В программном тексте о текущей роли корпораций Google и Appple в цифровой колонизации других государств Павел Дуров, основатель сети "ВКонтакте" и проекта Telegram выдвинул несколько тезисов:
- Google и Apple забирают 30% заработков разработчиков.
- Сами разработчики из-за этого недозарабатывают, а то и просто сворачивают проекты с несходящейся экономикой
- Google и Apple не только зарабатывают на разработчиках, но и обладая их огромной массой торпедируют любые попытки сделать альтернативные мобильные платформы. Приводится в пример Microsoft.
- Цифровой налог на Apple и Google (планируется в Европе по ставке 3%) не исправит перекоса — 3% и 30% несопоставимы
Предлагаемая Павлом альтернатива: требование к платформам допускать на свои устройства сторонние магазины приложений (кстати, на Android таких магазинов можно сделать изрядно: Amazon и Huawei тому пример). Собственно, вся колонка Дурова началась с истории о том, что Apple не допустила в свой магазин Telegram со своей платформой игровых приложений и чуть не вынесла мессенджер пытавшийся переродиться в платформу из магазина.
С данным видением ситуации Илья Перекопский, вице-президент Telegram, ознакомил премьера России Михаила Мишустина и его заместителя по цифре Дмитрия Чернышенко, который отметил интересность квазиналога в размере 30% со стороны международных компаний и пообещал об этом подумать.
Добавить 93 комментария
На четвёртый день Зоркий Сокол заметил, что в тюрьме белых людей нет четвёртой стены.
Цифровой колонизации нашей страны примерно 25−30 лет. С момента захода сюда Microsoft, SAP, Oracle, Adobe и других, с момента смерти Лексикона, Правица, ЕС 1840, БЭСМ-6, СМ-4 и другого отечественного софта и аппаратуры.
Самому термину «цифровая колонизация» — примерно 4 года. Термину «цифровой суверенитет» — 7 лет.
Прикольно, что Перекопский вчера в Иннополисе на тусовке про налоги на ИТ тоже говорил про дань в 30%, которую мы все платим новому татаро-монгольскому игу. Его мало кто понял из присутствующих, что за такой американский налог в 30%, и кто куда его платит.
>Цифровой колонизации нашей страны примерно 25-30 лет. С момента захода сюда Microsoft, SAP, Oracle, Adobe и других
Игорь Станиславович, без обид, но именно ментальность у таких как вы обеспечила цифровую колонизацию в 90-х.
Вы тут писали, как мы ловко с помощью пиратства компьютеризировали всю страну.
Американцам массовое пиратство в РФ было на руку, так как это позволило задушить российского разработчика в зачатке, а свои деньги они легко забрали с гос. сектора.
> Самому термину «цифровая колонизация» — примерно 4 года. Термину «цифровой суверенитет» — 7 лет.
Нет-нет, это все отменено. Теперь автором этих терминов будет Дуров. Яркая личность, молодой и амбициозный.
>>> Самому термину «цифровая колонизация» — примерно 4 года. Термину «цифровой суверенитет» — 7 лет.
>> Прикольно, что Перекопский вчера в Иннополисе на тусовке про налоги на ИТ тоже говорил про дань в 30%, которую мы все платим новому татаро-монгольскому игу.
Ну, что? Одни из самых успешных цифровых маркетологов мирового уровня, лишний раз, блестяще подтвердили свою высокую квалификацию.
Штирлиц знал, что в разговоре запомнится последняя фраза.
Еще вчера ожидался «претор цезаря», а тут бац — свой брат солдат. Тоже истосковавшийся от постоянных пинков и утеснений мировой закулисы.
Чотко простроенный емкий тезис, беззастеничво скомпилированный исходя из ментального настроя и текущей ситуации руководства рынка, на который решено зайти. «Иго», «америка», «дань», «утесняют», и т.п., отличное вступительное слово к участникам учредительного собрания Союза меча и орала (за суверенный интернет и тп.).
Слесарь задрожал от радости. Оба ушли в квартиру Полесова, где Остап, сидя на обломке ворот дома № 5 по Перелешинскому переулку, стал развивать перед оторопевшим кустарем-одиночкой с мотором фантасмагорические идеи, клонящиеся к спасению родины.
Ипполит Матвеевич, держа в руке сладкий пирожок, с недоумением слушал Остапа; но Остапа удержать было нельзя. Его несло. Великий комбинатор чувствовал вдохновение — упоительное состояние перед вышесредним шантажом. Он прошелся по комнате, как барс.
— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.
Конечно, это блестящий заход. Купил — и недорого купил. Зачем спорить и доказывать — нужно немного подпеть и все. То, что прежде воспринималось как глуповатая и ошибочная стратегия, комплексы — нужно похвалить за стойкость и выразить солидарность. Заводить бредень лучше со времен печенегов — это в моде нынче. Элегантно перекинув мостик в виде очевидной (причем — только небольшой части собравшихся, совеццкого пеиода закваски) исторической аналогии.
И что характерно — судя по лакмусу И.С. — покупка прошла на ура. )))))))))))
> Игорь Станиславович, без обид, но именно ментальность у таких как вы обеспечила цифровую колонизацию в 90-х.
А это вообще интересная особенность подобных типажей. Я часто вижу как люди 50-70 лет жалуются молодым, что развалили союз и проч. Как надо жить, как не надо, как при союзе было правильно. А кто тогда жил, когда все разваливали? Как раз это поколение.
Теперь автором этих терминов будет Дуров. Яркая личность, молодой и амбициозный.
Отлично! Пусть молодой, амбициозный, яркий продвигает правильные смыслы. Пусть будет автором, чо. Не жалко.
А то нёс такую пургу до того.
p.s.. Прикольно, что теперь молодой — это 35. В его годы Христос, Македонский, Пушкин и Высоцкий уже заканчивали карьеру.
Тут Денискин набегал истерить — мужику вообще за сорок, ведёт себя как подросток 17 лет. Дудь, кстати, чуть ли не красится и стрижётся под малолетку, специально кеды побольше надевает, а самому тоже четвёртый десяток.
Как говорится, если ты подрастил мальчика до сороковника — считай, родительский долг выполнил. Или: первые сорок лет у мальчиков самые трудные.
> Дудь, кстати, чуть ли не красится и стрижётся под малолетку
А что всем надо быть по образу и подобию Ашманова? Игорь, ты наверное уже в 14 лет был старым пердуном?
Ну сегодня волосы покрасил, завтра ногти покрасил, а послезавтра содомно по пьяни согрешил…
Если к чему-то тянет, надо смежное пресекать!
Поговорку про времена когда хер стоял выше и трава была зеленее, нужно срочно дополнить лексиконом, который летал
с момента смерти Лексикона
Сейчас пришла в голову мысль, что Лексикон как раз можно было спасти и даже сделать его продуктом с огромным рынком, но причина его смерти — в жадности.
Правильный путь был — открывать исходники под GPL, вырабатывать стандарт формата и был бы успех.
То же самое с Коммунигейтом, жадность погубила в принципе неплохой продукт.
Ну и ваша морфология, которую вы не дали Дурову и тут хвалились, — история из той же оперы. Правильный ход был открыть под GPL и тогда бы команда Дурова её могла бы улучшить.
Примерно так мы улучшили Сокирковскую (достаточно криво написанную) и наша морфология сейчас где только ни используется — от коммерческого софта до курсовых/дипломных. Недавно даже одна крупная компания уточняла по лицензиям, не буду ли я иметь претензий. Я, разумеется, вообще не возражаю, да и лицензия там GPL, но я так понимаю ревизии делали.
Надо иногда отпускать софт на свободу, от этого ничего не теряешь, а софт может получить в других руках новый виток развития.
А Лексикон — моё детство, жалко, что он погиб.
Ну и ваша морфология, которую вы не дали Дурову и тут хвалились
Я не хвалился, я изумлялся тому, какой Дуров неадекватный. Был тогда, как минимум.
Он мог легко договориться, просто согласившись на упоминание того, что ОРФО используется в ВК. Никто не рассчитывал на нём нажиться.
И брат его, нормальный мужик, это отлично понимал, ему было неловко за столом переговоров.
Правильный ход был открыть под GPL
Ты непрошеных советов другим не давай про их интеллектуальную собственность.
А то дальше начнёшь советовать другим, что им делать с деньгами, текстами, проектами, семьёй, домашними животными, недвижимостью, либидо и здоровьем.
Выкладывай своё, если есть что.
и тогда бы команда Дурова её могла бы улучшить.
Да-да. Улучшить. Команда Дурова. Машинную лингвистику.
Вот прям нам не хватало улучшателей. С их кривыми ручками. Пускать в исходники, ага.
1. Он мог бы только ухудшить. Поскольку см. выше — Дуров неадекватный. И ничего не знает про машинные морфологии, а уж тем более про проверку правописания. Неспроста он так и ниасилел нормальный поиск во ВКонтактике.
Копировать и раскручивать соцсеточки и мессенджеры — это одно, делать ИИ — другое.
2. ОРФО не требует каких-то кардинальных улучшений от каких-то внешних людей, она и так лучшая русская проверка правописания из имеющихся; а какие требует — те известны, имеются в планах, мы и вносим сами по мере сил и денег, как авторы и специалисты по прикладной лингвистике, с которой пиарщик и финансовый шустрик Дуров и рядом не валялся.
И ОРФО — не «машинная морфология». Проверка правописания и грамматики от морфологии отличается, как Фотошоп от движка рендеринга. Ты даже в это не фтыкаешь, чучело.
и наша морфология сейчас где только ни используется —
В этом-то и ужас. Примерно как с aspell и ispell.
Я примерно представляю уровень пошлости вашей поделки. А тебе Даннинг с Крюгером не разрешают это понять.
Ну вот так оно и бывает с этим «выложить и улучшить.»
И что же команда Дурова не улучшила вашу с Сокирко поделку, если она выложена под GPL?
Прикольно, что все пикейные жилеты моментально переобулись: то Пашу чморили, отжимали и выживали из России, отняв у него буквально всё, а теперь он внезапно кросавчег заодно с Путеном.
Так у него отжали ВК или не отжали?
Лексикон как раз можно было спасти и даже сделать его продуктом с огромным рынком
У Лексикона был огромный рынок: 20 миллионов пользователей в начале 90-х.
Правильный путь был — открывать исходники под GPL, вырабатывать стандарт формата и был бы успех.
Да неужели. И где Либра офис? Где Опен офис, где их огромный рынок? Где их успех?
Где успех ВордПерфекта с открытым стандартом?
Похоже, ты правильных путей не знаешь, знаешь модные кричалки: биткоин, опенсорс.
>Дудь, кстати, чуть ли не красится и стрижётся под малолетку, специально кеды побольше надевает, а самому тоже четвёртый десяток.
гигантский generation gap между потребителями «старых» и «новых» медиа обуславливает такую специфическую «бизнес-педофилию» интернетов.
https://www.youtube.com/watch?v=98k05_bM2e4
кто постарше и побогаче просто продюсируют своих/чужих малолетних дебилов без необходимости «вхождения в образ».
Раздражение тарифами зависит от местонахождения наблюдателя относительно платформы.
Во времена дуровско-прекопского ВКонтакте ВК-платформа приложений брала с разработчиков 45% от выручки. Какая-то доля взыскивалась с них же за встроенную рекламу. ВК снизил процент до «эппловских» 30-и лишь на следующий год после ухода Павла. Получается, что до 2014 года повышенные проценты Дурову подмышками не жали. Они были свои.
Apple берёт 30 % только в первый год работы приложения и 15 % в последующие годы, за прокручивание рекламы Apple не берёт себе ничего: см. на сайте Apple (RU). У Павла же в реплике мы видим откровенное передёргивание. «30» и всё тут!
Дуровский ВКонтакте брал не только 45 % с разработчиков. Собственники сети (напомню, что она была убыточной) оплачивали ещё и услуги дата-центра «ИЦВА». Тарифы у неё были на отрыв, о «десятках несправедливых процентов» там даже и близко не было речи. Лишь одна недвижимость обходилась собственникам более чем вдвое дороже рынка:
Летом 2015 Дуров продал «ИЦВА» новым вкашникам за 919 млн рублей, а не за полмиллиарда, как предполагалось несколько ранее. Рубль в те времена валился, но его котировки не оказали никакого влияния на карман диссидента. Иными словами, стоимость продажи была заранее зафиксирована в чём-то типа евро или доллара, структуры Усманова с ней охотно согласились и заплатили сколько положено. На чьи средства и где разрабатывался Telegram не буду даже напоминать…
P. S. Про Apple/Google у меня тёплых слов нет. В целом Дуров высказал обоснованные претензии, но, блин, это кем надо быть, чтобы действовать по команде Павла, который мало чем отличается по повадкам от Джобса, Кука или Брина с Пейджем (команде о чём угодно, он же регулярно переобувается на лету, тем и знаменит в аудитории скептиков).
*Павел Бондаренко — это брат девушки Дурова в упомянутые годы. «ИЦВА» сначала принадлежала Илье Перекопскому (на тот момент — вице-президенту ВКонтакте), а затем офшору International Business Company Icva Limited, который на 100% принадлежал Дурову. Тёплая, короче, компания единомышленников.
>>> Я не хвалился, я изумлялся тому, какой Дуров неадекватный. Был тогда, как минимум.
>>> Он мог легко договориться, просто согласившись на упоминание того, что ОРФО используется в ВК. Никто не рассчитывал на нём нажиться.
>>> И брат его, нормальный мужик, это отлично понимал, ему было неловко за столом переговоров.
>>> Прикольно, что все пикейные жилеты моментально переобулись: то Пашу чморили, отжимали и выживали из России, отняв у него буквально всё, а теперь он внезапно кросавчег заодно с Путеном.
чюдо!!! это оно самое и есть! Вы меня просто не так понели!
такими темпами и Маск резко перестанет быть аферистом и мошенником.
Неадекватные, мошенники и аферисты ни резко, ни плавно не станут нормальными людьми. Горбатого могила исправит.
Ашманов, ну правда, есть vim и emacs, они мега популярны, много поклонников. Я вот только vim пользуюсь.
Либре тоже нормально по популярности, но они хреновые как продукты.
В любом случае, я бы хотел видеть Лексикон рядом, но его просто нет. Он убит был и отправлен в музей.
Нгинкс много лет был без инвестиций, но в конце концов пришел к успеху. Если бы Коммунигейт и Лексикон пошли бы по жтому пути, у них был бы шанс.
Постгрес вот развивают русские команды, и вполне себе Оракл выводят из эксплуатации.
Отрытость кода — это круто.
Ты, возможно, не понимаешь, что такое «много». И почему Ворд стал стандартом.
Популярность Либры и прочих — примерно ноль по сравнению с Офисом Микрософта.
Тут не открытый код решает. Более того, в области массового пользовательского продукта с жестокими требованиями по совместимости и поддержке он скорее вреден, что и видно на примере Линукса, Либры и прочего, что так и не вышло из ниши «да все мои знакомые на Линуксе» и зоопарка дистрибутивов.
Более того, как ты знаешь, вероятно, все неприятные и скучные штуки для Линукса и прочего опенсорса делаются за деньги крупных ИТ-контор типа ИБМ, Интела и т.п. Потому что свободное и креативное сообщество все драйвера для всех устаревших принтеров писать не будет.
Линукс, в общем, пишут платные разработчики крупняка, такой грустный факт последнего десятилетия.
Почему твой кумир Дуров не открыл код всего-всего в Телеграме, не сделал его настоящим опенсорсом?
Почему вообще самые успешные в области В2С ИТ-компании — Гугл, ФБ, Твиттер, Микрософт, Оракл, SAP — НЕ опенсорс?
Они, конечно, используют опенсорс везде, как могут, манипулируя им с помощью денег, конкурсов, текстов и пропаганды, но в бизнесе и захвате мира используют проприетарный код. Например, выкладывая ТензорФлоу, BERT и т.п. в опенсорс, Гугл внутри, для себя использует более другие фреймворки, алгоритмы и библиотеки. Закрытые. Тiльки для сэбэ.
(Почему, кстати, все открытые машинные морфологии и спеллеры — абсолютное УГ с грубыми ошибками и нехватками?)
Почему, казалось бы, вот это всё, ведь идея-то какая красивая и вдохновляющая. Вот энигматическая таинственная головоломная загадка.
Вообще, вопрос людям из Гугла «зачем вы выкладываете в опенсорс нейронные библиотеки» даёт совершенно однозначный и совершенно понятный ответ «да это мы для рекрутинга».
Как говорил мне ещё лет семь назад Сегалович, если внимательно посмотреть, то все, кто написал за последние 10 лет сколько-нибудь значимые статьи в области IR (information retrieval) — уже с тех пор работают в Гугле.
Это, кстати, к слову о попрёках Яндексу, что он мало статей публикует на ведущих конференциях по IR и AI. Какая неинтеллектуальная, антинаучная, закрытая компания.
И вообще, почему Яндекс — не опенсорс! Команда Дурова бы его сильно улучшила. Или команда Гугла.
я бы хотел видеть Лексикон рядом, но его просто нет. Он убит был и отправлен в музей.
Кстати говоря, Женя Веселов, автор Лексикона, есть в Фейсбуке.
https://www.facebook.com/eugene.veselov.1
Он много лет был System Architect в Микрософте (очень высокая должность), не знаю, как сейчас, но место работы по-прежнему показано как MS.
Он в США сделался ярым антисоветчиком и русофобом, прикольно посмотреть на приторные звёздно-полосатые флаги и американских гербовых орлов на фоне его странички.
Но парень хороший и гений программирования.
Офтопик:
Там у Веселова довольно познавательное чтение и известные комментаторы. Это тусовка в основном наших программистов-эмигрантов, которым примерно так 50-60+.
Там в каментах, например, в том числе Аркаша Борковский, тоже сотрудник ВЦ АН СССР, как и Веселов, в 80-х годах, тоже суперпрограммист, автор одного из первых русских спеллчекеров, Ортодока, который был встроен в Лексикон. Это с ним Аркаша Волож создавал фирму «Аркадия» ещё до Яндекса.
Сейчас он, я так понимаю, глава программистского офиса Яндекса в Долине.
В частности, там можно почитать совершенно медово-приторные поздравления друг другу с 4 Июля (недельной давности) от новых «американцев», которые ну прямо так за новую родину, что слезу вышибает.
«У нас не смогут отнять нашу страну!», «Эта страна ни у кого не украдена, а построена по кирпичику!», «В единстве наша сила!» — пишут они.
Ещё обсуждают трампистов, в целом сходятся во мнении, что это гомо советикусы, рабы в душе, жаждущие Хозяина. Переживают от BLM, утверждают, что это леваки, марксистское движение, что они АНТИСЕМИТЫ, аааа. Валят всё на Обаму теперь, как на мёртвого.
Но Украина — ЭТО ДРУГОЕ.
Обсуждают, кстати, не «пора ли валить»!!!111
В НЗ, Австралию и т.п.
Дякую тоби, Боже, шо я нэ эмiхрант.
>Эта страна ни у кого не украдена, а построена по кирпичику!
о, кирпичики, запахло масонской романтикой.
>> Обсуждают, кстати, не «пора ли валить»!!!111В НЗ, Австралию и т. п.
в инопоплис. щас прочтут, что для возвращения утекших мозгов снизили налоги — и помчатся. Прям сядут в свои Теслы сделанные мошеником и приедут бесконечно реорганизовывать бесконечный Рабкрин.
>> но в бизнесе и захвате мира используют проприетарный код. Например, выкладывая ТензорФлоу, BERT и т. п. в опенсорс, Гугл внутри, для себя использует более другие фреймворки, алгоритмы и библиотеки. Закрытые. Тiльки для сэбэ.
желание стырить — оно нормально для всех животных. Это вообще чать эволюции. И обманная раскраска и засада и мимикрия и захват чужого дупла какогото или ракушки.
И наив, что все железки на всем мире будут сделаны по-сути вкредит из бюджета 1-2 стран (просто у нищих милиародов никогдабы еще миллион лет не хватило бы ни знаний ни воли создать например массовый лаптоп или смартфон), после чего в какойто особо хитрой стране(не выпускающей не то что процессор, но даже и тактовую кнопку) появится группа особо хитрых, но сверхгениальных программистов, каковые напишут (засчет льгот по ндфл) сверхкоды в технопарках и захватют Мир.
Причем, Мир они даже не сами захватют (они создадут ИИ, который будет повлевать Миром) но передаудт его аки меч-кладенец величайшему Белому царю, который будет им размахивать на страх всем врагам, блаблабла. Вот такой примерно план.
Ну хватит уже чуш то пороть эту бесконечную. На дворе не 2000, когда еще много кто верил и возлагал надежды какието, а 2020 когда все уже всем понятно.
Игорь, ну вот и пример, Сысоев с Нгинксом открытый и афтор Лексикона закрытый, который по политоте поехал.
Я не говорил, что открытый код прямо вот гарантия успеха. И к Дурову вопросов тоже масса, и не только про закрытые сервера.
Весь мой посыл, что быть продуктом типа vim не так уж плохо. Лучше, чем подохнуть, скажем так.
Ну Нгинкс-то продали, вот уже борьба за собственность полыхает. Где ж там открытый продукт?
>> Неадекватные, мошенники и аферисты ни резко, ни плавно не станут нормальными людьми. Горбатого могила исправит.
никогда не говори никогда, как некогда говаривал Флеминг. А то опять придется переобуваться и если это делать на ходу, да еще и постоянно, то с возрастом ловкость притупляется но можно и гвоздануться об пол (не об смена пола, а в смысле доска).
Он (аферист) того и гляди нагрянет в наши палисады с частным ответным визитом к потомку Королева. Это может быть даже и похуже и смешнее чем визит претора, отягощенного татаро монгольским игом.
И прикол может быть в том, что с и.о. Белого царя он даже и не встретится, за бессмысленностью.
Кстати о величии — вы тут нам давеча трактовали, об важной роли и полсанном спецназе другу Эродогану при перевороте в турцыи. Друг эродоган тоже ответил посланием — попросту послал. Словами, без спецназа даже. Такого небывало даже в апогее атеизма. Надо воздействовать на него (эрдогана) помидорами и для усиления еще добавить кабачки. Если кабачки — то он сдатся и вернет Св.Софии статус музея.
А вообщето надо уже заканчивать эту убогую оперетку.
Нгинкс не просто открытый, а он ещё и в некотором смысле сейчас можно считать эталонным учебником о том как надо писать на сишечке.
Хоть сейчас студентам в качестве курсовой можно давать задания что-то допилить, с сохранением культуры программирования.
Жаль, что эту сторону Нгинкса редко хвалят.
Ну вообще-то он платный уже. Учебник — тоже неплохо, но при чём здесь бизнес ИТ который весь построен на проприетарном софте?
Кому придётся переобуваться, вам с Панковым и Демидовым? Ну да, вам не привыкать.
Ещё раз, что изменилось в истории Паши Дурова? Не сбивал мента, не роскошествовал за корпоративный счёт, не швырял из окна корпоративные бабки, не увёл ИС, не продал хостера своей же компании, впав в грех лихоимства?
Ты чё, предлагаешь всё это забыть, раз Паша вдруг решил публично проговорить слова, которые, как он думает, приятны Мишустину с Шадаевым?
Ну забудь, у тебя вообще память, как у рыбы султанки, помнишь последние 7 секунд медийной шумихи.
Паша-то как личность и явление мировой истории от этого забывания изменится не сильно.
Еще по истории с челом из Хабра видно, что вы большой мастер запоминать всякое малозначительное говно. Да пусть бы и раздавил он мента этого, их тут еще стотыщ миллионов, как и Ашмановых.
Один ты уникальный, аноним. Хотя постой-ка.
>>> Паша-то как личность и явление мировой истории от этого забывания изменится не сильно.
хахаха)))) начинай уже штудировать про Маска. Не сегодня-завтра и он внезапно будет объявлен на одной, одельно взятой, территории, явлением в истории. Будешь всем причосывать, что всегда об этом говорил, но всякие султанки все перепутали.
>>> Паша-то как личность и явление мировой истории от этого забывания изменится не сильно.
а какже его ориентацыя и семейное положение? Но самое интересное — выходит, все его преступные спонсоры, инвесторы и партнеры — были просто суперпрозорливые инвесторы, которые разглядели личность и явление? Это этих самых партнеров както обеляет теперь? )))
Ещё раз, султанка-барабулька. Я что говорил тут пять лет назад, три года назад — то же и говорю сейчас. перечитай выше. Начинай штудировать.
А вот ты с прочими горсумами переобувался пару-тройку раз в год, а когда и каждую неделю. Это тебе что объявят — то и истина.
Свои болячки на других не перекидывай.
Обидно, конечно. Записываешь все проступки негодяя-двоечника в блокнотик, докладываешь регулярно классной руководительнице и директору с завучами, а в итоге на главное заседание зовут его, а не тебя! Где справедливость?
Уникальный ты наш. Редкостный. Типовой.
Что это за главное заседание и кого его на него позвали?
я ни на уникальность ни даже на особенность нигде не претендовал.
ну ей богу смешно же предъявлять какой-то сраный дата-центр в качестве претензий. Стив Джобс вон и с опционами манипулировал и дочку не признавал, большое эго по разному себя проявляет.
> Что это за главное заседание и кого его на него позвали?
Видимо, речь идет о признании в Кремле. Об Ашманове бытует мнение (в сети), что он выслуживается перед правительством, предлагая решениями насущных проблем, с целью присосаться к какому-либо бюджету. Так или нет так — я не знаю, и мне не интересно. Но мнение в сети такое нередкое. Вон, недавно тут Денискин почти это самое говорил.
Поэтому все обсерания Амановым Дурова, Маска, Денискина выглядят как простая зависть. В Кремле могут заблокировать телеграм, потом разблокировать, и это выглядит нормально, потому что там никогда не опускаются на личности — кривой, косой, без детей … А ты так делаешь всегда, поэтому и такая репутация. А был ведь нормальный мужик ))
>> В Кремле могут заблокировать телеграм, потом разблокировать, и это выглядит нормально, потому что там никогда не опускаются на личности — кривой, косой, без детей … А ты так делаешь всегда, поэтому и такая репутация. А был ведь нормальный мужик))
это точно подмечено. С ним стремно связываться — потом будет расписывать эти свои росскзани. Кому это надо? Уже я тут отмечал — видимо, специфическая односторонняя математическая деформация мосха.
Собсно, тот кто и готовится и поступает и до окончания доходит — в той или иной степени «с приветом». Это как в баскетболе — для достижений надо быть желаттельно >2m ростом.
Обладая таким достаточно мощным мосхом и набором даже кучи всякой белиберды на чердаке — при этом постоянно поведенчески перекашивает то туда то сюда. А люди все примерно одинаковые кругом, средних способностей, нормальные. А это какойто не такой. Да еще и амплуа выбрал себе неверное — если бы косил под нарочитого ботана, такого паганеля — то это было бы объяснимо и не вызывало у наблюдателей диссонанса несоотвествия. Но он какбэ в закосе чуть ли не под какогото бывалого чувака сложной судьбы.))) И патриотизм тоже какойто картонный, ходульный и ненатуральный. (при том вполне допускаю — искренний). Но выглядит ненатурально.
Выбрал себе неверный образ, имхо. Наверно, хочет быть «своим», но тогда надо было просто военное училище заканчивать да и все. Это всегда неудачно, если в другую касту (сословие) пытается влезть извне ктото, под дурачка, думая что всех обманет.
Математик должен и вести себя как математик.
«В Кремле могут заблокировать телеграм, потом разблокировать, и это выглядит нормально, потому что там никогда не опускаются на личности — кривой, косой, без детей …»
Там скорее, опускаются, но профессионально — потому что крючки надо иметь — но не опубличивают. Потому что крючки работают в непубличном режиме. И чем более кривой и косой — до известного предела — тем удобнее для управления. так работает власть в данном аспекте. Но я здесь не при чём. Мне это неинтересно.
А вы типовые лохи, которые остро интересуются политикой и имеют массу очень ценных мнений о ней, хотя никакого отношения к ней не имеют. Кремль то, Кремль это. Всё можете истолковать и объяснить. Лучше знаете про намерения Кремля, чем сам Кремль, который вы только на картинках и видели.
Синдром таксиста.
А я политикой не интересуюсь. Я интересуюсь смыслами. Поэтому и личности, которые попадаются на жизненном пути — интересны. В смысле наполнения голов, этических свойств и т.п.
А полезен чувак для государства или нет — мне не очень важно, если он скотина. Да, это негосударственный взгляд на вещи, но я и не государственный деятель.
Зато вы-то. У вас-то. По вашему-то мнению.
Ну я смыслами всегда интересовался, в итоге всё время мимо денег.
А вот в ваших смыслах не уверен, всё же больше видится, что смыслы ваше хобби, прикрытие.
Ну как у того же Михалкова. Говорит красиво, но почему-то кликуху получил Мигалков и процентик копирастический себе выдумал на флешечки.
Хорошо, когда смыслы в лавеху конвертятся…
Да, я надеюсь, что не опуститесь до того, что сейчас напишите про зависть и т.д., у нас много общих знакомых, кто скажет что большего бессеребренника ещё поискать надо…
Хотя это, вне всяких сомнений, мой жирный минус. В этом плане я скорее считаю Дурова большим молодцом, умеет отжимать ресурс.
Панков, без обид.
Желания служить мало, чтобы зарабатывать чуть больше средней ЗП.
Нужно уметь делать дело.
Чтобы власть тебя щедро обласкала ты должен уметь делать дело очень хорошо. У них услужливых среди бюджетников десятки миллионов, а делающих дело единицы.
Если ты будет делать дело так же хорошо как Дуров (сколько молодежи загнал в прокремлевские ресурсы) то тебе даже служить разрешат скрытно и по минимуму, на публику позволят даже хамить.
Всякий раз, когда ты думаешь о том, что у тебя нет денег, потому, что ты бессребреник, помни, ты просто не умеешь делать дело.
Ашманов умеет делать дело, один его Крибрум чего стоит.
>Об Ашманове бытует мнение (в сети), что он выслуживается перед правительством, предлагая решениями насущных проблем, с целью присосаться к какому-либо бюджету
Ашманов похож на чиновника высокого ранга, самому от государства ничего не нужно, никаких тендеров, за Россию душа болит, лишь смыслы интересуют.
Зато супруга в десятки раз богаче и совершенно не брезгует гос. бюджетами.
«ну ей богу смешно же предъявлять какой-то сраный дата-центр в качестве претензий»
Уникальный онаним-хомячок.
Ты не заметил (впрочем, как и всегда), что это не претензия и не от меня.
Но смех без причины у тебя от этого повода развился, естественно.
Этот пример с продажей своего же «сраного датацентара» своей же компании за сраный миллиард рубелей более другие подписчики Роема приводили как аргумент в разговоре о том, как бедного Пашу обидели, всё у него отжали, забрали ВК, изгнали из страны.
В качестве иллюстрации, что бедный художник, кагрицца, сам может обидеть всякого.
Демидов, мне как раз хватает денег. Даже к тому что есть я не рвался и не стремился.
Мой месседж был в другом. Перечитай, он про то, что хотеть власти и ресурсов — это не стыдно, а очень даже хорошо.
>хотеть власти и ресурсов — это не стыдно, а очень даже хорошо.
Как это совместимо с политикой в стране, где хотеть власти и ресурсов это моветон?
Думаешь, Путин просто так рассказывает о власти, как о бремени, о рабстве на галере?
Политик врет не потому, что он любит врать, а потому, что человек способный взять и удерживать власть, сильно отличается от тех, над кем он берет власть.
Вранье лежит в самой сути политики — прикидываться своим перед теми, кого ты собираешься иметь.
Да, увы, вынужден эту горькую правду признать.
>> Политик врет не потому, что он любит врать, а потому, что человек способный взять
никакой необходимости врать нет, если есть реальный план движения в какомто направлении. Сейчас — времена индустриальные. 500 лет назад даже и говорить не надо было ничего — народ был неграмотен. А есдинственный способ жизни — мелкое земледелие, натуральное хозяйство и домотканое одежа. Сейчас — другие времена. И рулят наличие денег и спрос.
Следовательно, план должен быть — как всем дать возможность зарабатывать деньги. Современное государство — аналог корпорации. Византийская инперия — было круто когда были времена инперий.
Фирму не открывают для «статуса», «крутости» и т.п. (хотя и не запрещено). Но для получения прибыли и распределения ее среди учредителей. А рабтники идут работать чтобы получать з\п. А к старости — пенсии. Все. Вот и вся эффективность.
Ненужно никаких рассуждений и призывов типо активнее активнее и еще активнее построим на живую нитку за горизонты планирования блаблабла. Неазчем вообще какихто сроду не создавших и не руководивших никакими реальными предприятиями всяких белоусовых звать. Речи нио чем. Нужны кадры, инвестиции, блаблабла. Теоретик хренов.
Нужен спрос. Всио. Спрос может быт внутренний или внешний. Для внешнего — надо со всеми дружит а не залезать под сто санкций. Внешние рынки нужны.
Внутренний — значит, люди должны соучаствовать в производстве создании чегото полезного, пользуюющегося спросом во вне (а не только сырье, что дело коньюнктурное).
Это все элементарно расписывается, прекрасно планируется и осуществляется. Не нужны ни госпланы ни заседания. Достаточно повторять опыт успешных стран и отраслей. Сложно тем — кто уже и так на вершине, им надо рисковать какието электромобили вводить, многоразовые ракеты и интернеты по всей планете за свой счет. И спросить не у кого.
А тут если будет доход на душу от 500 долл. но у каждого и пенсионер от 1000 — да и замечательно уже. Не надо заниматься херней. Надо спрос иметь и вклинваться на мировые рынки со своим продуктом. А не только с трубой нефти, которая скоро и не особо нужна будет. Как и газ. Даже для химии полимеров. Роботизированная сортировка мусора, рециклинг — и кирдык объемам.
Китайцы потому и молоцы, что взяли просто тупо обозначили цель и пошли к ней. Даже и без особбых оплат, зарпалт поначалу. Величие само потом пришло как бонус. А так бы сидели бы тоже также в нищете и пропустили десятилетия в рассуждениях. Но они пошли, идиотов не допутсили к рычагам, помучались но получили хоть заметный результат. Просто брали любые заказы все подряд. Дешево, супердешево, криво, косо — неважно. Зато был огромный деверсифецированный финпоток со всего мира.
В дургой стране одна труба и один лимузин. Заткнули снаружи трубу, пустили вирус — ни на лимузине некуда ездить и не к кому (у себя дорог нету, а с соседями расплевались), ни денег через трубу не платят. Гм.
>никакой необходимости врать нет, если есть реальный план движения в какомто направлении.
Как вы считаете, при Сталине был такой план?
Он соответствовал заявленному — движению к коммунизму?
>Не нужны ни госпланы ни заседания. Достаточно повторять опыт успешных стран и отраслей.
Повторите мне пожалуйста опыт США, которые смогли на протяжении столетий собрать самых предприимчивых, неразвитостью инфраструктуры оградить их бюрократов, построив таким образом мировую экономику N1, что позволило запустить мировой печатный станов взрастивший выдающийся венчур во всем без исключения.
Нет батенька, нет никакого успешного опыта, который можно повторить, это вам в карго-культ, там уверены, что можно повторить что-то.
Конкретно в нашей стране населению не хватает здорового прагматизма, чтобы когда люди слышат от политика, что он как раб на галере или его интересуют только смыслы, сразу плевали ему в лицо и забывали про него навсегда.
Если нет минимального прагматизма, то про общественный договор можно даже не заикаться, а без него нечего думать про экономический рост.
>Китайцы потому и молоцы, что взяли просто тупо обозначили цель и пошли к ней. Даже и без особбых оплат, зарпалт поначалу. Величие само потом пришло как бонус.
О каком китайском величии вы говорите?
Там сносно живет небольшая прослойка населения, где-то 200-300 млн человек из 1.5 млрд.
Китай вышел на первое место в мире по имущественному расслоению, в связи с чем, он имеет меньше шансов по сравнению с западом пережить новую технологическую революцию.
>Просто брали любые заказы все подряд. Дешево, супердешево, криво, косо — неважно. Зато был огромный деверсифецированный финпоток со всего мира.
Элита перепродавала труд соотечественников, параллельно уничтожая свою экологию, что заставило китайскую их жить заграницей.
>> О каком китайском величии вы говорите?Там сносно живет небольшая прослойка населения где-то 200−300 млн
о реальном % в мировой экономике. Ну и далее о зависимости всего мира. Сносность жизни — понятие относительное и в разных культурах разное. А тут даже не культура — а раса другая.
200-300 млн сносно живущих в стране, которая еще лет 30 назад была нищая и дикая — неплохой темп.
>> Элита перепродавала труд соотечественников, параллельно уничтожая
так то хоть своя собстенная элита. У них неплохие успехи в мировой политике — каков там % армян в китйском МИДе? И обороты денежные огромные — каков там % явреев в ихней китайской банковоской системе? Как они вообще справляются там, давно должны были разориться уже впух?
>> Как вы считаете, при Сталине был такой план? Он соответствовал заявленному — движению к коммунизму?
ну с этим даже и не спорит никто. Сосбно, потому он с помощью всяких там Генрифордов тут и реализовывался, поскольку идея была провести суперзарегулированный масштабный эксперимент.
Было уже заготовлено — немного металлургии (осталось от РИ), уже началась электрофикация плановая (идея Кржижановского — от ДВ до Западных границ — единая сверхмощная энергосистема с перетоком избытков засчет часовых поясов). Оттого и строился ссср вдоль какбы. А не на юг. Это любой энергетик вам расскажет.
Далее нужен был уже следующий этап — промпредприятия которые всю эту энергию будут в разныые конечные товары\продукты трансформировать.
Когда надоело ждать у моря погоды с всеми этими бухариныами и гизбургами (нихрена не делалось, они накупили все лимузины и в санатории до 4 раз в год, все описано как руководили регионами у них же самих) — он их всех уволил (в яму, таковы были нравы) и взял новых, пригласив лучших плановиков и свободных крупных инженеров из США (там аккурат депрессия была). И они расписали мощный план, днепрогэсы, тракторные заводы, балблабла. Платили только золотом, гонорар был в 2 госбюджета только нескольким специалистам. Оно и называлось — индустриализация.
В итоге получили — электростанции, распланированную географически добывающую промсть (тогда еще газ не знали) , химическую, автомобильную, станкостроение, балблабла. + патенты и лицензии.
Поняли отбор и подготовку кадров всех уровней — от рабочего до руководителя. Стандартизация, организация быта, блаблабла.
Это не хорошо ни плохо — просто это так было. Потом когда застряли уже при ссср и побрели нетуда, то все это также как волшебно появилось также и превратилось в труху.
Просто данность такова, что все эти сдвиги планетарного масштаба совершаются совершенно узкой группой совершенно отдельных людей и с им только ведомыми целями. И вопрос в том — договорился ли руководитель какойто там страны с ними или нет. Сталин договорился. И несмотря на дикие потери и тяготы — народ досих пор вспоминает тот период как волшебный сон. А следы этой высокоразвитой но исчезнувшей цивилизации досих пор еще можно видеть там и сям.
>Ну и далее о зависимости всего мира.
Кто от китайцев то зависит? Европейцы и американцы, которые еще при Обаме начали производства возвращать, параллельно переделывая их на новые принципы глубокой автоматизации?
Китайцы от мира больше зависят сейчас, чем мир от них, для этого и запустили они свой вирус, чтобы притормозить устойчивый тренд деглобализации.
>200-300 млн сносно живущих в стране, которая еще лет 30 назад была нищая и дикая — неплохой темп.
Тут согласен, темп у китайцев достойный, хоть и засрали они свою страну этим темпом изрядно.
>И несмотря на дикие потери и тяготы — народ досих пор вспоминает тот период как волшебный сон.
Всего лишь особенность человеческого мозга, раньше и девки моложе были и стоял лучше.
Я вам как фанат истории и человек с уважением относящийся к Сталину, ответственно заявляю, не хотел бы я при нем жить и вам бы не советовал.
>А следы этой высокоразвитой, но исчезнувшей цивилизации досих пор еще можно видеть там и сям.
Там не все так радужно было, как вам кажется, иначе один дурак типа Хрущева не смог бы это все направить в сторону дна.
>> Там не все так радужно было, как вам кажется, иначе один дурак типа Хрущева не смог бы это все направить в сторону дна.
к дну направляет не хрущов, а общая энтропия и огромные человеческие потери лучшего человеческого материала. И шок от от этого у оставшихся.
Радужно небыло никогда. Вопрос не в этом, вопрос какое число людей на какую ступень перескочило в развитии\положении\самоощущении.
Если из избы, построенной вокруг печи, три чугуна и ухват, ничего нет, грамоты не знает никто — вдруг получают люди жалованье, награды, образование, пенсии, открывается мир, победы, здравоохранение системное — это мощно. Что ни говори.
И наоборот — если люди начинают влачить существование от сих до сих, в хронической нужде, везде все скукоживается территориально, внутри себя разброд, запрет на запрете, какието довльно мерзкие рожи безконца истерично вливают какието совершенно чуждые рассуждения и построения, то одно то другое даже успешное предприятие разоряется, депрессия, нет перспектив внятных именно для среднего человека, ползучее повышение платежей за все обычные (а не экстра премиум потребление) вещи — это ничего хорошего.
Речь не о том, что машины времени какието. А что годами в какойто оторопелой депресии всем уже надоело. Даже и при суперкапитализмах как видим на других примерах и помним на своих — может быть и подъем и рост прекрасно. Но уже затупили совсем в окукливание.
>А что годами в какойто оторопелой депресии всем уже надоело. Даже и при суперкапитализмах как видим на других примерах и помним на своих — может быть и подъем и рост прекрасно. Но уже затупили совсем в окукливание.
Сдаюсь. Нечем крыть.
У нас все как в кривом зеркале, классика: «Политика — это концентрированное выражение экономики.» перевернулась с ног на голову до: «экономика ставится раком в угоду политики».
Текущий правящий класс деградировал, но уступать свое место не намерен, он быстрее деградирует страну до своего уровня, лишь бы оставаться наверху.
Сейчас Ашманов вам расскажет, что если кто хочет что-то делать, то делает, берет гос. гранд и фигачит что-то для гос. компании, тыкнет пальцем на своего сына.
А вдруг он прав? Вдруг мы просто из ханжества отказываемся признавать новую реальность?
Вдруг для взлета надо лишь познакомиться с дочкой условного Ашманова, жениться на ней, получить гранд и фигачить со всей пролетарской ненавистью, как предлагал Делицин тут ранее?
Хотя зачем фигачить, когда все силы на капризы дочки ушли? Просто надо брать еще один гранд, как старый закончится…
Не мечтай, Демидов, породниться с Ашмановым с выгодой.
Он бы сам рад с кем-то породниться.
>>>Вранье лежит в самой сути политики — прикидываться своим перед теми, кого ты собираешься иметь.
Вообще-то, вранье лежит в самой сути человеческих отношений.
Например, Вы никогда не построите отношений с женщиной, если будете абсолютно честно высказывать свое мнение об ее платье, об ее друзьях, об ее матери.
Дети нуждаются в поддержке,которая иногда требует лжи. Младшие сотрудники, ученики и студенты -тоже как дети.
Многие люди помрут от голода, если будут говорить начальству только правду (в некоторых случаях потому, что начальники -казлы, в други потому что сами подчиненные -казлы).
Нет причин, почему политика должна отличаться от всех других областей человеческой деятельности.
Более того, для многих людей, вранье -это способ общения с самим собой
(«почему я такой неудачник? потому что я -высокоморальный!»)
>>>никакой необходимости врать нет, если есть реальный план движения в какомто направлении.
Это если Ваши оппоненты -честные (таких не бывает), либо публика хорошо умеет различать ложь и правду (этого тоже не бывает)
Более того, для многих людей, вранье -это способ общения с самим собой
(«почему я такой неудачник? потому что я -высокоморальный!»)
Этот способ объяснения — зачастую вполне адекватный. Если человек и вправду не изображает моральность, не ханжа, а реально старается быть высокоморальным, потому что в довольно многих случаях, видах карьеры и профессиях это — явный гандикап, обременение.
Заметим, что чем ближе к старости и смерти, тем этот способ смотреть на биографию и деятельность становится всё более оправданным, достигая практически бесконечной истинности к последней болезни и смерти.
>Нет причин, почему политика должна отличаться от всех других областей человеческой деятельности.
Именно этого простого (казалось бы?) понимания и не хватает нашему плебсу. В массе своей, он развесив уши, верит в раба на галерах, вот в чем проблема!
Не смотрит народ на власть как на жулика, как на неизбежное зло, которое нужно постоянно контролировать, бунтовать по малейшему поводу, предъявлять невыполненные обещания, всматриваться в конфликты интересов, иными словами, быть гражданами.
Мы легко расстаемся со своими правами, наделяя самодержца без всякой меры огромной властью и при этом, даже не пытаемся его контролировать, верим на слово, обнуляем сроки и т.д.
Потом искренне удивляемся, как же так, почему добрый царь плохо смотрит за своими злыми боярами?
Бог с ним с плебсом, который пашет с утра до ночи, пытаясь концы с концами сводить:
https://versia.ru/kazhdyj-vtoroj-rossiyanin-truditsya-na-dvux-rabotax-issledovanie
залезая в долги к той же Путиной:
https://sobesednik.ru/dengi/20191105-zanyat-u-putinoj
отупел он от тяглы, что с него взять.
Но ведь даже передовая часть общества — IT класс, ведется на откровенное фуфло!
Стоит почитать оправдательные речи того же Ашманова, он ведь очень умный человек, не стал бы писать, то что пишет, если бы это не воспринималось частью IT сообщества.
> 2. ОРФО не требует каких-то кардинальных улучшений от каких-то внешних людей, она и так лучшая русская проверка правописания из имеющихся;
Игорь Станиславович, извините, что встреваю, но позвольте спросить, по каким критериям (метрикам) Вы судите о качестве проверки?
> Если человек и вправду не изображает моральность, не ханжа, а реально старается быть высокоморальным
Вшмышле как Панков?
Это длинный разговор, не для этой тусовки.
Там довольно всё очевидно.
Метрики я строил последние 30 лет, так что померить нетрудно.
А кроме того, просто все, кто этим занимался или занимается — известны. И табель о рангах тоже известна.
Вшмышле как Панков?
Ну, например.
>> Это если Ваши оппоненты -честные (таких не бывает), либо публика хорошо умеет различать ложь и правду (этого тоже не бывает)
человек достаточно просто устроен. Он может разные балансы честность\нечестность соблюдать — по ситуации. Единицы суперчестные — они просто весьма сильные, им не интересно юлить, им в кайф об колено всю шушеру переламывать. Это свойство обычно наследственное (таких еще монархи выикивали и повышали — надежная опора системе).
Остальные колебаются в зависимости от. И им не приходится даже усилие делать для честности — если по ситуации честность выгоднее, то они автоматом сразу такими и делаются. Другое дело, что руковдитель должен такую обстановку создавать и поддерживать. Либо он по другому методу управляет (все замазаны в грязи, все нечестные, легче рулить). Тогда да, но дело неумолимо идет к деградации и упадку и когда кирдык — вылезет снова суперчестный (социум — такойже колебательный процесс), он проделывает спа-процедуру, отшелушивает и очищает и все по новой.
Либо даже и очистки не происходит — просто разваливается (фирма, семья, страна). Ибо болезни бывают излечимые, хронические неизлечимые но не смертельные, и однозначно смертельные.
>>> Если человек и вправду не изображает моральность, не ханжа, а реально старается быть высокоморальным, потому что в довольно многих случаях, видах карьеры и профессиях это — явный гандикап, обременение.
Ну, я имел в виду не совсем это, да.
Я имел в виду типаж интеллигента, который лучше Путина знает, как управлять государством; лучше Баффета знает, в какие бумаги инвестировать, и вообще планирует стратегии лучше любого бизнесмена или министра.
Вы его спросите: почему такой умный и образованный человек не стал Путиным или Баффетом (или хотя бы их консультантом).
Он ответит, что никогда бы не смог подняться в политике/бизнесе, поскольку для успеха там нужна аморальность. Ум не так важен, как беспринципность и готовность идти по трупам, поэтому он довольствуется интеллигентской зарплатой и стоптанными ботинками.
Этот человек -неудачник, даже если у него большая зарплата (больше, чем у консультанта Путина).
Ведь он считает себя способным решать сложные и масштабные задачи.
Эти задачи будоражат его ум, он хотел бы давать великие советы, принимать великие решения.
Но его карьера не доросла до этих задач. И относит это за счет своей высокоморальности.
[i]Вы его спросите: почему такой умный и образованный человек не стал Путиным или Баффетом (или хотя бы их консультантом).
Он ответит, что [/i]
Миллионы причин могут быть.
Ты почему-то решил, что все рвутся к некоторой супер цели, это не так.
Ашманов вот не стал создателем поиска, хотя поиски писал, но других проектов сделал. Чего ему не хватало, он рассказал много, но я не думаю, что он несчастлив от того, что не Сегалович. Хотя иногда прикольно подъябывать по теме, он хорошо троллится по этому вопросу.
Ну или вот Сысоев стал мега хттп сервером, а Зотов не стал и ещё сто других программистов не стали. Почему? Да миллион причин, начиная от лени и заканчивая другими делами.
Это глупо вообще человека троллить. Может быть человек тупо за ребенком инвалидом ухаживает, так жизнь сложилась и ему уже не до достижения высот.
А может просто дачу взращивать потянуло. И грибочки солить по осени. Может это приносит такой кайф, что эти ваши супер успехи кажутся унылым г.
Ещё семья/дети могут быть, тоже попробуй всем внимания удели…
Далеко не у всех есть амбиции. Это нормально. Не нормально тужиться и выдавливать из себя то, чего нет …
>>>если по ситуации честность выгоднее, то они автоматом сразу такими и делаются. Другое дело, что руковдитель должен такую обстановку создавать и поддерживать. Либо он по другому методу управляет (все замазаны в грязи, все нечестные, легче рулить).
Кажется, я начинаю Вас понимать.
Вы говорите о типа такой ситуации: пример.
Малое предприятие, например IT.
Руководитель всем объяснил, что если доведем технологию до ума, то станем богатыми (разбогатеем на продукте, или продадимся Гуглу или даже выйдем на IPO).
Он изгоняет халявщиков и фрирайдеров.
Оставшиеся понимают, что успех может быть только один на всех.
И поэтому всем выгодно быть честными друг с другом.
Да.
Если речь именно об этом, то в политике оно не работает.
Политика -это больше не про производство общего ресурса, а про перераспределение, т.е. не «общий успех», а про конкуренцию, в том числе «между своими».
Сравните: национальный ВВП растет на 3% в год, а «усиление нашей башни» или «назначение меня на должность» -это многократный рост возможностей: на 300% или на 3000%.
Поэтому в политике конкуренция внутри одной «партии» или формальной партии -это нормальное дело (даже если есть идеологическая однородность, а ее чаще нет) .
Соответственно, политический руководитель понимает, что у каждого из его людей есть свои интересы (помимо общих интересов).
Более того, здесь обычно признается, что у каждого есть право на свои интересы.
Поэтому в политике руководитель вынужден манипулировать своими людьми, он не может быть с ними честен и прозрачен.
>>>Ты почему-то решил, что все рвутся к некоторой супер цели, это не так
Нет, я не про амбиции,
я про верхоглядство и завышенную самооценку.
Он выращивает грибочки, но прочитал статью в газете и после этого уверенно «анализует ошибки» Сегаловича и Путина.
Я о людях, которые не готовы вложить хоть сколько-нибудь труда в понимание проблематики (хотя бы учебник по политологии-экономике-менеджменту), но уже знает, как надо управлять бизнесом или страной.
И дело не только в личной карьере.
Например, наши оппозиционеры не могут выиграть у Путина ни одного значимого эпизода, но всегда готовы объяснить его «политические ошибки».
Представьте себе шахматиста, который проигрывает партию за партией, но, каждый раз, выходя из-за доски, с видом знатока рассуждает о том, как слабо играет тот парень, который у него выиграл.
>> Если речь именно об этом, то в политике оно не работает.
именно там и работает, даже еще и больше. Особенно в эпоху глобализациии инустриально\постиндустриального капитализьма и т.п. Поскольку что крупные компании что мелкие, что гос-во как регулятор условий и основной заказчик — примерно по одним правилам регулирется и все так или иначе это понимают люди (интуитивно или на своем опыте).
Грубо говоря — кидать контрагента нехорошо, не платить з\п — нехорошо, грабить зашедшего в магазин покупателя нехорошо (а чо не ограбить — никтож не видит снаружи?). Поскольку все ждут от товара\услуги качества (или хотябы безопасности от съеденной еды, авиабилета, сооружения и тп.).
>> Поэтому в политике руководитель вынужден манипулировать своими людьми, он не может быть с ними честен и прозрачен.
поэтому он должен в макс. мере обладать даром «харизма» ( вызывает симпатию неподотчетную, желание выполнять команды). В фирме это тоже важно, но там его кроме сотрудников никто может и не знать (владельца, директора). Покупатели просто покупают хороший товар.
А политик — еще и управляет людьми, которые от него вообще не зависят (ни по работе ни по финансам). Поэтому он должен быть такой душка. Даже суперманагер если такими качествами не наделен — то на такую позицию не должен ставиться. Не сможет дуриком (риторикой) управлять разнородной толпой.
>> Он изгоняет халявщиков и фрирайдеров.
не только изгоняет, но если имеет средства — то и перекупает лучших у конкурентов (ослабляя их). И расчищает перспективу для способных (чтобы им не мешали все эти лишайники расти). Для политика вообще крайне важно — он расчищает дорогу (для этого есть полномочия и почти неограниченные финансы, в отличие от фирмы). Даже в фирме есть Устав, регламенты заседаний, аудит, общие собрания и т.п. И если дело идет не в ту степь — либо меняют директора (как минимум) либо закрывают лавочку.
Так ли, сяк ли, но без ревизии, инвентаризации, контрольной комисии и вообще обратной связи — никакая структура существать не может. Чем более чувтвстительная и объективная обратная связь — тем чотче траектория.
В автомобилях информативность руля — один из основыных факторов для скорости, комфорта и безопасности. Либо куча лидаров + 5G, если говорить о беспилотных. Либо кобыла (если конная тяга) — у ней самой в голове какбы компутер, она едет по ситуации.
Санки, а темболее бобслей — самый опасный и бессмысленый вид с этой точки зрения. Но даже в бобслее еще умудрились и за допинг получить штрафы, кстати. Поэтому можно не заморачиваться даже.
Я, кстати, ещё подсказал бы, что практическое руководство страной (ну или проще, бизнесом) регулярно вскрывает ситуации, про которые в книжке не пишут и в университетах на курсах по «управлению бизнесом» не рассказывают
Из книжек почерпнуть, конечно, можно (и стоит) многое, но бизнес это всегда риск, безрисковый бизнес это оксюморон. Ну или вам повезло, и вы рантье.
>Он выращивает грибочки, но прочитал статью в газете и после этого уверенно «анализует ошибки» Сегаловича и Путина.
Представьте себе, что человек не неотягченный заботами Путина о удержании власти, действительно может видеть ошибки Путина в реализации заявляемых им публично целей, таких как поднятие экономики, улучшении соц. обеспечения и т.д.
Вы же сами пишете о том, что политик вынужден врать и манипулировать, значит с большой вероятностью, он врет и про главную цель.
Как вариант, главная его цель удержаться у власти максимально долго, желательно до гробовой доски.
Власть сильнейший наркотик, это медицинский факт.
https://www.kommersant.ru/doc/17172
Представьте, что наркоман просит у вас денег на новую дозу и обосновывает это тем, что хочет мелкий бизнес открыть.
С большой вероятностью, вы сразу догадаетесь, что дело не в бизнесе, что для этого и денег мало он просит и с деталями бизнес-плана что-то не так.
>Например, наши оппозиционеры не могут выиграть у Путина ни одного значимого эпизода
Выиграли у его кандидата в Хабаровске с разгромным счетом, дальше что?
>с видом знатока рассуждает о том, как слабо играет тот парень, который у него выиграл
Полностью согласен.
Когда говорят, что Путин не умеет в политику, то это смешно.
Можно говорить о том, что он народ за быдло держит, что обслуживает интересы олигархов в первую очередь, что и про себя и своих друзей не забывает, но говорить о том, что он в политике не соображает, это признак политического идиота.
А вот его ошибки в реализации главных целей легко критиковать, так как декларируемые цели и реальные часто диаметрально-противоположные.
Взять ту же экономику, ведь на опыте СССР мы хорошо видим, к чему приводит гос. экономика, но это не мешает её текущему огосударствлению, так как цель не экономика, а удержание власти.
Средний класс переведенный в низший, впавший в зависимость от гос. подачек намного легче управляется.
практическое руководство страной (ну или проще, бизнесом) регулярно вскрывает ситуации, про которые в книжке не пишут
Ну вообще чаще про исторические ситуации и политические пертурбации в книжках уже всё описано, в курсе истории учат-учат, но никто не прислушивается, думая, что он и его ситуация уникальна.
Лисандр, Александр, Филипп, Ликург, Солон, Перикл, Кир, Ксеркс, Марий, Цезарь, Сулла, Помпей, Сталин, Ленин, Карл Великий, Иван Грозный, Наполеон, Гитлер, Николай Второй, Константин, Александр Освободитель, Чингисхан, Узбек, Тамерлан и прочие практики и теоретики никого ничему не учат, хотя практически все расклады карт и все ходы уже разобраны и повторяются раз от разу.
Он может объяснять это тем что у других были лучшие стартовые условия. Или везением. Это психозащита и это «нормально». Лимбическая система сильно наказывает за низкое место в иерархии, а человеческие сообщества очень большие по меркам природы и значимых мест в них мало в пересчете на душу населения. И если смотреть правде в глаза, то большинству населения придется признать, что они около дна, и получить за это экзистенциальный удар и наказание.
Иерархии в наших мозгах старше деревьев, они есть у ракообразных почти в таком же виде как у нас. Антидепрессанты действуют на лобстеров. Это настолько древняя и базовая функция, что ее не переделать. Зато у нас есть воображение и умение строить иллюзии. И мы обманываем этот «внутренний детектор» иерархического положения строя иллюзии, придумывая альтернативные иерархии в компьютерных играх, мня себя не теми, кем мы есть. Иначе гормональный штраф, потеря энергии, депрессия. Превозмочь это и действительно внутренне принять правду могут единицы.
«большинству населения придется признать, что они около дна, и получить за это экзистенциальный удар и наказание.
Есть «техника», которая снимает эти гормональные штрафы и многие другие. Называется христианство.
На том свете спросят не за место в иерархии, а за грехи. И иметь катарсис можно на исповеди, снимая грехи, а не надувая щёки в фесбучеках и публикуя фальшивки с тачками и отелями, давая советы Путену.
Можно иметь мир и спокойствие в душе на самом дне социальной лестницы.
Но после падения христианства в 19 веке это доступно, увы, не вполне большинству.
Ашманов, есть мнение, народная молва ходит, что православный Малофеев украл битки. В том числе у других православных.
Можно ли как-то с вашим другом пообщаться? Чисто обсудить вот этот щепетильный вопрос.
А то
Вообще, вы сейчас очень нехорошую вещь сказали, мне кажется. Это как православный скажу.
Церковь, конечно, Единственная где спастись ещё можно для Жизни Вечной, но конструкция, мягко говоря, очень ненадёжная, вся прогнившая.
Не стоит про православие говорить, только от веры отталкиваете. Ясно же написали — «опиум для народа»:
Есть «техника», которая снимает эти гормональные штрафы и многие другие. Называется христианство
Это не мой друг, во-первых.
Во-вторых, битки у тебя (или уж не знаю у кого) украли те, кто заманил тебя на биржи. То есть владельцы бирж.
Ты, очевидно, имеешь в виду «народную молву» о том, что владельцы биржи, уже украв битки у своих пользователей, каким-то образом отдали саму биржу с её условными балансами (долгами) Малофееву. И «народная молва» — это россказни этих владельцев биржи, которые уже куда-то битки прибрали ДО того.
Ну, ОК, задавай им вопросы.
Мне про все эти вещи ничего не известно. Это какое-то «вор у вора дубинку украл». Там ещё при чём-то сидящий в тюрьме за госизмену Михайлов, какие-то донецкие бойцы, в общем ужас, летящий на крыльях ночи. Характерный для всей сферы крипты, где всегда такая грязь. В которой тебе охота валяться.
Как я тебе уже говорил, я лично считаю битки злом, трансграничным чёрным налом, никогда не владел никакими киберденьгами, ни битком, ни чем ещё, контактов с кибержуликами не имею.
Ты не по адресу.
Телефон Малофеева я тебе тоже не дам: во-первых, у меня с ним нет таких отношений, чтоб телефоны раздавать; во-вторых, это тебе не поможет никак. У тебя же нет для него сообщения или предложения.
Ты, может быть, хотел бы сказать «как православный», но не можешь. Ты безъязыкий. Не надо тебе»за православных» говорить.
Да и с пониманием написанного, мягко говоря, … Ты какие-то свои галлюцинации видишь вместо текста.
Конечно, у меня галлюцинации, ещё наркотиков обкололся. Что там про меня ещё известно?
Битки это единственное, что вообще есть сегодня честное про финансы.
Про тебя известно почти всё. Ты прозрачен и очень прост.
Только такой прозрачный и просто устроенный чувак мог написать, что чёрный нал — это самое честное в финансах, перед этим начав блажить и истерить про украденные чёрные нальные мильёны.
>> Ну вообще чаще про исторические ситуации и политические пертурбации в книжках уже всё описано, в курсе истории учат-учат, но никто не прислушивается, думая, что он и его ситуация уникальна. Лисандр, Александр, Филипп, Ликург, Солон, Перикл, Кир, Ксеркс, Марий, Цезарь, Сулла, Помпей,
с этим соглашусь полностью и целиком.
Потому и в РИ и во всем мире доих пор — управляющий класс, который готовят к высоким постам — дают классическое образование, ранее вобще гимназия ( с греческим, латынью). Весь этот объем книг есть возможность неспешно изучать в деццтве и юношестве (а вовсе не в вузе) или (упасибог) в 40 лет начинать, когда занял соотвествующую должность и просто не вкуриваеш, о чем высокообразованные международные контрагенты тонко подшучивают на переговорах.
Это паттерны, без них невозможно вообще никакие стратегические вопросы не только направлять, но даже и обсуждать. Одно дело, когда для разъяснения своей позиции или мысли надо 2 часа своими словами разъяснять, дургое — просто, допустим, сосластья на общеизвестную байку про какгогнибудь Помпея.
В наше время, когда уже лет 200 как все элиты со всех концов мира ездиют учиться примерно в одни и теже места (и от этото имеют все примерно одну картину мира в головах) — это и привело к тому, что в целом крупные мировые войны какбы уже закончились, послений раз начинал вообще ефрейтор (все осталные выше чином просто читали эти книги и поэтому на себя отсетственность брать не хотели). Ну и в целом, налицо сосуще ствование и вообще прогресс. Перестали воевать и на Сомме и вообще почти везде. Понятно, что мир будет однополярен. Это удобнее, проще и спокойнее.
Беда же идет какраз от необразованности, когда вместо перечисленных исторических деятелей в голове витают обрывки из совецких газет 1975 года. И исходя из этого папьемаше строится какбы мировоззрение.
Видимо, куево закончится.
Как говорится, разве можно человеку, который путает Гегеля с Бебелем, доверять командование дивизией?
Ничо, он теперь читает про то, что правильно делать правильные вещи, а неправильные делать неправильно от Тони Роббинса, а ещё обязательно стратагемы про искусство войны от Сунь Цзы.
Ашманов, как патриот может деньгами считать иго МВФ с гяуляйтером Набиуллиной?
А биткоин — это просто удобная штука для передачи стоимости от одного скрипта другому. То что его использовать начал криминал — просто признак того, что он надёжный.
Честный бизнес тоже использовать начал, просто все молчат. По понятным причинам…
Поправка: перед иго слово фантики.
>> а ещё обязательно стратагемы про искусство войны от Сунь Цзы.
это обнадеживает. Лучше позже чем никогда. Штирлиц тоже както решил сварить яйца, они были очень твердые на ощупь. Бросил в кастрюлю, через 40 мин. решил, что уже, должнобыть, разварились и пора взять поваренную книгу и изучить рецепт приготовления.
>> искусство войны от Сунь Цзы.
не знаю, кактам в древние времена в китае воевали, сие науке неизвестно. Что касаемо болемене исторических времен — то никак.
Зато лапшу варить и вешать они мастера. А равно и делать подделки. Книга небось в оригинале называется «Искусство сочинять и впаривать легковерным зарубежным покупателям книги про искусство войны».
Уж ктоткто в последние столетия (но не десятилетия) действиетельно суперски не только владел искусством войны но и большую теоретическую базу развил в этом искусстве — это данная конкретная страна. И в товарах народного ширпотреба не добились успеха, а вот войны — без проблем. Даже странно, как эт удавалось без Цзы?
>Лимбическая система сильно наказывает за низкое место в иерархии
>придумывая альтернативные иерархии в компьютерных играх,
>это и действительно внутренне принять правду могут единицы.
Вам не кажется, что эти «единицы» (имя им миллионы) точно так же придумали себе альтернативную иерархию?
Типа, я интеллектуал, коих единицы, я смог познать систему и успокоиться.
Эти «единицы» банальные слабаки, а не интеллектуалы, которые устав прыгать, решили пойти против природы.
Природе надо, чтобы все тужились, таким образом распространялись во все доступные стороны, сначала по планете (искали где шансов на рост в иерархии больше), потом в космос.
Главная цель человечества на ближайшее столетие — стать космическим видом.
Кто же из стран сейчас наиболее близок к этому?
Удивительно, но это как раз страны, где минимум таких «единиц» — США и Китай. Где тужиться и рвать жопу, чтобы расти в иерархии, часть культурного кода.
Мы же взяли курс на «опиум для народа», понастроили церквей, расплодили попов, которые денно и ночно плодят «единиц», рассказывающих красивые сказки о загробной жизни. Дескать, чего расстраиваться насчет своего текущего плачевного положения в иерархии, о выключенных социальных лифтах, просто дождись своего конца и все будет.
>Не стоит про православие говорить, только от веры отталкиваете. Ясно же написали — «опиум для народа»:
Панков, как ты себе представляет такую живучесть и популярность Христианства, если бы оно плебсу ничего не давала бы (опиум), если бы слушила только одной целью, помогать элите держать власть?
В этом фишка любой популярной религии и плебсу должно быть много ништяков, и элите.
>Битки это единственное, что вообще есть сегодня честное про финансы.
Панков, как валюта может быть честной, если не известно, кому принадлежит приличная часть спящих битков?
Почему создатель зашифровался?
https://prostocoin.com/blog/lost
Ты понимаешь, к чему может привести мгновенный выброс такого количества битков?
Сорос миллиарды поднял на копеечном колебании фунта стерлинга, имея на много порядков меньше фунтов.
Посылка что то что использование криминалом свидетельствует о надежности совершенно неверна. Криминал использует биткойны по той же причине по которой заключенные некоторых американских тюрем колят друг друга заточенными зубными щетками, а не кинжалами от фирмы Cold Steel.