«Яндекс» врезал по Попкову и ФИНАМу

«Неприятно, что «Яндекс» решил войти именно в этот рынок, и без того не очень большой и переживающий сейчас не лучшие времена (чтобы было понятнее, сегодня, например, количество выдаваемых ипотек в стране измеряется иногда всего десятками в месяц). Нет сомнения, что «Яндекс», пользуясь своим, по сути, монопольным положением, будет входить на рынок агрессивно, но мы надеемся, достаточно корректно, чтобы в итоге дать возможность пользователю решить, какой сервис лучше для него подходит», — говорит генеральный директор проекта «Сравни.ru» Павел Луценко. http://www.rbcdaily.ru/2010/09/09/media/509307 одно место, действительно, сжалось, по всей видимости

А картинка тут к чему?

Банки.ру врядли умрут или потеряют позиции. И у них есть шанс развиваться. Тем более там проектом занимаются собственники и создатели и есть хорошие инвесторы. А в Яндексе этим будут заниматься наемные менеджеры . Мне кажется у Яндекса шансов нет. А насчет Сравни.ру он и бы и без Яндекса проиграл бы……

Во всем надо искать положительные моменты. Яндекс мог на этот рынок выйти гораздо раньше, а вышел только сейчас, за что ему отдельное человеческое спасибо. Главная проблема, которая встанет с появлением нового сервиса, это сокращение трафика с Яндекса. Уже сейчас, если набрать в поисковике слово «вклад» или ему подобное, на первом месте в выдаче стоят «Вклады от Яндекса». Понятно, что часть трафика он откусит. А еще очень приятно, что Яндекс использовал в сервисе все стандартные цвета Банки.ру, приглушив их для приличия немного. Вот оно, признание :)

to Komandir сравнение Банки.ру и Яндекса некорректно, кмк. Банки.ру — хороший ресурс. Но Яндекс известен своими возможностями по трафику. Вот уже, как заметили ранее, при запросе «вклад» или «автокредит» в результатах поиска на первом месте стоит колдунщик сервиса. А Банки.ру нет на первой странице результатов. А еще Яндекс, наверное, начнет скоро рекламную поддержку на своих же страницах, в том числе на главной. Вы, правда, думаете, что Яндекс не сможет перетянуть аудиторию и у сервиса «нет шансов»?

Картинка полностью соответствует происходящей ситуации, как я считаю.

Конечно. Эта специфические задачи, требующие от заемщика осмысления какого-то — взять кредит, ипотеку. И в этом случае будут просматриватся десятки ресурсов перед тем как будет что-то выбрано. Да и честно не так и много таких посетителей. Нужна аналитика. у Банки.ру она есть. Да и собственно, подходы совсем разные. У менеджеров яндекса задачи такие — а чего бы еще натырить из чужих идей, отчитаться перед руководством, и в дальнейшем получить повышение зарплаты и продвижение по службе , что-бы потом ничего не делать. А Банки.ру как выжить и жить с этим, так как для них это основное дело всей жизни. Учитывая поддержку Финама, у Яндекса шансов нет.

а что за подержка Финама? в смысле, в чем она выражается?

Была здесь новость о покупке доли в Банки.ру.

тут все более-менее понятно, яндекс лезет везде с сервисами разного уровня (подход не съесть, так попробовать) это реальность рынка (что и как делает яндекс на виду) —- что тут делать — придумывать новые возможности, искать нестандартные методы монетизации (у банки.ру тут варианты есть) и искать партнерства с другими источниками трафика —- рад что банки.ру смогли деньги привлечь а у Попкова в сравни.ру новых идей не было, не очень понятный сервис

У Яндекса другие задачи — не отчитаться перед руководством (если было именно так, то они давно бы уже не были Яндексом), а подмять под себя рынок. Сделать площадки по всем интересным с точки зрения монетизации темам. Авто, банки, недвижимость… Это совершенно очевидное решение. С такой аудиторией, которая проходит через Яндекс, заработать на них можно без особых усилий. Нишевым проектам остается только одно — копать глубже и тщательнее. :)

тут яндекс может, на свою беду, скопировать гугл в том смысле, что при анонсе нового проекта от гугла я лично уже несколько лет (с релиза Groups 2.0) думаю — «о, гугл опять какую-то фигню сырую выкатил, чтобы на пользователях потестировать».

to Phil_e39: Перед Банки.ру и Яндекс.Услугами стоит одна задача научить людей использовать интернет для поиска и сравнения финансовых услуг, поэтому лучше совместно работать на увеличение рынка. Если будут предложения по совместной работе — обращайтесь :)

2 alexonic вы бы тут этот бред (про цель научить кого-то чему-то или что для яндекс первичен пользователь) не писали все таки, цель и у яндекс и банки.ру заработать денег себе (что у вас такая цель главная уверен на 100%, про банки.ру не знаю, у них думаю идея была при создание своего сайта) —- 2 artemkv гугл и яндекс сложно сравнивать все таки вне непосредственно поиска, действуют по разному

Сказали воры…

2 alexonic, ну это слишком глобальная задача — в духе Программы повышения финансовой грамотности населения. Мы на такие вершины не замахиваемся. :) А к сотрудничеству всегда готовы — мой адрес boss@banki.ru

Хотел тоже написать, но отвлекли, что рынок этот в интернете надо создавать, тот же moneysupermarket и подобные рекламируются на ТВ каждые 15 минут по почти любому каналу, поэтому у них рынок и есть. Не стоит забывать, что то, что сейчас у нас вне интернета — больше выполнение программ правительства, чем рынок, и никто не знает когда это поменяется, ну а то, что люди не ходят по улице и не думают как бы им сравнить кредиты и вклады в интернете — так тем более. К конкуренции с Яндексом — не привыкать, после того, как Мой Круг на главную поставили, рекламируя его тогда как сервис поиска школьных друзей, некоторые тоже дни до закрытия Одноклассников считали, ты, komandir, по-моему был в числе первых. Хотя, на самом деле, там была немного другая истония, а тут, перефразируя Фила, спасибо, что запустились сейчас, а не позже. Alexonic, а к кому обращаться с предложениями?

2Phil_e39: Написал Вам на почту наши предложения о сотрудничестве.

to altrr: Спасибо за поддержку) Написать свои предложения можно на info@uslugi.yandex.ru.

to altrr Прошу прощения, но честно не помню что такое писал. Я всегда был против плагиаторов.

alexonic, спасибо один момент, о котором я все таки напишу публично, — это интеграция в услуг в поиск яндекса, а именно практически полная маскировка выдачи из сервиса под обычную выдачу (см. например запрос «вклады сбербанка»). Бизнес — бизнесом, рынок — рынком, а предавать идеи поисковика — нехорошо. Даже Гугл свое сравнение кредиток в «sponsored links» ставит. Вы бы хотябы как маркет сделали — честнее и к конкурентам и к пользователям.

А что, сам проект не выдержал наплыва пользователей с роема? Дайте позырить хоть одним глазом, из-за чего весь сыр бор.

2 altrr а почему им не интегрировать в выдачу? —- а про их «идеи» я выше написал и с гугл их не сравнить, те совсем в другом поле действуют

Интегрировать можно по-разному. Если говорить о конкретном примере с вкладами сбербанка, то, кроме маскировки под выдачу, ключевое отличие от интеграции, например, маркета или пресс портретов, в том, что ссылки на информацию о самом вкладе ведут не на сайт сбера с описанием этих продуктов, а на «услуги». Ссылки на информацию «из первых рук» о продукте на сайте самого банка вообще нигде нет. В добавок к этому то, что по тому же запросу показываются %% по вкладам без указания того, что они даны по пенсионным вкладам, и таким образом на самом деле большинству интернет пользователей недоступны, если чему и возможно способствует, то никак не повышению грамотности населения, я бы сказал еще больше запутает людей. Хотя я надеюсь, что Яндекс — не такой и это — неумышлено, просто недоработки запуска и все поправят.

Если же идти дальше, то при поиске «вклады втб24» показываются пенсионные вклады в банках «милбанк» и «рублев», опять без указания как банка, так и типа вклада. И где тут «научить людей людей использовать интернет для поиска и сравнения финансовых услуг»?

Когда уже, интересно, свой поиск заменят на вебальту?

Вы обсуждаете на самом деле не то что делает яндекс, а то что яндекс это монополия которую пора свергать, FACEBOOK плющит GOOGLE у них пора и нам перестать либеральничать, валить их надо валить )))

Отличный сервис, респект!

2 altrr Надежды ваши порадовали, я думаю сделают еще хуже и поисковик на 100% будут использовать, больше ведь там ничего и нет особо —- 2 Alter Ego монополия или немонополия яндекс вопрос сложный, ведут они себя как монополия без особых идей а facebook очень грамотно все делает, то что сегодня гугл выкатил во многом ответ на это —- и будет интересно как яндекс реализуют поиск на лету, особенно вместе с контекстной рекламой и маркетом —-

2alttr: Спасибо за репорт, «вклады втб24» починили, через какое-то время будет показываться корректный колдунщик. Что касается диапазонов ставок, которые показываются и для пенсионеров: мы показываем весь диапазон ставок, т.к. не знаем, пенсионер наш пользователь или нет, и хотим дать наиболее полный ответ. В интерфейсе, действительно, при этом необходимо более явно это выделить, как, например, у нас сейчас выделены ограничения. На сервисе есть специальные фильтры, которые позволяют искать продукты «без ограничений» и выбирать только не пенсионные вклады. Причем, по умолчанию, если зайти с морды сервиса или категории, мы именно так и ищем.

vgorovoy, спасибо за оперативность и конструктивный ответ. Говоря о пенсионных вкладах, имхо вы показываете вполне конкретные %% относящиеся к вполне конкретному продукту, и ничего не мешает честно сказать потребителю, какой именно это продукт, тем более, что речь изначально идет о продукте для довольно ограниченной аудитории. Вам самому по-человечески приятно видеть информацию «цены от…», а потом обнаруживать, что эти цены Вам лично и подавляющему большинству людей вокруг Вас ни при каких условиях не доступны, Вас просто намерено ввели в заблуждение, только чтобы Вы позвонили или зашли в магазин? Кроме того, если я правильно понял суть сервиса и его принципиальное отличие от сравни, банки и подобных, что вы не индексируете информацию с сайтов, а договариваетесь с банками о том, чтобы они ее вам давали напрямую, т.е фактически публиковали у вас на сайте. Я не юрист, но подозреваю, что у банков есть определенные законодательно закрепленные обязательства о достоверном, правильном и полном донесении этой информации до потребителя, хотя на мой взгляд тут даже важнее банальная этика.

Возвращаясь к примеру с ВТБ24, непосредственно этот банк видно, что работает теперь по-другому, но суть проблемы, очень похожей на пример с пенсионными вкладами, но на мой взгляд немного хуже, осталась — то, что при определенных условиях вы показываете цифры, относящиеся вообще к другим банкам (см. например «вкдады дельтакредит»), без внятного указания на это.

Коллеги можно подумать что миллионы посетителей бросятся смотреть эти услуги. Никому это в таком количестве в этой стране это не нужно. максимум тысяч 20 — 30 в день. Собсвенно для яндекса этот сервис будет вообще никокой. Та же проблема как на мейл ру, когда делали микро сервисы типа такси. Да для нишевых проектов это деньги. А я для яндекса и мейла это только расходы на команду и полная неуправляемость в конце концов.

2 altrr: Отвечать на запросы «вклады дельтакредит» текущим колдунщиком действительно не вполне корректно. Поправим в ближайшее время.

Ну что ж, судя по комментам, Интернет-бизнес наконец начал прозревать, кто тут цитадель зла ;)

fraggle, давайте для начала определимся, где у нас «империя добра». Пойдем от обратного. :)

to alttr по поводу …К конкуренции с Яндексом — не привыкать, после того, как Мой Круг на главную поставили, рекламируя его тогда как сервис поиска школьных друзей, некоторые тоже дни до закрытия Одноклассников считали, ты, komandir, по-моему был в числе ….. пытался еще раз вспомнить. ..Я в принципе мог такое написать что такое возможно, но при одном условии, что этим будет заниматься владельцы ресурса. Но как показывает практика, да и ваш пример, что не возможно ничего добиться людьми, далекими от управления компанией, которые делают эти вещи за зарплату и им в общем то все равно что делать и на кого работать, лишьбы платитили хорошие деньги…. Но это проблема всех больших компаний. Если бы Яндекс купил бы Банки.ру и оставил бы Фила, сделав его акционером и включив в команду топ менеджеров Яндекса, то шансы были бы. Конечно «долгожители» попытались бы его сожрать, но все равно шанс реализации успешного проекта был бы.

иногда люди, работающие за зарплату так живут продуктом, что делают его лучше бизнесменов давайте не обобщайте

Если бы люди могли делать продукты лучше «бизнесменов» они сами создали бы свой ресурс и зарабатывать на нем. Теже расписания и обсуждаемые услуги по силам сделать самим продактам из Яндекса.

такое однозначно бывает, не вопрос но тут обсуждается конкретный случай и конкретный комментарий «Перед Банки.ру и Яндекс.Услугами стоит одна задача научить… » лукавый по сути ощущения что подобные продукты делаются с любовью нет, есть ощущения что хотят занять весь рынок и заработать все деньги, что тупик

Мне интересно вот что. Как в яндексе появляются идеи по началу разработки таких сервисов дубликатов? Снизу или с верху начинается процесс? Если сверху, то как подбираются люди на проект? Почему берутся люди которые "не в теме", а не приглашаются из например успешных "оригинальных" проектов? Если посмотреть на вакансии, то поиск идет на уже стартовашие проекты. Фил к вам были приглашения из Яндекса? До начала этой дискуссии?

Не в тему. Респект Синодову. Появилось наконец редактирование сообщений. Прошу прощения только заметил. Буду иправлять грамматические ошибки.

komandir пишет: «Фил к вам были приглашения из Яндекса? До начала этой дискуссии?» Нет, конечно. Зачем я им нужен? Для Яндекса — и это совершенно очевидно — легче сделать свой проект, чем покупать те же Банки.ру. По крайней мере, не по сегодняшней оценке. С таким трафиком, как у Яндекса, сделать прибыльный раздел совсем несложно. И я не соглашусь с тем, что собственник — всегда лучший управленец, чем наемный менеджер. Все зависит от конкрентного человека и от того, насколько он мотивирован. +++++ +++++ +++++ internet_gign пишет: «но тут обсуждается конкретный случай и конкретный комментарий «Перед Банки.ру и Яндекс.Услугами стоит одна задача научить… » лукавый по сути» Перед нами стоит задача сделать интересный и полезный проект. Не более того. Но чтобы он был еще более интересным, нам нужно зарабатывать — за бесплатно люди на сайте работать не будут. И чем больше инфы, тем больше требуется денег и поддержки. Виртуальная капитализация сайта идет бонусом для собственников. А задачи научить у нас нет. Этим пусть Минфин в рамках соцпрограммы занимается. Хотя кто хочет научиться, тот научится. Полезной информации на сайте много.

Я тоже соглашусь, что собственник не всегда лучший управленец. Но управленец может управлять, а собственник создавать и управлять. В этом и большая разница. Наемный менеджер может сократить расходы, улучшить качество, но не может создать ничего нового если он не является собственником. Если бы он он мог "творить" он делал бы проект для себя. Примеров много и текущее состояние Макрософта, когда Гейтс забил на работу, а Стив нет. И гугл, который не может создать ничего путного по сравнению с Фейсом. И расписания у Яндекса, которые по посещаемости помоему уступают до сих пор Туту, ну или если ошибаюсь то все равно соизмеримы. Да и ваш проект думаю даже без Финама все равно продержался бы. Согласен, что не все проекты доступны частным инвесторам. И в этом и есть главные возможности Яндекса и других крупных компаний, в развитии именно таких сервисов. И в этом и задача верхнего менеджмента бить по рукам средене звено, что-бы они не занимались ананизмом. А оно наоборот подглядывает и протягивает свои руки…

komandir, об этом много и часто писали разные люди тут и не только, я мог и перепутать, прошу прощения, если это так.

2 Phil_e39 по поводу Вашего отличного проекта у меня никаких вопросов нет, как выше написал рад что удалось привлечь инвестора в нужный момент и надеюсь что удастся его развивать и новые интересные сервисы продвигать —- а со стратегией яндекс так же все более-менее понятно (что в проектах типа расписаний и банковских услуг первичны деньги и особых идей у людей нет, просто не хотят на сторону трафик отдавать и все) и обсуждать их подход нечего

пока, Banki.ru и Sravni.ru

А не спеши ты нас хоронить… (с) Чайф

2komandir: Я не совсем понимаю, почему в вашей голове смешиваются, кажется, три совершенно разных вещи: способность создавать и нести на плечах работающие проекты, способность генерировать правильные идеи и способность заниматься бизнесом. Имхо, генерят идеи и создают проекты зачастую разные люди.

После открытия зашёл и посмотрел. До аналогичного сервиса на banki.ru Яндексу расти и расти, понятно, что они наберут туда трафика при любом раскладе, но отношение к услуге у них халатное, будет этот сервис хорошим или не будет, по сути не важно, а вот banki.ru явно относятся не формально и делают качественный продукт. Я этим сервисом пользоваться не буду, зачем мне кривуля, если есть нормальный сервис? Или мне надо любить Яндекс и бегом бежать туда куда он зовёт? Пусть нормальные продукты делают, а не поделки.

а мне больше понравился сервис Яндекса, банками.ру не пользовался и теперь точно не буду

А по-моему Яндекс чисто ради прикола решил «отомстить» Сравни.ру за то что те начали конкурировать с Маркетом… ;)

Мне кажется, сайтам типа Банков.ру стоит пойти на сделку с Яндексом как это сделала Афиша в свое время и получить трафик за контент.

Нет времени читать комментарии выше, просто решил высказаться по звучному названия статьи. Имхо, когда каким нибудь проектом занимается менеджер собственник, то ни какой гигант вроде яндекса не сможет вытеснить с рынка бизнес собственника по многим причинам. Основные к примеру: 1. Маленькая компания оперативней реагирует на запросы клиента. 2. Маленька компания это её основной хлеб и драться за него она будет до последней капли крови. 3. Когда на рынке уже есть основной игрок в каком то направлении, новый появившийся игрок уже изначально будет в проигрыше, так как он по сути будет нести роль подгоняющего первоначального игрока. Пока он догоняет другой уходит дальше. В данной ситуации когда яндекс начнёт входить в данный сектор, то ни кто по сути не выйграет упадёт основная прибыль, увеличатся расходы. Будет просто жётская конкуренция до тех пор пока кто нибудь перестанет делать поддерживающие фичи и не создать действительно что то новое. Более того в случае кризисов в финансовом плане первым упадёт гигант взявший на себя роль проектов которые изначально были не в его сегменте. Он их будет тушить, в это время оставшиеся живыми менеджеры собственники начнуть жить лучше. Наиболее удачная стратегия для обоих сторон — это сотрудничество.