Вячеслав Макаров (Wargaming) создаст партию для айтишников в кооперации с сотрудником Яндекс.Денег, бывшим продюсером ЖЖ и olegart’ом

Непонятно где слушать «Разворот» (он прямо сейчас идёт), но в целом, похоже, Вячеслав хочет выступить технократом-реформатором, а не политиком — от похода в депутаты он отказывается.

Сталин многие вещи делал неправильно, многие правильно. Сталинские взгляды применять не хочет. Дадут ли зарегистрировать партию — неизвестно.

Пока это всё выглядит как медиапроект.

Членам партии 20% скидки на взлом почтового ящика Хеллом.
А всех врагов партейи будут вскрывать и сливать, бухых (с)

Очередная фейковая партия?

Ну он на «Эхе Москвы» говорит что нет. Его из-за Тарлита об этом сильно пытали.

Среди организаторов партии не хватает Мицгола

Интересно, Игорь Станиславович вступит? У него богатый опыт по карманным партиям типа ПВО…

«Богатый опыт» это участие в одной партии?

> Пока это всё выглядит как медиапроект.

Скорее как попытка переобуться и найти применение polys.me (Каспер). Проект с Москвой не дал нужного выхлопа – факап с голосованием на блокчейне во время последних выборов слили на криптопро, но дальнейшее тиражирование с таким бэкграундом на регионы вряд ли пойдёт.

Вообще говоря, здравое зерно в этой теме есть, но просто так приколачивать технологии (не суть важно какие именно) гвоздями к существующей системе безблагодатно и бесперспективно. Надо менять процессы и, в конечном итоге, «бизнес-модель». Как и в бизнесе, замечу.

Но тема, повторюсь, хорошая – вопрос в реализации.

Зато сразу в ЦК

Ну и чтобы не быть голословным:

Тут, правда, пишут не верить своим глазам.

неполенился прослушать интервью. Умненький такой, в целом — рассуждает верно (с технической точки зрения) и вкуривает потенциал возможностей. И про осторожности тоже верно понимает. И про своевременность.
Другое дело непонимает — что телеграфисты, велосипедисты, железные дорожники и педикюрши партию по профессиональной принадлежности создат не могут. Викжель, Викжедор, балбла — всегда будет получаться профсоюз.

И про необходимость бесконечного голосования и вообще права болшинства — тоже немного лпавает (но не критично).
В целом, вопрос конечно назрел. Но партия — начинается с программ и либидо (желания возглавить и руководить, наличия идей), а чувак просто делкарирует желание «нормальной жизни».
Наверно, какмито образом, существующие «партии» (получающие кстати юджетно ефинансирование), какуюто СРО (саморегулируюмую организацию общую) для интернет-политплатформы создать могли бы. А то примитив.
Самые продвинуые — юзают ютуб. Тажке соцсети (включая импортные) юзают. Тоже както не айс.
Конешно, вся эта политика зашла в тупик ( как и все остальное). Она просто нафиг не нужна. Весь вопрос — где помойку расположить и как поменьше чтобы крали на стройке деццкой площадки — мелкотравчато. Мыслей — нет. Желаний — нет. Поэтому можно плюнуть слюной и расслабиться.
Оно развалится само, вопрос когда и по какой причине? Может через 5 лет может через 100. Ну и зачем заморачиваться, раз нету ответов.
Оно уже тут даже за 100 лет раз 20 разваливалось, ничего страшного.

наверное, нашли уже, но на всякий случай ссылка на запись
https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2568171-echo/

а в прямом эфире можно слушать/смотреть на ютубе, на том же канале. или на сайте эхо москвы.

Спасибо. Ссылка на прямой эфир нерелевантна, поскольку быстро устареет, а отдельного линка тогда ещё не было.

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не … )

Где же Демидов, это ж его меритократия, государство программистов!

Я вчера «Взгляду» прокомментировал ппо телефону из Альп:
https://vz.ru/news/2020/1/10/1017529.html

«…Поскольку программисты работают в сфере, где от усилия их ума зависит практически все – какой код написал, так он и будет работать – у них возникает иллюзия, что они также могут все исправить и в реальном мире.

Поэтому время от времени можно слышать высказывания, что современным государством должны управлять программисты. Им просто кажется, что до этого все люди были глупые, а они, программисты, самые умные…

Айтишники думают, что вместо законов народу нужны алгоритмы… У программистов идея, что нужно просто сесть и придумать, как все исправить, потому что ведь совершенно очевидно, что все исправить можно, поясняет Ашманов.

Но это просто иллюзия, этакое «техноварварство», когда люди общечеловеческой культурой, историей родной страны, социологической теорией и идеологией не владеют, будучи «детьми 90-х», но зато хорошо разбираются в чисто техническом программировании, которое считают волшебной палочкой для решения любых задач.

… Мне кажется, IT-специалисты не смогут стать отдельной политической силой, потому их чисто физически мало, а кроме того, для партии нужно иметь свою идеологию. К тому же, для политической деятельности требуются мощные социальные навыки, а айтишники, как правило, социопаты…

>> возникает иллюзия, что они также могут все исправить и в реальном мире.

последние десятилетия во многих странах мира показали — в современном мире профиполитик окзцывается, скорее всего, жуликом и почти всегда — лузером.
И уж во всяком случае страна обязательно откатывается далеко назад.
Пример — тот же Горбачов. А клоун, актер — может успехи демонстраровать: Рейган, Трамп.

>> для политической деятельности требуются мощные социальные навыки,

ничего там не требуется. Столоначальники всегда при нормальной сменяемости остаются профессионалами или не меняются вовсе (при политпатологии на их места назначаются назначенцы, чтобы тырить на местах и в отраслях).
Народ же успехи видит и ощущает (животом, разговорами с родными и близкими, кошельком) и не треубются глобальные бесцельные сверхзатратные затеи ввиде мундиалей и т.п.
В неумелом, бездарном и не компетентном ни в акаких вопросах политике заинтересованы прохиндеи, которые обтяпывают свои делишки. Без опыта руководства хоть чемто ( подразделение в армии, фирма, корпорация, отрасль, ступени госструктуры) — руководить невозможно. Это просто говорит, что требуемый ценз не выслужен, опыт не получен и кадровые фильтры не пройдены.
Нет ни умения видеть стратегически ни умения быстро и точно подбирать людей на посты, разбираться в людях и их качествах. Это необходимо и при развитии и даже просто для стабильного уровня (без ухода в дикие минуса за счет идиотских затей и проектов). Также это — гарантия от геопоплитической лудомании.
Дальше начинается мухлеж, в том числе и путем подтасовки всего и вся, включая и интернет и инфу в нем. Отдельные, прежде крупнейшие и самые успешные в мире(!) отрасли стремительно теряют позиции (наука, космос и т.д.). Во всей финсистеме дырища на дырище. Депопуляция населения и его замещение приезжими этнически чуждыми народами. Отсутствие чотко артикулированных направлений и целей.

А у програмиста — или оно работает или неработает. Или у какогото другого работает чуть лучше и весь народ юзает более юзабильное решение.
И никаких тебе мощных социальных навыков, балблабла.
Необходима чистка пор госорганизьма от парши и чешуек мертвого эпителия, которой заросли в период мощных соцнавыков заросли по самые маковки. А уж каким способом = это вопрос дискуссии. Можно с програмистами а можно и по старинке.

>Где же Демидов, это ж его меритократия, государство программистов!

Буду с интересом наблюдать за этим проектом, пофиг что он под эгидой людей из едра, пофиг что пока там децентрализации и внутренней демократии будет по минимому, с чего то надо начинать, это первая ласточка, подтверждение того, что программисты начинают себя ощущать политической силой, что за ними будущее.

>у них возникает иллюзия, что они также могут все исправить и в реальном мире.

Главное, что это желание есть. Ведь сейчас у руля стоят люди, которые уже ничего не желают для страны, как вы выразились метко в соседнем топике, они поменяли пистолет на часы, яхты, дворцы и прочие фуфло.
Все чем они заняты, это комуфляжем своей деятельности, чтобы от корыта не оторвали!

>Поэтому время от времени можно слышать высказывания, что современным государством должны управлять программисты.

Странно, что у вас иное мнение, вы же сами писали как программисты «научили» работать такси, магазины, гостинницы, банки и т.д. Вы же говорили что они «научат» воевать. Логично продолжить, что они будут «учить» рулить государством.

>этакое «техноварварство», когда люди общечеловеческой культурой, историей родной страны, социологической теорией и идеологией не владеют

Вот вы программист, вы владеете кудьтурой, историей и т.д. Вы правда считаете, что вы уникум? Больше таких программистов как вы нет???
Или вы перестали себя считать программистом?

>Мне кажется, IT-специалисты не смогут стать отдельной политической силой, потому их чисто физически мало

Сколько было большевиков до 1917?

>а кроме того, для партии нужно иметь свою идеологию.

Есть же она, дать всем БОД и начать все автоматизировать на полную катушку! Перестать заставлять миллионы заниматься туфтой, высвободить человеческий ресурс на технологический прорыв.

>К тому же, для политической деятельности требуются мощные социальные навыки, а айтишники, как правило, социопаты…

Между собой программисты очень успешно взаимодействуют, это хорошо видно как в рамках IT гигантов, так и в мире открытого ПО.

Власть программистов неизбежна, как неизбежна цифровая экономика, это можно лишь чуть затормозить или ускорить.
Россию спасут именно программисты, только они способны качественно модернизировать страну, а без модернизации Россия просто растворится, например, в китайцах.

На выборы президента потратили 17 млрд рублей. На подсчет голосов из них сколько потратили, кто знает?

Еще в России бывают другие демократические выборы и прочие формы непосредственного волеизъявления. Перевести все это дело на электронное голосование и сэкономить кучу денег (а кому-то и дать заработать) — дело хорошее, но пока неясно, как к этому делу практически подойти.

Тут приходят ребята, которые говорят, что у них есть всенародная голосовалка на блокчейне (по крайней мере в концепте). Только вот про молодую динамичную компанию Коммерсантъ (да и Роем) не написал бы, а про молодую динамичную партию, где предлагаемый коммерческий продукт вынесен в название, — вполне.

Где тут можно ухитриться высмотреть политическую повестку и власть программистов — фиг знает. Наверное, в Альпах сейчас хорошо.

Ссылка по теме от 1 декабря 2019 года:
https://www.facebook.com/olartam/posts/2819623531421052

Цитата:
«А когда партии обкатают это на своей внутренней политике — причём под обкаткой я имею в виду не реальное решение всех связанных проблем вроде описанных выше, а просто внедрение в умы их сторонников, что так делать можно и нужно — то и государству не останется ничего, кроме как подтянуться вслед за ними.»

Посмотрел сейчас на ютубе интервью с Макаровым, повеселил настойчивый распрос ведущих про политические предпочтения.
Есло партия планируется с реально прямой демократией, то идеология у нее будет одна единственно возможная — социалистическая.

Для выяснения этого достаточно одного вопроса:
Куда направить общие деньги от нефти и газа?
Варианты ответа:
1. Олигархам на яхты и дворцы.
2. Чиновникам в карман через мегараспилы на мегапроектах.
3. Людям на БОД, чтобы они уже лично решали, куда их перенаправить.

Коммунисты, либералы, государственники и т.д. нужны сейчас лишь для единственной цели, чтобы работала старая как мир схема: «разделяй и властвуй». Пусть плебс с пеной у рта спорит друг с другом, пока упыри выводят деньги за границу…

>Где тут можно ухитриться высмотреть политическую повестку и власть программистов — фиг знает. Наверное, в Альпах сейчас хорошо.

Послушайте внимательно, что говорит Макаров на эхо Москва:
https://youtube.com/watch?v=HKGbHXpxb68

Он предлагает перестать ездить на «паровозе», вы понимаете что это значит в реальности?
Сложился целый класс людей, которые научились тырить уголь с паравоза, продавать запчасти с него, тоскать им свои вагоны и т.д.
Макаров предлагает поставить текущий паравоз в тупик, сделать музейным экспанатом.
Что будет делать эта «обслуживающая» паровоз армия?
Эти люди просто не способны переучиться на обслуживание реактивного самолета, да и не нужно их столько…
Какая повестка может быть более политической чем эта???

Показательна реакция программиста Ашманова. Ему эта повестка не нравится, ведь он подружился с машинистом паровоза, помогает ему прикрутить электронный счетчик расхода пара, анализ видеопотока для подсчета остатка угля. А если паровоз отправят в музей? Получится ли ему примкнуть к обслуживанию самолета? Стар он уже, молодые обскачут, поэтому, программист Ашманов будет держаться за паровоз до самого конца, как никак доверенное лицо машиниста!

Реакция «программиста Ашманова» на дураков — такая же, как всегда, и таккая же, как у всех программистов. Мы дураков не любим.
Я не программист уже лет двадцать, но продолжаю нанимать и увольнять их десятками. Стараюсь нанимать умных.

А вот таких, которые пишут «где тут можно найти политическую повестку» про политическую партию — стараюсь не нанимать.

Вот таких я тоже старабсь не нанимать и домой не звать:

«Куда направить общие деньги от нефти и газа?
Варианты ответа:
1. Олигархам на яхты и дворцы.
2. Чиновникам в карман через мегараспилы на мегапроектах.
3. Людям на БОД, чтобы они уже лично решали, куда их перенаправить».

Вариант, который прямо сейчас реализовывается — последние 20 лет —

4. На новые дороги, станции метро, мосты, плотины, ледоколы, АЭС, Госуслуги, больницы, ракеты, медтехнику, гранитные бордюры, стадионы, жильё, МЧС, армию, медицину и образование, рабочие места, заводы и фабрики, суда, поезда, светофоры, переходы, разделители, лекарства, науку, …

— балбес Демидов либо специально выбросил, либо просто не понимает, что вокруг происходит. Оба варианта не очень.

> Тут приходят ребята, которые говорят, что у них есть всенародная голосовалка на блокчейне (по крайней мере в концепте).

Ага. В концепте. Афигенный инновационный концепт. И главное, какой оригинальный.
Эту чушь про голосование на блокчейне за последние три года не выкрикнул только самый ленивый либераст.

«Вот вы программист, вы владеете культурой, историей и т. д. Вы правда считаете, что вы уникум? Больше таких программистов как вы нет???
Или вы перестали себя считать программистом?»

Я давно не программист, но я разработчик ПО.
Я стараюсь владеть историей и культурой человечества, как минимум.
Я знаю, что это важно — в отличие от идиотов, которые считают, что они-то и так разберутся, без этого всего.

Из того, что известно лично мне, непреложно и неизбежно следует, что дурацкая идея заменить социальные процессы на технологию, доверие между людьми на доверие к технологии, а Страх Божий на поклонение Богу Технологий — это идиотизм и вторичная дикость цифровых маугли.

> Ага. В концепте. Афигенный инновационный концепт. И главное, какой оригинальный. Эту чушь про голосование на блокчейне за последние три года не выкрикнул только самый ленивый либераст.

Я уже понял, что в Альпах сейчас хорошо, поэтому отвлекаться на чтение вам неохота. ОК, еще пара выжимок.

«В Москве в прошлом году провалился эксперимент по электронному голосованию, потому что вся схема не подразумевала понятной даже техническим экспертам верификации базы данных «.

«Допустим, «большие выборы» оплачивает государство, но собственная деятельность политических партий, включая всевозможные «праймериз», будет однозначно смещаться в онлайн (собственно, некоторые уже пробуют, но как мне сказали по другому поводу и в другом месте, «за прошедшее время на этом проекте успели обосраться все, некоторые — не по одному разу»).»

Вы же не понаслышке знаете, в чем разница между «выкрикнуть, что оно надо» и представить рабочий проект. Ну и вот тут в оргкомитете тоже знают. Если вы не в курсе разницы между «ленивым либерастом» и Олегом Артамоновым — ну, покрибрумьте, что ли.

> дурацкая идея заменить социальные процессы на технологию, доверие между людьми на доверие к технологии
Игорь Станиславович, я неуч, плохо читавший классиков, поэтому мне сложно вас понять. За этими «Страх Божий», «социальные процессы» и «культуру человечества» — какая простая мысль-то высказывается? То есть голосовалка на блокчейне нам не нужна, пусть теплые ламповые тетеньки в школах так и продолжают считать?

1. В Альпах неплохо, сейчас, правда, уже переоделся, сдал лыжи и еду в аэропорт.

2. Ну, чувака с ником olegart особенно крибрумить не надо. Он эпический, редкостный и залурченный.

3. Легко понять, что если хочется сделать электронные выборы, то политическая партия айтишников тут не при чём. Это просто проект, очередной подвид Госуслуг.

4. Проблемы с политической властью вовсе не в том, что надо читильнее следить за выборами. Выборы сейчас самые честные и прозрачные за всю историю России, нареканий и исков практически нет, подтасовок нет. Читай отчёты ЦИКа и ищи иски от «оппозиции».

Народ выбирает тех, кого захотел. Захотел же он тех, кого ему втюхали СМИ, как обычно. И народ — это старички с Одноклассников, а молодёжь на выборы не ходит.
Да, не всем это нравится (есть примерно 1% токсичных маргиналов, которые хотели бы тоже типа представительства, но без всей этой суеты, то есть даром), но проблема с социальными лифтами, с представительством различных страт общества — вовсе не в блокчейне и не в контроле за выборами.

5. Эти с позволения сказать айтишники вообще-то долго не раздумывали не только над историей демократии и общества, над теоремой Эрроу и историей полисов Древней Греции, но и над своим «концептом».

Проблема с электронными выборами вовсе не в прозрачности, не в затруднённости вычисления блоков, не в технологии связанного списка, не в невозможности подделки.
Стоило бы почитать отчёты и планы ЦИКа, который уверенно идёт шаг за шагом к полностью электронным выборам. Там проблемы — совершенно другие: идентификация, завод данных в систему, перенос пользовательского профиля по территории, то есть те, которые блокчейн в принципе не решает, потому что не для того придуман.
И никакие смартконтракты не позволят решить проблему голосования жителя Мытищ, который уехал в гости в о Владивосток.
Решить её можно, но партия айтишников тут точно не при чём.

>> дурацкая идея заменить социальные процессы на технологию, доверие между людьми на доверие к технологии,

дурацкая\недурацкая, но она (идея) работает. Маркс, который утверждал, что в мире индустриальном девушку танцует тот, кто владеет средствами производства — никто особо и не опроверг. Ни жизнь ни альтернативноодаренные идеологи.
Пример: северный понток 2. Ни флота не понадобилось военного ни канонерок ни линкоров — тупо сварщики свернулись ( устрашенные идеей игнора сша, а не пушками ) — и всио. Отношений, разговоров, согласований, переговоров — куча. А труба, в которую вбухано несколько десятков триллионов — просто лежит на дне морском второй мой слог.
Ну и нахрена эти социальные процессы с такими минусами? Что характерно, не владея технологией еще и мозг деградирует. И моторика рук. И вообще возможность какието решение придумывать.
Тянуть туда другой корабль? Но эти умники ( которые умные потому, что им не лень заморачиваться с технологиями, в скафандре, в море варить прецезионно трубу на вакуум) — опять чевото нового придумают и опять такое же дурацкое и смешное.

>> доверие между людьми на доверие к технологии, а Страх Божий на поклонение Богу Технологий — это идиотизм и вторичная дикость цифровых маугли.

многотысячелетняя криминальная статистика доказывает, что масса жуликов и престуность высока. В т.ч. и среди даже официальных лиц (особенно когда слабый или продажный руководитель). Одно дело, когда технологий небыло. Другое дело — когда есть. Система камер безопасный город — массу результатов принесла. Также как и биометрия например. Как томуже пограничнику определить по фото в паспорте личность чоррного негра? Тут отпечатки, сетчатка и т.д.
По голосованиям как известо тоже сплошной мухлеж в порядке вещей. Причем чем более дикое общество — тем больше мухлежа. Поскольку иначе начнутся вопросы — где делись деньги? Где результаты трудов и т.п.

>> Эту чушь про голосование на блокчейне

тоже непонятно, почему непременно блокчейн? Прекрасно можно сделать на базе банковского платежа. За кандидата №1 — на один счет, за №2 — на другой по 10 руб. и т.д. После подсчета деньги возвращаются избирателям назад. И всио. Проблема же — в пункте «равное и тайное». Поскольку ни одна из технологий (хоть блокчейн хоть еще что) тайны не обеспечивает по определению.
Эстония вон вообще не заморачивается — давно голосуют по инету удаленно. Но им и в голову не приходит особо мухлевать. Просто удобная технология подсчета голосов и все.

>> Власть программистов неизбежна, как неизбежна цифровая экономика, это можно лишь чуть затормозить или ускорить.

просто программисты заняли нишу вымороженного промпролетариата как передового класса (и примкунвших к ним телеграфистов, матросов и железнодорожников). Как набиолее развитого, грамотного, активного и информированного квазикласса общества.
Но это опять же от перекоса. Для организации нормального государства всегда достаточно просто грамотных юристов.

> Стоило бы почитать отчёты и планы ЦИКа, который уверенно идёт шаг за шагом к полностью электронным выборам. Там проблемы — совершенно другие: идентификация, завод данных в систему, перенос пользовательского профиля по территории, то есть те, которые блокчейн в принципе не решает.

Ну вот вы в курсе, что ЦИК идет к электронным выборам и на пути есть ряд проблем, которые простым блокчейном не решить.

И руководитель службы научно-технической экспертизы Партии прямой демократии (он же «эпический olegart») тоже в курсе.

https://www.facebook.com/olartam/posts/2819623531421052
https://www.facebook.com/olartam/posts/2849203141796424

Только вы прочитали отчеты и планы ЦИК и решили, что государство само справится с этой задачей.
А они — исходя из своего накопленного опыта взаимодействия с государством — решили, что не справится.
(Ну или что справится: найдут подрядчиков, те найдут субподрядчиков, а в итоге им к ним самим и обратятся — так чего бы не занять место повыше в пищевой цепи).

https://www.facebook.com/olartam/posts/2847873405262731

«Без серьёзной технологической базы и публичного обсуждения того, как это должно работать, — оно работать не будет. Единственный возможный вариант — это публичная, открытая (в прямом смысле слова, вплоть до исходных кодов), доверенная система, которая технологически построена так, чтобы избежать максимального числа рисков. Каковые риски, опять же, должны обсуждаться публично и открыто.»

Не говоря уж про то, что окромя ЦИК есть много других (в т.ч. негосударственных) ИКов калибром поменьше, так что даже если ЦИК построит свою электронную голосовалку — альтернативная тоже куда-нибудь сгодится.

> Легко понять, что если хочется сделать электронные выборы, то политическая партия айтишников тут не при чём. Это просто проект, очередной подвид Госуслуг.

Ну да. Партия провалится, проект останется, все будут счастливы.

Вся разница — про свежезарегистрированное ООО «Компания прямой демократии» никто не написал бы, а про «Партию…» вон уже сколько настрочили. А разница в госпошлинах за регистрацию, думается, невелика.

> Стоило бы почитать отчёты и планы ЦИКа, который уверенно идёт шаг за шагом к полностью электронным выборам. Там проблемы — совершенно другие: идентификация, завод данных в систему, перенос пользовательского профиля по территории, то есть те, которые блокчейн в принципе не решает.

Ну вот вы в курсе, что ЦИК идет к электронным выборам и на пути есть ряд проблем, которые простым блокчейном не решить.

И руководитель службы научно-технической экспертизы Партии прямой демократии (он же «эпический olegart») тоже в курсе.

https://www.facebook.com/olartam/posts/2819623531421052
https://www.facebook.com/olartam/posts/2849203141796424

Только вы прочитали отчеты и планы ЦИК и решили, что государство само справится с этой задачей.
А они — исходя из своего опыта взаимодействия с государством — решили, что не справится.
(Ну или что «справится»: найдут подрядчиков, те найдут субподрядчиков, а в итоге к ним самим по факту и обратятся — так чего бы не занять место в цепочке повыше).

https://www.facebook.com/olartam/posts/2847873405262731

«Без серьёзной технологической базы и публичного обсуждения того, как это должно работать, — оно работать не будет. Единственный возможный вариант — это публичная, открытая (в прямом смысле слова, вплоть до исходных кодов), доверенная система, которая технологически построена так, чтобы избежать максимального числа рисков. Каковые риски, опять же, должны обсуждаться публично и открыто.»

Плюс, окромя ЦИК есть много других (в т.ч. негосударственных) ИКов калибром поменьше, так что даже если ЦИК построит свою электронную голосовалку — альтернативная тоже куда-нибудь сгодится.

> Легко понять, что если хочется сделать электронные выборы, то политическая партия айтишников тут не при чём. Это просто проект, очередной подвид Госуслуг.

Ну да. Партия провалится, проект останется, все будут счастливы.

Вся разница — про свежезарегистрированное ООО «Компания прямой демократии» никто не написал бы, а про «Партию…» вон уже сколько настрочили. А разница в госпошлинах за регистрацию, думается, невелика.

Нет, партия — это очень дорого, много процедур. Я думаю, они над этим не задумывались, либо просто используют слово «партия» для шума, не по назначению.

>— балбес Демидов либо специально выбросил, либо просто не понимает, что вокруг происходит. Оба варианта не очень.

Вы точно понимаете? Большая часть средств не достается олигархам?
50-70% выделяемых на проекты внутри страны не разворовывается?

По факту, у нас реализовывается по большей части первый пункт, в меньшей степени второй, а на третий пункт (трата денег на людей) люди зарабатывают себе сами, спонсируя частично еще второй пункт (инфраструктурные проекты)

>дурацкая идея заменить социальные процессы на технологию

Все есть технология, человеческая речь технология, письменность технология, радио, ТВ и т.д.
Макаров предлагет лишь шагнуть на следующую ступень развития технологий, вместо выборов раз в 4-6 лет, перейте на более интерактивный режим.

>доверие между людьми на доверие к технологии

Кому вы предлагаете доверять? Жуликам обменявшим СССР на часы, яхты и дворцы?
Текущая форма доверия (на слово) тотально устарела, алгоритму сейчас доверия кратно больше чем условным путиным.

>а Страх Божий на поклонение Богу Технологий

Ваша религия морально устарела с политической точки зрения, на молодых она не действует вовсе. Глупо в нее вкладываться на государственном уровне, так как ёе целевая аудитория и так легко управляется через ТВ…

>если хочется сделать электронные выборы, то политическая партия айтишников тут не при чём. Это просто проект, очередной подвид Госуслуг.

Гос. услуги полностью закрытая система, к ней доверия будет столько же, сколько сечам ко всей гос. машине, т.е. около нуля.
Макаров предлагает сделать систему, которая была бы децентрализованная и открыта.

>Выборы сейчас самые честные и прозрачные за всю историю России, нареканий и исков практически нет

Выборы это не только подсчет голосов, это еще выдвижение кандидатов, агитация, существование СМИ принадлежащие различным политическим силам. Никаких честных выборов сейчас нет и близко.

>И народ — это старички с Одноклассников, а молодёжь на выборы не ходит.

Выборы у нас без выбора, все это понимают, но у старичков в отличии от молодежи есть привычка с советских времен.

>Проблема с электронными выборами вовсе не в прозрачности

Проблема в доверии, которого нет.
Не важно как они проголосуют, важно как мы подсчитаем (с)

И не важно, что зачистив политическое поле, власть могла действительно сделать процесс подсчета относительно честным, доверия к системе уже нет.

Если люди воочию наблюдают процесс зачистки политического поля, грубое взятие различных СМИ под контроль, недопуск популярных кандидатов, их уже не убедишь, что вот именно процесс подсчета голосов честный, да и важно ли это уже?

>тоже непонятно, почему непременно блокчейн? Прекрасно можно сделать на базе банковского платежа

Доверия такая система не обеспечит, смысл блокчейна в том, что на нем можно хотя бы теоретически сделать децентрализованную систему, в которой все ходы записаны и их нельзя поменять задним числом.
Другое дело, что при учете принципа тайны голосования, система на блокчейне не сильно повысит к себе доверие даже у программистов.

>Но это опять же от перекоса. Для организации нормального государства всегда достаточно просто грамотных юристов.

Это все равно, как если бы вы сказали, что для организации нормального государства достаточно умеющих читать и писать.

Нормальность или ненормальность государства относительна, условному Усманову принцип нашего государства наверняка нравится, а вам или мне не очень.
Все дело в перераспределении благ в государстве. Любые блага это человеко-часы, если условный Усманов в нашем обществе имеет яхту, а вы велосипед, то получается вы значительно больше работаете на Усамнова, чем на себя.
Если с перераспределением благ все совсем плохо (как у нас), то появляется сверхконцентрация капитала (как у нас), это значит, что меньшее количество мозгов участвует в принятие экономических решений, качество решений становится хуже, жизнеспособность всей конструкции в целом падает.
Получается, дело уже не только в том, кто на кого и сколько работает, а в простом физическом выживании.

Человек так устроен, что делает ровно то, что ему позволяют, самоограничиваться условный Усманов сам явно не станет, значит нужны те, кто реально это может сделать. На текущий момент, на это способны лишь программисты, по крайней мере мирным путем.

Про цены не в курсе, признаю. Хотя:

1) судя по оргкомитету, желающие переплатить за слово «Партия» и заодно поиграть в политику есть,
2) «Согласно 95-ФЗ, [они] до проведения учредительного съезда ещё не партия, а группа лиц, выразивших желание её образовать (подкреплённое уже поданной заявкой в Минюст, но тем не менее)» — https://vk.com/ppdemocracy?w=wall-190712102_89_r98

Но пока ощущение, что к политике и «власти программистов» они имеют ровно такое же отношение, как к Яндексу и World of Tanks, — по касательной.

P.S. Их офсайт, если что — https://digitaldem.ru/
И, эм, отдельной строкой — git манифеста партии: https://github.com/ppdemocracy/manifesto

Про цены я не в курсе, признаю.

1) судя по оргкомитету, желающие переплатить за слово «Партия» в названии есть;
2) опять же, это может им выписать формальный допуск туда, где ООО путь заказан;
3) «Согласно 95-ФЗ, [они] до проведения учредительного съезда ещё не партия, а группа лиц, выразивших желание её образовать (подкреплённое уже поданной заявкой в Минюст, но тем не менее)» — https://vk.com/ppdemocracy?w=wall-19071210289_r98

Но пока ощущение, что к политике и «власти программистов» они имеют ровно такое же отношение, как к Яндекс.Деньгам, ЖЖ и World of Tanks, — по касательной.

P. S. Их офсайт, если что — https://digitaldem.ru/
И, эм, отдельной строкой — git манифеста партии: https://github.com/ppdemocracy/manifesto

>Вся разница — про свежезарегистрированное ООО «Компания прямой демократии» никто не написал бы, а про «Партию…» вон уже сколько настрочили. А разница в госпошлинах за регистрацию, думается, невелика.

Сомневаюсь, что Макаров хочет просто дёшево раскрутить очередной polys от Касперского, в этом бизнесе денег кот наплакал, а конкурентов масса.

Макаров просто дорос до Ашманова, т.е. когда деньги как таковые уже не нужны, хочется следующей ступени самореализации, т.е. общественной деятельности, влияния.

Я думаю, цель Макарова не сколько сама партия (либо не дадут, либо что более вероятно, просто не взлетит из-за неготовности программистов), сколько кинуть мысль в духе «программисты всех стран соединяйтесь», т.е. начинайте себя ощущать политической силой, будущим правящем классом.

>> Все дело в перераспределении благ

сколько партий не создай, а благ не прибавится. Поскольку их (блага) надо комуто сперва создать (в нашем случае — купить в китае для масс, для элитки — в швейцарии).
Все текущие партии заточены на перераспределение ранее созданных благ (месторождений, территорий, инфраструктуры). В этом они едины — если ктото начнет создавать блага или предложит способы их масового создания — им всем крандец, за ненадобностью. Их просто уволят и не примут на работу, как в любом промышленном индустриальном и постиндустриальном обществе. Пример: масса партий, куча правлений, а трубу в море варят швейцарец с голланцем. Им это по приколу, они любят доминировать над чванливыми идиотами.
Чтобы обобрать допустим поволжье в середине 20 века приходилось армию направлять на штурм Сталинграда. В начале 20 века более эффективный эффектный способ, основанный на инстинктах и рефлексах — в Гамбурге построить верфь для яхт, а в русских степях найти несколько сверхалчных упырей — всех обдерут и денюжки на оплаты яхты прямо в гамбург привезут. Лепота. Эти безусловные рефлексы были доказаны трудами акад.Павлова, против этого не попрешь.
Произведения искусства являются какбы выражением, насколько жива\мертва страна или цивилизация. Их нет вообще, ни одного ни в каком сегменте — от живописи до литературы, архитектуры, моды или скульптуры. Не говоря про музыку. Бобик сдох. Голосуй не голосуй, создавай партии не создавай, даже деньги давай — бесполезняк. Оно умерло. Страна неинтересна сама себе, люди неинтересны друг другу, нет никакого смысла в т.н. «соработничестве», которое нацию и создает. При этом — тяга, спрос есть. Люди ходят на макс, в музеи по ночам на картины смотреть. Ездят удивляются архитектуре Италии или Питера. Но ощущение, что они способны создать нечто сами — нету. Протухло верхнее руководящее звено.

>Все текущие партии заточены на перераспределение ранее созданных благ (месторождений, территорий, инфраструктуры).

Так и есть, все которые помогают распределять, т.е. разделять плебс и не мешать олигархам, называются системными.

>если ктото начнет создавать блага или предложит способы их масового создания — им всем крандец, за ненадобностью.

Тут не так все просто. Есть всего три варианта создания благ.

1. Как в СССР, все делать самостоятельно. Но как показала практика, против мировой кооперации не попрешь.

2. Продавать природные ресурсы и вкладывать деньги в строительство конкурентоспособных на мировом рынке компаний.

3. Переложить строительство компаний на плечи населения, как сделали с автомобильной отраслью и С/Х, строительство которых оплатило население.

Второй вариант самый производительный, так как на горбу нищего населения особо не настроишься. Но он подходит только тем странам, в которых элита не сидит на чемоданах, ощущает себя реальными хозяевами, работает на перспективу, строит страну для своих детей. Нашей элите этот вариант совершенно не подходит.

Успешный опыт СССР (1917-1953) по производству материальных благ невозможно повторить, так как у нас просто нет сейчас лишнего населения, которое можно было бы сгноить в лагерях. Без постоянной угрозы террором и демонстративных расстрелов, чиновник всегда придумает как украсть, что и стало массово происходить в СССР после 1953 года.

В рыночной экономики границу закрыть не получится чисто теоретически, частник всегда придумает как ввести контрабанду. Все что возможно в рыночной экономике, это взимать с импорта небольшую пошлину, все.

Остается только один вариант построения конкурентоспособной экономики — забрать деньги у олигархов и направить их в экономику.
Как именно направить деньги? Если силами государства, то толку не будет, разворуют (см. опыт СССР после 1953-го), остается один вариант, раздать населению для повышения его платежеспособности, чтобы оно уже само выбирало куда именно потратить свои деньги.

Практикуемая ныне технология принятия решения (через доверенных лиц, по определению считающихся компетентными во всех вопросах) однозначно устарела, если Вячеславу удастся построить партию на основе прямого участия всех в решениях (т.е. у партии не будет «руководства», только спикер, озвучивающий её решения) — то это можно будет «масштабировать» и на другие области управления. Если в этом задумка — то проект действительно чисто технологический, а не политический. Но грозит оставить всех политиков без работы. Т.е. если удастся достичь каких-то полезных результатов — сопротивление окажется очень сильным.

>если Вячеславу удастся построить партию на основе прямого участия всех в решениях (т.е. у партии не будет «руководства», только спикер, озвучивающий её решения)

Всегда будут те, кто что-то предлагает, за что-то агитирует и т.д.
Потом правда окажется, что людям не интересно постоянно следить за политикой, ежедневно участвовать в бесконечных голосованиях и обсуждениях вместо просмотра футбола, котиков и сериалов.
Произойдет небольшой откат назад — стабилизация системы в устойчивом положении, когда голосований все равно больше чем раньше, но без перегибов, т.е. есть люди занимающиеся текущими вопросами.
Именно в этот момент начнется взлет, так как элита к этому времени обновится тотально (главный фактор взлета, новой элите надо доказать свою нужность) и реальная власть вернется в руки узкого круга лиц.

«Пример: северный понток 2»

Да, ясно же, что облажались, ничего у этого режима не выходит. Вообще ничего не могут уже.

https://ria.ru/20200108/1563189286.html

СТАМБУЛ, 8 янв — РИА Новости. Президенты России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган официально открыли газопровод «Турецкий поток».
Церемония состоялась в Стамбуле. В ней также приняли участие президент Сербии Александр Вучич и премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.
…
«Турецкий поток» состоит из двух ниток мощностью по 15,75 миллиарда кубометров каждая. Первая предназначена для поставок российского газа турецким потребителям, вторая — для снабжения стран Южной и Юго-Восточной Европы.

Морской участок системы из двух параллельных труб в Черном море построила компания South Stream Transport B.V. Маршрут начинается у Анапы и заканчивается у турецкого населенного пункта Кыйыкей в 100 километрах от Стамбула.

Строительство сухопутной части газопровода на территории Турции вела совместная российско-турецкая компания TurkAkim Gaz Tasima A.S.. В марте 2019 года морской и наземный фрагменты соединили.

Первая сухопутная нитка сошлась с турецкой газотранспортной системой у города Люлебургаз, а вторая проходит до границы Турции с Болгарией.
В конце ноября «Газпром» сообщил, что пусконаладочные мероприятия находятся на завершающем этапе, обе нитки заполнены газом.

В конце декабря стало известно о завершении укладки сербского участка газопровода. Осталось достроить только болгарский фрагмент, после чего сырье начнут получать и жители Южной и Юго-Восточной Европы. Ожидается, что это произойдет в мае.

>Успешный опыт СССР (1917−1953) по производству материальных благ невозможно повторить, так как у нас просто нет сейчас лишнего населения, которое можно было бы сгноить в лагерях.

А материальные блага» в СССР производились лишним населением в лагерях? Вот это новость. Просто альтернативная история.
А власти скрывают!

>> Да, ясно же, что облажались
>> Как именно направить деньги?

Вот «совещание». Вслушайтесь внимательно, что он бормчет. Именно не в блеянии, а в содержание, построение фраз, цифры. С таким «докладом» вапщет принято выгонять с выступления за неподготовленность. Просто трата времени ни о чем. Да сосбно и сама «тема» ни о чем. И видно, что всем собравшимся пофиг глыбоко.
Просто случайная группа людей, из провинции (питер и урал) ухватила в свое время руль и дальше просто деваться некуда. Их уровень — колхозный рынок, ну торговый центр. (что и было решено успешно, кстати). Но такую некогда мощную и сложноорганизованную страну они просто не могут в силу скудости мозгоумия осилить. Это просто такова реальность. Ничего тут нет невероятного. Шапка не по сенькам.

https://www.youtube.com/watch?v=2lYudl8hG-w

>А материальные блага» в СССР производились лишним населением в лагерях?

Они были убыточны:

Уровень производительности труда ГУЛАГа был ниже в среднем в два раза. Не справлялся ГУЛАГ и с плановыми зада­ниями по снижению себестоимости. Фактическая себе­стоимость лагерного производства в несколько раз превышала плановую. Например, 1 кубометр земли на строительстве се­верного тракта Чибью-Крутая должен был по смете стоить 1 рублей 6 копеек, а фактически его стоимость, по подсчётам ла­герных экономистов, составляла, как минимум, 6 рублей[17].

В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным[19][20], а продуктивность — ничтожной[21]. В частности, руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛаге на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»[20]. Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс[21].

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ#Роль_в_экономике_и_эффективность

Гулаг играл другую роль, одна его тень, была мощным фактором исправной работы гос. машины.

Возможность в любой момент попасть в лагерь делала систему бюрократически легкой и эффективной.
Никакая система контроля так не дисциплинирует, как потенциал быть расстрелянным.
Поле 1953 люди по инерции еще работали добросовестно какое-то время, но при Брежневе совсем расслабились и все вместе покатились к 1991-му.

По Китаю это хорошо видно, стоит там отменить расстрелы и массовые репрессии, как система сразу посыплется, государство станет совершенно недееспособно.

Поэтому не стоит даже пытаться возродить гос. экономику, без расстрелов и Гулага она обречена на тотальное разворовывание. А расстреливать у нас уже некого, каждый человек на счету.

> По Китаю это хорошо видно, стоит там отменить расстрелы и массовые репрессии, как система сразу посыплется, государство станет совершенно недееспособно.

Чувак, ты бредишь средь бела дня. Нет там никаких «расстрелов и массовых репрессий». И система там держится не на насилии.
А на том, что государство ультра-дееспособно.

>Вот «совещание». Вслушайтесь внимательно, что он бормчет.

Балбес, я вслушался в то, что ты бормочешь.
Ты пытаешься обстебать Северный поток-2, забыв, что Северный поток-1 давно и успешно работает, и что три дня назад открыли Турецкий поток.
Вот это конкретно жесть, это угар и чума, тебя надо выжечь огнемётом, чтобы эбола не распространилась.

Вот этот «манифест в репозитории кода» — это тоже жесть, конечно.

Россия стоит на самом пороге одного из самых серьезных вызовов за всю нашу историю. К адекватному ответу на этот вызов страна в своем современном состоянии не готова.

Мировая цивилизация вступает в полосу резких и масштабных перемен, итоги которых зафиксируют новое соотношение сил в мире на десятилетия вперед. С одной стороны, набирающая оборот технологическая революция влечет фундаментальные изменения всего уклада как общественной, так и частной жизни, несущие не только новые возможности, но и новые существенные риски. С другой стороны, неизбежность глобального финансового, экономического и, вероятно, социального кризиса уже в ближайшие годы предъявит высочайшие требования к жизнеспособности каждого общества и государства, не исключая российское.

При этом даже в сегодняшних условиях относительной и остаточной стабильности модель развития России последних десятилетий выглядит практически исчерпанной и требует серьезного обновления. Общеизвестные и не новые проблемы неблагоприятной демографической динамики, неприемлемого имущественного расслоения граждан, низкого качества человеческого капитала, системных трудностей ведения бизнеса, крайней зарегулированности всех сфер жизни либо не нашли разрешения в рамках этой модели, либо даже продолжают усугубляться.

Поэтому запрос на перемены, особенно характерный для молодой, образованной и активной части общества, требует незамедлительного разрешения. Не менее очевидно, что эти перемены не могут совершаться ценой потрясений: для России уплатить эту цену еще раз означало бы проиграть в один ход – и уже навсегда. Наш общий шанс на лучшее будущее — не в демонтаже существующей системы до основания, а в ее продуманном капитальном ремонте.

Никто не может знать лучше миллионов заинтересованных людей, что именно в нашей жизни нужно изменить. Чтобы желания и ожидания стали конкретными планами, а потом завтрашней реальностью, необходима новая и эффективная сила, которая будет не только слышать всех, кого за многие годы не научилась слышать сложившаяся политическая система, но и действовать в строгом соответствии с волей своих сторонников.

Мы объявляем о создании общероссийской политической Партии Прямой Демократии и призываем каждого согласного со сказанным строить завтрашний день вместе.

2
Кто мы?
Профессионалы, умеющие работать много и эффективно. Решившие объединиться, чтобы объединить вас.

Страну, в которой хочется взрослеть, жить, учиться, работать и растить детей.

Где лучше? Не там, где нас нет — а там, где лучше мы сами. Нас должно быть как можно больше, и мы должны — должны самим себе, а не кому-либо постороннему — быть как можно сильнее, то есть эффективнее и продуктивнее.

4
Почему именно мы?
Потому что мы умеем слышать. Либо слышать тех и то, кого и что не слышат другие политические силы, либо слышать лучше всех то, что слышно всем.

5
Для чего мы?
Для превращения ожиданий в идеи, а потом в инициативы. Избиратель — и только он! — решает, что ему нужно. Партия претворяет «что» в «как».

6
Как это будет работать?
Это самый главный вопрос, потому что без эффективного ответа на него нет смысла во всем остальном. Ответ на него – прямая демократия. Мы внедряем — первыми и единственными в России — новый формат принятия решений внутри политической партии, в котором любые решения будут приниматься общим голосованием всех членов партии на защищенной онлайн-платформе, а вся деятельность партии будет открыта и прозрачна для её членов и избирателей.

7
И что получится?
Получится то, что решат люди. Мы не будем решать за тебя. Мы сделаем так, что твой голос услышат.

8
Знаете, как сделать лучше?
Предложить поправки и дополнения к нашим материалам можно в нашем репозитории на GitHub. Всё обсуждение — открытое.

Ни слова о том, «зачем». Даже ни слова о том, «что».
Похоже, концепт целей и задач им неизвестен.
Могут только сразу переходить к «как».

>Нет там никаких «расстрелов и массовых репрессий».

Смертная казнь в КНР применяется чаще, чем в любой другой стране, хотя официальная статистика до сих пор не сообщает точного числа казнимых (ориентировочно оно составляет 15000 в год). В настоящее время смертная казнь применяется как наказание за целый ряд преступлений (по данным правозащитных организаций в 2018 году в КНР казнено свыше 16000 человек за преступления в сфере коррупции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_Китае

>Ни слова о том, «зачем». Даже ни слова о том, «что».

Я думаю, они целенаправленно избегают «зачем» и «что», чтобы избежать столкновения с профессиональными демагогами, которые вот уже 29 лет успешно засерают гражданам мозги, ловки разделяют их на совков и либерастов, чтобы их хозяева продолжали успешно выводить деньги из страны.

Это как спорить о смысле жизни со священником, ты можешь быть 100% уверен в мракобесии о котором он тебе говорит, но за ним стоит огромный океан слов образовавшийся на протяжении тысячелетий, они давно протухли, но они текут, текут и парализуют волю в итоге.

Сначала надо отправить «паровоз» в музей, а потом поговорить насчет «зачем» и «что».
Какой смысл в разговорах, если ты не контролируешь «паровоз» ?

Тщательно все взвесив, я понял, что мне будет сложно одновременно совмещать деятельность в компании Wargaming с активным участием в жизни партии. Я решил на какое-то время сосредоточиться на работе по созданию партии и ее развитии. Сегодня я встретился с руководством и заявил, что намерен покинуть компанию, мое решение приняли.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=907109393025105

Ну то есть вызвали и спросили, чёзанах.

«по данным правозащитных организаций в 2018 году в КНР казнено свыше 16000 человек за преступления в сфере коррупции»

Продолжаешь бредить. Да, 50 человек в день расстреливают сатрапы. По данным правозащитных организаций. У них же приложение стоит на смартфоне, всё показывает.
Ты ещё сошлись на рейтинг восприятия коррупции.
А Сталин расстрелял 60 миллионов человек, по данным нобелевского лауреата.

>за ним стоит огромный океан слов образовавшийся на протяжении тысячелетий, они давно протухли, но они текут, текут и парализуют волю в итоге.

Волю грешить?

>Да, 50 человек в день расстреливают сатрапы.

Китайцы сами виноваты, данные то скрывают. Не вижу в этих цифрах чего-то нереального.
Китай в пять раз больше СССР по населению, в котором казнили 2159 человек в 1962 году… https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_России#1960—1991_годы

С учетом мощного экономического подъема в КНР и огромного гос. сектора, шестнадцать тысяч казней в год выглядят вполне реалистичными, если и завышены цифры, то не более чем на 20-30%, имхо.

Как только начнут казнить сильно меньше, посыплется вся их гос. экономика, доля которой больше половины.
«Ультра-дееспособность» зиждется именно на терроре и страхе с одной стороны, и сказкой о светлом будущем с другой.
Насчет будущего, веры уже все меньше, но приличный экономический рост это компенсирует.

>Волю грешить?

Именно! Ведь согласно вашим инструкциям, всякая власть от бога, получается, критикуешь власть — критикуешь бога!

Ты, мне кажется, зря выдумываешь статистику, она вся есть и так.

Ты знаешь, сколько заключённых в Китае?
А в США?

Почитай Педивикию.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
В США 300 миллионов населения. 2,3 миллиона — в тюрьме. 655 человек на 100К.
Всего 25% всех заключённых мира.

Но это только сидящих. А всего осуждённых уголовников прямо сейчас (ждут места в тюрьме, отпущены условно, с браслетом и отмечанием раз в неделю) — ещё 4 миллиона. То есть суммарно больше 6 миллионов уголовников.
Почти 3% населения, каждый 35-й гражданин!
А если брать только взрослых, то каждый 20−25-й — уголовник.

А вот в Китае, с населением в 5 раз больше — 1,6 М, 118 заключённых на 100К.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Почему же так?

С чего ты взял, что в Китае много расстреливают, если у них уровень свободы по всем показателям в 4 раза выше, чем в США?
Потому что западные правозащитные организации вбросили эту байку?

>Почему же так?

Потому, что в США вся информация доступна, а в Китае сплошная цензура и секретность всего что можно.

В США, в самую богатую страну прет весь сброд, жаждущий шальных денег. Очень жестко к рецидивистам относятся, за третье преступление можно на всю жизнь отъехать. Поэтому так много сидельцев.

В Китае одних наркоманов больше миллиона принудительно «лечат» в наркологических диспансерах, это как бы не тюрьма, но по факту тюрьма.

В Китае на июнь 2010 года было зарегистрировано 1,437 млн наркоманов

При лечение наркозависимых в КНР применяется комплексный подход, подразумевающий, с одной стороны, принудительное лечение в наркологических диспансерах, а с другой – оказание общественными структурами помощи желающим излечиться от вредного пристрастия.

Тех, кто, пройдя курс принудительного лечения, по выходе из диспансера опять взялся за потребление наркотиков, как правило, отправляют в исправительно-трудовые учреждения

https://ria.ru/20110816/418697994.html

Еще от туда:

Почти каждый третий преступник (17 462) был приговорен на срок от пяти лет и до смертной казни, это на 9 % больше, чем в 2008 году.

Остается только гадать, сколько расстреляли, половину или треть? И это только за наркотики.

>С чего ты взял, что в Китае много расстреливают, если у них уровень свободы по всем показателям в 4 раза выше, чем в США?

Это вам китайский CCTV рассказал?

Если у них так много свободы, почему все СМИ государственные с цензурой?
Почему в интернете каждый чих контролируется?
Чтобы китайцы не вздумали даже сомневаться, что они свободнее американцев?

Я в Китае был несколько раз, ощущение свободы наблюдал только в Гонконге. К примеру, Пекин очень тягостное впечатление произвел, сплошные заборы и решетки, туда не ходи, сюда не ходи, ходи только здесь.
Доходит до маразма, как-то час простоял в очереди на досмотр при входе в запретный город, потом оказалось, что туда можно попасть вообще без досмотра с другой стороны, там даже забора нет, прилегает оживленная улица с большим автотрафиком…

>Потому что западные правозащитные организации вбросили эту байку?

Простая логика, данные по СССР рассекретили, все есть. Прослеживается четкая корреляция падения СССР-а вместе с уменьшением количества смертных приговоров и количества заключенных.

Из чего можно сделать простой вывод, чтобы гос. экономика была дееспособной, чтобы в ней каждый не тащил направо и налево (украсть у государства многократно проще чем у частника) необходим террор, чем жестче, тем лучше.

Можем ли мы себе сейчас позволить террор сталинский времен? Я уверен, что нет, людей слишком мало осталось. Значит не можем себе позволить доминирование гос. экономики.

Ты, похоже, не понял, Демидов. Но это у тебя обычное состояние последнее время.

Ещё раз:
единственным квантитативным, то есть вычислимым, цифровым, числовым показателем уровня свободы/несвободы общества является количество заключённых — абсолютное и относительное на 100 тысяч населения.

То есть сколько граждан страны не вписалось в её же собственные правила.

Или уровень несвободы этой страны.
По этому уровню США — абсолютный мировой лидер несвободы.
А Китай — в 4 раза свободнее.

1,6 миллиона регистрированных и реабилитируемых наркоманов по сравнению с десятками миллионов в США — тоже отличное сравнение, но показатель косвенный. По уровню наркомании США тоже мировой лидер. По количеству серийных убийц, массовых расстрелов и т. п.
Но хотя это тоже всё показатели несвободы — но косвенные.

А количество заключённых и осуждённых — прямой показатель.

Рассуждения о СМИ и как тебе решётки не понравились — это просто блеяние ни о чём.

Почему в Китае в 4 раза меньше заключённых на 100К?
Потому что «в США сброд», а в Китае нет?

Там есть ещё дин показатель — средняя длина сроков заключения (она же влияет и на мгновенное число сидящих). По этому показателю США — опять мировой лидер, абсолютный. Там сроки длиннее в 3−4 раза, чем везде.

А Китай — нет, он опять в серединке, он свободный.

>> единственным квантитативным, то есть вычислимым, цифровым, числовым показателем уровня свободы/несвободы общества

да хрень. Совершенно ни о чем этот показатель. Это отражает, скорее, уровень криминала\правоохранительных органов, но никак не свободы.
В некоторых странах тюрьмы опустели — некому сидеть. Это изза свободы? Или изза таки долгой, кропотливой селекционной работы над обществом? В тойже Германии в средние века вешали за простые кражи (убирали из социума генетически предрасположенных к клептомании). Это была таки свобода или где?
Вообще, содержание обширной пенетенциарной системы — просто одна из форм. И не во всех обществах такая форма (тюрьмы, лагеря и т.д.) применяется. По многим причинам (религия, территории, уклад и т.д.).
В Англии (а также и в России) из метрополии преступников рассылали в австралии, сибири и сахалины. Чтбы добро не пропадало.
Их физически невозможно было содержать в таком объеме в тюрьмах, а лагерей еще не выдумали да и небыло даже промышленности, нуждающейся в сырье.
А гдето просто еженедельно секимбашка на центральном рынке принародно, а с заключенными просто нет смысла содержанием заморачиваться (расходы, питание, блабла).
Этот данный коэффициент вообще не про то.

Игорь Станиславович.

США возможно сравнивать по степени свободе с Европой, Японией, даже с нами можно сравнивать, во всяком случае пока, НО точно не с Китаем!

Как страна может быть свободной, если в ней нельзя даже пикнуть против этого утверждения?

Китайцу нельзя открыто рассуждать о степени свободы своей страны, откуда тогда вам, иностранцу об этом знать? Из официальных данных статистического органа КНР?

Как вы себе представляете какую либо свободу без свободы слова?
Свобода просто ходить по улице? Но даже это ограничено хукоу…
http://chinapk.ru/hukou-sistema-v-kitae/

Я целый год учил китайский язык, общался на различные темы с китайцами живущими у нас, много интересно рассказали, например, о массовом преследовании верующих, чья религия буквально на днях была законной и одобренной партией.

Китай это такой концлагерь для 1.5 млрд людей, я не осуждаю это, так как может по другому там нельзя, но говорить о том, что Китай свободная страна, это абсурд, что-то за гранью добра и зла.

PS

В 2018 году согласно комитету ООН по ликвидации расовой дискриминации в «лагерях перевоспитания» находятся от 800 тыс. до 2 млн мусульман, в т.ч. уйгуров, казахов[13].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Синьцзян-Уйгурский_автономный_район

Если качественно подсчитать всех сидельцев в КНР, то он будет на первом месте по заключенным даже в пересчете на душу населения.

Ты пересказываешь западные враки про Китай.
Западные подонки не понимают, как можно жить иначе, чем они — и приписывают другим свои подлости.

А ты им веришь и кидаешь ссылочки на их враки.
Ты же наверняка веришь в «социальный рейтинг Китая», который придуман в западных СМИ.
Это всё от непривычки думать и держать рот на замке, пока не разобрался.

«о массовом преследовании верующих, чья религия буквально на днях была законной и одобренной партией.»

Что за религия?

Фалуньгун пользовался значительной официальной поддержкой в первые годы его распространения. Этому содействовали Государственная Ассоциация Цигун и другие государственные учреждения. Однако, к середине 1990-х годов китайские власти пытались ослабить роль практик цигун в обществе и ввели в действие более жёсткие требования к различным направлениям цигун

В ночь на 25 апреля 1999 года Председатель КНР и Генеральный секретарь КПК Цзян Цзэминь обнародовал письмо с указанием о своём намерении одержать победу над Фалуньгун. В письме выражалась обеспокоенность по поводу популярности Фалуньгун, особенно среди членов коммунистической партии[31]. Он назвал протест в Чжуннаньхай «наиболее серьёзным политическим инцидентом со времён политического выступления 4 июня 1989 года»[32].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследование_Фалуньгун

Христиан еще притесняют:

При этом католики, сохранившие верность Ватикану (их в Китае около 10 млн против 4 млн «католиков-патриотов»), до сих пор подвергаются репрессиям: арестовываются священники и миряне, закрываются их импровизированные домовые церкви. Правительство КНР постоянно обвиняет Ватикан в связях с «преступным режимом» Тайваня и во вмешательстве во внутренние дела Китая. Канонизация в 2001 году китайских католических мучеников, погибших в период с 1648 по 1930 годы, была названа министерством иностранных дел КНР «оскорбительной». От лица «правительства, народа и Католической Церкви Китая» был выражен решительный протест.

В стране растёт число христиан, посещающих подпольные «домашние» церкви. Самыми крупными из подобных организаций являются Церковь «Китай за Христа» (12 млн) и Китайское евангельское братство (10 млн)[14].

На основании заключений правозащитной ассоциации ChinAid, уровень преследований христиан в 2011 году (по сравнению с 2010) возрос на 42,5 %.[15

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство_в_Китае#Современное_положение

>Западные подонки не понимают, как можно жить иначе, чем они — и приписывают другим свои подлости.

Ну так китайским гражданам же запретили говорить мнение отличное от генеральной линии партии, вот и некому возразить «западным подонкам», официальные реляции КПК (как и госдепа) никому не интересны.

Может КПК опасается, что собственные граждане наговорят столько, что «западные подонки» просто потеряются в океане описания ужасов реалий Китая?

>Это всё от непривычки думать и держать рот на замке, пока не разобрался.

Мечтаете сделать все как в КНР, всем повесить замок на рот, чтобы отдельная комиссия решала, «разобрался» я или нет прежде чем слово дать ?

Нет, рот надо зашить дуракам, которые публично пишут в бреду, вот такие вещи:

«чья религия буквально на днях была законной»…
«В ночь на 25 апреля 1999 года »

Балбес, фалуньгун никогда не была законной. Цигун тут вообще не при чём, цигуном в Китае занимаются на каждом углу, вечером — сотни людей на каждом свободном месте в парке.

Фалуньгун преследуют совершенно не за религию (религией она и не является, это тоталитарная секта с политической подложкой), а за то, что они брали деньги у ЦРУшников и занимались оппозиционной деятельностью — под видом религии.
Китайским властям религия вообще не интересна, у них религия кишит в виде буддизма, даосизма и прочего — их интересует пятая колонна.

И это было ещё четверть века лет назад, а не «на днях».

>Балбес, фалуньгун никогда не была законной.

Власть поддерживала незаконное течение?

>за то, что они брали деньги у ЦРУшников и занимались оппозиционной деятельностью — под видом религии.

Если стоит задача бороться с ЦРУ, то логично бороться с конкретными людьми, а не с 70 млн.
С миллионами начинают бороться тогда, когда не получается побороть идею (долго пытались всей мощью гос. СМИ), которая может привести к потери власти, тогда начинают бороться с миллионами, чтобы остановить распространение этой идеи.

>Китайским властям религия вообще не интересна

Зачем тогда свою версию христианства пилят? От скуки?

Китайские власти стремятся поставить церковь в подчиненное положение, заявляя о том, что развивают собственную, уникальную версию христианства, так называемую «китайскую христианскую теологию». Это течение должно быть совместимым с политическим курсом Китая.

https://www.pravmir.ru/vlasti-kitaya-razvernuli-borbu-s-hristianami/

>их интересует пятая колонна.

Вы только что сами и признали, что в Китае тоталитаризм, свобода отсутствует!

В свободной стране не борятся с пятой колонной (записывая в нее миллионы), борятся с конкретными преступлениями. Борьба с пятой колонной это всегда борьба с инакомыслием — ходьба по тонкому льду!
С моей точки зрения, вы яркий представитель пятой колонны, так как защищаете систему, при которой большая часть ресурсов выводится за границу, замедляя развитие страны, ослабляя её.
Более того, вы агитируете за возврат в прошлое, в чем-то в середину 20 века, в чем-то вообще в средневековье.
Как страна застрявшая в прошлом, сможет конкурировать с современными странами? Получается, вы самая настоящая пятая колонна, изнутри хотите подорвать Россию.

Но вы ведь не считаете себя пятой колонной, верно? Я доходчиво объяснил порочность борьбы с пятой колонной?

Не может быть свободы там, где нет свободы слова, просто потому, что никто не узнает, что где-то и кто-то на нее посягает, значит некому будет её отстаивать.
Почему эта простая логика вам недоступна? Вы же не будете спорить с тем, что в Китае нет свободы слова?

По-моему, ты рассказываешь про какой-то воображаемый Китай, существующий только у тебя в голове.
И про какие-то воображаемые свободы, также существующие только у тебя в голове.

Какое отношение это имеет к «партии прямой демократии», неясно.

Я рассказываю про реальный Китай, так как занимаюсь импортом из Китая, целую статью написал по теме:
https://vc.ru/trade/64316-kak-rabotat-s-kitaem-i-ne-oblazhatsya

Знакомые и партнеры занимаются импортом из Китая, друг пару лет прожил там, объездил весь север Китая (бижутерией занимается).
Я серьезно изучал Китай (включая язык) не из любви к этой стране, а про профессиональной необходимости.
А вы похоже знаете только туристический Китай…

>Какое отношение это имеет к «партии прямой демократии», неясно.

Прямое!

На примере СССР и Китая ясно видно, что гос. экономика недееспособна без террора. Террор нам не по карману, просто нет людей. Значит нужно оставлять рыночную экономику, а гос. экономику сворачивать. Значит придется оставлять и капитализм.
Уравновешивать капитализм способна только демократия, иначе он скатится в фашизм и тогда уже точно все.

Прямая демократия недостижимый идеал, но нужно к нему стремиться, включать массы в процесс принятия гос. решений, увеличивать легитимность и прозрачность всеми возможными способами, чтобы массы поверили, что от них что-то реально зависит.
В случае развития демократии получится мирным путем постепенно забрать сверхприбыль у олигархов (это по Европе наблюдается), сведя на нет смысл отъема их собственности. Только так получится избежать 1917-го.
Вменяемая часть олигархов должна понимать, что им лучше выбрать путь постепенного увеличения объемов изъятия у них сверхприбыли, чем потерять все при очередном 1917.

Уравновешивать капитализм способна только демократия, иначе он скатится в фашизм и тогда уже точно все.

Как американский империализм уравновешивает демократия?
Полицейское государство, 6 миллионов осуждённых, срока по 20-30 лет за кражу булки, 10 миллионов убитых по миру с 1945 года, вторжение в 100 стран, ат омные бомбардировки, война в семи странах одновременно.

Это «уравновешивание»? Спасибо, не надо.

Я рассказываю про реальный Китай

Нет, не рассказываешь, врёшь много.

>Как американский империализм уравновешивает демократия?

Для начала, надо определиться, есть ли демократия в США ?

Я считаю, что она там только на уровне штата и муниципалитетов есть, а все что выше уже имитация.
В той же Европе, демократии сильно больше.

>6 миллионов осуждённых, срока по 20-30 лет за кражу булки

Это и есть демократия.
Большинство решило, что рецидивистов надо жестко наказывать, вот и наказывают. Большой срок за небольшую кражу будет только если третий раз поймают, если первый, то предупреждением можно отделаться или штрафом.

>Нет, не рассказываешь, врёшь много.

Примеры будут?

Если вы про фалуньгун, про который я написал, что еще вчера он был законен, то тут я ошибся, признаю, не проверил в вики, писал по памяти со слов своего преподавателя китайского…

Все? Это по вашему «врёшь много»?

Про цигун зачем-то наврал. Самое главное, про концлагерь, расстрелы и свободы наврал.

Про цигун в общем смысле я ничего не говорил, это слишком широкое понятие.
Я говорил про фалуньгун в основе которого лежит цигун, последователей которого до 70 млн. насчитывается.

По меркам 21 века Китай настоящий концлагерь, как еще можно назвать страну, в которой ограничено перемещение большей части граждан, отсутствует свобода слова, условия труда сравнимые с нашим гулагом ?

Китайцы работают по 10-12 часов в сутки зачастую без выходных, чтобы выжить.
Условия работы большей части населения ужасны, летом без кондиционера, зимой без отопления, в пуховиках работают.

Фактически, в Китае сложилась дворянская система, когда 10-20% населения живет довольно неплохо (хоть и в ужасной экологической обстановке) эксплуатируя большую часть населения.
Львиная часть населения там как крепостные, не могут сменить место жительство, не имеют доступа ни к нормальной медицине (пейте больше горячей воды — главные рецепт китайское медицины) ни к пенсионному обеспечению.
Грудные младенцы зачастую в коробках спят рядом с матерями на производстве, даже декретные 90 дней не всем по факту доступны, так как множество работников работают не официально.

Я видел множество бедных стран, но люди там не работают как проклятые на износ как в Китае, просто бедно живут. Взять например Кубу, она даже беднее Китая, но там люди живут расслаблено, ходят довольные, сидят на лавочке возле своего дома, общаются, курят сигары и пьют ром. Их устраивает то, что они бедные, тех кого не устраивает, много работают и живут неплохо, возможности на Кубе для этого уже появились.

Что касается количество казней, то это государственная тайна, все пытаются подсчитывать по косвенным признакам, по публикациям в СМИ и т.д.
Разумеется, такие подсчеты будут с запасом, но кто в этом виноват, разве не китайские власти засекретив статистику?

Что любопытно, для смертной казни они используют фургоны, прям газенвагены какие-то.

В Китае работают так называемые «фургоны смерти», выглядят как обычный полицейский фургон, внутри — настоящая лаборатория смерти. Как скорая помощь, но наоборот.

https://pikabu.ru/story/smertnaya_kazn_v_kitae_faktyi_i_slukhi_6233846

Тот кто призывает перенять китайский опыт развития, либо неосведомленный идиот, либо подлец — настоящая пятая колонна.

Косвенный признак количества казней:

Итак, из тюрьмы выводят приговорённого, он заходит в фургон смерти, что происходит дальше — тайна. Фургон уезжает.
Редкие очевидцы и блогеры утверждают, что такие фургоны часто с мигалками на высокой скорости едут к ближайшему госпиталю.
Откуда такая спешка? Ведь человек вроде как мертв, куда спешим?
В фургоне обязательно присутствуете представитель власти (обычно такой аналог судебного пристава) — он фиксирует факт смерти. После чего фургон гонит в ближайший госпиталь. Якобы в морг, как говорят общественности.

Трансплантация почек выросла с 2 тысяч до 11 тысяч с 1997 к 2004 году. Печень до 2000 года вообще не пересаживали. Фургоны стали использовать в начале 2000х.

https://pikabu.ru/story/smertnaya_kazn_v_kitae_faktyi_i_slukhi_6233846

Трансплантация органов в Китае, одна из крупнейших программ по пересадке органов в мире, начала развиваться с 1960 года, достигнув максимального количества операций (более 13 тысяч) в 2004 году

В декабре 2005 года заместитель министра здравоохранения Китая признал, что в стране широко распространена практика изъятия органов у казнённых заключённых[14].

China Daily сообщила в августе 2009 года, что примерно 65 % пересаженных донорских органов до сих пор поступают от приговоренных к смертной казни заключённых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансплантация_органов_в_Китае

Денис Демидов: в РФ создается партия прямой демократии. Казалось бы: при чем тут Китай?

>> Денис Демидов: в РФ создается партия прямой демократии. Казалось бы: при чем тут Китай?

ахахаха))) демократии))) какой прямой кривой? Тут вон конституцию как при пожаре ломанулись править вдоль и поперек. Никто не понимает — что, чево, как оформлять, по какой форме голосовать? Пофигу. В группе обсуждения — артисты, спортсмены, пианист, союз белорусов, мадам из соседнего тредика, у которой давеча закрыли банк с огромной дырой, принадлежавший через офшоры. Даже для блезира не включили какого никакгого пролетария, машиниста метро, фермера. Расслабтес с этой партией, да еще и прямой.))))))))

А вот статья по работе с Китаем — очень актуальна. Изучаю внимательно (таких статей уже много всего прочел, но везде есть новые нюансы, наблюдения, советы). Нужно налаживать там производство ряда компонентов, время пришло. Мысль про дискретность поставки для конечной сборки корпусов и электроники — здравая. Даже делалось так в свое время. Но нонешние времена, видимо, потребуют еще и компании комплектовщика прямо в Китае, для коробки кит-набора.
Придется, видимо, ехать в этот самый Шеньчжень. Надо к какойто чтоли выставке приурочить. Они там по две в неделю.
Такчто инфа по Китаю — ценнная. Даже в статье нашел 2 опечатки:

«зато получится ввести больше одного-двух экземпляров одной модели без вопросов от таможни.»
и
«Продавать официально ввезённые образцы нельзя, но многие это делают — для тестирования спроса. Сколько именно образцов можно безопасно ввести»

думаю, что имелось ввиду таки «ввеЗти».

Обращаю внимание автора, поскольку видно, что статья программная, важная, написана тщательно.

>Денис Демидов: в РФ создается партия прямой демократии. Казалось бы: при чем тут Китай?

После многолетней пропаганды, население уже согласно свернуть демократию в принципе, дескать чего эту госдуру кормить, в 90-х наигрались сполна, вон в Китае нет демократии и живут хорошо.
Относительно хорошо там живет небольшая прослойка, остальные живут очень плохо, хоть и лучше, чем до коммунистов, с каждым годом лучше, рост приличный год от года.

Скопировать модель развития Китая невозможно теоретически, даже не потому, что наша элита никогда не пойдет на массовые расстрелы за коррупцию (как потом сюрдюковыми управлять?) и никогда не будет такой же национально-ориентированной как китайская.
Китай невозможно скопировать по куче других причин, которые я описал в своей статье:
https://vc.ru/trade/64316-kak-rabotat-s-kitaem-i-ne-oblazhatsya

Курс на сворачивании демократии и следовании за Китаем ошибочен, фатален для России.

Ее не нужно копировать с американской, где демократии выше штата уже нет. Нужно искать собственный путь построения демократии.

Только демократия в текущих условиях способна сплотить нацию, включить мозговой потенциал дееспособной ее части в выработку государственных решений.
Пассионариев направить на развитие страны (а не на борьбу с системой) возможно лишь при демократии.

У нас сейчас даже на имитацию демократии забили, как правильно написал выше Джигсо:
>Даже для блезира не включили какого никакгого пролетария, машиниста метро, фермера.

Казалось бы, в чем проблема их включить? Почему нельзя из того же ОНФ сделать конкурента Единой России? Для бизнеса это распространенная практика, собственными руками создавать убийцу своего старого продукта, чтобы это не сделали конкуренты.

Ответ прост, если эти «пролетария, машиниста метро, фермера» попадут в Думу, то неизбежно начнутся разговоры про прогрессивную систему налогообложения, если олигархи еще смогут в офшорах уклониться, то 3% которым принадлежит 90% нет.
https://www.gazeta.ru/business/news/2019/04/12/n_12857173.shtml

Эти 3% будут крайне недовольны. Они сила, им принадлежат сайты, бложики, газеты и журналы, ТВ и прочее массовое влияние на плебс, власть может реально зашататься, а тогда уже и совладельцы РФ окажутся в опасности, получат риск потерять свои активы.

Патовая ситуация, следовать за Китаем невозможно, а на реальную демократию элита не согласна.

>Такчто инфа по Китаю — ценнная. Даже в статье нашел 2 опечатки

Благодарю, поправить уже что-то нельзя, статьи на vc можно редактировать лишь в течении суток.

>Обращаю внимание автора, поскольку видно, что статья программная, важная, написана тщательно.

«Программности» там уже минимум, чисто программные статьи относительно не взлетели на vc.
В комментариях к одной из таких статей Arthur Niazyan посоветовал написать что-то про бизнес, и это взлетело!
Стал самым популярным независимым автором
https://vc.ru/offline/99813-kakie-celi-na-budushchiy-god-stavyat-geroi-samyh-populyarnyh-materialov-na-vc-ru

Джигсо, я не хотел бы, чтобы Вы подумали, что мне совсем неинтересна тема китайской экономики. Как раз недавно я в очередной раз просматривал очень интересное интервью с британским бизнесменом, работающим в Китае
https://www.youtube.com/watch?v=08Dhb8fOD6A

===
>сколько граждан страны не вписалось в её же собственные правила.
>Или уровень несвободы этой страны.
>По этому уровню США — абсолютный мировой лидер несвободы.
>А Китай — в 4 раза свободнее.
***
Почему в Китае в 4 раза меньше заключённых на 100К?
===

пункт 1 от господина А. — число сидящих в этот момент в США больше в 4 раза (пусть, я не проверял)

===
>Там есть ещё дин показатель — средняя длина сроков заключения (она же влияет и на мгновенное число сидящих). По этому показателю США — опять мировой лидер,
абсолютный. Там сроки длиннее в 3−4 раза, чем везде.
===

пункт 2 от господина А. — в США сроки длиннее в 4 раза и это опять же уровень несвободы (пусть так, я не проверял)

Однако товарищ А. осознает, что «она же влияет»…

И тут происходит ужасное..
если мы поделим первые 4 раза (число сидящих в моменте) на вторые 4 раза (длина сроков), то мы получим, что число приговоров, которые выносятся на единицу населения в единицу времени…
… примерно одинаковое в США и в Китае :)

И мы догадываемся, что интерпретацию первой и второй цифры господин А. просто придумал из головы.

Ну что вы, Китай же в 4 раза свободнее США!
Правда, доказательства засекречены по большей части, нужно верить Ашманову на слово, он с Путиным разговаривал на этот счет (наверное, раз такие смелые тезисы кидает), а тот с самим Си Дзин Пином! Нет оснований не доверять этим троим….

Засекречены — в смысле выложены в Википедию?

Женя, у тебя есть две проблемы: а) ты не очень умён, б) ты зачем-то регулярно пытаешься меня покусать, не имея зубов.
Ты ничего не проверял, а увидел две одинаковые цифры 4, да, балбесина?
И возбудился.
У не очень умных людей всегда вот такие одноходовки, длинные мысли в голове не укладываются, упираются в стенки.

Количество приговоров в единицу, допустим, одинаковое, если тебе так хочется, но ты же не проверял. Согласимся на три минуты, просто чтобы твой цветущий невроз не потревожить.
Но это в абсолютном выражении: абсолютное число осуждённых делим на длину сроков. А не на единицу населения.

А население отличается ещё в четыре с лишним раза, тупица.

Ещё раз, Женя, ну уж постарайся голову включить:

а) осуждённых в Китае — меньше. Примерно в 3-4 раза.
б) население больше примерно в 4 раза.

Даже если поделить на сроки (хотя сроки в США длиннее именно европейских в 3-4 раза, а про китайские это неточно), то просто вместо разницы в 12-16 раз будет разница в 4 раза. В степени несвободы общества.
Что я и сказал изначально. США в четыре раза более несвободная страна.

Это если не вдумываться в то, что сама по себе длина сроков вчетверо — это ещё один численный показатель несвободы. И надо на неё по-хорошему не делить, а умножать.
Но тебе это трудновато, ты же вообще, наверно, от обезьяны произошел.

>Косвенный признак количества казней:

Итак, из тюрьмы выводят приговорённого, он заходит в фургон смерти, что происходит дальше — тайна. Фургон уезжает.

Ночью по городу ездили чёрные машины без номера, сбивали людей и увозили. А потом один человек в столовой нашёл в чебуреке палец с кольцом…

У одной семьи при переезде оказалось на стене красное пятно. И его не удавалось смыть и закрасить. И вот однажды ночью из пятна …

Сидит девочка и слышит из радио: — Девочка, девочка! Гроб на семи колёсиках уже на твоей улице…

Я раньше заходил — господин А. со всеми срался — в смысле, они с ним тоже срались.

Сейчас захожу — господин А. обзывает всех, как и раньше — бездельниками, дурачками, вот балбесинами

Но никто на это уже не реагирует.

Как на городского сумасшедшего.
Ну, пусть позабавится.

===
Даже если поделить на сроки (хотя сроки в США длиннее европейских в 3−4 раза, а про китайские это неточно), то просто вместо разницы в 12−16 раз будет разница в 4 раза. В степени несвободы общества.
===

Господин А. начал переобуваться и уточнять свои цифры? :)

Дурак, ты облажался при делении. Очень торопился поймать меня на ошибке. Не пытайся замылить.
Просто выпей по случаю пятницы и больше не ходи сюда.

P.S. И помни, что не «цифры», а «числа».

Точных данных о том, скольким гражданам в КНР ограничена свобода просто нет. В отличие от США, там множество типов организаций которые ограничивают свободу. Помимо тюрем, есть трудовые лагеря, которые по мнению властей КНР как бы не тюрьмы, но условия там намного хуже. Миллионы людей насильно «лечат» от наркомании в специальных лагерях. Политических по советской традиции держат в психбольницах.
https://www.epochtimes.ru/kitajskij-rezhim-razrushaet-nervnuyu-sistemu-dissidentam-v-psihbolnitsah-98987115/

Вы про Китай совсем ничего не знаете, иначе не писали бы глупостей про уровень свобод в Китае, которых просто нет от слова совсем!

В КНР практика рассмотрения уголовных дел в значительной степени не соответствует международным стандартам. Например, в Китае, как правило, в судебном заседании не допрашивают свидетелей, а оглашают их показания, данные на предварительном следствии[источник не указан 488 дней]. По сообщению с сайта Верховного суда КНР, сделанного в 2013 году, лишь примерно в 5 % уголовных дел свидетелей допрашивали непосредственно в суде[25]. Такая практика применяется в том числе по «громким делам». Например, по делу Бо Силая из более чем 90 свидетелей, непосредственно в суд первой инстанции явились только трое (все свидетели обвинения)[25]. Практика невызова свидетелей в суд противоречит статье 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, которая устанавливает за каждым обвиняемым право «допрашивать показывающих против него свидетелей или иметь право на то, чтобы эти свидетели были допрошены, и иметь право на вызов и допрос его свидетелей на тех же условиях, какие существуют для свидетелей, показывающих против него»[источник не указан 488 дней]. Стоит отметить, что КНР подписала этот Пакт, но не ратифицировала его[источник не указан 488 дней].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5

«В КНР практика рассмотрения уголовных дел в значительной степени не соответствует международным стандартам. »

А с чего ты взял, что она должна соответствовать?
Ты считаешь, что в Китае должны внедрять свободу в твоём понимании?

И что это за «международные стандарты правосудия», кстати говоря?
Ты вот этот пакт имеешь в виду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85

Но ты ж его не читал, как обычно!
Вот зачем ты, как скрипач в Киндзадзе, постоянно говоришь на языках, которых не знаешь?
«Стоит отметить, что КНР подписала этот Пакт, но не ратифицировала его».

И почему «лечат от наркомании» в кавычках? Ты считаешь, что собирать наркоманов в специальных лагеррях — это нарушение их свободы? А вытрезвитель — это тоже репрессивный механизм?

==Почему в Китае в 4 раза меньше заключённых на 100К?==

господин А.!
это ваша цитата.

просто нажмите «контекст» и просмотрите это сообщение.

Если эти 4 раза поделить на 4 раза в длине сроков — получится ровно то, что я и написал :)

Но господин А. начал на ходу переобуваться (да, я теперь еще и дурачок)

И 4 раза у него стало не относительно 100к (как было раньше), а теперь эти 4 раза абсолютная цифра, а в относительных-то будет 16 раз менше!

Господин А.
Это и называется — переобуваться на ходу.
Просто цитаты читаем, да? )

чем китайские трезвователи для наркоманов обсуждать, шел бы лучше супруге помог конституцию писать.

Дурак, спи. Не можешь дискутировать, а хочется. Это рецепт для стресса.

>Ты считаешь, что в Китае должны внедрять свободу в твоём понимании?

Китай суверенное государство, они могут делать все, что считают нужным, но
каким должен быть суд в общих чертах описано в пакте, который Китай подписал

допрос свидетельствующих против него свидетелей[71]; вызов и допрос своих свидетелей

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85

Сейчас китайский суд по факту является сталинской тройкой, где судьи не пытаются реально разобраться в деле, просто утверждают решение следствия.
О какой свободе в Китае можно говорить, есть там даже судов фактически нет???

>И почему «лечат от наркомании» в кавычках?

Потому, что не лечат, а эксплуатируют.

>А вытрезвитель — это тоже репрессивный механизм?

В вытрезвитель не забирали на несколько лет, на следующий день отпускали, вы правда не понимаете разницу?

>Стоит отметить, что КНР подписала этот Пакт, но не ратифицировала его

Т.е. чисто идейно им нечего возразить против Пакта? Просто выполнить они его не могут, проще ликвидировать юридическое лицо «КНР», в котором так или иначе нарушается каждая статья Пакта.

Бог с этим Китаем, там столько лишнего населения, что они могут хоть тысячами убивать каждый день без суда и следствия, миллионы отправлять на каторгу, с геополитической точки зрения слабее они сильно не станут.

Дело в нас, у нас нет столько лишнего населения, чтобы даже пытаться копировать китайскую систему, нам необходимо использовать каждого человека, раскрывать его потенциал на полную катушку!

Свобода слова и права человека это не пустая болтовня как вы вероятно считаете, это важные элементы эффективной экономики.

Чтобы рыночная экономика работала эффективно, т.е. чтобы в экономическом процессе использовался наибольший мозговой потенциал, необходимо рьяно отстаивать свободы и права индивида.
Иначе в рыночной экономике преимущество будет получать не эффективность или размер капитала, а административный ресурс.

Обыватель может подумать, дескать какая разница, размер капитала получает преимущество или административный ресурс.
Большой капитал должен постоянно тратиться чтобы иметь преимущество без эффективности, т.е. наполнять ресурсами других участников экономики. Каким бы большим капитал не был, он все равно конечен, эффективность восторжествует рано или поздно.

Административный ресурс не иссякаем (эффективность обречена), он не наполняет ресурсами никого, кроме своего хозяина, не создает добавленной ценности, а только изымает её.
Административный ресурс в рыночной экономике всегда паразит, чем больше паразитов в экономике, тем ближе смерть всей системы.

>> Административный ресурс в рыночной экономике всегда паразит, чем больше паразитов в экономике, тем ближе смерть всей системы.

не всегда. Точнее — совсем не так. Адмресурс — как ему командуют так и ведет себя. Прикажут облизывать бизнесы — начнут облизывать. Прикажут не брать мзду — перестанут. Это все делается на раз два. Без всяких даже репрессий и т.д. Это все туфта, что никак невозможно. Т.е. админресурс в умелых и позитивных руках — ценнейший инструмент.
Вопрос, кого выдвигаете туда на ключевые посты. ( и для какой цели воопще, какой результат предполагается достичь).

>> чем больше паразитов в экономике, тем ближе смерть всей системы.

ничего подобного. Даже наоборот. Паразиты бывают безвредные (сапрофиты) и вредные. Достаточно обезвредить, убрать только реально вредных. Их оч. мало. Остальные же паразиты — пусть таковыми и остаются, поскольку они не будут лезть с конкуренцией к реальным производителям. А если организовать правильно реальную экономику — то товаров и благ будет завал. Что доказано Китаем, например. Да еще и современнные методы производства, логистики, разработки, платежей и т.п.
Другое дело, если вы не просто плываете по течению, а активно в 21 веке гребете против. То тогда и выходит, что даже при огромных доходах, вы их вбубенили в какието невероятные убыточные проекты, ввязались в какието мундиали и геопрлитические затеи (такие же провальные) типо решения проблем между Боливией и Ливией при участии евреев Польшы. Ну тогда вы какбы такой несовременнный. ДонКихот. В тазике для бритья и так далее.
Сколько на эти бабки можно было купить технологий, оборудования, обучить людей, занять какието ниши на мировых рынках!!!! Но нифига. Необходимо созадть еще один совет. Палата №3. Посокльку толку от этих советов — отрицательный, тогда согласно Паркинсону, будет происходить дальнейшее созднаие комитетов, узких советов, спецкомиссий и т.д. И когда дойдет до палаты №6 вся страна просто потеряет смысл общего существования (как и ссср в свое время).
Думаю, время уже упущено и никаких шансов вписаться в мировой технлогический процесс — нет. Даже если резко курс и кадры изменить прямо завтра. Даже если тормознет Китай. Просто столько понахреноверчено, столько потеряно времени, столько людей надо просто выгнать и полностью переподготовить — это нереально.
И тут метод — не всех агитировать, а малый совнарком, кризисные методы, реальные планы, никого не подупускать из этих толп охламонов, которых понабрал и понавыращивал корифей за 20 лет. Это не ре аль но.

Административный ресурс это всегда про отобрать и поделить. Добавленную стоимость создают другие люди.
Если есть большая цель, которую искренне поддерживает элита, коммунизм построить или расово чистое государство, то админ. ресурс способен аккумулировать ресурсы на большие проекты, дав фору частной инициативе. Когда нет цели даже уровня высадиться первыми на Луне, чтобы советы весь мир на свою сторону не перетянули, то административный ресурс идет лишь на обогащение узкого круга лиц.
Это по России и Китаю хорошо видно, где элита не имеет большой цели, скармливает плебсу обещания про рай/коммунизм в будущем, а сама карманы набивает здесь и сейчас.

PS Даже если паразит напрямую не вредит организму, то в условиях ограниченности ресурсов (как у нас) он в любом случае является вредителем.

ничего страшного нет в паразитах. Даже в ведущих странах минимум 2 равновеликих партии — одна вообще не при делах, отдыхает и тренируется. Но тогда вы имеете постоянный кадровый резерв, в отличие от тутошнего гения, где все вынуждены кучей присосаться к нефтетрубочке и админресурсу, дабы вообще както выживать. Но зато все за. Мобилизация, туды ее в качель. И на эту ораву уходит весь пар. Поскольку известно, что для результата — нужно какможно меньше народу. Темболее — в современные способы производств и т.д. Одна фабрика фигарит на весь мир для нескольких брендов обувь. А в айти — вообще закрывает всю планету например соцсетями, поисковиками и т.д. И не нужны толпы лишних фирмочек, связей, самостийности в каждой стране и т.д.
Зато можно направить мощные ресурсы на направление главного удара, сосредоточить кадры, убать лишинх (чтобы им не мешали). Это крайне важно для любой практической работы.
Ничего страшного, что достаточно большие массы не принимают непосредственного участия. Они зато воспроизводят потомство, которое, с определенной вероятностью, может иметь и оч. способные кадры.
А тут — выморил всех, поназавез чорти кого, понагородил админструктур (без базы ввиде спроса и индустрии, хоть какой) и все балблаблабла про какието планы и способы — типо 7.2% мы подрегулируем до 7.1% и все заколосится. Ну можно какоето время снисходительно кивать, ну уже наверное всем надоело. Ни по одной из затей нету и близко резуьтатов. Во всем запад виноват и мошенник Маск.
Не знаю что там и как, но остается поддерживать Мишустина, хоть человек на мужика похож, а не на бабку старую или подростка. Да и реальные хоть и цифровые, есть достижения. Взял и Хуснулина, тот объявил планы по реновации на всю страну — тоже верный и реализуемый план. Стройматериалы и всякие причиндалы для обустройства — здесь вполне почти все можно выпускать. Создаст занятость, позитив и так далее. Главное, чтобы деятели опять не полезли со своими шизоидными геополитическими затеями или спортивными мегапроектами.

Отлично вы зациклились, почти как Журов с Даровым:

https://durov-zharov.ru/

Ладно, господин А.

(он проснулся в 7.37 и советует мне спать :) я сплю, конечно)

В итоге: мы выяснили, что господин А. лоханулся, написав в явном виде «в 4 раза меньше на 100к населения», а потом стал спорить с тем, что он сам написал.

Но нет! он ведь не может просто сказать, что да, неаккуратно написал, ошибся :)

В ход идут выражения.

Товарищи, а вы его как терпите тут — как городского сумасшедшего?
Юра (Синодов), а господин А. сейчас соинвестор роема или это уже в прошлом?

Смотри, Женя, почему ты дурак: потому что не можешь уняться.

Дурак — это не глупый человек.
Ты бы мог не быть дураком, будучи в силу обстоятельств и наследственности неумным. Таких случаев много. Есть вообще технически неумные люди, со слабым процессором, от рождения — но при этом удивительно мудрые.
Потому что у них обратная связь и скромность.
Это не про тебя, увы. У тебя ни того, ни другого.

И по-моему, ты ещё и бухаешь.
Плохая, очень плохая комбинация, и прогноз дожития неутешительный.

Балбес, внемли:

1. В США заключённых больше, чем в Китае всего в 4 раза на 100К, только потому, что не считают ещё остальных американских осуждённых, не сидящих в тюрьмах. Именно поэтому на 100К осуждённых получается всего в 4 раза меньше.
Это по одной статье Википедии — где рейтинг.

2. Если в США считать и тех, кто ждёт места в тюрьме с браслетом на ноге или сидит on pаrole, то есть условно, за хорошее поведение, с принудительным трудоустройством, оплатой куратора и еженедельными проверками, то это ещё 4 миллиона.
И вот тогда в США осуждённых на 100К больше в 12-16 раз.
Это по другой статье Википедии, ссылки все выше.

3. То, что в США сроки в 3-4 раза длиннее, говорилось про Европу. Это по третьей статье Википедии.

4. Про Китай здесь таких данных не обсуждалось, у меня их нет, и искать их ради твоего эго — влом. Не исключено, что в Китае сроки такие же длинные. Или нет.

Эти пункты довольно очевидные. Но я подозреваю, что даже их тебе будет недостаточно, потому что ты дурак, то есть неумный человек без обратной связи и скромности, жертва Даннинга и Крюгера.

Не бухай, Женя, иди к семье. И не пытайся жаловаться на меня Синодову, дурачина, это же смешно.

>Товарищи, а вы его как терпите тут

Я тебе поясню, Женя.
Это, действительно, твои товарищи — по несчастью, люди с таким же отсутствием обратной связи.
А это ведь жизненно необходимый мозговой витамин. Без него — мозговая цинга, человек обречён.

И здесь такой обратной связью служу для них я.

Я им дам очередного оздоровляющего пинка, покажу, что они дураки, в очередной раз, дам выговориться — вот их привычный вывих мозга и выправится ненадолго, у них облегчение. И с женой полегче, и с работой.
Потом опять.

Публичная группа для терапии анонимных долбоклюев.
А я тут волонтёрствую, из общечеловеческих побуждений. Это мой долг.

>> И здесь такой обратной связью служу для них я.

ну, просто психотерапеут.
Консенсус, симбиоз, даже сотруничество — безусловно, присутствует. Это примерно тоже, что между натуралистом и лягушкой. При этм, никто не запрещает и лягушке ощущать себя исследователем натуралиста, жрецом науки.
Тут, в прежние времена, было и несколько больше исследователей. Но, видимо, им надоело.
Как типичгый, характерный представитель некоей специфической общественно\экономо\политической страты, этот экземпляр ценен именно возможностью тестировать сосотояние «умов» именно в узком закрытом сегменте этой группы. Главное (как и при исследовании лягушек или рефлексов собак и т.д.) — подобрать годный раздражитель для получения реакции. Это можетбыть кислота, может быть писча и т.д. — тогда можно наблюдать характерные сокращения мышец, слюноотделение, выделение желудошного сока, сокращение зрачка и т.п. Эти данные можно с успехом использовать в исследованиях, оценки уровня и состояния организьма, прогнозах.
Специфика тут заключается в нескольких вещах: надо обязательно применять средства защиты (перчатки, маски, очки, комбинезон, бахилы и т.д.), при этом относясь к объекту доброжелательно, ровно. Иначе он уйдет в глухую оборону и перестанет выделять соки для исследований.
Тут, помимо И.С, был один помню пассажир из такойже оперы. Но он был малоценен для исследований ( доступа к интересующим группам и слоям не имел, был попросту туп). Ну и он и самовыпилился со своей агитацией.
А этот ценен. Он даже если пытается соврать — делает это выпукло (подводит шибкая грамотность, болтливость, тщеславие). Да и не понимает, что вопрос задается именно в расчете услышать вранье (важен не факт вранья, но направление, характер). Или например количество всяких там «балбес», «дурак» и т.п. Это можно интерпретировать с высокой точностью, что значит подгорело.

Да-да, ты исследователь, конечно же.
Который не в состоянии вспомнить элементарных фактов и прочесть свои же ссылки.
Как в той истории от моих знакомых, которые встали из-за стола поискать четырёхлетнего сына одного из гостей. Тот оказался в прихожей, ходящим взад-вперёд мимо зеркала. Смотрел на себя искоса, выпятив грудь и подняв подбородок и приговаривал «Всё знает, ну всё знает!».

Иногда «дурак», Джигсо, означает просто называние вещей своими именами. Вот эта тройка-четвёрка самых разговорчивых подписчиков, которые запруживают любую тему здесь — дураки. Причём часть технически неумна, как Женя, а часть — имеет сохранный интеллект, но дураки все оба трое.

>Товарищи, а вы его как терпите тут — как городского сумасшедшего?

Во первых, Ашманов нам в отцы годится, а кому-то и в деды.
Во вторых, он человек легенда, ходячий бренд, глупо на него обижаться, разговаривает с нами и на том спасибо.

Из моих наблюдений, если ИС начинает ругаться как на вас, значит можете с довольным лицом ставить зарубку на прикладе.

>> Иногда «дурак», Джигсо, означает просто называние вещей своими именами. Вот эта тройка-четвёрка самых разговорчивых подписчиков, которые запруживают любую тему здесь — дураки. Причём часть технически неумна, как Женя, а часть — имеет сохранный интеллект, но дураки все оба трое.

уах! Оно работает! Прямо классическая лабараторная работа №2.
И реакция быстрая и, вроде бы уже все известно по рефлексам, но, для пытливого и внимательного исследователя всегда найдется, над чем подумать. Понятно, что обычно речь идет о частотном анализе неких словесных маркеров в тексте. Как показатель уровня раздражения нервной
системы подопытного. Тут — густо насыпано на 1 абзац. Но, закавыка: как интрепретировать? Вот сколько раз на самом деле тут слово «дурак» употреблено? На первый взгляд — вроде какбы 3.
Но. Посмотрим под мелкоскопом.
Во втором предложении упоминается тройка-четверка, а в третьем — оба трое.
Таким образом, традиционный частотный анализ число дураков в тексте дает не совсем объективную картину по реакции на раздражитель.

Сокращений мышец уже какбы не 3 в единицу абзаца, а уже 1+4+3=8 (если считать конвульсии в дураках)?
Тут мы, как примитивные, лишенные матаппарата, вульгарные вивисекторы-экспериментаторы, заходим в методический тупик. Думаю, для теоретического обоснования и грамотной интрепретации, необходимо услышать мнение одного из ведущих специалистов в математической лингвистике, частотному анализу текстов — некоему к.т.н. Ашманову. Он нам разъяснит.
Полагаю, что в качестве поправочных и уточняющих коэффициентов, есть смысл учитывать и скорость реакции на раздражитель (мой пост 5:03 а ответ уже в 6:49).

>ничего страшного нет в паразитах. Даже в ведущих странах минимум 2 равновеликих партии — одна вообще не при делах, отдыхает и тренируется.

Я об этом постоянно пишу, нашему экономическому базису национально ориентированная оппозиция, просто не по карману. Поэтому, у нас оппозиция всегда пятая колонна по факту, увы и ах.
От этого у нас так стабильны циклы взлета и падения.

Чтобы в России чего-то добиться, нужно уничтожить оппозицию, создать мощную вертикаль власти, аккумулировать ресурсы, далее происходит взлет. Без отсутствия оппозиции следует деградация взлетевшей системы и следует падение.

>И не нужны толпы лишних фирмочек, связей, самостийности в каждой стране и т. д.

Надо определиться с тем, что такое хорошо и что такое плохо. Исходя из этого уже решать, нужны или нет эти они.

Я считаю, что единственно годный смысл жизни в распространении, все.

Для распространения необходимы «лишние фирмочки и самостийности». Распространяться человечество способно уже только в космос. Для этого нужны технологии, значит нужно реальное противостояние, гонка вооружений, борьба за умы и т.д.
Для любого распространения нужна огромная масса народу, настолько большая, чтобы жизнь стала невыносима. Чтобы отсутствие атмосферы на Луне или Марсе не воспринимались большим недостатком.
Так заселялась Америка, когда миллионы людей бежали с душной и тесной Европы, так шло распространение людей из Африки.

Для того, чтобы на земле стало невыносимо много народу, необходима реальная децентрализация, т.е. «самостийности в каждой стране», так как централизованная система быстро ограничит рождаемость.

Если вы против того, чтобы человечество стало космическим видом, то вы выступаете за то, чтобы оно вымерло, чтобы ваши дети/внуки или правнуки просто погибли в час Х без единых надежд, так как очередной астероид или супервулкан это вопрос времени.

Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. (с)

>> Распространяться человечество способно уже только в космос.

согласен. Нас всех вылечат.

>> 4. Про Китай здесь таких данных не обсуждалось,

Показали сегодня, как они там жрут в Ухане летучих мышей.Это традиция, извращение или проявление свободы? В США вроде не едят летучих мышей. Отчего? Нету свободы? Не считают деликатесом? Все относительно.
Китай в последнее время мое внимание привлекает, даже изучил статью Демидова и приступил к чтению >300 комментов сей статье. Уже даже стал и билеты смотреть, но тут бац — коронавирус. Видимо, продлится до спада 2-3 мес. (с учетом инкубационных периодов) пока они не смогут купировать. Придется отложить. Да наверное и хождения по мероприятиям с участием многих китайцов — тоже. Типо выставки завтрашней.
Остается изучать вопросы индексации конституции.

Взял себе за правило заходить в срачик не чаще раза в день.

Смотрю, а господин товарищ А. комментирует в ответ как только так сразу ) возможно, это упомянутые рефлексы.
Я, конечно, не говорю, что он весь день рефрешит страницу вдруг мало ли что нового написали.

Вы, когда говорите про это все — я точно помню, что раньше были срачи у вас до посинения.

Но остальных потом отпустило, а господинчика — застрял.

«кто слишком долго сражается с драконами…»

Да. Это уже переобувание номер два — про третью интерпретацию своих данных от господина А.

У нас ведь и вторая интерпретация тоже записана. И отличается от первой.

—
Или вот — «чем больше средний срок, тем меньше уровень свободы»
Почему никто не против?
Это можно называть не уровнем свободы, а уровнем анархии. Все зависит от цифирок

Про жаловаться Синодову :)

Есть списки «токсичных денег, инвестиций, инвесторов»

Вот господинчик своим примером дописал еще один пункт к такого рода спискам :)

>Или вот — «чем больше средний срок, тем меньше уровень свободы»
Почему никто не против?

Вы невнимательно тред читали, я об этом писал, что большие сроки никак не противоречат демократии и свободе.
Если большинство решило жестко наказывать рецидивистов (большие сроки по большей части именно рецидивистам дают), то так тому и быть. Человека три раза поймали, а он все за старое, никак не поймет, значит пусть садится на долго. Если его три раза поймали, то преступлений он мог совершить кратно больше, смысл с ним церемониться?

Страны с развитой демократией могут себе позволить строгие наказания, так как с легитимностью у властей полный порядок, они реально выражают волю большинства. Тогда как если легитимности мало, власть будет опасаться действовать жестко, чтобы «лодку не перевернуть» и без фин. потоков остаться.

Проверил камменты по графику, раз в день.

Господин товарищ мистер А. новых камментов не пишет. Пока.

Вот у нас в seo тусовке есть Миша Кузьмин.
У него любимая реакция была — «да ты чо набухался?»
При этом было известно, что у него есть (надеюсь, были и уж в прошлом) проблемы с алкоголем.
То есть он по себе мерял, предполагал, что у других проблемы те же.

И что же мы видим здесь, что мне говорит господин товарищ, мистер А.?

«ты пьешь-пьешь», «ты неумен-неумен», «ты дурак-дурак» :)

—

PS Похоже, компенсирует недостаток размеров в другом месте (Гоблин) :D

==Вы невнимательно тред читали, я об этом писал, что большие сроки никак не противоречат демократии и свободе.==

-Я, честно, не читал Ваши Уважаемые Посты. Но Вы еще серьезнее — вы невнимательно один пост прочитали :)

Я тоже не говорю, что большие сроки … (противоречат чему-то)
Я говорю, что господинчик делает неправильные выводы из длины сроков.

>> Господин товарищ мистер А. новых камментов не пишет. Пока.

видать, надулсо аки мыш на крупу. Оно и понятно — гипс снимают, клиэнт отъезжает, банк лажает, все конструкции не сработали, а дальнейшее, уже очевидно, начинает разматываться стремительным домкратом и вся эта абсурдная и фантасмагорическая конструкция с какимито «дорожными картами» которую якобы разаботали в рамках цифровой экономики и вообще звуковое кино. Сценарий Шея. Правда, звуковик был незапно переброшен в Умань, на ведение работы среди ломовых извозчиков.
Народец оказался хитренький, себе на уме, на все эти абсурдисткие агитки соврешенно не ведтся и злобно скалит зубы и ожидает. Накопил жирка, оптимизировал потребление в рамках типового домохозяйства и смотрит на пульсы.

>Я, честно, не читал Ваши Уважаемые Посты.

Зачем язвить? Вы же сами писали:
>Почему никто не против?

Зачем так писать, если вы не озадачились прочтением ВСЕГО треда, чтобы что?
Или Ашманов на ваш счет прав?
>б) ты зачем-то регулярно пытаешься меня покусать, не имея зубов.

У вас персональная неприязнь? Напишите ему в личку, смысл прикрываться идейными расхождениями? Это же слишком явно.

Какое отношение длительность срока заключения имеет к количеству заключенных в той или иной стране, равно как и к общей численности населения? В силу юного возраста и клипового мышления вы не в состоянии делать простые логические выводы?

Я вот чего не понял насчет Китая.
Много лет нам твердят о том, что китайское правительство тотально контролирует интернет, сажает критиков и т. д.
А теперь в новостях читаю, что
(а) китайские юзеры социальных сетей недовольны соглашением с США и сравнивают Си с кким-то историческим персонажем, который легко прогибался,
(б) в китайских сетях распространяются слухи типа «от нас скрывают истинные масштабы погиьши от вируса»

Ну и где этот контроль правительства???

В истории СССР есть ответ на ваш вопрос.
Имея впятеро меньшее население, меньшую прибрежную полосу (очаги свободы) и технологическую простоту СМИ (радио эфир и типографии легче контролировать) НКВД/КГБ все равно приходилось отслеживать настроения в очередях.
Только конкретным гражданам (потенциальным лидерам) можно закрыть рот и посадить их в тюрьму/психушку.

Раз СССР кончил плохо, обыватель может подумать, что это не годная стратегия, но если посмотреть на текущую элиту СНГ, то стратегия оказалась вполне годной.
Элита СССР смогла удержать фин. потоки, разделило территорию на уделы и живет припеваючи, в отличии от Восточной Европы, где элита не смогла удержать ситуацию и получила люстрацию.

Закрыть рот массам технологически невозможно, это как в шторм попытаться остановить волну, все что может элита любой страны, это маневрировать среди волн, чтобы удержаться наплаву.

Когда Китай развалится как СССР (прибрежным регионам рано или поздно надоест искусственно развивать остальной Китай), то текущая стратегия китайской элиты позволит им сохранить фин. потоки, как это удалось советской элите.

Что касается Си, это же наш Брежнев, он имеет ничтожную легитимность, очень шаткое положение (нарушил ротацию трона среди группировок в КПК), ему не остается ничего иного, кроме как помириться с США, иначе малейшее экономическое ухудшение в КНР сметет его как пушинку.
После него там будет свой Горбачев…

Что-то мне все это напоминает…..

А! Пианист! Просто сферический в вакууме! Где, кстати, он?

Уфф…. То, что вы платите китайцам денег — еще не означает, что вы что-то про них знаете помимо этого.
Впрочем, развеивать чужие иллюзии — не моя работа.

Но намекну, что проблемы там совсем другие — особенно для местных.

«Денис Демидов
Для выяснения этого достаточно одного вопроса:
Куда направить общие деньги от нефти и газа?
Варианты ответа:
1. Олигархам на яхты и дворцы.
2. Чиновникам в карман через мегараспилы на мегапроектах.
3. Людям на БОД, чтобы они уже лично решали, куда их перенаправить.»

Очевидно, что п. 1. — олегархам на яхты. Олегархи — жывотные жадные, спрячут 99,9% баблишка в баблишкохранилище в своей хате и в диваны. А на оставшиеся 0,1% построят дворцы — это прибыль понаехавшим и трудоустроившимся на строительство. Они эти деньги перешлют в свою страну третьего мира. А яхта, ну, это просто мило.

А представителей п. 2 сильно больше, хотя тоже, по-сути, многие могут быть олегархами, но скорее нет и деньги реально вольются в экономику, ослабив рубль своей массой и никчемной шротиной с Кетая.

П. 3 вообще недопустим совершенно. Т.к. под «людям» в 100% случаев понимаются мужички, а женщины тут, увы, к «людям» мужчинами редко относятся и даже статуса «домашней вещи» не имеют. А что сделают мужички со своими доходами? Правильно, побегут покупать шестьдесят четыре дрочевозки и расставлять их в общих дворах загаживая всё. 0,1% само-собой на алкоголь и курево. Вот и всё. Три пункта в прайсе. И кромешная девальвация бонусом.

Игорь Ашманов
4. На новые дороги, станции метро, мосты, плотины, ледоколы, АЭС, Госуслуги, больницы, ракеты, медтехнику, гранитные бордюры, стадионы, жильё, МЧС, армию, медицину и образование, рабочие места, заводы и фабрики, суда, поезда, светофоры, переходы, разделители, лекарства, науку, …

… На новые дороги — для автоуродов, паркующихся потом на газонах и своровавших все дворы ,
… станции метро — для зажравшихся москвичей,
… мосты — для автоуродов, чтобы им ещё быстрее с ветерком доехать и раскорячиться на газонах,
… плотины — для бобров,
… ледоколы — штош, зима не удалась. Теоретически лёд для коктейлей может быть вотребован в московских супермаркетах, в замкадье-то из горла пьют,
… АЭС — радиация, трупы,
… Госуслуги — сайт, просто сайт, это круто, в 2020 прямо ноу-хау,
… больницы — немножк платные, правда, но кого волнуют такие мелочи,
… ракеты — ладно, ракеты как и яхты хлеба не просят, пусть стоят,
… медтехнику — с наклеенными кириллическими леблами на иероглифах?,
… гранитные бордюры — а есть такие же, но со стразами?,
… стадионы — сосущие миллионы в день на своё убого освещение прожекторами, миллионы_в_день, только на освещение, не считая зарплат упырей неизвестно чем там занимающихся, если на стадион пройти людям.
…. жильё — низкопробное пластиковое нечто, с дворами-парковками, согласованными за взятки,
… МЧС, армию — хорошо, но откровенно, мне не понравился мужичок молодого возраста в военной форме, припарковавшийся при мне на детской площадке,
… медицину и образование, рабочие места, заводы и фабрики, суда, поезда, светофоры, переходы, разделители, лекарства, науку, … розовых поней.

>Впрочем, развеивать чужие иллюзии — не моя работа.

Уверены, что у вас нет иллюзий? Сказал А, говори Б, что именно из написанного мною про Китай иллюзия? Хоть один пример дадите?

>Но намекну, что проблемы там совсем другие — особенно для местных.

Вопрос с Ашмановым обсуждается конкретный, где больше свободы, в США или в Китае. ИС утверждает что в Китае, причем в ЧЕТЫРЕ раза.
Я имея опыт работы с Китаем и родителей в США, утверждаю обратное, а вы что думаете?

>П. 3 вообще недопустим совершенно.

Россияне не желают получать ежемесячный безусловный доход за счет отчислений нефтегазовых компаний – таковы итоги опроса, проведённого правительством в рамках оценки необходимости соответствующего законопроекта.

Кабмин заказал изучение общественного мнения одной из социологических компаний, которая в течение двух месяцев проводила опрос населения. Как выяснилось, лишь 21% респондентов согласны получать подобный доход. Ещё 11% не определились с ответом, а свыше двух третей россиян выступили против.

Мотивация тех, кто не поддержал безусловный доход, различается. Так, почти половина из них указывают, что безусловные выплаты для каждого гражданина приведут к разложению дисциплины и кризису рынка труда в стране — несознательные россияне начнут увольняться с работ и попытаются прожить только на отчисления. Многие также указывают, что подобный закон нарушит интересы акционеров нефтегазовых компаний, которые не рассчитывают разделять свои дивиденды с посторонними лицами. Национализация части их дохода – это форма воровства, уверены россияне. Более чем две трети противников безусловных выплат отметили, что им и так хватает денег на все первоочередные и даже второстепенные нужды.

Учитывая однозначные и убедительные результаты соцопроса, правительство приняло решение с целью экономии бюджетных средств отказаться от проведения референдума по этому вопросу и снять вопрос безусловного дохода с повестки дня. Подобное единодушие со стороны граждан свидетельствует о «высоком уровне зрелости и ответственности со стороны российского народа», отметили в пресс-службе.

https://panorama.pub/30776-rossiyane-otkazalis-ot-bezuslovnogo-dohoda.html

>>>В истории СССР есть ответ на ваш вопрос.

Так критики как раз и говорят, что Китай -это совсем не СССР времен Брежнева, а нечто гораздо более жесткое. Вы сами писали про «расстрелы и массовые репрессии».
И мой вопрос о том, что если действительно расстрелы и массовые репрессии, то почему эти юзеры их не боятся??? Они, что, про них не знают?

Критики Китая указывают, что там был Тяньаньмень, говорят о массовых расстрелах и проч.
А теперь Вы говорите, что аналогия с СССР, а Си -как поздний Брежнев…
Почему Вы не считаете это противоречием?

По мне, так аналогия с СССР действительно в ряде аспектов выглядит правдоподобно. Но тогда к чему эти раговоры про расстрелы и ужас-ужас-ужас?

>Но тогда к чему эти раговоры про расстрелы и ужас-ужас-ужас?

Ужас-ужас там был при Мао, просто тихий ужас при Ден Сяо Пине (наш Сталин).
12-15к расстрелянных для 1.5 млрд это не массовые расстрелы, это почти как в хрущево-брежненский период, минимально возможный уровень насилия для обеспечения дееспособности гос.экономики.
Китай богатеет и становится гуманнее, все как в СССР, но при этом становится менее дееспособным, гос. экономика способна быть эффективна только при наличии террора.
Китай времен Ден Сяо Пина кратно эффективнее сегодняшнего Китая.
Проводить прямые параллели СССР и Китая нужно очень аккуратно, с поправкой на азиатский менталитет, но именно с СССР возможны эти параллели.
Попытка повторить опыт Китая это попытка повторить НАШУ историю, войти в одну реку дважды. Те, кто призывает идти по стопам Китая либо глупцы, либо подонки играющие на ностальгии масс.

>И мой вопрос о том, что если действительно расстрелы и массовые репрессии, то почему эти юзеры их не боятся???

Если посмотреть на историю сталинский репрессий, то можно увидеть, что люди тогда не были тотально запуганными, как сейчас нам это преподносят, не было атмосферы беспросветного ужаса, было понимание того, что есть жесткий порядок, что воровать нельзя, нельзя заниматься саботажем, вредительством и т.д.
Люди не ощущали того, что репрессивная машина ошибается, бывает делает это часто.
Люди не боялись настаивать на своем, спорить, вносить предложения, критиковать.
Во время ВОВ Сталину массово писали в почтовый ящик в Кремле, с критикой системы, своими сомнениями в правильности тех или иных решений.
Разбором огромного потока писем Сталину занималась целая комиссия.
Когда Сталин умер, большинство искренне горевали, а нарадовались избавлению от ужаса.
Так и в Китае, расстрелы пока еще держат систему в тонусе, массы знают, что воровать опасно для жизни, но китайцы не живут в страхе, поэтому активно критикуют те или иные решения. Они искренне уверены, что расстреливают только преступников, свободы слова же нет, чтобы высказать хоть малейшее сомнение.

Вполне возможно, если бы во время сталинских репрессий люди искренне не верили в справедливость системы, то пострадавших было бы кратно меньше, так как многие просто держали бы рот на замке.
Как это не покажется нам странным сейчас (хотя можно догадаться по 90м), но революция принесла дух свободы, открыла рот миллионам.

> Денис Демидов
> Сталину массово писали в почтовый ящик в Кремле,
> Разбором огромного потока писем Сталину занималась целая комиссия.

А сейчас что ли не пишут? Я имею ввиду в «ящик в Кремле». Только вот сейчас никакой комисси нет, откуда письмо пришло, то разбором разбирается тот, НА кого жаловались. Мило, правда же? И, безусловно, эффективно с точки зрения устранения проблемы. Одна та история с 10-летней девочкой, которая написала в ЯвК и по итогам совершила Роскомнадзор на ближайшей берёзе.

Максимум по реакции, что можно ожидать от ПвЯвК — это «вы всё врёти», а более тяжёлых случаях — приглашение на берёзу.

Думаю, если бы ВВП знал, насколько этот сервис не очень, уже бы не девочки Роскомнадзорились от ветра на берёзах, а вот эти все «члены комиссий», откровенно пересылающие письма врагам. Жаль, что с казнями тут тоже не очень, в отличие от США и Кетая.

>Только вот сейчас никакой комисси нет

Задачи поменялись, тогда стояла задача выжить в кольце врагов, нужны были идеи, рацпредложения, обратная связь в конце концов, чтобы внезапно не очутиться в параллельной вселенной.

Сейчас нужно шоу, поэтому комиссии нет, зато есть ежегодна лотерея, где Путин выступает в роли Якубочива. Говорят, что уже даже лотереей это шоу перестало быть, участники все тщательно проверены.

>уже бы не девочки Роскомнадзорились от ветра на берёзах, а вот эти все «члены комиссий»

Вы не понимаете как работает наша вертикаль, она зиждется не на законах и постановлениях, а на круговой поруке. Чтобы вертикаль оперативно управлялась без сталинских троек, нужно чтобы все её члены были жирно намазаны дерьмом, чтобы такие же намазанные дерьмом органы могли в отношении ослушавшегося включить всю строгость «закона» в любой момент, а не копать что-то долго и нудно.
Когда человек густо намазан дерьмом, ему уже трудно ориентироваться в толщине своего слоя, можно ли чуть больше намазаться или уже не стоит.

>Сейчас нужно шоу

Правда, оно нужно ровно один раз в год. В остальное время нужна тишина, чтобы коррупционеры и просто богатенькие могли сосать с госзакупок и дефективничать в учреждениях, куда присосались. И да, сейчас не стоит «задача выжить», ясно, что уже всё. Если законы просто тупо не работают, то итог закономерен. Даже, я так поняла, бедное ГИБДД ничего толком сделать не может, даже видя нарушение. Как мне сказал инспектор по телефону: «Ну, да, я на месте, я вижу угрозу всем и теоретически я могу бы эвакуировать автомобили, но я не буду, потому что по закону они побегут в суд и скажут, что они никому не мешали». А уж если жаловаться на кого-то поболее присосавшегося, чем просто убогие автомобилисты, то ещё и ответочка может прилететь. Так что единственный выход — чемодан, вокзал, трюм с крысами, Брайтон Бич.

>Даже, я так поняла, бедное ГИБДД ничего толком сделать не может, даже видя нарушение.

Проблема массовых нарушений автомобилистами заключается в том, что у нас штрафы стали еще одним налогом. Власть не заинтересована в том, чтобы меньше нарушали, ей нужно чтобы больше платили. Для этого ввели скидку 50% при своевременной оплате. Вангую, что скоро введут абонемент, положи на счет в ГИБДД аванс и получи скидку на будущий штраф.

Если отказаться от штрафов как дополнительного налога, то навести порядок на дорогах довольно просто.

Сразу после переезда в США я прокатился по Нью-Йорку в московском стиле, чем сильно впечатлил офицера полиции. Настолько, что он догнал меня с мигалками и поделился своими впечатлениями.

В конце беседы он даже попросил автограф. В протоколе. Штраф был $140. Неприятно. Но рассказ про другое — за нарушение начислили два штрафных балла (поинта).

Система такая: если у водителя есть баллы, это видно страховым компаниям, дорожает его страховка. Моя поднялась в цене примерно на $15 в месяц. Штрафные баллы в моем штате «сгорают» со скоростью два в год. При условии, что нет новых нарушений. То есть кроме штрафа в $140 я за год еще расстался с $15 * 12 = $180 на подорожавшей страховке.

Если бы я за следующий год совершил ещё одно нарушение на два балла, страховка подорожала бы примерно на $40 (больше поинтов — выше коэффициент). И при этом два балла за первое нарушение не «сгорели» бы. То есть за год я помимо штрафа переплатил бы уже $40 * 12 = $480.

Но за год «сгорело» бы только два балла! Значит — еще год после этого я бы платил повышенную страховку в $180. Итого переплата по сумме двух лет составила бы $660! Вот такая математика.

Если бы я за это время совершил третье нарушение на 2 балла, меня бы лишили прав на год. А после их восстановления пришлось бы еще два года оплачивать «страховые» последствия. Езда без страховки, кстати, — это штраф, арест и пара недель в тюрьме.

https://vc.ru/transport/89381-shtrafy-na-dorogah-v-ssha

>> На вопрос о том, занимается ли он политикой с разрешения кремля, Вячеслав выразил надежду, что кремлю на его активность будет пофигу.

Таки редакция должна понимать, что даже в период деградации, Кремль пишется с заглавной. В отличие от спорного Бога, с которым никак не решат ни с величной буквы, ни куда его понимнание впиндюрить. Толи в ценник на осетрину (она же севрюжина) второй свежести, толи в конституцию. Которая начала переписываться почти одновременно с Википедией. Чему способствовал Маск, без афер которого можно было еще лет 20 пребывать в нирване полусна.
И.С. , доверенный человек, кудато пропал (видимо, его супруга как член комиссии по поправкам, берет на дом поправки для работы? Начали работать в рамках семейного подряда? Привлечены ли к обсуждению конституционных поправок мутные, набранные подешевле с улиц, юристы ООО Инфовотч и Ашманов и партнеры? ). Споры пошли об определении «Бог» у них уже там. Успеем ли к февралю-опрелю? уже несколько тыщ лет несмогли прийти к консенсусу по данному определению.
Русь, куда несешься ты (спрашивал писатель Гоголь риторически). У нас, людей тупых, местных, вопросов к тройке нет. Нужно просто дать приказ и инспектор всю эту бешеную камарилью остановит чудесной полосатой волшебной палочкой. Спросит документы, легитимности, права, блаблабла — и пожалйте на съезжую.

>> своём замысле создания «Партии прямой демократии», которая будет бороться за места в региональных парламентах, а потом и в госдуме.

пока эта новость выходила, еще столько же нагенерили там эти пиарщики. Люди очумелые, впавшие в неадекватное нечто, под влиянием веществ(?)
Уже насоздавали и партию За правду, что, видимо, означает аббревиатуру создателя (получателя грантов) За (хара) Пр (илепина). Типо ЗаПр, Народ схавает.
Тупо, примитивно, убого и неряшливо. Грязно. Неквалифицированно и бесперспективно. Пора заканчивать эту бездарную оперетку, как говаривал М. Булгаков.

перечитал свое, написанное. Ужаснулся.
>> » его Супруга как член»
И.С., без обид, просто наш язык незапно(в) стал небогат. Точнее — беден. Обокраден. Никто ничег понять не может. Какбы. Гы Гы )))))))))))))

>И.С., доверенный человек, кудато пропал (видимо, его супруга как член комиссии по поправкам, берет на дом поправки для работы? Начали работать в рамках семейного подряда?

Батька не пожелал убиться об стену (белорусы не хотят в Московию), чтобы Путин мог два новых срока получить в Почти Всея Руси.
Приходится быстро костылями конституцию перекраивать под неоманархию, на нормальный референдум не получится нагнать 50% населения.

Да, берёт. Да, начали. Да, привлекли. Да, тупые. Да, несётся. Да, успеем.
Да.

>> Да, берёт. Да, начали. Да, привлекли. Да, тупые. Да, несётся. Да, успеем.
Да.

Может, таки, лудше севрюжинки? Да с хреном? Или не лезет уже?
А то ведь опять петрушка получится. По данным вопросам все описано у дедушки Крылова. И про профподготовку сапожника и пирожника. А также и про медведя, который решил подзаработать на гнутье дуг (которые, как извсестно технологам, гнут с терпеньем и не вдруг).
Тем паче уже начинает преобладать мнение, что данную затею целесообразнее тихо похерить, дабы не превращать в окончательное посмешище еще и всю юриспруденцию, туды ее в качель. Либо както парочку незначащих подправочек всунуть и всио. Ибо дело то дюже мудреное.

> Может, таки, лудше севрюжинки? Да с хреном? Или не лезет уже?

Я рыбу, грибы и мясо не ем, не пью, не курю, меняющих сознание веществ, кроме Интернета, не употребляю.

>Тем паче уже начинает преобладать мнение, что данную затею целесообразнее тихо похерить

Дадут по затылку этим носителям мнения и все.
Императора надо оставить на троне любой ценой до самой его кончины, олигархи не хотят рисковать, им нужна стабильность любой ценой.
Да и во всяких лондонах тучи сгущаются, надо в РФ пересидеть до лучших времен, когда Путин ноги протянет, может уже как-то в лондонах все утрясется.

Высокий суд Лондона поставил точку в знаковом деле жены госбанкира из Азербайджана, чем снял последнее препятствие для начала масштабной охоты за деньгами и домами понаехавших в Великобританию коррупционеров и преступников.

https://www.bbc.com/russian/news-51330375

> Денис Демидов
> Власть не заинтересована в том, чтобы меньше нарушали, ей нужно чтобы больше платили.

Ну да, ну да.. Прямо она спит и видит, как нещастных автотварей божьих обложить штрафами. Именно поэтому и субсидии в полмиллиона на каждое корыто им выделяет и в незаконную парковку превратились и так учуханные города. Да-да. Ах, да, именно поэтому милларды вот выделены на строительство блевотных мостов-дублёров и перекладку по стор раз дорог (не путать с тротуарами). И всё ради штрафа 500р. — 50%. Огогого. «ЁП» — Обогащение.

Да, власть заинтересована, но не в штрафах, и власть не этой страны. Наверное, уже писала — но главная цель — уничтожить остатки наработок и богаства СССР. Вообще всего. И вонючие корыта, на которые тратятся триллиарды, пришлись кстати. Автодурачки реально рады, что купили хламидовозку и бесплатно паркуют на газоне, а те, кто надо потирают ручонки, что дурачечки так рады. Это же неплохая схематоза — за вонючие куски жести на колёсиках отхапать 1/6 суши с самыми сочными запасами всего — от воды до Менделеева. И дурачочки купились.

Дурачки насмотрелись голивудских фильмов про автомашинки и побежали хапать. Только дурачкам газонным невдомёк, что города России слегка отличаются от бесконечной субурбии в Пиндостане. И экономика слегка отличается. И климат отличается. И предыстория другая.

> Вангую, что скоро введут абонемент, положи на счет в ГИБДД аванс и получи скидку на будущий штраф.

Возможно. Законы же пишут, те, кто надо пишут и кого резиденством РФ вряд ли пахнет. Возможно, что и начнут постепенно изымать квартиры у жителей первых этажей, чтобы автогнидам было где своё корыто поставить. Возможно, обяжут каждое утро безмашинным гражданам мыть машины автоуродов, которые запачкали брюшко своей корыты газонным месивом. Всё возможно, тупость и жадность границ не имеет.

(белорусы не хотят в Московию)
Хм, жаль, многое теряют. Задрипанные дворы и никакущую экологию от выхлопов, вместо бесконечных зелёных полей с коровами.

> Игорь Ашманов
> Я рыбу, грибы и мясо не ем

Веган штоле.

> Высокий суд Лондона поставил точку

Да-да-да, Высокий суд, точка, поставел. Прямо так и сказал: «За сим, кхе-кхе, повелеваю — оставьте грязные миллиарды и выметайтесь с нашего островишки!».

>> Я рыбу, грибы и мясо не ем, не пью, не курю, меняющих сознание веществ, кроме Интернета, не употребляю.

нещасный человек. Стоит ли жить в России, ненавидя ее лучшие, вкуснейшие дары? Грибочки то чем не угодили? Ежели не есть грибов с Рязани (где они, как известно, с глазами. Их едят, они глядят), то прекрасная закуска. В жареном виде и в соленом. С картошечкой, например. Да и сам процесс сбора — встать рано рано утром, туман. А вся деревня уже пробирается наперегонки втихаря к грибным местам…. А с вечера кого ни спроси из соседей — неее. Не пойдем типо завтра в лес.
Это просто лишний раз доказывает, настолкько глубоко чужды все вы эти касперскомацуевы стране. Одно нарочитое, гипертрофированное соблюдение внешних ритуалов, оголтелая псевдопатриотическая риторика как прикрытие банального мошенничества и лузерства. Тьху. А сами даже еду нормальную местную не едите. Не лезет она в вас. Или чуждый организьм — не принимает. Осетрину не принимает!!!??? Это ли не наглядное доказательство другого, инородного генома? Удивительно символично. Тогда все сходится — и эти идиотские бесконечные затратные убыточные затеи и сплошная ругань и постоянное ощущение себя чуждым элементом в «стране дураков».
Кстати, не позабудьте там в конституцию вставить пункт, что Маск мошенник и аферист.

>Кстати, не позабудьте там в конституцию вставить пункт, что Маск мошенник и аферист.

Главное, чтобы в приамбулу бога вставили обязательно, а то закона о защите чувств верующих явно не хватает, чтобы с колен встать, наконец.

> Джигсо
> А вся деревня уже пробирается наперегонки втихаря к грибным местам….

А тут что, ещё деревни остались? Грибочки, это, конечно, стрёмненько. Может под Рязанью и не стёмненько, затрудняюсь сказать, где это вообще. Но так если пойти в рандомный лес и даже со справочником «Mushrumchiki for Dummies» с хорошими картинками, то где гарантия, что эти грибочки не наелись радиации?

С осетриной, наверное, тоже самое, а то и хуже. Вот на соседнем сайте написано, что река Волга полностью всё. Уничтожено и рыбное поголовье и просто сама вода. Денис скажет типа: «Ну чего, ну посливали миллиарды тонн мазута, масла и отработки в Волгу. Ничего страшного, что везде неконтролируемые автомойки с ядовитыми стоками во всех городах и мутные промпредприятия. Это же не мешает мечтать о вставанье с коленьев». Уничтожена огромная река, в которой когда-то водились хорошие, сочные крокодилы и другие рыбы. На другом сайте вон картинки, как кучка дурачков голодных полностью выловили всё озеро сетями, всю рыбу.

Так что тут тоже вопрос, позволять ли населению ползать в лес. Потому что ползают в основном зажравшиеся городские с варварскими повадками, мусор оставляют в лесах. В Германии, кстати, не более 2 кг грибов в год на каждого. Потому там и зверьки ходят и олени живы. Знакомая жаловалась, как там её притесняли и не давали поживиться природохрючевом, а тут радуется свободе. Говорит: «Боже, как классно, что можно пособирать спокойно». Ну это она, машины нет, не с фурой в лес ходит, без сетей и упаковки [Роскомнадзора] для ловли рыбы оптом. А вот другие.