Открытка компании: Phantom OS от Завалишина — фейк или что-то серьезное?

http://dz.ru/solutions/phantom/ — достаточно подробные коментарии «производителей».

подписался на комменты. пользуюсь случаем залинковать сказанное ранее :-) http://msado.livejournal.com/1682910.html

Эти все разговоры просто мимо кассы. Люди в массе своей сразу спускаются на уровень содержательного обсуждения фич и особенностей новой системы, как оно будет и будет ли работать. Это не очень интересно, потому что это и есть цель пиара Готовцева. Это разводка для лохов, крючок для разработчиков, потому что они всегда готовы обсуждать идею и устройство штуки, даже если штуки пока вообще не существует. А интересно до обсуждения «технологии» по существу, сначала получить ответ на чисто процедурные вопросы. Вот скажите, Кирилл: а) Почему вы начали бурно пиариться, не имея даже прототипа? Это ведь плохая манера. Не значит ли это, что главная цель — получить срочно бабки от государства или венчура и как-то выжить, как написано в инсайде? А там либо шах, либо ишак сдохнут? б) какая команда это все делает, сколько там человек? Кто из них известен как программист? Какие достижения? в) Есть ли у вас деньги и сколько их нужно для разработки хотя бы рабочего прототипа? Какой у вас вообще сетевой график, ну например: делаем то-то на свои, привлекаем деньги, делаем то-то, берем еще деньги, выходим на рынок в такой-то нише. Потом делаем для таких-то ниш. Завоевываем мир. Щасте. г) А что уже есть, где моргает и шевелится, где посмотреть. Короче, show me the code, а? г) Немного личный вопрос. Вы и Завалишин, хоть и известны в тусовке, а также имеете хорошо подвешенный язык, не отметились пока никакими известными серьезными достижениями на ниве программирования. Ничего большого за вами пока не числится. И второе обстоятельство: вы ведь уже не молодые гениии, вы в изрядном возрасте находитесь. Почему можно рассчитывать на решение вами такой большой задачи? На что вы рассчитываете?

Да, видать без наркотиков там действительно не обошлось. Ответы на вопросы жгут

Информация действительно выглядит как пиар чего-то там, непонятно чего. Если есть идея и ресурсы — делай, зачем орать. Когда создавали Windows или Linux вряд ли орали, что мы такие растакие-крутые сейчас сделаем супер ОС. Смысла нет. А если идея реальна и реализуется то это супер, по прочитанному — результат должен быть ошеломительным. :-) Только вот один вопрос — не уж то за 20 лет так ничего не сделано — это умиляет более всего. При этом, в разных источниках — по разному: то говорится что сделать интерфейс это раз плюнуть, а потом говорится что дескать над десктопом подумаем, надо ещё подумать-придумать — это не сходится.

Удачное название — Фантом. Он вокруг нас, он вроде есть, но его нет. Продолжением развития будет GhostOS — система-призрак.

после прочтения фака Q: Насколько дешевле будет производить программы на основе ОС Фантом? A: Мы предполагаем, как минимум, 30 % прирост производительности. Это — консервативная оценка. Суммарный эффект может дать 200–400 % прирост. Q: 400 %? Это нереально! A: Вполне реально. Прирост производительности от простого перехода в разработке ПО от языка программирования C++ на языки Java и C# оценивается экспертами в 500 %- чем, собственно, и объясняется вытеснение первого языка двумя последними в течение достаточно короткого срока. для более-менее разбирающихся в технологиях, понятно что люди бредят, и видимо хотят за свой бред бабла…

Java и C# быстрее чем C++? Я многое пропустил похоже

а че не на ассамблере то пишут?

Доделали бы кетчап, что ли, лучше

гугль же в телефон встроил фичу недавно ка КетчАп как был мертворожденным, так и остался чот

В 2006 были шансы. Сейчас бы они уже успели что-то придумать в борьбе с latitude. Но эти ребята умеют только…хм, здесь можно материться?..только говорить умеют.

Кирилл, ау!!! Вы подписались на каменты, по вашим же словам выше. так ответьте же что-нибудь.

Чума. Век гламура. Ребята думают, что если создать инфоповод, хорошенько пропиариться, дать интервью, пролезть в западные СМИ, написать FAQ, то дело практически сделано. Программирование может и не понадобиться. Карго-культ такой. Вуду. Пиар виляет разработкой.

Тут еще есть интересный вопрос: что происходит с DigitalZone, что сотрудники могут браться за свои концепции десятилетней давности? Много свободного времени?

Вообще-то Дмитрий Завалишин — президент Digital Zone, а Готовцев — генеральный директор. Не совсем обычные сотрудники.

Они в одиночку это собираются делать?

юр, ну ты тупой чтоле? написали же — завалишин кодит, готовцев дизайн рисует бабосы в пополаме все чотко

Юра, я слышал более подробный доклад про Фантом на Chaos & Construction осенью и могу сказать, что лично у Дмитрия Завалишина очень много мозгов, и в Фантом тоже очень много мозгов вложено. Я не знаю, сколько сейчас человек работает над Фантомом и какие есть планы по привлечению инвестиций, но считаю, что под такую великую идею Завалишин вполне может найти и людей, и деньги.

Есть очень нехороший признак: они начали крик в прессе, ничего не имея на руках. Это надо как-то объяснить, чтобы снять подозрения, но Готовцев молчит, как рыба об лед. А как раньше проявлялись большие мозги Завалишина? Он же не Илья Муромец, просидевший на печи тридцать лет и три года?

Я пригласил Дмитрия Завалишина рассказать про Phantom OS на RootConf — у нас у всех будет шанс задать ему все вопросы вживую. Ну а тем, что DZ делать нечего, я бы не спекулировал — это точно не так.

Пусти корреспондентку мою на RootConf — мы хоть узнаем о чем речь.

Что-то вы зря напали на чувака Вот же сидел давно чувак в России писал среду и компайлер для оберона Вроде бы один писал А потом проект купили за много миллионов и его самого вывезли в Америку Может и Завалишин оперативку написал, чем Завалишин хуже Линуса. Говорят он очень умный человек и талантливый программист

Юр, конечно!

Интересно, А Готовцев и Завалишин составляют ли такой же творческий союз, как Дольче и Габбана? помня о пристрастиях Готовцева:)

эммммм. Я чото не вижу, на что тут отвечать, если честно. Ну то есть я в курсе, что каждый судит по себе, так что я в целом впечатлен тайными мечтами комментаторов, жаль, что только единицы из них планируют в своей жизни что-то сделать, а не спиздить :-) Есть проект, он делается, медленно, но верно. На сегодня значительная часть гипотез подтверждена работающими стендами, соответственно проект можно начинать разрабатывать более активно. Поскольку через год-полтора ннам бы хотелось видеть в мире некоторое кол-во человек, которые будут готовы брать на себя какие-то проекты в рамках основного workflow, то мы начинаем сейчас рассказывать о концепции, чтобы в продуктивной дискуссии налаживать контакты с теми, что способен адекватно воспринимать концепцию. Поскольку концепция сильно визионерская, то тексты, которые мы публикуем предполагают некоторое специальное состояние мозгов, обычно называемое умом. Не соображалкой, достаточной для выполнения рутинной работы и карьерных интриг, а достаточно творческое, в достаточной степени «научное» мышление. Ну и некоторый уровень компенентности в современных IT реалиях, условно выходящее за маркетинговые мантры типа «Линукс- самая прогрессивная и функциональная система». Честно говоря, остальные нам не сильно интересны. Стратегия эта вполне себе работает, за последнюю неделю работы мы начали общение с целым рядом очень правильных людей и получили минимум 2 новых вопроса, которые раньше особо не рассматривали, что уже Очень Ценно. Проект пока делается на свои деньги, мы, видит бог, не бедствуем, но рано или поздно он несомненно подтянет довольно существенное финансирование, так что наверное будет правильно уже сейчас среагировать на обвинения в распиле бабла. Ребят, не надо так переживать, что к кому-то приходят деньги. Начните что-то ценное делать, а не языками трепать, глядишь и вам будет что пилить. А за болтовню денег не дают, это да.

О, явление садомаркиза народу. Сразу начал с психотерапии и выявления наших тайных желаний. Да у вас детские обиды, комплекс непризнанности, Кирилл… Не грузите нас иностранными словами. Визионерская, не визионерская, проектные-то вопросы те же самые, что у любого другого проекта. Дайте что-нибудь конкретное, а то как раз у вас маркетинговые мантры и боле ничего. Не видите, на что отвечать, все вопросы местных придурков ниже вашего достоинства? А я вам подскажу, на что отвечать, Кирилл. Они уже заданы выше и на них вы не ответили. Команда? Прошлые достижения? Успешные продукты? Почему вы начали орать о себе, не имея прототипа? Откуда деньги? Что с тем миллионом взаймы до февраля? Планы? Когда покажете рабочий прототип?

>>>Может и Завалишин оперативку написал, чем Завалишин хуже Линуса. Говорят он очень умный человек и талантливый программист<<< А чем известен? Должен был талантливый за свои сорок с хвостом чего-то показать?

plan9/inferno, hurd, javaos, lispos имея «визионерский» дизайн, не жидкие мозги, открытый код, PR, бабло, так и не могут/не смогли стать мейнстримом, что не так? а высказывания авторов, сильно напоминают моего одногрупника, который ещё на 2-ом курсе, писал собственную ОС: ядро на asm’е под x86 (ибо быстро), а весь userspace — был браузер (ибо Ъ инет ОС). Вот это был концепт, который даже как-то работал, но на дворе был год 2к, и не про какие сингулярити, ещё в МС даже не подозревали…

Готовцев так в каждом посте пытается обкакать линукс, что возникает ощущение как-будто он его просто ниасилил

msado Я вполне допускаю, что Вы сделали гениальную инновационную операционку Но как Вы сами понимаете, верификацией этого утверждения будет не шум в блогах и не красивые визионерские речи на Вашем сайте, а операционка которую можно запустить у себя, попробовать и усовершенствовать, если я найду ее интересной. поэтому ни Ваши речи, ни речи Ваших противников не имеют особого смысла, появится операцинка тогда и поговорим А пока все эти «через полтора года здесь будет город-сад» всего лишь речи

Олегу Бунину Олег А вы нам расскажите про свое участие в бизнесе Рыкова, и как Вы с группой поддержки в виде охранников захватывали «Дозоры»? Было бы очень интересно послушать

Кирилл, ну послушай: паттерн нехороший выходит. Помнишь как презентовался CatchUp? Вышел перед тыщей интернетчиков, выступил с презентацией первого чего-то там, дальше показал как оно работает, инвайты, все дела, Завалишин разработчик. Не взлетело. Сейчас то же самое находится в первой стадии. Ты успокаиваешь словами «ну конечно мы все предусмотрели». Но в такой ситуации я не удивлен что тебе не очень верят.

sinodov: знаешь, Яндекс вон в ya.ru, прикидываю, лимонов пять уже вложил — и — не взлетело. Так что про кетчуп я не сильно расстраиваюсь, с нашими копейками. Тем более, что у этого проекта были и другие, вполне достигнутые цели, как, например, демонстрация возможностей компании. И потом — а с чего ты взял, что успех или неуспех Фантома зависит от того, верят в него тут, или нет? Я про Фантом в ЭТОЙ стране говорю лет пятнадцать — никто не замечал. И только когда Зе Регистер и слэшдот написали — все русские тусовщики от Интернета заволновались, как бы без их оценки чего не вышло. Кстати и про бешеный пиар — это у вас тут иллюзии. Мы ВООБЩЕ не пиарим Фантом. Только отвечаем на вопросы тех, кто спрашивает. А что до него такой интерес в америке, европе, африке и австралии — то — сам удивляюсь.

почему не взлетело? код кетчапа работает в нескольких проектах :-) и в сильно обновленном виде будет наверно вот еще в одном Юр, мы просто решаем свои задачи, не сильно парясь отчетностью перед малоинтересной нам публикой. Вот ты сам посмотри выше — эти люди ТАК пытаются мне доказать, что мне есть смысл что-то им объяснить. Ну цирк же. Какое им дело, как я обернул несчастный лям, если они даже не в курсе что делал завалишин последние 25 лет.

Хорошо, тогда можно иначе сформулировать, раз у CatchUp были другие цели: Какие цели у вас при создании PhantomOS и при ответе на вопросы про нее? А то ж вы их достигнете, а мы даже не узнаем

Дмитрий, а есть где-то более детальное описание — например, лично мне даже в общих чертах непонятна техническая концепция, правда, я перечитал ваш faq три раза — ну серьезно, это действительно производит впечатление добротной провокации, не более. И на любую неудобную реакцию с таким багажом всегда можно ответить свысока. Вон то, что пишет г-н Готовцев про «научность» — ну так у вас как раз пример «ненаучности» — ни собственно проблемы, ни путей решения — ничего. На критику и вопросы вы реагируете не всегда адекватно — не отвечаете, смотрите на спрашивающих свысока. Это признак научности или ума, о котором пишет г-н Готовцев? Даже ни одной ссылки на «въезд» в тему. Поверьте я не ставлю под сомнение способности ваши или компании, или революционность идей — некоторые вещи действительно звучат интересно. Но отсутсвие нормального технического обсуждения настораживает. Вот «без контекст свитчей» — это как — в одной виртуальной машине всё и ядро и прикладной код «лёгкими тредами»? А как с безопасностью? Ну масса вопросов же, возможно, они дилетантские, возможно они давно уже решены — ну так расскажите подробнее, а главное, ну покажите хоть какие-то результаты. Хорошо — если это очень закрытые коммерческие разработки — ну анонсируйте дату релиза, что-нибудь.

Много раз слышал из здешней аудитории про CatchUp (завсегдатаи кличут Кетчуп), сегодня собственно — увидел. Проект достаточно интересный, специфичный, предоставляет в одном флаконе — один сервис. Он не должен был никуда «взлететь» исходя из своей специфики и спроса. Но определенную популярность имеет я уверен, и имел и я думаю она не снижалась. Не считаю этот проект поводом для наезда на DZ, проект занял свою нишу и сидит себе в ней.

Юр, ты не услышал Диму — мы не пиаримся. Вернее коли уж так произошло — мы конечно подергали за все нитки, потому как из этого всего вываливается польза, но собственно я совершенно не понимаю, что меня мотивирует отвечать что-то такое. У меня нет пиарных задач здесь, на роеме. Вообще. Вот будет ролик как на Жозефине собирается структура верстки сайта за 10 минут — вот тут я буду у тебя оттягиваться, обещаю. А сейчас-то чего. Цели по Фантому вполне простые — мы хотим сделать ОС, которая будет использоваться на рынке. Может сама, может, как концепция, в рамках другой ОС, это вопрос того, как пойдет развитие и как повернется бизнес. Что, на твой взгляд, даст мне знание г-ном Катечкиным каких-то наших планов? На Роеме даже не разработчики сидят, тот же хабросрачь дал при этом в бекграунде пару внятных людей, которые списались и позадавали вопросы, а здесь вполне прогнозируемые сопли с требованиям чото-там раскрыть, доказать и принести денег. Про детей, которые уверены, что все им что-то должны подробно написано в тексте по линку на самом верху.

Еще раз — это не наезд. Это желание понять, с какой целью выпускаются такие продукты. Да, хорошо если это побочное ответвление основной деятельности, игрушка: получилась — хорошо. Не вышло — много не потеряли. Да и определенная популярность CatchUp это сколько пользователей, как вы думаете? Сколько из них выставляли статус за последние 30 дней? 10? 30? 50? И если он не должен был взлетать, то зачем он был нужен? twitter с одним функционалом в одном флаконе — стал ведь каким-то явлением, хотя казалось бы — кому нужны эти записочки по 140 символов? (хотел бы наезжать уж написал бы «DZ пошпионит кетчупом за пользователями», не проблема)

Статистика CatchUp — х.з., было бы интересно её увидеть с момента запуска до сегодняшнего дня. twitter — краткость — сестра таланта. :-) возможно изложение в краткой форме более интересно, но я себе так же не представляю основной мотив для его популярности поэтому могу ошибаться, если этот мотив популярности вообще кому то известен.

msado, >> Вот будет ролик как на Жозефине собирается структура верстки сайта за 10 минут Поясните, пожалуйста, что это значит и когда «это» будет.

есть такое двигло, Josephine. http://dz.ru/solutions/josephine/ пизжу, не двигло, платформа скорее, потому как не коробка. Типа RedDot. Вчера принимали внутреннюю бету конструктора интерфейсов, довольно впечатляет, но пока глючит и не все так как хочется. Перестанет глючить — снимем про это счастье ролик с экрана, думаю остальные тоже по впечатлятся, потому что пока я ничего похожего не видел ни у кого.

>>Про детей, которые уверены, что все им что-то должны подробно написано в тексте по линку на самом верху I did it for lulz! Если серьезно — просто совет, напишите новый faq или хотя бы technical vision. Вы безусловно никому ничего не должны, просто есть формат представления идей. Ну и ведения дискуссии, да.

2 Alter Ego http://www.dz.ru/solutions/josephine/

msado, Спасибо. Почитал, стало интересно. Один вопрос — GWT вы будете использовать только во внутренней части CMS или какие то виджеты будут непосредственно на итоговом сайте ?

да, GWT можно выводить и наружу, но откровенно говоря, он очень жесткий по визуализации, на практике я даже не припомню когда оно подходило под задачи. Хотя я могу и не быть в курсе, я в разработческие детали лезу нечасто. Но в целом GWT интергрирован, так что…

Кому нужна немного более подробная информация по Фантому — можно читать тут. Это всё равно overview, но на основные концептуальные вопросы отвечает. http://dz.ru/en/documents/dz_phantom_whitepaper_11Feb2009_00.doc

2 msado: а вот не приаритесь вы зря, учитывая сегодняшнее утреннее мероприятие это абсолютно четкий минус, имхо конечно но нужен внятный мессадж для рынка и внятное описание концепции

мы пиаримся в других местах :-)

komissarov: Собственно, весь этот бешеный интерес к Фантому нас тоже подстёгивает — теперь уже нет смысла молчать, будем продвигаться. А что неверно было с утренним мероприятием? Я плохо озвучил нашу позицию?

2 dzavalishin Дмитрий а давайте встретимся у меня текста много и не весь он публичен, бросьте пожалуйста свои координаты на d собака komissarov тчк ru

Конечно, эти ребята пиарятся. Они другого ничего не делают, только пиарятся. И Кетчуп этот именно что не взлетел. Это ж социальная сеть? для них есть простой критерий — число пользователей. (только не надо про сети из миллионеров, их не бывает в природе, это разводка для лохов-инвесторов). Ну и сколько там пользователей в Кетчупе спустя годы? Кирилл, вы не поняли. Мы тут не требуем ответа. Мы над вами прикалываемся. Потому что вы очень хотите славы и делаете вид, что она вам не нужна. Потому что вы продаете слова, но даже это делаете неумело. Быстро начинаете ныть «я вам не обязан отвечать» и т.п. Ну и так далее. Конечно, не обязаны. так вы и пресс-конференции давать не обязаны. Те, кто делом занимаются, не орут на всех углах, не дают интервью об «идеях» и о том, что у нас «когда-то все будет». Они тихо работают и выкатывают продукт. А вы выкатываете болтовню. Ничего нам от вас не надо, вы все равно сказать ничего нового не можете. У вас дутый пиар-проект, это видно. Предложить вы можете только еще больше слов и важных поз. А мы тут просто забавляемся, дергая вас за майку, которая у вас торчит из-под пиджака, пока вы закладываете руку за обшлаг, как местечковый наполеончик.

Наблюдатель, а слабо за базар ответить? Давай список углов, на которых мы орали про Фантом.

Спасибо ребята. Все-таки хорошее событие позволяет встряхнуть коробку и посмотреть что полетит вверх… dz — я тебе сочувствую, нужно не детское терпение, чтобы выслушать такую кучу «знатоков» с заранее отпрофилированными под готовое мнение мозгами.

armind: забей, я видел таких тупых и завистливых «знатоков», по сравнению с которыми нынешние — луч света. :) они не мешают: по делу всё равно сказать ничего не могут, а круги на воде — ветер носит. :) слабо завтра с камерой к нам? Часов в 7?

Вы, как и mail.ru не понимаете, что вот такие «знатоки» и влияют отчасти на судьбу проектов, а потом будете как и они говорить «почему нас никто не любит? мы ведь хорошие». К сведению часть «знатоков» это админы (вы же собирались делать решение для сервров) и всякого рода гики, которым возможно было бы интересно взглянуть на десктоп версию. А если вы опять будете кричать «да мы и не для вас делаем её, вы нам не нужны» то навязывается вопрос, а нахрена вы сюда вообще это запостили?

Ну вряд ли они запостили. Готовцев же сказал, что они не пытаются тут пиариться Но если не хотят рассказать остается лишь посмотреть через полтора года. Я даже в Google Calendar пометку сделал

@Наблюдатель, а слабо за базар ответить? Давай список углов, на которых мы орали про Фантом. @ Дмитрий, какой вы милый. Сразу видно, всю-то жисть в интернетах. Ну как можно в интернете ответить за базар? За базар отвечают совсем другим способом. А тут что ваши, что мои слова ничего не весят… Так вот про углы. Вы не собирали ли журналистов недавно? А статьи, которые приведены в новости, сами появились? Вообще нормальный человек, который делает нормальный проект, на любые приставания ответил бы: не, ребята, рано говорить, я ничего не комментирую. А вы хвост павлиний распустили и красуетесь, не имея ничего, кроме текстов. *****, век пиара. Ну вот почему Сысоев сначала тихо делал nginx несколько лет, молча занял третье-четвертое место на мировом рынке, а уж потом стал лекции на конференциях читать? А вы ничего пока не сделали, ни одного пользователя не имеете, но уже даете интервью и т.п. Грозилась синица море синее поджечь…

Мы? Журналистов? 1. Компания Digital Zone ни единого раза в своей жизни не собрала журналистов. К сожалению. 2. Компания Digital Zone не обратилась с просьбой о написании статьи про Фантом ни к одному журналисту. 3. Компания Digital Zone отвечает на вопросы журналистов, если они приходят. Так что — это вы нас пиарите. А знаете, почему? Потому что всем всё обрыдло и тошно. А мы — интересное делаем. И не видим ничего зазорного в том, чтобы про это интересное поговорить, если уж нас спрашивают.

Ну вот даже в пламенной речи о том, что вы не пиаритесь, вы по сути написали, что кругом быдло, а вы одни красавцы. То есть все остальные (не будем далеко ходить за примерами, возьмем Яндекс, Одноклассников, Мыло, Абби, Касперского, Сысоева, прочих) — им все обрыдло и тошно, и нам всем они обрыдли и на них тошно смотреть. И тут вы, весь в белом, «делаете интересное»? И не пиаритесь ни чуточки? Ну хорошо, вот ваш партнер Садовцев выше пишет: @Вернее коли уж так произошло — мы конечно подергали за все нитки…@ Вот что он имел в виду, говоря про дергание за все нитки, если «вы не пиаритесь»? А так-то я не против, делайте интересное. И сами идеи привлекательно звучат (на первый взгляд) и вообще затея делать ОС прикольная. Только хватит, *****, надуваться, как индюки, и болтать, болтать, болтать.

Komissarov : конечно, давайте встретимся, заодно и бабла всем отдадите.

Чем-то это все напоминает мультфильм «Ограбление по…», а именно ограбление по-итальянски. Вот Марио, он собирается ограбить банк! Слышишь, Джулия, он будет грабить банк! О, Марио, отлично, я желаю тебе успеха! Полицейский Джулиано, Марио решил ограбить банк! Ну что ж, сынок, желаю удачи! Все пошли смотреть, как Марио будет грабить банк!!!

набл. орг: Да не писал я этого. Я написал, почему про нас так много пишут. А что до Кирилловых ниточек, то когда, простите, про нас на Гугле десять страниц ссылок, и из Америки приходят запросы на работу устраиваться, мы перестали строить целку и пообщались с теми, кто темой интересуется. Может быть в чьей-то логике и уместно делать вид, что ничего не делаешь, когда про это уже по-китайски написали, но нам как-то странно. Насчёт болтать — вы первые начали.

PS: Лично я реагирую только на очевидные глупости и вопросы технического характера. Если Вас это напрягает — проще всего просто перестать читать.

а я сегодня весь день катался по городу, периодически зачитывая в телефоне сей чудесный топег. и, не могу не отметить, что пеарастия г-на Готовцева перекрывает с головой его достижения. причем, как всегда, все кто позволяет себе усомниться в реальности заявлений — это или недоумки, или, хуже того, Катечкины, с которыми даже в одном топике западло находиться. что лично меня всегда поражает в, практически всех, встречаемых мной выступлениях поциента, так это то, что очень хотелось бы увидеть реальное «достижение» какое-то, пощупать его — это же очень часто видно невооруженным глазом, но нет. в процессе презентации все силы уходят на понты и умные иностранные слова, а вопросы «по существу» сливаются с топиком «с вами нам говорить не о чем». 2 Завалишин. Понятия не имею, что вы за ОС делаете. Меня это, честное слово, никогда не занимало и я рад, что у вас получается что-то, что интересует специфичную часть мирового сообщества. Проблема в том, что Ваш PR-менеджер лажает, не в состоянии ответить на острые вопросы аудитории, считает ее толпой мудаков и дрочеров, вследствие чего непрофессионален. Это отбрасывает тень на тех, чьи интересы он пытается представлять.

он не pr-менеджер, а это — не pr. Это реакция на то, что вся Россия в один день вдруг резко стала специалистом по разработке операционок. Простая и человеческая.

даже простая человеческая реакция не сводится к поливанию помоями тех, кто задает, пусть наивные, но вопросы. кстати, у нас очень мало специалистов по разработке ОС, зато ВСЕ 100% являются их пользователями. и если забивать на мнение этих, совершенно непрофессиональных пользователей, то трудно будет потом убедить их, что стоит, хотя бы, попробовать установить продукт. это я, как бы, о культуре ведения полемики в публичном место. эскапады в родной жежешечке я оставляю за скобками

Дим, в одной очень большой российской компании (IT) иногда шутят, что многим журналистам надо сначала объяснить, что они спросили, а потом еще и ответить. Я понимаю, что дело создания операционок зело сложное, и тут впору у тебя брать интервью на тему «Что вообще-то надо спросить, но не спрашивают?». Но публику-то зачем опускать? Еще раз повторю — сомнения в вашей ОС — резонны. У вас нет за плечами проектов мегаудачных, сейчас нечего пощупать и так далее. Но вы людей, гиков, которые потом могли бы вас прикрывать щитами и быть вашими фанатами, отпугиваете. То что «подождите полтора года, мы тогда наконец покажем то, о чем все зашумели» — тоже позиция, но она у вас как-то менее выражена, чем снобизм.

Тем, кто спрашивает — я старательно и подробно отвечаю. А тем, кто рассказывает, как я распилил бабло я б и морду набил, да прячутся.

Это не PR, говорите? В декабре-январе было ощущение, что вы под Фантом тихонько ищете деньги. Я даже не знаю, какие выводы надо сделать из того, что сейчас как бы сам собой поднялся шум. Не там искали?

гааааааа мыльон рубблев чтоли? под операционку? начал кататься под столом. У меня машина дороже стоит, на операционку они деньги собирали… Юр, нука расскажи мне, ну как вас не опускать? Вон у тебя катечкин считатет, что туповатый самовлюбленный бред наверху — это наивные вопросы. бгггг. Что до проектов — ну ты сходи на сайтег, походи пару минут, глядишь и найдешь проектики насвежее, чем портальная часть яндекса, который, к слову, еще год назад Завалишенский концепт 6-летней давности превозносил как мегасовременный прорыв в области порталостроения. Про маркет, у которого вообще-то долгое время аналогов-то в мире не было я уже вообще молчу. Квалификация, Юр, квалификация.

Искать деньги — не преступление. Это нормально. Делать новую ОС — нормально. Это многие программисты мечтают сделать, за прошедшие 20-25 лет компьютерного рынка в России было много попыток. Даже делать это сразу публично — нормально, если вообще модель такая. Линукс тому пример. Плохо кричать о себе, если пока нечего показать, это все, что мы пытаемся тут сказать. И совсем уж ненормально писать то, что пишет Готовцев: вы козлы, с вами не о чем говорить. Впрочем, Завалишин, как видим, уже тоже дошел до «набью морду». Ребята, да делайте свою ОС на здоровье. Вы далеко не первые. Но если уж вы пересекли границу приватности, вышли на публику, то держите удар. Вас за язык никто не тянул, сами начали всем рассказывать. Вы же написали этот утомительный FAQ, выложили в сеть. Это не пиар? Это ж не кто-то написал по-английски длинный текст про Фантом ОС, это сам Завалишин сделал. Зачем по-английски? Ищете деньги на Западе? Ищете персонал? Ну так это и есть тот самый пиар. Вы им уже занимаетесь, но быстро срываетесь на крик и оскорбления.

>>> Я понимаю, что дело создания операционок зело сложное, и тут впору у тебя брать интервью на тему «Что вообще-то надо спросить, но не спрашивают?».<<< Ну так и надо взять интервью. Раз мы тут спрашиваем все не то и не то. Юра, дай им трибуну, попроси написать всю правду.

Я ж написал «тихонько искали денег», а не «мильон рублей занимали в уютном бложике». Не искали, значит, так просто удочки закидывали? Ничего страшного, не нервничайте.

…ну как вас не опускать? Пришел Садовцев и опять за свое, какие тут мудаки и уроды, квалификация наша его не устраивает. Ну да, вы тут самый квалифицированный, Кирилл, это точно. А вы в чем, собственно, специалист? Вам задали простой вопрос: как вы можете разрабатывать ОС, если в ноябре искали, где миллион рублей на пару месяцев перехватить? Это естественный вопрос. Если человек по утрам стоит на паперти со шляпой, трудно поверить, что по вечерам он шлифует алмазы. Хотя в то, что пишет божественную музыку — можно. Если у вас машина дороже стоит, зачем вам тогда занимать через ЖЖ на свой бизнес? Это что за ОС такая, которая на подножном корму разрабатывается? То есть нет, такое бывает. Ну так объясните. Вас просто просили объяснить, сколько стоит проект, сколько в нем человек, какие планы. На это вы не отвечаете, просто ругаетесь и все. Почему? …портальная часть яндекса… …Про маркет, у которого вообще-то долгое время аналогов-то в мире не было я уже вообще молчу. Кирилл, эти басни уже не раз в сети обсуждали. В Яндексе по моим сведениям другое мнение про то, кто сделал «портальную часть Яндекса» и Яндекс.маркет. И про роль Завалишина и его квалификацию тоже. Да это неважно. Я как раз не хочу Завалишина опускать. В конце концов у авторов Линуха или Униха ДО не было громких успехов. Вы по существу вопроса ответьте.

На самом деле, самый интересный вопрос вот какой: России своя Ось нужна, это очевидно из многих соображений. Денег у государства на это есть. Вопрос: проект Фантом — это тот проект, в который можно вложить государственных денег, чтобы что-то получилось? Или не тот? Как понять? Делать свою ОС — хорошо во всех смыслах. Даже если не получится, попытка — это тоже благородно. Если DZ ищут денег под свой проект, это нормально. Но если это госденьги, то громкий пиар с самого начала — это не очень хорошо, потому что вдруг не получится, выйдет конфуз не для DZ, а для государства. Впрочем, я бы на месте государства тихо дал бы небольших начальных денег, миллионов по 100 рублей, на несколько параллельных проектов ОС, для доведения до стадии рабочих прототипов и проектов архитектуры. А потом бы уже проводил аудит сделанного и выбирал 2-3 проекта с бизнес-планами, которые доводить до боевого состояния. P.S. Кирилл, зря ты на публику наезжаешь. Роем читают практически все известные люди на этом рынке. Деньги на ОС в любом случае нужны большие, если ставить задачу проект выпустить на рынок. Ну и к кому отечественный инвестор пойдёт за консультацией — хороший у вас проект, перспективный или нет? Да к нам и пойдёт, к кому-то из местных. А ты заранее ссоришься на пустом месте. Нет, ну если вы уже имеете твёрдые перспективы на получение западных денег, тогда да, на своих можно наезжать.

Да все понятно уже — PhantomOS будет сделана на новых мегапринципах — работать она будет на процессоре Эльбрус, который по определению в полтора раза быстрее топового интела — основным приложением там (killer app) будет гипертекстовый векторный фидонет. Эти проекты объединяет слово *будет*. Ну и отсутствие чего-то материального, что можно помацать.

Игорь, большинство этих людей за последние два дня позвонило или написало в режиме, «а я знаю чем их еще подколоть». Это я еще жалеючи. Ты ж про существо вопроса который «вы тут на паперти стоите, рассказывайте скорее подробности» слышал? Ну так и усе :-)

Ашманов прав Надо надо деньги нескольким группам Каждой по 1 млн долларов И посмотреть кто сможет сделать лучшую ось

Завалишину и другому, который лысый ребята, вы столько времени проводите на этом сайте, когда время находите, чтобы эту ось писать?

На самом деле все было не так. Операционную систему Phantom Дима Завалишин разрабатывал с 1990 года. Дело это крайне непростое, идеи в основе будущей ОС были совершенно инновационные, поэтому разработка концепции шла не быстро. Гремели революции, войны, развалился СССР, проиграли Первую и выиграли Вторую Чеченские войны, либералов сменили государственники, Лысый дважды сменился Волосатым, а Завалишин все медленно парил в мире идей. Он считал, что нельзя ничего начинать делать, пока архитектура будущей мировой ОС не выкристаллизуется с алмазной твердостью. Снаружи он казался застывшим, потому что так всегда выглядит объект, движущийся с огромной скоростью. Боковые отсветы этой напряженной и мощной работы мысли давали неожиданные побеги. Просто от соседства с Димой родился целый Яндекс; Одноклассники и ВКонтакте были инспирированы случайным физическим столкновением авторов этих проектов с Димой соответственно в метро и в баре «Пумба». Просто между головами их проскочила искра, от невыносимого, высочайшего напряжения в голове Завалишина. Даже мусорщик, грузивший баки во дворе Завалишина, вдруг бросил пить, защитил кандидатскую по параллельному программированию и уехал в Маунтин Вью. Но тогда никто не связал это с тем, чей мусор он грузил, заражаясь заряженными наночастицами мысли от оберток гамбургеров. Конечно, к Диме заезжали первые лица государства, но делали это скрытно, без охраны. Всякий раз визиты эти производили бешеное оживление мыслительной активности государственных мужей; визиты их к Диме можно проследить по политическим вехам: национальные проекты, Грузия/Абхазия, газовая война и так далее. И вот, добровольное заточение Завалишина, его программистское монашество было грубо нарушено вторжением публики в его приватное астральное пространство. Вышло это так: в ноябре 2009 года Билл Гейтс, выходя от Завалишина, никак не мог найти кнопку открывания двери в темноте первого этажа. В этот момент дверь распахнулась и в подъезд вошли Брин с сотрудницей российского Гугла. Эта сотрудница, в которой я не могу отметить ничего хорошего, кроме модельной внешности, узнала Гейтса, хотя тот успел надеть темные очки и отвернуться к Правилам пользования лифтом. Вечером этого же дня она слила новость в блог. Администрация СУПа вытерла упоминание о Гейтсе через 15 минут и все перепечатки записи, но весть о Phantom OS уже пошла в народ. Ящик Пандоры был открыт. Великий отшельник был вынужден заговорить, и он написал исторический FAQ.

изящно.бгаво.

АК, офигенно.

Игорь, проблема конкретного Фантома в революционности идей. Т.е. первые довольно много лет там не будет программ, не будет программистов. И не меньше лет будет жуткая головная боль с драйверами устройств, особенно новых. Linux от головной боли с драйверами избавился лет за 10 каких-то. И идея, что «мы перенесем туда PHP и C#» меня не убеждает, придется перенести еще MySQL и MS SQL и много других страшных слов. Кроме того, Linux с самого начала работал на десктопах, что сильно помогло данной системе т.к. разработчик работал прямо там же и решал свои задачи для себя любимого. Если десктопы откладывать «на потом», то этого преимущества не будет, что массовое использование разработчиками сильно задержит. Вместе с тем, если целиться в embedded-приложения или в наладонники — то проблема в большой степени снимается. И применение революционным фичам фантома придумать вполне можно. Кроме того, вполне можно придумать очень узкую базовую серверную нишу, вроде Amazon Web Services, где революционные фичи будут смотреться очень к месту. Что касается самой концепции (в той степени, в какой я ее осознал из материалов на сайте и хабрасрач) — она мне кажется весьма непроработанной. Готов, скажем, наехать на идею что «все что видит программа — это виртуальная память»

lexa, если бы вы прочли faq от фантомаса, точнее, его техническую часть, то знали, что драйверов нужно ровно два: для usb порта и для firewire. А, ну еще три для видеокарт, но их возьмут из Xorg. Причем все это очень стандатное. Почитайте faq, он короткий и почти такой же смешной, как крео АК выше.

Я не вижу смысла обсуждать техническую часть, пока нечего подержать в руках. Сегодня, конечно, ситуация во многом лучше, чем 15-17 лет назад была у Linux и многое можно сделать проще.

1. Игр там не будет 2. Софта почти тоже не будет (особенно первые года как сказали выше) 3. На рабочий сервер это дело не один здравомыслящий человек не поставит, понятно почему 4. На десктопе эта ОС вообще толи планируется толи нет, т.к. граф. оболочки нету, а так же п.1, п.2, а кому нужна ОС без софта? 5. На КПК уже давно есть Win и Linux (см. п.1, п.2). Symbian и «iPhone OS» вы привзошли, только они по своей сути (без сторонних приложений) почти ни на что не способны. Да и как вы их привзошли без граф. оболочки? А на многие устройства встаёт Фантом ОС? Вы всех уже превзошли, только никто кроме вас двоих это подтвердить не может, странно как-то. Вы можете опровергнуть хотябы 1 из пунктов?

кстати, как сочетается данная супер разработка с планами по освоению госбюджета? http://www.comnews.ru/index.cfm?id=42561

> Я не вижу смысла обсуждать техническую часть, пока нечего подержать в руках. Подозреваю, что авторы пошли на это сознательно. Ведь они взрослые люди и не могут же они не знать термина proof of concept и что он означает. Отсутствие poc как раз и приводит к вялому флейму, на который так экспрессивно реагируют эти же взрослые люди. Про стандартные драйвера — это была шутка.

2 Alter Ego что бы ось описать и продать идею много времени не надо, потом ось разрабатывается с 1998 года…….. со всеми вытекающими/втекающими

так и наехал бы. а то уже надоело рассказывать детям, что происходит, когда pagein-у некуда страничку впейджинить.

если наше гос-во даст бабло на эту ОСь — это будет величайшей глупостью и выкидыванием бабла на ветер, с призрачными перспективами его отбивания когда-либо… лучше уж поддержать российских производителей Linux/софта под него (хотя бы госзаказом), а-ля ALT, ASP, Ethersoft, Инфра-Ресурс, т.к.: 1) Оно уже РЕАЛЬНО работает. Есть МНОГО софта. 2) Его уже ставят в школах, универах — т.е. готовится база пользователей (между прочим в учебнике по информатике, который я недавно держал в руках, в предисловии написано, что все примеры и задания расчитаны на выполнения в среде MS Windows или Linux) 3) Он бесплатен и свободен. 4) Есть опыт развёртнования в гос. органах. Сертификат Гостехкомиссии, просто так не даётся. И про МСВС не забываем. 5) и ещё тыща поводов, почему гос-ву выгоднее (во всех смыслах) поддержать реально работающий Linux (и его российских вендоров), чем некую мифическую ОС. Мифическими ОС должны заниматься в НИИЧАВО…

После прочтения комментариев «двух товарищей» уверенность в том что фантом никто никогда кроме них (и то наверное во сне) и не увидет возрастает до неимоверных высот

R.M. в кои-то веки появились хоть какие-то вопросы имеющие хоть какой-то смысл. 1. не вижу что опровергать. игры в системе, которая при отрубании света обеспечивает сейв вне зависимости от того, сейвились вы или нет, очевидно будут и довольно быстро. более того, подозреваю, что игровые приставки будут рассматриваться как объект приложения точно — с ними нет всяких идеологических мантр типа «а мне нужен файл» 2. правильно ли я понимаю, что вы считаете, что с появлением линукса и виндов ситуация закрылась и новых операционных систем больше не будет, поскольку для них «сначала не будет софта». бедный айфон, живущий без софта, о ужас-ужас. 3. боюсь это не очень понятно. расскажите, а то мне опровергать фактически нечего. 4. планируется вроде, что опровергать-то? 5. повторю вопрос — правда ли вы считаете, что тема с операционными системами закрыта навсегда? потому как некоторые проблемы с программами под новую ос да, есть всегда, но как показывает практика того же iphone — при наличии нормального sdk все наращивается довольно быстро, а поскольку система изначально проектируется с расчетом на «быстрых разработчиков», то первые порты появятся довольно скоро. Особенно в областях где потеря несохраненных данных от краха критична. Например бухгалтерия, системы управления, игры.

Дима, споры с тобой мне показались бесполезными еще в ru.os.cmp 15 (или больше) лет назад. Но раз ты сам просишь: обдумай тему сортировки ну скажем терабайта данных на машине с 16 гигабайтами памяти и четырьмя дисками по терабайту. На виртуальной машине, которая изнутри эти диски от этой памяти не отличает и вообще эти подробности от нее прячут. Меж тем, задача для серверов довольно жизненная.

msado, dzavalishin, А есть ли реальный прототип данной ОС ? Почему бы не выложить на YouTube какой-нибудь записи, как там всё это загружается, выгружается, принципиальные особенности — как программы стартуют и т.п. Просто что бы можно было на это глазком посмотреть и сравнить с тем что сейчас имеем. И ещё вопрос: в случае первичного релиза этой ОС, как она может быть доступна обществу ? вопрос не в исходниках и т.п., а в том можно ли будет её свободно качать и наполнять программным обеспечением (писать под неё программы) ? — какие планы в таком направлении ? Спасибо.

Кирилл, если бы ваша компания называлась Apple или Nokia, то уверенности в успехе было бы гораздо больше — вы могли бы выпустить свой новый телефон вместе с новой операционкой, отчего открыли бы новую рыночную нишу для «быстрых программистов» (дав им быстрый шанс). Но как только мы уходим с телефона и смотрим на тот же Apple, мы видим, что даже Mac OS X Apple выпустила с режимом совместимости с предыдущими программами с OS 9, а Linux позволял легко проявить креативность — весьма малыми усилиями перенести готовые программы (которые делались для SunOS и прочих рабочих станций) и так прославиться. Ситуация же без совместимости с существующим парком, без поддержки парка юниксовых программ (которые, увы, C/C++ в очень большой части, а эти средства разработки вы объявили некошерными), без лейбла Apple/Nokia — в смысле шансов на выживание кажется очень печальной. Т.е. вам нужна поддержка крупным игроком, который гарантирует сторонним разработчикам большой и денежный рынок, пока такой поддержки нет — мы ведем разговоры в пользу бедных.

Для случаев, когда «потеря несохраненных данных от краха критична», в конце прошлого века придумали continuous data protection (CDP), взлетело (и умерло) N стартапов на эту тему. Чем вы в этом плане лучше? Чем хуже — ну, например, проехаться назад по времени у вас вроде бы нельзя. Или можно?

lexa, проблемы переносимости софта решают написанием posix compatibility layer. Или linux/whatever compat layer. Это не в защиту фантомаса. Так, sidenote. О чем вы там в roc 15 лет спорили, если еще до такого простого вопроса не добрались :)

lexa, но на серверах это вряд ли будет, и поисковые задачи эт вообще отдельная тема — а всё-таки по тем отрывкам что есть подозрение о том что это скорее кпк-телефоны-встроенные устройства. Там вроде как нет особенной проблемы «сокрытия» физических свойств памяти машины и это действительно упростило бы разработку — маленьких приложений, игр, простых сетевых приложений. Но очевидно встанет вопрос «сокрытия» других штук — я вот совершенно не понимаю, как решается вопрос параллелизма. Если это кпк а не кофеварка, и у тебя куча разнородных приложений, от сторонних девелоперов — ядро должно быть изолировано. Чтобы обеспечить параллельное выполнение и корректное обслуживание каких-то переферийных вещей (да сеть та же) придется переключаться. В факе пишут — у нас без контекст свитчей. Это извините как? Любой прикладной код встраивается в ядро и может что угодно порушить?

whocares, Фантомасы декларируют отсутствие поддержки C/C++ (и вообще конструкций с указателями). Что есть их выбор, причины его понятны, следствия тоже. В результате, эффективного эмулятора Linux в системе не будет. тема превращается в хабрасрач, надо от комментариев отписаться….

Да и с драйверами так можно в некоторых случаях, VMware ESX тому пример — тонкий слой совместимости, и можно использовать линуксовые драйвера. Но вопрос стоит другой — давать денег, или нет.

кстати, может быть название ОС и отражает ее суть? gui нету, программ нету, драйверов почти нету эдак можно NudeKingOS начать делать. со слоганом «работает даже при выключенном компьютере» и фичи заявить: — совместимость со всеми процессорами, включая будущие — отстутствие проблем с драйверами — нетребовательна к памяти и т.д. вспоминается случай с программистом, которого спросили: — Слушай, ты интернет-магазин-то дописал? — Ну да. — Работает? — Работает. Только купить ничего нельзя.

fisher, сортировка большого объема данных — это простейшая иллюстрация того, что плоской виртуальной памятью обойтись трудно. В играх та же проблема — там про эффективность думают постоянно, иначе жопа.

Мне тут, кстати, напомнили про технологию pull.php, которую мы неофициально разрабатывали на прошлом проекте. Вот выдержки из описания системы. ——————- КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ PULL.PHP — это среда разработчика, где путь от идеи Заказчика до воплощения решается путем указания ресурса, с которого копируется функционал, причем даже без указания, какой функционал требуется скопировать. Распределенная логическая подсистема на нейронном уровне распознает необходимую заказчику функциональность, а встроенный визуализатор MakeTheBest (TM) оптимизирует работу программного обеспечения в целом, встраивая новый сервис во все раннее имеющиеся. На разработку программной среды группой программистов-энтузиастов было уже запрошено $4 млн и 3 года работы, но пока что инвесторы не поддержали смелую инициативу молодых новаторов, в связи с чем работы по созданию тестовой версии ведутся в свободное от основной время и крайне медленно. ФИЛОСОФСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ «Миллиарды штук ежегодно к 2016-2025 гг. составят тиражи встроенных беспроводных наноэлектронных устройств, обеспечивающих «постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой». Согласно с представлениям авторов стратегии развития электронной промышленности, подготовленной в Минпромэнерго, в том числе это будут и «средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми». http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=803524 + PULL — технология, распростаненная повсеместно. используется для приведения в движение дверей, закупоривания бутылок с питьевой водой. отличительный признак: надпись PULL на видном месте. МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА 16/10/07 on-fly обфускация кода (усложнитель кода, делает его нечитаемым) и встроенный интерпретатор ВЗГЛЯД В БУДУЩЕЕ СИСТЕМЫ. К ЧЕМУ НУЖНО СТРЕМИТЬСЯ 11/01/08 1) partly automated mode (нужно двигать мышкой, чтобы всё происходило) 2) full-automated mode (даже двигать не нужно — система всё сама делает) ——————-

lexa, ну игра игре рознь, и потом не только в играх дело. Ну где в играх есть задачи сортировки на дисках — ведь там всё влезает в память, иначе — точно жопа, ты должен мгновенно реагировать на юзера, а не что-то там слить-перелить в какой-то заявленной пропускной способностью. А эффективность там думают про видео, рендеринг, если многопользоватеьлские в режиме реального времени — наверное там есть сложные серверные части. Да, конечно. Но если мы забудем про все эти приложения и вернемся к казуальным играм на телефоне, например, или «почтовике»/»броузере» в кпк — это всё задачи несколько иного рода. Но пойнт Ваш как раз очень важный — есть ощущение, что «визионерство» фантома — это объектыми мозгами постараться подальше уйти от особенностей физической реализации, обернуть всё в простые концепции и дать дешевым программистам готовый инструмент, где они бы поменьше думали, и побольше кодили. Одна из стратегий фантома — с точки зрения конвеерной «дешевой» разработки — самая привлекательная на словах, а по уму — спорная. Мы по-моему как-то с Дмитрием про SQL и реляционные базы спорили — это спор из той же оперы по большому-то счету.

lexa: я, пока, не понял, в чём вопрос. и, пока, не увидел, в чём отличие Фантома от обычной ОС в данном примере. Давай ты напишешь метакод под Юникс, я перепишу его под фантом и прокомментирую. навскидку в фантоме задача реализуется дешевле или так же, но, может быть, я чего-либо не вижу.

fisher, в играх нет задачи сортировки на дисках, поэтому там считают не шпиндели, а такты в шейдере. Чтение форумов-блогов геймдевов — истинное наслаждение, рекомендую. Ровно та же фигня с мультимедией — с видео на десктопах и местами даже со звуком на карманных устройствах (если кодеки софтверные). По счастью для нас, хардкорных девелоперов, мест где нужно считать такты, шпиндели, объем кэша L1, выравнивать данные на кэшлайны и так далее — все еще навалом. Но, конечно, тетрис или сапер с сохранением состояния — это killer app.

«А есть ли реальный прототип данной ОС ?» Да. К сожалению, выпускать его рано — есть пара очень сырых мест. «И ещё вопрос: в случае первичного релиза этой ОС, как она может быть доступна обществу ?» До того момента, когда мы определимся с бизнес-сценарием в целом (опен-полуопен) — в исходных текстах будет доступна вся система, кроме микроядра. Впрочем, поначалу там будет не так, чтобы много кода. Перед релизом 0 ставится задача-минимум: — работа под qemu или на одной определённой конфигурации железа — возможность написать силами третьих лиц хотя бы минимальное приложение.

«Ситуация же без совместимости с существующим парком, без поддержки парка юниксовых программ (которые, увы, C/C++ в очень большой части, а эти средства разработки вы объявили некошерными), без лейбла Apple/Nokia — в смысле шансов на выживание кажется очень печальной. Т.е. вам нужна поддержка крупным игроком, который гарантирует сторонним разработчикам большой и денежный рынок, пока такой поддержки нет — мы ведем разговоры в пользу бедных.» Лёш. Ты вот умный мужик, но у тебя с детьми с хабрахабра есть одно общее свойство: вы ПРАВДА думаете, что 90% мирового кода написаны на си и под юникс. Тогда как они написаны на яве и шарпе, и там НАСТОЛЬКО больше, что даже и сравнивать уже поздно. Ты верно говоришь — у Фантома ещё много лет впереди на завоевание мира. Поэтому он ориентируется на всасывание кода не из линуксовой лужи, а из современного софта, который разрабатывался предыдущие 5 лет и будет разрабатываться дальше. Условно и коротко — наш кодбейз — это софт под Андроид, а не под Линукс.

Дима, псевдокод называется сортировка слиянием с N лент, третий том Кнута, если я правильно помню. Проблема полной виртуализации тут в том, что надо знать, где кончается одна лента и начинается вторая.

fisher: с точностью до одного «но», о котором ниже, я пока не нашёл ни единой ситуации, в которой Фантом бы уступал по производительности классическим ОС. «Но»: обязательно нужен JIT, которого сейчас нет. Поэтому первые релизы фантома будут сливать юниксу конкретно. Впрочем, добавление JIT — это не бог весть, какая сложная тема. lexa: напиши свою задачу под Юникс с использованием mem mapped files — в таком виде она переносится в Фантом 1:1, и производительность будет аналогичная. Впрочем, кажется, как только пошли конкретные вопросы, Лёха свалил. Это, между прочим, тоже типично — прийти и рассказать, как всё в Фантоме плохо, желающих много, а как только я предлагаю конкретно поучаствовать — хотя бы консультацией — все эксперты сразу растворяются в воздухе. Ребяты. Мешки — вот они, айда ворочать.

lexa: я ведь не зря поставил свой вопрос ТАК. Ты говоришь — это будет работать в Фантоме ХУЖЕ. ХУЖЕ чем где? Чем, судя по всему, в ЮНИКСЕ. Чтобы ПРЕДМЕТНО это обсудить, надо НАПИСАТЬ простую реализацию этого под Юникс, потом ПЕРЕПИСАТЬ её под Фантом, и на этой паре проанализировать разницу. Поехали. Твой псевдокод.

Дим, юниксовые программы — это тот случай, когда вы целитесь в сервера. Если вы целитесь не в ОС общего (или серверного) назначения, а в телефоны и холодильники — ну отлично. Стандартный способ добиться успеха на этом рынке — это переназвать компанию на букву A или N, буква G пока менее убедительна. Ну или Killer App, но компания на букву P этот шанс успешно просрала, хотя еще лет 8 назад выглядела очень даже. Но без своего устройства делать нечего. Если не целиться продаться той же Nokia, что тоже неплохой путь, конечно.

dzavalishin, Ещё вопросы: Как скоро вы планируете выпустить нулевой релиз ? Может типа рассылки что-нибудь сделаете, где подписаться ? Или сайт откуда можно следить за ходом ? Спасибо.

Дима, у меня полное дежавю. Примерно в такой же ситуации я обсуждение твоих идей в OS.CMP прекратил те самые 15 лет назад. Вот смотри: у меня есть код той самой сортировки (который каждый день работает), у меня есть юникс на котором он работает, я представляю себе в чем там глубинные проблемы и где недоработки той реализации, что у меня. У тебя же есть только слова и спрятанная в рукаве версия мегаоперационки, которая все мои проблемы якобы может в виртуальной машине спрятать. В чем я, собственно, и сомневаюсь. Но над предложенной проблемой ты не желаешь и 5 минут подумать, хочешь чтобы тебе станцевали танец с mmap-ed-файлами, который ты воспроизведешь у себя. Или скажешь что воспроизвел — проверить внешний наблюдатель никак не может. Эта игра называется «тараканы» и я в нее уже наигрался. Поэтому давай уравнивать шансы: у меня есть серверный юникс на котором я и сортирую и которым я доволен. Соответственно, мои решения можно проверять и критиковать. Вот ты вот можешь. Ну так давай и твои критики будут в такой же позе — дай нам Фантому, мы на ем будем твой псевдокод компилировать и выясним, говно оно или конфетка.

Лёша. Знаешь — это перчатка. Задрал юлить. Поднимай уже. Псевдокод на бочку. Это хабрадети могут гнать пургу мешками, а тебе — не пристало. Сказал — обоснуй.

Если тебе нужно разжевывать булочку помельче, то вот тебе обоснуй: Вот тебе псевдокод Граничные условия: есть операционная система, есть три физических диска. То что надо отсортировать лежит на одном из них. Размер данных К I. Фаза 1 Делим всю доступную память на 3 буфера равного размера (M) одновременно, до окончания входных данных читаем M мегабайт с диска 1 в буфер 1 сортируем буфер 2 пишем буфер 3 на диски 2 и 3 (четные разы на 2, нечетные на 3) II. Фаза 2 Сортировка слиянием из N лент (N=K/M), слегка облегченная тем, что у нас есть память, поэтому с дисков 2 и 3 делаем readahead так, чтобы параллельно с каждого была только одна операция чтения. Отсортированное буферизуем в памяти и пишем на диск 1 в один поток. Как только ты не можешь изнутри виртуальной машины разделить диски и у тебя будет два потока IO на одном физическом устройстве — будет жопа.

Завалишин, какая перчатка. Перчатки бросают дворяне. Ну ладно, Лёха много сделал для Рунета, заслужил личное дворянство. А вы-то, извиняюсь — кто? Вы, короче, любезный, урль укажите, где можно погонять вашу ось, тогда такие как Тутубалин придут и попробуют что-то скомпилять и протестировать. А гнилые базары типа — ты вот там сейчас попрограммируй, что я скажу, потом принеси мне, я якобы там у себя прогоню и скажу «усе нормально» — не канают. Это только джентльменам верят на слово. А вы ты уже и морду обещали набить и перчатками бросаетесь, вы какой-то городской сумасшедший, а не джентльмен.

Ребяты. Мешки — вот они, айда ворочать. Ну да, а Завалишин будет за бугра. Будет великим кормчим. А потом, когда не сойдемся во мнениях о развитии, будет громкий скандал, Завалишин будет выгонять козлов из храма, а Готовцев будет их поносить на форумах. Ребяты, мешки надо ворочать с приличными людьми, которые тебе нравятся. А не с кем попало. С вами не хочется.

принято. есть два ответа. Как обычно — неприятный, но эффективный, и приятный, но негарантированно эффективный. 1. назначенная аллокация объекта. неприятно, но ничего технически не мешает указать явно, на каком диске разместить объект. при этом, кстати, вся объектная чистота не нарушена, а специальный метод аллокации нужен только для вот таких вот хайлоад балк задач. думаю, я смогу вставить это в нынешнюю реализацию за час работы. 2. статистически-хаотичный способ. пишем аллокатор так, чтобы он всегда выделял объекты на дисках round robin. после этого запускаем далёкий ридэхед — нить, которая будет трогать буфера на несколько штук вперёд. эта нить будет инициировать операции ввода-вывода на всех дисках, ставя буфера в очередь на ввод-вывод. В среднем нагрузка на диски будет равной. Кстати, равной будет и нагрузка по записи, поскольку отсортированные буфера тоже будут назначаться аллокатором на все диски по очереди. Этот вариант, думаю, уступит первому не так и много. Тебя устраивает одно из этих решений? PS: мне не надо жевать булочку. мне надо, чтобы наезд был сформулирован чётко. не хочу ни за кого догадывать.

Пример с mmaped файлами неудачен. Слишком зависим от граничных условий. У меня в одной задаче есть два замапанных файла по 20 Гиг. При попытке сортировать их как есть (как объекты, размещенные в памяти) потери на своп меня убъют. Т.е. в данной ситуации я должен в уме держать логику работы системы с данными файлами, сортировать их блоками, потом результаты сливать воедино. Тупо натравив на данные массивы qsort — лучше сразу головой об стену. Хорошо, когда обрабатываемые данные целиком ложатся в память. Когда оперативки не хватает, часто приходится брать в руки бубен. Основная проблема в том, что разработчики, пишущие на Java и аналогичных языках очень редко задумываются (а порой просто не догадываются) как там битики бегают. Но пожалуй для большинства задач это и не нужно. Вот только откуда будут браться будущие хардкорщики на замену lexa?

Дима, я предлагаю вернуться к вопросу когда нам будет что помацать. Разговоры о том, что статистически-хаотичный вариант работает (или не работает) станут предметными только после этого. Соревноваться с виртуальной машиной в твоей голове (или рукаве) неинтересно.

Кстати, и ещё. Я получил кучу писем по почте — из испании, франции, америки, чили, блин, и ещё из каких-то забытых богом мест — с заинтересованностью, готовностью участвовать и пожеланиями успеха. Я получил массу комментариев на слешдоте и других ресурсах — хороших, плохих, резких и вопросительных. Многие из них подразумевали, что я ни хера не понимаю в написании ОС, другие — что я всё охрененно понимаю, третьи — что я уже давно отстал и всё это везде есть. Но нигде за пределами Родинки я не наблюдал такой озлобленности и написанного между строк «чтоб у тебя ничего не вышло». Котлы с русскими в аду не охраняют, я убедился.

Для испании, франции, далее везде — ты просто интересный чуваг, пьющий водку с медведями. А тут — многие знаю предысторию толчения воды в ступе. На слэшдоте небось не написали, что двадцатый год куют блоху?

Да-да, опять говнорашка виновата. Дмитрий, западные читатели видят вас сквозь призму комплиментарных, серьезных статей на Регистере и Слешдоте. Они не видят вашей компании, вас самого и т.п. Вы там для них некое медиа-явление. А здесь не так: а) мы тут вас знаем как облупленных, б) здесь за вас выбегает махаться наглый и беспардонный Садовцев, который просто бесит всех. Это к нему ваши претензии, а не к нам. Смените пиар-директора проекта. А насчет того что кто-то тут горячо желает, чтоб ничего не вышло — это вы выдумали. Пока ваши ответы в блогах выглядят так, что вы просто держите разумных людей за лохов, а этого никто не любит. Вы Садовцеву скажите, чтоб он для начала не писал «плевать на вас, дураков, ваше мнение неинтересно, квалификации у вас нет, чтобы обсуждать такие умные вещи» и т.п.

Таксиков: отнюдь — вполне удачен! Он показывает, что проблема, во-первых, существует вовне Фантома и его идеологии, а во-вторых — решается в ситуации, вполне сопоставимой с Фантомовской. Лёха: там был и первый вариант, верно? Который вполне отвечает на твой вопрос, верно? ну — теоретически. или ты к нему тоже имеешь претензии?

А ты на слэшдоте себя тоже вел так же агреcсивно, как в хабрасраче, тут или в фидошечке?

С первым вариантом — надо тоже смотреть на реализацию.

Разумных людей я держу за разумных людей. А лохов — за лохов. Не было ещё спокойно заданного вопроса, на который бы я не ответил. А на пионерские наезды с шашкой — посылаю, это да.

Прочитал оригинальные статьи, FAQ, несколько дискуссий (в том числе и на хабре) и не сложилось у меня впечатления, что в скором времени я смогу запустить эту чудесную OS. Тексты напоминают обычные pr-материалы сообщения в духе: «мы уже спускаемся с горы, где ваше стадо?». И ладно, это право авторов, журналистов (и всех через кого прошли тексты) таким образом подавать материал. У нас свободная страна и все такое. Все же вызывает недоумение: Почему-то господа смотрят свысока на заданные вопросы и отвечать с иронией и снобизмом, а кое-где даже истерить. Готовцев вообще в самом начале привел ссылку на свой пост в жж еще не дождавшись вопросов здесь, на роем.ру. Людей, которые разбираются в архитектуре OS если не по пальцам можно пересчитать, то всяко-разно не больше нескольких десятков. Поэтому начиная дискуссию с комментаторами, нужно понимать, что спрашивать будут «чайники» и отвечающий должен быть максимально терпеливым, если хочет донести мысль, а не орать «иди читай, я там все написал». При этом господа не отвечают на достаточно грамотные вопросы Ручнева. Зачем тогда вообще приходить в тему и начинать срач? Грустно все это, в общем. И не оправдывает никакую цель кроме пиара.

lexa: там повода не давали.

блин вот это круто…….. будто в FIDOnet вернулся….. Зачем вы травите Фантом? :)))

dzavalishin, **Повторимси** Ещё вопросы: Как скоро вы планируете выпустить нулевой релиз ? Может типа рассылки что-нибудь сделаете, где подписаться ? Или сайт откуда можно следить за ходом ? Спасибо.

Повода вам не давали? Вот здесь вы просто и прямо врете, Дмитрий. Я сходил почитал тред на Слешдоте. Вот несколько цитат: … that I’m betting will be on the vaporware list in the near future. … It seems more like a pipe dream than a practical application. … In short, the Phantom OS sounds more like the Phantom game console than anything I’d want to run on my computer. … The guy must be just another cracked out developer… Thanks but no. … f you read his FAQ, every point can be answered by Smalltalk. (And could be 30 years ago). Unfortunately I have a feeling he’s never seen Smalltalk, so he’s going to re-implement it poorly. … basically, if you’re a developer, and want an OS that makes it cool, easy, and fun to develop applications that no one will use, then this is for you. … I get the idea that these guys are programmers who don’t really understand how the hardware works. Перевожу примерно: похоже, это надувание щек, просто мечты, а не реальная работа, кажется, эти парни хотят заново написать Смолток, но ничего о нем не знают, так что сделают это хреново, походу, это просто свихнувшийся кодер, эти ребята вообще не понимают, как работает компьютер, это ОС для разработчика, она никому не нужна, и так далее. И много еще в том же духе. Это ничем не лучше, чем пишут здесь. Но там вы поджимаете хвост, а здесь вы его распушаете и наскакиваете на всех. И там нет Готовцева с его глупыми наездами на всех. Вы сами виноваты. Аудитория ни при чем.

sinodov, Юрий эта открытка претендует на рекордсмена по количеству комментариев на Роеме ? :-)

Этот текст вообще сейчас на 9-м месте по числу комментариев на Roem.ru Если говорить конкретно про «открытки-инсайды-слухи» — на 5-м. Но на рекордсмена претендует — 30 комментариев тут набрать — раз плюнуть. Но с пятьюстами к интервью Сегаловича — не сравниться.

«Как скоро вы планируете выпустить нулевой релиз?» К концу года. Если бог даст, то и раньше. Но он редко сокращает сроки, по опыту. :) «Может типа рассылки что-нибудь сделаете, где подписаться ? Или сайт откуда можно следить за ходом?» Да я вас умоляю — если одно упоминание того, что мы её делаем, вызвало такую войну, то релиз, даже самый тоскливый, вряд ли мимо пройдёт. :) http://community.livejournal.com/dz_phantom — сюда напишем, если что.

«И много еще в том же духе. Это ничем не лучше, чем пишут здесь.» — впрочем, может Вы и правы. Буржуйский текст фильтруется пожёстче на автопилоте. Но, с другой стороны, там очень и очень много обсуждений по делу. А тут — вообще нет. Разве что вот Тутубалин что-то интересное сказал.

Дима, тебе примерно того же что я — пытались сказать на хабрахабре (я честно там верхушку прочитал прочитал). Но ты не стал слушать, а стал кидаться какашками (думая что это перчатки). Ну и какой интерес с тобой сраться в коментах? Если хочешь, чтобы с тобой разговаривали о деле — веди себя прилично.

Лёша. Ещё раз — и на Хабрахабре тоже я общаюсь со всеми, кто хоть сколь-нибудь внятно формулирует или задаёт хоть сколь-нибудь внятные вопросы. К сожалению, таковых там тоже очень мало. Сраться в комментах интереса, действительно, нет.

чёт уже не смог найти на хабре ничего — плохо ищу или удалили? подкиньте ссылку плз. Дмитрий, касательно назначенной аллокации — так вам и дальше придется идти, чтобы проблемы выравнивания и «локальности» памяти решать, чтоб в кеш попадать и тд. Ну окей, это действительно специфические задачи, можно сделать неэлегантно, отказавшись от красивой концепции в каких-то случаях — ну будет у вас маллок, ну и хрен с ним. Вы дадите удобный интерфейс для всех остальных задач — и вопрос допустим с памятью решён. Но я вот выше про переключения контекста спрашивал — как фантом без них? Может я чего не понимаю, но как вы собираетесь реализовать параллельную работу приложений?

fisher: Вас устроит английский текст? http://www.dz.ru/en/documents/dz_phantom_whitepaper_11Feb2009_00.doc — вот тут есть ответ на этот вопрос, но если коротко — Фантом — байткод-машина. Всё исполняемое работает в (потенциально компилируемом) байткоде. Защита реализуется в силу невозможности в базисе операций байткода создавать пойнтеры из интов. То есть обратиться можно только по тому пойнтеру, который вам дали. Создать пойнтер иначе как путём создания нового объекта невозможно. Это позволяет всей системе жить в одном адресном пространстве. Отсюда дешевизна IPC и ввода-вывода. Плата за это — байткод, но нынче его JIT-ом отлично компилируют.

Аааааа, наконец дошло и сложилось воедино. Стало быть наоборот вопрос как раз упирается именно в память, в отсутствие указателей и в принципиальную невозможность играть с памятью на низком уровне. Но надо ли это всё в кпк — хз, большинство примеров что тут приводили они исключительно для серверов, но вот всякие мультимедиа-штуки которые упомянул lexa… А вы правда расчитываете и на десктопы, и на рынок серверного софта?

>России своя Ось нужна, это очевидно из многих соображений Ashmanov: Игорь, извините, а зачем России Своя Ось?? (далее еще двадцать пять вопросительных знаков) Из каких соображений это очевидно?

Знаете, это разговор слишком длинный. А видя, сколько увас вопросительных знаков, я опасаюсь начинать такую дискуссию. Может, пусть вам лучше Завалишин объяснит, всё равно он уже тут рубится.

>России своя Ось нужна, это очевидно из многих соображений Лично я согласен с данным утверждением. Например по соображениям информационной безопасности. НО! Нужна рабочая система, а не тестово-экспериментальная. Вон китайцы взяли и сделали свой китайский линукс. Наверное на разработку собственной системы с нуля денег не хватило. 2 sinodov вопль души — сделай плиз, чтобы при логине не бросало на морду, а оставаться на той-же странице. pageview от этого конечно повышается, но раздражает.

Dzavalishin: с байт-кодом все клево, но один момент остается непонятным. По сути, фантом напоминает объектную БД: я тоже работаю только с объектами, у меня есть «бесконечный» пул, и мне все равно, где объекты находятся. Похоже, что делается еще один шаг вперед — вся ОС становится БД, хранящей код и состояние объектов. Однако, БД и ОС — это все-таки разные вещи; когда я использую БД, накладные расходы представимы, а здесь непонятно. «Чистая» концепция ОС как объектной БД работает, если вся память — быстрая, а в ближайшее время разделение на «мало быстрой памяти, много медленной» все равно остается. И это нужно отражать, если мы хотим писать эффективный код. Традиционно, это и отражается наличием динамической памяти и файлов / БД. Если мне нужно обработать массив данных, существенно больший чем объем быстрой памяти, я не могу обращаться к ним просто «как есть», потому что тогда о перфомансе можно будет забыть. Как фантом будет гарантировать, что объект, к которому я обращаюсь — в быстрой памяти? Будет ли способ указать, что нужные объекты надо «поместить» в быструю память? И если да, то не вернемся ли мы к файлам, и сразу же? Попутно: 1. Зачем вам свой фантом-язык, который сильно хуже java или c#? Не лучше ли сразу ограничиться генерацией байт-кода, а фронт-эндом взять ту же жабу? 2. Почему вы отрицаете автоматические объекты и стэк? Все, что вы пишете в части Memory, было давно и неправда, а потом все равно всем пришлось делать unboxing 3. Как вы собираетесь давать API для отладчика без возможности кастить числа к объектам?

Игорь, уже не рубится, у нас сегодня был разгрузочный день, слегка повеселились, а теперь все, работать. Ну вот разве что на предыдущий ответ сподобится.

fisher: «А вы правда расчитываете и на десктопы, и на рынок серверного софта?» Тут сейчас опять линуксоиды воевать пойдут, но уж ладно. Я, собственно, утверждаю, что концепция, на которой стоит Фантом — неизбежна. Вопрос только, кто первый заявит, и кто победит. Заявили мы. Осталось чуть-чуть. :) Сегодня, кстати, исследовательская группа из Стендфорда написала, что они занимаются персистенсом, и что хотят фантом. До соплей обидно, что нечего пока послать. asmanov: «Может, пусть вам лучше Завалишин объяснит, всё равно он уже тут рубится.» — на-афиг, к терапевту. :) Впрочем, скажу один раз: она не нужна. но это — самый простой способ превратить труп отечественной софтверной индустрии в что-то хоть частично живое. Иллюстрация: на рубль заработков автозавода, если верно помню, компании-сателлиты и поставщики делают 7-8 рублей. Системообразующий софт потянет за собой отрасль в целом. BlackUncle: «Как фантом будет гарантировать, что объект, к которому я обращаюсь — в быстрой памяти?» — а как линукс и виндоуз гарантируют? (никак) Ткнитесь в него пойнтером из отдельной нитки за парсек до реального обращения. универсальный рецепт. «Зачем вам свой фантом-язык, который сильно хуже java или c#? Не лучше ли сразу ограничиться генерацией байт-кода, а фронт-эндом взять ту же жабу? » Так и будет со временем — мы хотим иметь фронтенды всех популярных языков. Просто свой язык я делаю за неделю, а жабу привинчивать — война на полгода. «Почему вы отрицаете автоматические объекты и стэк? Все, что вы пишете в части Memory, было давно и неправда, а потом все равно всем пришлось делать unboxing » Стек есть, конечно. для интов есть и отдельный оптимизированный стек для вычислений. А остальное — вопрос качества JIT-а, в общем-то. «Как вы собираетесь давать API для отладчика без возможности кастить числа к объектам?» — Из ядра, знамо. :) Там всё можно. :) (Числа нельзя кастить к пойнтерам.) Спасибо за вопросы, кстати. Они вполне по теме.

Про исследотельскую группу из Стэнфорда Это кто? Я то совсем оттуда и могу пройти сотню метров —провери….ой попиарить вас

>Знаете, это разговор слишком длинный. Ashmanov: Жаль) Доводы против своей «национальной» ОС, по-моему, достаточно очевидны. Было бы интересно услышать доводы за.

Все же, Кирилл, вы пиаритесь: ——————————— Зайки, блядь, мои тупорылые ослики (никого из читающих не имею ввиду, если чо, за исключением тех, кто реально просек, что он ослик), вложить бабло в отчественный линукс, это просрать вю эту движуху ради хуй знает кому нудных понтов типа «мы тут вложились в кернел». Идите на хуй со своим ядром, потому что дав в нем совместимость с западными продуктами вы вкладываете бабло в них, а не в свою отрасль. Потому что никаких признаков того, чтобы у нас кто-то что-то пиздатое под линукс написал — нихуя не заметно. Зачем, блядь, операционка им… Вам — на хуй не надо. Индустрии надо. Потому что приход в индустрию госзаказа с парой миллиардов, что для государства, кстати, не пиздец какие невъебенные деньги, эту индустрию поднимут так, как вам не дрочилось ни на одну порнуху. Даже если херова туча этого бабла уйдет в откаты. ——————————— Очень прозрачно.

(доедая вторую котлету) Угу, пиарюсь. В уютном дневничке. В пятницу вечером. А то как же. Кстати ссылочку поставь. Хотя, открою тебе огрррромную тайну: мы похоже теперь уже вынуждены теперь пиариццо. В дневничках и прочих местах. Оно реально полезно оказалось, нет смысла глушить. И что?

>>> Про исследовательскую группу из Стэнфорда >>>Это кто? Я то совсем оттуда и могу пройти сотню метров —провери…. Да там тридцать тыщ одних курьеров. Не надо проверять, а то будет немая сцена.

Пиариццо конечно полезно. А что еще остается делать, если продукта нет? Только пиариццо.

В фак много воды и отвлеченных рассуждений, особенно в части про Nokia, лицензирующую Symbian, про другие мобильные устройства и ОС. «Давайте посчитаем вместе. Нокиа продаёт на 12 млрд в квартал, из них 9 — телефоны и сервис. Положим, телефоны там занимают 3 млрд, то есть 12 млрд в год. Положим, ОС (платформа) — 0.5% цены телефона.» Не надо «посчитаем и положим». Условия лицензирования ОС известны. Например, та же Symbian: licence fee в начале 2006 ~5 USD за устройство, Symbian Ltd. публикует квартальные отчеты, например, в 2006 году средняя royalty за unit составляла 5.5 USD http://www.allaboutsymbian.com/news/item/4204_Symbian_in_Q2.php Примерно тогда же началась тенденция к снижению, появились льготные условия в зависимости от количества, доходило и до 2.5 USD за модель. Поэтому в начале 2008 года Symbian OS licence fee per unit составила 3.5 USD, там же и количество лицензий и общий доход от licence fee http://www.symbian.com/japan/news/pr/2008/pr200810096.html В середине 2008 году появился консорциум (Symbian Foundation), Nokia станет royalty-free лицензиатом Symbian OS http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=208800496 Аналогично и Android. В случае Windows Mobile цена (пока) держится — от 5 до 15 USD за устройство. За 2008 год лицензий было дано на 20 млн. WM устройств. Но не исключено, что в связи с последними изменениями в licence fee для Symbian или Android им тоже придется резко снизить цену. Или тоже довести до бесплатной.

Спасибо за данные по мобильным ОС.