично тиранить просвещённую публику, и угорать, как она сама себе это будет рационализировать, сама поделится на ватников и либерастов и сама будет с собой бугуртить, пока страна летит в ад, а вы считаете денежки.
что то я запутался в повествовании ильяка: английский язык, кисель-тв, девочки и мальчики, лютый политический кризис венесуэлы. как эти вещи связаны? кто нибудь понял?
«Эта логическая связь, кстати, совершенно неочевидна. Мало ли, из-за чего она закатилась.»
по теме национальной культуры в 21 веке: примечательна история закрытия легендарного паблика «Сергей Дружко на все случаи жизни» — https://tjournal.ru/26992-pablik-sergei-druzhko-na-vse-sluchai-zhizni-zablokirovali-vo-vkontakte под предлогом нарушения чего-то там какой-то тёткой из тусовки весёлых армян с ТНТ.
возможно представительница весёлых армян даже до сих пор и не понимает что одним её репортом было уничтожено целое культурное явление русского интернета. интересно также что ведущий оригинальной передачи сам втянулся в движуху и записывал видео для паблика. ну и в целом конечно же контент к ТНТ имел отношение лишь формальное и финансовые интересы держателя прав там реально были нулевые.
такая вот история из реальной культурной жизни современной РФ. пример того как держатели прав на говно мамонта убивают реальную культурную жизнь страны в актуальных цифровых media.
А я вот соглашусь с Ильяком. В той же Индии народ поголовно так или иначе владеет английским, это не значит, что они сломя голову бегут читать «первоисточник» и уж вдвойне не значит, что они не живут в говне совершенно добровольно и осознанно. Да и че далеко ходить, вот я без проблем читаю по-английски, тем не менее, на буржуйские новостные сайты, например, не хожу — мне тупо не интересно, что там у них происходит, мне гораздо важнее, кто когда в очередной раз обронит тут рубль, начнется ли где-нибудь по соседству война и какие законы еще придумают Яровая и Мизулина. Так что «первоисточник» тут упирается не в язык, а в place, ну и может в бренд еще.
>В той же Индии народ поголовно так или иначе владеет английским
поголовно всмысле каждый десятый — https://www.themediabriefing.com/media/project_tmb/image/totalnumberofenglishspeakers.png
>>А если … тупо брать из общего англоязычного котла всё, что нужно, и давать туда же с гораздо более максимальным охватом?
Мы вообще зря в сторону технической литературы ушли. Там свои законы жанра и монетизации, своя особая мотивация. Более того, те же упомянутые фазированные решетки никто не будет на должном уровне описывать в букваре — это военные технологии и предмет гос секретов. Это ещё вопрос что из знаний нужно и какой мере «вливать в общий котел». Но не в этой теме это должно обсуждать.
Изначально в теме, конечно, имелась ввиду то высокохудожественное г., которое сейчас плодится в неимоверных размерах многими удивительно талантливыми писателями.
Но и для них пиратство можно рассматривать не только как однозначное зло. Человек (мало известный) написал новое г., оно растиражировалось и поимело армию своих преданных почитателей. Он после этого спокойно идёт на канал ТВ и продает права на сериал по мотивам этого г., и получает своё бабло. Как пример. Популярность можно и косвенно как-то монетизировать. Стал популярным? Будут приглашать на шоу — будешь иметь свой кусок черной икры.
способов монетизации достаточное количество, просто в конкретном случаи люди делающие бизнес на умершем формате потребления, пытаются выжать из него как можно больше. не скажешь же им как на серче обычно говорят: не нравятся векторы развития рунета — иди на завод работай. кому нибудь интересно мнение торговцев кассетами из 90ых если они скажут что Яндекс.Музыку надо закрыть. та же самая уберизация реальности по сути. непонятно чем книжный бизнес здесь отличается от других бизнесов которые пали под напором IT.
так то понятно что книжки никому не нужны сегодня и лёгких денег тут нет. а писателям о которых книжные барыги якобы заботятся можно порекомендовать идти писать сценарии для видеоигр и сериалов чтобы в актуальных в 21 веке форматах сохранить тлеющий огонь русской словесности.
>Он после этого спокойно идёт на канал ТВ и продает права на сериал по мотивам
сегодня можно спокойно из любого формата в любой франшизы перетаскивать. по мотивам успешных фильмов писать книжки и наоборот. насколько мне известно #прямосейчас в прокате гоняют кинцо по видеоигровой вселенной Ассассинс Крид.
У нас сейчас книжка стоит, допустим, 300 рублей бумажная, 200 рублей электронная.
От бумаги 150 заберет магазин, от 150 — 135 заберет издатель, 15 рублей с экземпляра — держи, дорогой автор, приноси еще.
Продал 10К экземпляров (сейчас это много) — заработал 150 тысяч рублей. Книжка, нормальная, чистого времени пишется месяца три, при этом еще кучу времени ты копишь материал, который будешь в нее упаковывать, зреешь
(как Кинг пишет по книжке в год не знаю, но допустим что он крайне редкий представитель писательского вида на гауссовой кривой).
С электронной книгой та же петрушка, только продаж меньше (пиратка быстро появляется: продажи в тысячи экземпляров уже ого-го, заметное явление), а так автор получает те же 15-20 рублей с экземпляра.
(так что мне кажется, что не с той стороны подошли к вопросу развития литературы. Оптимизировали бы внутренние процессы, сэкономили б на зарплатах — глядишь, авторы бы больше получили. Лучше бы и больше писали).
Автор должен получать 70% от платежа пользователя, минус налог. Можно больше, но не меньше. Нет этому оправдания никакого.
Мне кажется, здесь порочная ситуация, что издательства освоили впаривание автору комбинации «15 рублей с 3000 бумажных экземпляров плюс 15 рублей с каждой электронной книги». Что убивает рынок электронки.
300 рублей, кстати, оптимистичная оценка, 450 не хотите ли?
Вообще удивительно, что ещё никто не кикстартит книги. Массово.
Казалось бы, написал третью главу, запостил на кикстартер, народ тебе накидал по 150 рублей с носа, пишешь остальные.
Может, и правда писателей нет? Казалось бы, вот ручка, вот бумага, бери и пиши.
Почему Макс Фрай один и 15 лет назад, а не десять разных непохожих Максов Фраев прям сегодня?
ilyak, многие авторы на самиздате работают по подписке. Пишут фрагмент, а остальное тем кто закинул денежку. В среднем по 100-150 рублей с человека.
Амазон:
If you select the 35% royalty option, your royalty will be 35% of your list price without VAT for each unit sold.
If you select the 70% royalty option, your royalty will be 70% of your list price without VAT, less delivery costs (average delivery costs are $0.06 per unit sold, and vary by file size), for each eligible book sold to customers in the 70% territories listed below, and 35% of the list price for each unit sold to customers residing outside the 70% territories.
If we sell your digital book at a price below your list price without VAT in order to match price with a third party selling any digital or physical edition of the book, or to match Amazon’s price for a physical edition of the book, you will receive 70% of our sale price for each eligible book sold to customers in the 70% territories, less delivery costs, and less any applicable VAT. For additional details, see the Pricing Page and Terms and Conditions.
Просто у нас нет амазона, а есть охуевшие издатели :)
>>Просто у нас нет амазона, а есть охуевшие издатели :)
А «невидимая рука рынка» у нас есть? В чем дело?!) ???
>Вот возьмём Венесуэлу.
ОК
>Владеют ли жители Венесуэлы английским.
Абсолютное большинство не владеет и владеть не хочет. Кто владеет — очень недурно себя чувствует. У меня нет знакомых в этой стране, но есть знакомые в Колумбии (у которых в свою очередь есть друзья и даже родственники в этой самой Венесуэле). Колумбия — страна более благополучная, чем Венесуэла. И в Колумбии точно такая же картина. Кто из стада холопов английским не владеет (подавляющее большинство) — выгребает говно. Кто владеет — занимает более высокое место в том же самом стойле. В Бразилии аналогично.
>или имеют доступ к мировым источникам информации?
К англоязычным? Имеют. И наши имеют — включил тырнет, зашел на сайт НТ или юэсей-тудей. Только не понимают, что там написано, т.к. не знают языка. И не хотят знать.
Владимир Мяу
>…что они сломя голову бегут читать «первоисточник» и уж вдвойне не значит, что они не живут в говне совершенно добровольно и осознанно.
Некорректное сравнение. У индусов другая культура. Это первое. Они, как арабы и африканцы рожают столько, сколько могут физически, независимо от возможности прокормить. Другая философия. И таки да, очень многие, у кого философия другая, бежит из этой Индии на Запад сломя голову. Больше бежит только из Китая (помню в ЛАКСе, я остолбенел, увидев сколько въезжающих в США являются этническими китайцами. Не меньше половины). Еще один момент. В Индии и Китае колоссальное население и миграция на Запад не так чувствительна для элит, как для российских.
>Да и че далеко ходить, вот я без проблем читаю по-английски, тем не менее, на буржуйские новостные сайты, например, не хожу…
А я очень часто хожу. И не только я.
> И таки да, очень многие, у кого философия другая, бежит из этой Индии на Запад сломя голову. Больше бежит только из Китая (помню в ЛАКСе, я остолбенел, увидев сколько въезжающих в США являются этническими китайцами. Не меньше половины).
На душу населения пересчитайте, элитарий вы наш.
Например, из Великобритании бегут в США в десять раз чаще, чем из Китая: https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_the_United_States#Origin
>На душу населения пересчитайте, элитарий вы наш.
Да уж. Думал индивид наивный, а он просто как пробка (зачеркнуто) глупый.
И ВБ бегут англосаксы большей частью, для которых: А — ангилийскйй родной язык и Б — которые являются государствообразующей нацией в США.
Чтобы сравнивать на душу населения, надо оперировать не всем населением Китая, а той его частью, которая знает английский язык. Что, нетути в википедии такой статистики? Ах, какая незадача. Кто бы мог подумать. Никуда не годится ваша «статистика»!
Еще раз. В Лос-Анджелесе обратил внимание, что из всех въезжающих, стоящих на в очереди на погранконтроль не менее половины — этнические китайцы.
> Еще раз. В Лос-Анджелесе обратил внимание, что из всех въезжающих, стоящих на в очереди на погранконтроль не менее половины — этнические китайцы.
Советую вам еще один хороший источник для тупейших набросов: можно еще в выходные зайти на Красную Площадь и тоже удивиться.
> И ВБ бегут англосаксы большей частью, для которых: А — ангилийскйй родной язык и Б — которые являются государствообразующей нацией в США.
Можете вместо Великобритании посмотреть на Германию, картина практически та же. Впрочем, для тупых набросов факты только мешают, главное хабалистый напор.
«Можете вместо Великобритании посмотреть на Германию, картина практически та же.»
Разумеется, т.к. в Германии почти обязательное знание английского языка и все возможности ( в т.ч. и материальные) для быстрого его изучения. Вы же не думаете, что в США едут эмигранты, не знающие английский?
И это, вы так и не привели, какой процент от владеющего английским языком китайского населения едет в США!!!
«для тупых набросов факты только мешают, главное хабалистый напор.»
Вот вот! ))))))
>Например, из Великобритании бегут в США
Бегут из России, а из Великобритании эмигрируют в том числе по рабочим причинам.