Роскомсвобода посоветовала Mail.ru Group, как снизить количество уголовных дел за посты и репосты

всё это хрень на постном масле, главный пункт такой:
0. Дать возможность пользователю закрыть страницу от всех кроме друзей.

ВК такую фичу имел, но она, тем не менее, была выпилена.

>>Разработать инструмент, который будет предупреждать пользователей о возможной опасности при публикации/репосте сомнительного контента;

А вот это правильно. ИИ такой. И назвать его так: «НИЗЯ!»
Три уровня предупреждения:
1. Ая-яй!
2. Ой-ёй!
3. Суши сухари идиот

Удалить профиль в ВК и прочих продуктах mail.ru и никогда больше не связываться с ними. Перенести всю деятельность на забугорные продукты — анб слушает, но она далеко.

>>Удалить профиль в ВК и прочих продуктах mail.ru и никогда больше не связываться с ними. Перенести всю деятельность на забугорные продукты — анб слушает, но она далеко.

анб далеко. Вот именно. А возбуждать дело будут те, кто близко. И какая разница для фигуранта-пользователя на каком ресурсе он разместил что-то незаконное?

>> И какая разница для фигуранта-пользователя на каком ресурсе он разместил что-то незаконное?

Нельзя точно подтвердить личность. Нету доступа к логам.

>>>И какая разница для фигуранта-пользователя на каком ресурсе он разместил что-то незаконное?

Виртуальный Гасан Гасанов в Фейсбуке это виртуальный персонаж с неким ID профиля. С реальным его связывает письмо на официальном бланке Фейсбука с подписью и печатью где говорится что профиль ID=…. имеет подтвержденную связь с номером мобильного оператора. Имена и фамилии не важны, главное телефонный номер! Далее запрос к оператору мобильной связи позволяет установить окончательно установить связь номер телефона — паспортные данные. (Тут может выяснится что Гасан Гасанов аватар другого человека, или что sim карта куплена родственником) Соответственно вопрос в том выдаст Фейсбук письмо с подписью и печатью без судебного решения. Ну и в том как поведет себя оператор сотовой связи.

Я почему-то исходил из того, что пользователь под своим именем пишет. Ну да, ок.
P.S. Я сейчас задумался и к ужасу своему понял, что не понимаю что это такого можно написать противозаконного. Зачем это делать?!
Рассмотрим самое противозаконное — это то, что угрожает власти расставанием с властью (и чем более быстрое это гипотетическое расставание затрагивается, чем экстремальнее формулировочки УК). Зачем подобное писать? Смысла — никакого.
Более того — такое ощущение, что писать что-либо вообще бессмысленно. Тут уже писали, что оч приятное впечатление производят оставшиеся профессиональные интернет-ресурсы. Там вообще всё это потенциально «противозаконное» давно вне закона. И это правильно.

Хм, недавно отловили чуваков что юзали тор, а тут эльфы надеются что заграничный аккаунт спасет.

>Дать возможность пользователю закрыть страницу от всех кроме друзей.

Пожалуйста:
https://www.kommersant.ru/doc/3712995

Ура, здравого смысла в этот понедельник завезли больше, чем коммерческих интересов.
А вообще я уже это где-то видел: сначала всё закрутить(а приватность точно была), а потом медленно открутить на радость массам.

Здесь речь о профиле, а не о постах/каментах.
А чем вообще поможет закрытие страницы (профиля или постов) для всех, кроме друзей?
Если друзей 5 — это частная беседа на противоправную тему?
А если 50 — то частная?
А 500 — частная?
А 5000 — частная?

В какой момент наступает состояние «неопределённому кругу лиц»?

Это поможет тем, что провинциальные эшники тупо ходят по соцсети в поисках картинок со свастонами или там сарказмом в отношении православных. Если у вас в друзьях нет ментов, то вероятность, что статистику попытаются улучшить именно на вас, понижается драматически. Хотя, разумеется, не до нуля. Захотят — могут сфабриковать дело вообще с нуля.

Когда у тебя 2000 «друзей», то сдать тебя ментам может примерно 1950 из них. Потому что это никакие не друзья.

Кроме того, сейчас не надо тупо ходить по соцсети. Это ты отстал лет на пять.
Можно просто поискать поисковиком, мониторинговой системой. Или взять фид у соцсети.

А что такое «свастон»? Это ты так пытаешься снизить и замылить негативные коннотации слова «свастика», врождённые и естественные для русского человека? Ну ты и игуаногондон, Ильяк.

Или это украинская марка одежды? Поясни, русский националист без мозга.

Вообще показательно, что простая мысль фильтровать базар и НЕ писать публично всякого незаконного, оскорбительного и разжигающего — в пустую башку русского либералофашистонационалиста просто не может прийти, а если придёт — он её отбросит, как бред.

>> НЕ писать публично всякого незаконного, оскорбительного и разжигающего

думаю, пришло время платной премодерации писанины. Типо сперва пост попадает к контролеру, который его проверяет на предмет горючесмазочных веществ и текстов (за деньги автора), после чего либо заворачивает либо разрешает к публикации. Если разрешает — то тогда осьвесвенность вся ложится уже на этого платного модератора.
Темболее сейчас и безработица. особенно среди гуманитариев и тому подобное идеологическое.
А так конечно непросто, темболее елси допустим автор хлопнул стакан спиртного и на работе и дома проблемы. Он может много чего понаписать про жизню.

Ашманов,
>> простая мысль фильтровать базар и НЕ писать публично всякого незаконного, оскорбительного и разжигающего — в пустую башку русского либералофашистонационалиста просто не может прийти

Не, там другая мысль живет: что применяемое наказание за эти мемасики (тюрьма) не соответствует их реальной общественной опасности. И сажают не всех, а удобных для местных милиционеров жертв, которые позволяют им получить с этого профит в виде продвижения по службе (т.е. деньги с нефтяных доходов).

То есть тут все в комплексе:
1. Не соответствующие интересам общества законы, которые невозможно изменить.
2. Использующие эти законы местные чинуши для личного обогащения за счет страданий жертв.
3. Невозможность защиты из-за отсутствия справедливого суда (независимого от других ветвей власти и давно ими обезвреженного завалом макулатурных фейкодел) и пыточных, ломающих волю к сопротивлению условий в любом СИЗО.
4. Полностью подконтрольная (через акционеров и другие законы) этим чинушам соцсетка-монополист (на пару с ок), вводящая своих юзеров в заблуждение относительно заботы об их безопасности и своих идеалов «свабоды».

Предлагаемая вами самоцензура приведет к тому, что сажать начнут БОЛЕЕ социально защищенные слои населения (т.к. менее защищенные «кончатся») — т.е. посадки подберутся по социальной лестнице ближе к вам.

То, что вы убеждаете себя, что вы не враг этой системы, а в доску свой — роли не играет, это ваша глубоко личная галлюцинация.

Ктож тебя болезного запытал то. Хотя стой, не подсказывай — больной мозг?

«применяемое наказание за эти мемасики»

Да никакие не мемасики. Рядовая фотография из музея истории XX века является основанием для заведения уголовного дела. Игорь понимает, что фотографии из музеев не являются разжигающими, незаконными или оскорбляющими, просто он давно лжец, потерявший человеческий облик.

По-моему, Ильяк, это ты потерял человеческий облик от чтения Спутника и Погрома.
И перестал отличать хорошее от плохого.

А я лично вообще не знаю, о каких фотографиях идёт речь, за делами этим не слежу. Мне на ваших этих вынесенных на флаг — наплевать.
Это бутафория.

Вы точно также вписывались и топили за Бешеных Вульв, за Тесака, за Удальцова, за педофила этого из Карелии — поэтому ничего из того, что вы с Фейгиным напишете, не имеет значения.

Я слежу за реальными социальными сетями, где полно совершенно катастрофической дряни и феерических высказываний, за многие из которых надо сажать и сажать.
Мы занимаемся анализом разнообразного фрода, групп побуждения к суициду, групп школьных расстрелов в том числе. И много чем ещё.
Там в соцсетях полно реальной дряни, уголовщины, а не того бутафорского гуано, которое пузырится в питательном бульоне твоей черепной коробки.

Естественно, есть там и реальные призывы к беспорядкам, реальные оскорбления верующих и т.п. И за них надо сажать.
А ты ходи на митинги, побуждаемый к тому навальнерами и Фейгиным с Огородицей, чтобы в конце обязательно покричать про Путена.
С родноверами тоже потусуйся, как раз тебе по уму.

Может быть, я очень плохой человек, может быть, я сам Бешеная Вульва и педофил из Карелии.

Вы отрицаете, что были уголовные дела и приговоры за архивные и исторические материалы по ВОВ? Или не отрицаете?

Вопрос в том, лжец ли Игорь Ашманов или честный человек?

> В какой момент наступает состояние «неопределённому кругу лиц»?

3000 по 97-ФЗ.

То, что вы убеждаете себя, что вы не враг этой системы, а в доску свой — роли не играет, это ваша глубоко личная галлюцинация.

То, что ты убеждаешь себя, что знаешь, в чём я убеждаю себя — это роли не играет, это твоя личная глуболлюцинация. Поллюцинация. Полигаллюцинация.

Нет, это закон о блогерах, к тому же отменённый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_блогерах

Вы отрицаете, что были уголовные дела и приговоры за архивные и исторические материалы по ВОВ? Или не отрицаете?
Вопрос в том, лжец ли Игорь Ашманов или честный человек?

Никакого вопроса здесь нет. Ты абсолютно уверен, что я лжец, потерявший человеческий облик — и выше прямо об этом написал. Не надо риторических вопросов с пафосными бровями домиком.

Я ничего не отрицаю, потому что не интересуюсь вашей правозащитной помойкой. Я про эти случаи не читал, что там было — не знаю, а теперь после подключения фейгиных, навальнеров и примкнувших к ним ильяков — и читать не буду.
Если ты с Навальным — за, то я как минимум постараюсь отстраниться, чтобы не испачкаться об вас. Ну вот зачем мне ваша пенная вечеринка.

Я думаю, что половина, а то и 80% этих историй — фейки, выдумки и фабрикация со стороны «пострадавших», которых взяли за реальную жесть и грязь. Обычные крики уголовников про невиноватость.

А в 20% случаев может быть реально какой-то произвол и зарабатывание звёздочек ментами. А скорее, половина от оставшихся 20% — бытовуха и сведение личных счётов, а также элементарная дурка.
А уж 10% — произвол ментов.

На эти случаи — на все — садятся те гуманоидные грибки, клещи, клопы и бактерии, которые у нас разъедают и реальные, и выдуманные язвы общества.

Все случаи с «пытками», с «посадили за твит», с «посадили за покемонов», что я видел и разбирал — ровно такие.

«Борцы с пытками» придерживают материал о пытках полгода-год, чтобы выкатить его ровно перед сессией ПАСЕ, и не раньше. При этом живут на деньги Сороса, Зимина и ЦРУ.
Борцы за Бешеных Влагалищ — работают на деньги Березовского и сажают их поглубже ради медийного выхлопа.
Мальчика-попрошайку, «арестованного за Шекспира» — продвигает политическая проститутка, каце-гудковско-навальнерская шестёрка.
Ну и так далее.

И только безмозглый хомячок Ильяк принимает всё за чистую монету, потому что ему про это на СиП написали, а там врать не будут.

Кто-нибудь что-нибудь понял? Сегодня какой-то день цепей Маркова.

Всё ты понял. Не придуривайся. Тексты ты читать можешь, просто они у тебя неглубоко проникают.

А вот крававый пёс крававаго прижыма Кононенко клевещет в бложеке:

«…
Что важно понимать про подавляющее большинство всех этих «осуждений за репост». В подавляющем большинстве случаев человека преследуют не за репост, а за что-то другое. О чем пресса нам деликатно не сообщает. Ну или сообщает, но так, что мы как бы не замечаем. «активист навального», например.

Вот вам из свежей медузы:

Верховный суд РФ оставил в силе приговор, по которому жителя Северодвинска Алексея Лебедева осудили на шесть лет в колонии общего режима за публичное оправдание действий норвежского террориста Андерса Брейвика. Его также признали виновным в призывах к экстремизму, возбуждении ненависти или вражды, а также незаконном хранении оружия.

Так его осудили за оправдание действий или за незаконное хранение оружия? И не должно ли возникать у нас как у общества вопросов к человеку, который незаконно хранит оружие?

Но нет, пишет медуза. Осудили его за оправдание. То есть как бы и ни за что….»

Боты-комментаторы крававаго пса там тоже потеряли человеческий облик, пишучи по бранаульскую тёлку:

«На эти мемасики можно посмотреть. Там чистая 282.»

Отличные дают ссылочки на Голос Америки эти клеветники. Осуждены на 30 лет тюрьмы за намерения поехать на Ближний Восток поступать в ИГИЛ — и за разговоры в соцсетях.

Фейк, наверно:

https://www.golos-ameriki.ru/a/california-man-sentenced-30-years/3558331.html

«Житель южной Калифорнии признан виновным в попытке стать боевиком террористической группировки «Исламское государство». В понедельник он был приговорен к 30 –летнему тюремному заключению.

Ранее в этом году 25-летний Муханад Бадауи был также признан виновным в заговоре с целью содействия иностранной террористической организации и в ряде других преступлений.

Согласно официальной информации, Бадауи и другой калифорниец – 25-летний Надер Эльхузайл – разработали план, согласно которому Эльхузайл должен был самолетом отправиться на Ближний Восток, чтобы там присоединиться к «Исламскому государству». Бадауи дал сообщнику свою дебетовую карту, чтобы тот смог купить авиабилет до Израиля в один конец с шестичасовой пересадкой в Турции.

Согласно материалам дела, Эльхузайл и Бадауи обсуждали в социальных сетях такие применяемые ИГИЛ методы, как обезглавливание, и теракты. В записях их разговоров присутствуют слова о том, что «бороться за дело Аллаха и умереть на поле боя – это благословение».

Приговор Эльхузайлу был вынесен три недели назад. Он также осужден на 30 лет тюремного заключения.»

Игорь, мне неинтересно вот это про «подавляющее большинство», про ваши 90, 80, 10, 20, 14 и 88 высосаные из пальца процентов.

Мне интересно, можно ли получить посреди белого дня суд и приговор за фотографию из военного музея, или нет.

Вы, собственно, среди своих трёх страниц ответ дали: да, можно.

Да вообще-то наплевать, что тебе интересно, Ильяк. Тебя никто об этом не спрашивал, это никому не нужно и не интересно.
Ты опять без спросу,публично про себя любимого и свои интересы, это психическое уродство.

Но подонок Ильяк не поленился вставить 14-88. Забанить тебя надо, подонок.

Выгнать из борделя за распутство?

Да нет, просто вы, Игорь, говорили — «простая мысль фильтровать базар и НЕ писать публично всякого незаконного, оскорбительного и разжигающего», имплицируя, что это необходимо и достаточно.

А потом вы же дополнили, что да, иногда ещё и фотографии из музеев тоже нужно фильтровать, иначе можно получить приговор. Это значит, что поначалу вы схитрили.

Ужосы какие вы описываете. Напоминает кинофильм Сало или 100 дней содома. Известного итальянского режиссера гея. Там какраз какбы на базе дантовых кругов ада — ступени деградации извращений.
Как мило начинался весь этот интернет. Комуникации, информация, шутки и прибаутки. И вот навалился класс гегемон и все отражения жизни стали проецироваться и туда. Одни постят, другие яростно борются, выжигают каленым железом.
Конечно, надо бы психиатров привлекать к данной проблеме. Причом, для диагностики обоих сторон ментального конфликта.

Слышь, подонок, ты зачем выше написал 1488?

Игорь, это вы написали сие число, которое я не стану повторять. Только что.

Ты, дебил, напоминаешь мне хипстера, который решил пошутить про бомбу в очереди на проверку багажа, а потом недоумевает «за что, сатрапы!!?».
И подонки, «онижедети», которых ты защищаешь — такие же, как ты.

Игорь, это вы написали сие число, которое я не стану повторять. Только что.

О, классический хипстер, онжедеть. Нагадил — и в кусты.

Вот это кто написал выше:
«…мне неинтересно вот это про «подавляющее большинство», про ваши 90, 80, 10, 20, 14 и 88 высосаные из пальца процентов»?

Зачем ты вставил эти два числа — их же никто не упоминал выше?
Хотел тонко пошутить?
Теперь будешь отползать в кусты, да?

Я не буду вам говорить, Игорь, кого вы мне давно напоминаете, потому что это будет 282.

Если это число вам, как антифашисту, милее.

>>Конечно, надо бы психиатров привлекать к данной проблеме.
Не напасёшься уже этих специалистов.

>Но подонок Ильяк не поленился вставить 14-88.

Чего вы от нацика хотите?
Они в массе своей, как ильяк, ссыкуны, боятся зиги в открытую кидать, вот и шифруются.

Нациков нужно жестко давить, государство с ними очень либерально обходится, а ведь нацизм — ключ к разрушению России.

НО, мочить надо как русских нациков, так и нерусских (их в первую очередь), так как они своим поведением агитируют славянские массы становиться нациками.

Нужен «крибрум» для мониторинга межэтнических конфликтов, чтоб даже самый продажный мент боялся деньги брать у диаспор. Чтоб межнациональные конфликты были самыми чистыми, как с юридической, так и с процессуальной стороны.

Одним только этим, можно ряды нациков сократить на 80-90%!
По моему мнению, сейчас борьба идет только с русскими нациками, это все равно, что заметать проблему под ковер.
С нерусскими нацикми трудно бороться, они же не используют традиционную нацисткую атрибутику, их трудно юридически маркировать, они просто считают свою национальность выше и ведут себя соответственно.

и как вы только разбираетесь в такой куче течений. Не каждый университецкий человек разберется.
Вы анархист-индивидуалист? Или атеист-интернационалист?
Вы какой придерживаетесь платформы? Концепции Мамонта Дальского, Станислава Садальского или же Леона Чорного? Или таки прагматического реализма Чугая?

Мочить, конечно, надо любых нацистов, русских и нерусских.

Просто нерусские — они понятны, очевидны, с ними уже разбираются. Они нацисты низшего порядка, хотя вредны, опасны, являются средой для террористов.

А русские нацисты и прочие РЛО (часто, как Крылов, воспитанные еврейским сообществом тех или иных пятидесятисемитов) играют на попытке превратить русских в евреев, перенять у них бизнес-модель обиженности и требовать вечный долг от всех остальных перед обиженными.

Для имперского народа нет яда хуже.

Нужен «крибрум» для мониторинга межэтнических конфликтов, чтоб даже самый продажный мент боялся деньги брать у диаспор. Чтоб межнациональные конфликты были самыми чистыми, как с юридической, так и с процессуальной стороны.

Мы пока этим не занимаемся, это отдельная большая задача, она стоит серьёзных денег и больших ресурсов. Нам такого заказа никто не давал.
Мы пока анализируем финансовый фрод, деструктивные группы и т.п., помимо основной коммерческой деятельности по мониторингу брендов.

Такие системы вроде бы есть у ФАДН и прочих специальных структур, но я сильно сомневаюсь. что они работают — поскольку я знаю, чего стоит создать работающую систему на пространстве всех социальных сетей, СМИ и блогов Рунета.

p.s. Сейчас Медиалогия пытается продвинуть свою систему «Инцидент» на уровне центральных и региональных властей, но это
а) не совсем про то,
б) Медиалогия много врёт и в соцсетях реально не работает (хотя СМИ мониторит хорошо),
в) ну и вообще анализ социальной температуры РФ от Карачинского, практически гражданина Канады и/или США — это такой оксюморон.
Примерно, как предписания МВФ для ЦБ, или правозащитники от NED, или ситуационный центр для ФСБ на Ватсоне от IBM.

Если это число вам, как антифашисту, милее.

Мне, подонок, милее число 09.05.1945.

С нерусскими нацикми трудно бороться, они же не используют традиционную нацисткую атрибутику, их трудно юридически маркировать,

Насколько я понимаю, это не так.
Ваххабиты и прочие радикалы-исламисты всех мастей давно исчислены, их тексты есть в списке запрещённого контента от Минюста, ИГИЛ легко распознаётся по их логотипам и цитатам.
Всякие «отделим Сибирь», «татары очень пострадали от русских» или «русские всегда унижали и притесняли поморов» тоже распознаются легко.

Кстати, закрытый (или не закрытый?) в Питере Европейский университет тратил деньги «спонсоров» (вроде Сороса и Зимина) на вот такие «исследования» для обоснования сепаратизма и нацизма — «притеснений поморов» и «притеснений карелов» в том числе.

Ну и текущая борьба за обязательность татарского языка в школах Татарии как бы намекает нам. У меня 25 лет назад был знакомец из Казанского университета, профессор, лингвист, поэт, автор машинной морфологии татарского языка, который в 90-х организовывал тренировочные лагеря под Казанью, где татарской молодёжи рассказывали про величие татарского народа и его вековые страдания от русских, вместе с начальной военной подготовкой — в точности по сценарию украинской и прибалтийской накачки.
Ваххабизм и сейчас ползёт, как зараза, по Поволжью.

Конечно, часто это всё маскируется под «изучение ислама», «патриотическое воспитание», «фольклор», «реконструкцию» и т.п. Но уши почти всегда торчат.

Я погляжу, вас уже начало бомбить чисто в режиме монолога.

>играют на попытке превратить русских в евреев, перенять у них бизнес-модель обиженности и требовать вечный долг от всех остальных перед обиженными.

К сожалению, власть тоже в этом участвует, надеюсь исключительно по глупости отдельных чиновников.
Не один док. фильм снят на правительственные деньги, в котором доводится мысль, как бедная и несчастная РСФСР спонсировала все республики СССР в ущерб себе.

Ни в одном таком фильме, даже и близко не доносится мысль, что русские не терпилы, мы вкладывались в буфера по своему периметру и увеличение своего военного и экономического потенциала.

>Для имперского народа нет яда хуже.

Для русского народа я бы сказал.
Если позволить нацистскому яду распространяться, то вся страна скукожится до Москвы, и она в конечном итоге тоже падет, так как половина приезжие.

>это отдельная большая задача, она стоит серьёзных денег и больших ресурсов. Нам такого заказа никто не давал.

Жаль, это нужнее и эффективнее было бы всяких министерств по нац. вопросам.

>Ваххабиты и прочие радикалы-исламисты всех мастей давно исчислены, их тексты есть в списке запрещённого контента от Минюста, ИГИЛ легко распознаётся по их логотипам и цитатам.

Это уже радикализированная масса, мало шансов их вернуть к нормальной жизни, просто зачищать в ноль.

Я про тех, кто свой устав из горных республик тащит в русские города, тех кто чувствует себя безнаказанно за счет коррумпированной правоохранительной системы и поэтому не уважительно относится к местному населению.

Они главная сила, пополняющая ряды славянских нациков и им сочувствующих, коих намного больше чем самих нациков.

Самый не здоровый город в этом отношении — Санкт-Петербург, настоящие логово зарождающегося нацизма.
Удивительно, он сильнее всех пострадал от нацистов в годы ВОВ и сильнее всех сейчас заражен нацизмом, называется победили дракона…

>Всякие «отделим Сибирь»,

Не замечал, чтоб с национальностью «сибиряк» как-то работали. Три мес. жил на Байкале, видел это вживую, нехорошая тенденция, пока это все шуточки-хаханьки и наклейки на авто, но строится она как и украинская национальность, на противопоставление русским, по типу русский — алкаш, сибиряк не злоупотребляет и т.д.

>Ваххабизм и сейчас ползёт, как зараза, по Поволжью.
>Конечно, часто это всё маскируется под «изучение ислама»,

С этим уже ведется работа на правильном уровне.

И мы тогда еще говорили о необходимости возрождения богословского исламского образования в России», — сказал глава государства.

http://tass.ru/obschestvo/4900658

Я погляжу, вас уже начало бомбить чисто в режиме монолога.

Ну, если принять очевидное — что на той стороне собеседника нет, а есть только нацистский чатбот — то да, получается монолог.

p. s. А выражение «бомбить» — это ведь у тебя про задницу, да?
То есть у тебя кроме числовой зиги ещё и анальная фиксация, подонок?

Нет, конечно, собеседника. О чём тут говорить?

В РФ вы уже настрочили на десять 282, отвечать вам в тон нет ни малейшего желания.
А в РНГ всё это к делу не подошьёшь.

А вот существующие приговоры за репосты фотографий из музеев — очень даже подошьёшь.

Хорошо бы для начала дать определения
нацик —
русский нацик —
нацист —
фашист —
С указанием чё там запрешено, чё нет и т.п. По-хорошему, наша правоохранительная система должна была бы напечатать такую брошюрку, чтобы преподавать её в школах — это для начала. Но это, возможно, подпадает под пропаганду?! Ой как сложно)
Проще конечно рассказывать людям (детям) не про то, что такое «плохо», а про то, что такое «хорошо». Были же в совковую эпоху замечательные примеры такого подхода. а плохое тогда будет определяться самостоятельно как нечто как «иное» (не хорошее) или как-то так.
А теперь уже — будьте добры дать вышеперечисленные определения. А то в ваш высоколобый базар нам, колхозникам, никак не встрять.
P.S. неоднократно замечал у ника И.А. прорывающуюся сквозь яго, безусловно хорошее воспитание, агрессивную неприязнь и даже уничижение в отношении «родноверов». Так этот ник, вероятно, называет различные языческие тусовки современной России.
А шо там за люди? Те, кто не хочет забывать мировозренческую картину, свойственную Древней Руси (славянам то бишь наших территорий) или там что-то иное — я не знаю. Но помнить и знать то, чем жили предки — священная (СВЯЩЕННАЯ) обязанность каждого норм человека (не только такого высококультурного как ИИ ника И.А.). Ибо плясать нужно «от печки». Если уж выпало жить во «времена танцоров».
И конкретно, ходят слухи. что вот это слово «православие» вообще не из христианства родом, а ещё с языческих времён. Так ли это, ник И.А., или это гнусные новодельные инсинуации? Хотелось бы узнать ваше мнение.

>> Конечно, часто это всё маскируется под «изучение ислама», «патриотическое воспитание», «фольклор», «реконструкцию» и т. п. Но уши почти всегда торчат.

пока вы занимаетесь подобной хренью и других отвлекаете, дело движется и движется системно. Одобрено (и восторженно встречено) взаиморасчеты с турцией в ихиних лирах. Это надо быть космическим идиотом, чтобы это сделать.
Так еще хоть доллар или евро, конвертируемые, можно купить хоть корову хоть компьютер, на любом мировом рынке, центры эмиссии болеменне адекватны, курс маловолатилен. А так непойми что. Плюс это в сопредельных южных и поволжских регионах станет (очевидно) второй валютой, вместо бакса.
Чисто для межгосударственных расчетов это в хранилищах удержать в таком случае будет невозможно, значит в этих дензнакакх станут расчитываться и компании и физлица и прочий кроссбордер. Это просто надо быть клиническим идиотом, чтобы у себя запустить турецкие дензнаки. Считай, своими руками отдать несколько регионов в сферу чужого экономического влияния. Впрочем, удивляться уже и нечему. Последовательно.

кто не хочет забывать мировозренческую картину, свойственную Древней Руси (славянам то бишь наших территорий) или там что-то иное — я не знаю. Но помнить и знать то, чем жили предки — священная (СВЯЩЕННАЯ) обязанность каждого норм человека

Cвято помнить человеческие жертвоприношения Перуну, обмазанные кровью истуканы и поклонение тотему-медведю — священная (СВЯЩЕННАЯ) обязанность каждого русского, кагбэ говорит нам онаним Карабас.
И 24 июня голыми трахаться через костёр — обязательно! Это священно!
Ну, а уж камлания, гадания, заговоры и привороты, блюдечко домовому, плевание через левое плечо, отливание полстакана бурхану и ленточки на деревьях — вообще с младых ногтей, наизусть, автоматически.
Это — священно.

А если обуть сапоги, надеть длинную холщовую рубаху, подпоясать узорным пояском, красной ленточкой перехватить длинные буйные русые волосы на лбу и вставить голубые линзы — то вообще афигенно.

пока вы занимаетесь подобной хренью и других отвлекаете …. Это просто надо быть клиническим идиотом, чтобы у себя запустить турецкие дензнаки.

Я так понял, это ко мне претензия про лиру, да?
Понимаю.

А кстати, запустить у себя американские дензнаки с 1990 года — это кем надо быть?

С указанием чё там запрешено, чё нет и т. п. По-хорошему, наша правоохранительная система должна была бы напечатать такую брошюрку, чтобы преподавать её в школах — это для начала.

Это должен делать Минобр, а не правоохранительная система. У вас довольно сильная правовая и политическая функциональная неграмотность, вы голову не включаете.

Да, такие брошюры нужны, часть уже есть, как и прочая наглядная агитация.
Например, есть довольно убедительные фильмы и выставки про наркоманию.
А вот про опасности социальных сетей контента не хватает.

Мы сейчас такую брошюру пишем от себя, про манипуляцию в социальных сетях и про то, что Интернет всё видит и всё помнит.
На основе наших с женой лекций в Артеке этим летом.

И конкретно, ходят слухи. что вот это слово «православие» вообще не из христианства родом, а ещё с языческих времён.

Это не слухи, а идеологическая диверсия родноверов — попытка захватить чужое понятие.
Своих сильных брендов создать не удаётся, ума не хватает — ну вот надо попытаться проехаться на чужом. Но не получится, я думаю.

Слово «православие» — это чистая калька с греческого. От ортодоксии.
Как пишут в словарях ὀρθοδοξία — «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное славление»; образовано в греческом от ὀρθός «прямой», «правильный» и δόξα «мнение», «слава».

>> Я так понял, это ко мне претензия про лиру, да? Понимаю.

ну, а к кому ж? Вам и книги в руки. Вы популяризируете и поддерживаете подобные бредни. Мы с туркаме уже лет 300 интесивно контактируем, иногда непосредственно. Однако ввддить лиру у себя — никому ни при каких строях даже в голову не приходило. Ни во времена Очакова ни в 90-е, когда челночили все. А коли вы этото поддерживаете, а последствий не разъясняете (будучи таки человеком образованным) — следовательно, ссыте просто.
Даже при миллионных туристических поездках граждан — это в голову не приходило. А тут пришло. Внезапно. Какие там картинки репосты и группы, когда это очевидная не только экономическая, но и вся остальная торпеда?

>> А кстати, запустить у себя американские дензнаки с 1990 года — это кем надо быть?

длительная статистика показывает, что это были люди неглупые. За почти 30 лет он не разу всерьез не обваливался (в отличие от евро и уж темболее турецких дензнаков). Все, что было в нем — сохраняло покупательную способность. Это медицинский факт.
И на пике оценки ( до 2014) многое здесь вполне прилично стоило и в долларах. (та же недвижка). Пока кукушка не съехала и не пошло обвальное обесценение всего и вся. Я не особо верю про рассказки про какието там величия и тому подобное. Видимо, ктото шортит по крупному. Что поддтверждает хоть вон «письмо», которое, понимашь, «утекло». И обвалило целые группы отраслей. Собрать хотели 0.5 трлн, а за 1 день они упали на 0.3 трлн.

>> Да, такие брошюры нужны, часть уже есть

они брошюры — будут бумажные, буклетики? Или таки электронные? Кстати, а вообще есть ли какието вещи, явления — безопасные? Просто вас читаешь — ну все, совершенно все суперопасное. А по мне так самое опасное — идиоты. Шпион, предатель — рано или поздно разоблачается. Да и опасается что выведут на чистую воду. А идиот может тупить до посинения. И городить глупости без всяких сдержек.

>>Это не слухи, а идеологическая диверсия родноверов — попытка захватить чужое понятие.

Если это слово «православие» в самом деле христианского происхождения, то такие слухи — это скорее идеологическая диверсия тех, кто хочет дискредитировать этих самых «родноверов». Нельзя же такую лажу запускать. Но, вопрос пока открыт. Ведь это только ваше мнение (как представителя некой другой заинтересованной — конкурирующей с родноверами — группы лиц). Тут объективность нужна. Я бы Зализняку поверил, пожалуй, но у него уже не спросишь.

>> А вот про опасности социальных сетей контента не хватает.

это, конечно, феерический абсурд. Поскольку соцсети — один из эффективных инструментов, вам придется в соцсетях агитировать за их вред посетителей этих самых соцсетей.
Видимо, надо понимать, что задача максимум будет — опустение этих самых соцсетей после вашей агитации и разъяснений.

>> Мы сейчас такую брошюру пишем от себя, про манипуляцию в социальных сетях и про то, что Интернет всё видит и всё помнит.

пардон, а эта самая брошюра — разве не есть «манипуляция», как и любой рекламный\агитационный буклет? Не?
Конечно, если «борьба» дает возможность кататься в Артек с этими манипуляциями (что тоже можно считать манипуляцией с целью получения поездки в Артек) — то эта борьба имеет смысл. Главное в борьбе (темболее виртуальной) делать ее в комфортных климатических условиях.

>>А если обуть сапоги, надеть длинную холщовую рубаху, подпоясать узорным пояском, красной ленточкой перехватить длинные буйные русые волосы на лбу и вставить голубые линзы — то вообще афигенно.

Недавно кстати видел сюжет — как раз о замене Петром Первым дресскода в России на эвропэйский манер. Нужно сказать, что изначальный исконный вариант был куда функциональнее, удобнее, да и красивее (на мой взгляд). Не исключаю, что не худо вернуться к этой удобной простоте. Лапти — ваще офигительно — всё продувается).
А линзы — это уже другое совсем. Хотя, раз уровень развития техники позволяет — запретить нельзя)))

>>Cвято помнить человеческие жертвоприношения Перуну, обмазанные кровью истуканы и поклонение тотему-медведю — священная (СВЯЩЕННАЯ) обязанность каждого русского, кагбэ говорит нам онаним Карабас.

Конечно. Нужно знать свою историю. А предавать забвению — например, письмена некие жечь неправильные и тем паче — людей жечь за то, что они не так крестятся, как надо и т.п. — это не просто идеологическая диверсия, это преступление.
Я вот, к сожалению, понятия не имею как люди жили до крещения Руси. Как они жили? Кровью Перуна мазали? Чьей кровью? Может мало мазали? Кто его знает. Так или иначе — это наши предки. И нужно иметь к ним уважение. А значит — и знать доподлинно как они жили. Этому в школе нужно учить. А потом сказать, допустим, что да, мол так вот жили-жили,, а потом пришли хор люди и научили жить по другому. Как? Да вот так, как живём сейчас.

>>Мы сейчас такую брошюру пишем от себя, про манипуляцию в социальных сетях и про то, что Интернет всё видит и всё помнит.
На основе наших с женой лекций в Артеке этим летом.

Это правильно. Только скорее пишите уже. А то на социальных сетях уже не первое поколение вырастает, млин.

>>Шпион, предатель — рано или поздно разоблачается. Да и опасается что выведут на чистую воду. А идиот может тупить до посинения. И городить глупости без всяких сдержек.

Самый крутой замес, это когда шпиёны верховодют идиотами. Тогда никакого разоблачения не может быть ваще, кроме идиотского какого-нить.

Кстати, про «письмо». Показали фото того чела, автора. Умный. Очевидно. ОЧЕвидно. Тут говорили, что это он замутил и сервис госуслуги и МФЦ. Молодец. Тока не довел до ума. Девчонки в МФЦ с прогами работают так — это они между собой перегововаривались, учили молодую — ааа… на это не обращай внимания мол, это косяк, это нормально. И так довольно часто. Спрашиваю, что, много косяков? Они вздыхают, да, мол, очень много. И вздыхают так безнадежно. Понятно, что косяки особо не выпасаются. Это плохо. На систему молиться как на идола не нужно, её нужно совершенствовать. А иначе она нашу кровь пить будет.

> человеческие жертвоприношения Перуну, обмазанные кровью истуканы и поклонение тотему-медведю

Это вы эрефию в настоящее время описали, правда?

Игорь Ашманов намекает, что человеческие жертвоприношения во славу Перуна — это плохо и нельзя, а вот жертвоприношения девочек-подростков отделу «Э» во славу имперского народа — это хорошо и нужно.

…а фашист при этом всё-равно почему-то я.

У Джигсо снова маниакальный период.

«А коли вы этото поддерживаете, а последствий не разъясняете (будучи таки человеком образованным) — следовательно, ссыте просто. »

Что я поддерживаю, бедняга? Ты опять бросил свои таблетки. Не делай так. Когда таблетки работают, тебе кажется, что тебе и без них нормально. Это неверно.

«Просто вас читаешь — ну все, совершенно все суперопасное. А по мне так самое опасное — идиоты. »

У тебя повышенная тревожность. Это очень опасно.

А идиоты пугают и вообще заполоняют всё вокруг — когда едешь по встречке. Там идиотов — просто тысячи.

…а фашист при этом всё-равно почему-то я.

Да. Фашист ты, потому что ты всовываешь в дискуссию число 14-88 и вставляешь аббревиатуру РНГ.

Но ты трус и сразу после того, как выкрикнул, начинаешь отползать. Ты — трусливый фашист, что в целом консистентно, фашисты всегда действуют толпой и личной смелости не имеют.

Про несчастных девочек и прочие «онижедети» писать здесь не надо. Мы это уже про Украину слушаем последние пять лет.

Тут объективность нужна. Я бы Зализняку поверил, пожалуй, но у него уже не спросишь.

балбес, словари почитай.

Извините, Игорь, я не смог отвечать вам простынёй на простыню, проиграл эту дуэль подчистую.

Вам очень каких-то цифр жалко, а людей — совершенно нет. И мы тоже должны всплакнуть за ваши священные советские цифры. А люди в это время сидят по тюрьмам.

Каких-то других людей вам почему-то жалко. Жертв Перуну — жалко. Жертв центра «Э» — не жалко. Хотя, я допускаю, древние славяне тоже выносили ритуальный приговор каждой жертве идола. Почему нет? Дело-то нехитрое. Приговор вынес, и вроде нещитово.

Вам очень каких-то цифр жалко, а людей — совершенно нет. И мы тоже должны всплакнуть за ваши священные советские цифры.

Вот сволочь, продолжает отползать.

Подонок, ты вбрасываешь тут нам священные нацистские цифры, а именно число 14-88. Они, как известно, по существу означают «Хайль Гитлер». И кучу ещё всякой мерзости.

Ты, гнида, делаешь вид, что это как-то связано с СССР, типа, устарело и т.п.
Нет, это связано с тем, что мы, русские, 70 лет назад еле-еле, напряжением всех сил, огромной кровью победили этого главного, экзистенциального врага в нашей истории. Который выбил у нас два поколения, 27 миллионов человек.
А ты говоришь ему «да здравствует».

Да, было бы неплохо, чтобы ты всплакнул за это, скотина.
Людей вроде тебя мне не жалко, подонок.

> 70 лет назад еле-еле, напряжением всех сил, огромной кровью победили этого главного, экзистенциального врага в нашей истории

Чтобы в 2018 году держать девочек с плюшевыми игрушками в СИЗО
кивать при этом на Украину
а до этого дважды продолбать эту самую Украину, чтобы вопрос такой в принципе возникал.

Я, кстати, раз Игорь вникает в эти вопросы, расшифрую «кучу ещё всякой мерзости» из того числа, которое он написал: «We must secure the existence of our people and a future for white children».

Очевидно, Игорь не считает, что существование нашего народа и наших белых детей нужно защищать.
Более того, сама мысль, что наш народ и наши дети имеют право на существование, кажется аль-Ашмани ар-Руси мерзостью.

>Который выбил у нас два поколения, 27 миллионов человек.
Только вот такая штука. В этой чудовищной цене победы очень немалая вина лежит и на наших «доблестных» военачальниках, которые допустили катастрофы начала войны (например Вяземский котел, в котором по сути исчезла целая армия), которые драпали из Севастополя, оставив там чуть ли не миллион людей, которые пустили под пушки и пулеметы под Зееловскими высотами солдат и где погибла больше 300 тыс…И таких примеров не один и не два…Так что не надо одних только немцев обвинять в «выбивании поколений». И вот еще. Почему наш «экзистенциональный враг», которого мы победили живет несколько лучше? В смысле уровня жизни. Кто в этом виноват? Наверное я тоже гнида и фашист? Ах ну да. Я еще и гей, забыл…

А, педик появился, будет возбуждаться на ненависть к Сталину, как Чорному Властелину. Ну ладно, пятница, 17 августа, не смею мешать вашим пентаграммам.

Я, кстати, раз Игорь вникает в эти вопросы, расшифрую «кучу ещё всякой мерзости» из того числа, которое он написал:

Это не я написал эту мерзость, а ты, подонок.
Тебе нужно было обязательно «Хайль Гитлер» всунуть в дискуссию.
Сейчас ты начинаешь пихать цитаты из своих гнусных идеологов. Добился: проковырял дырочку, как тебе кажется.

Вот что, подонок, если ты не уймёшься и не перестанешь сюда пихать нацизм и фашизм, я попрошу тебя забанить.

Мне кажется, наш халяльный брат хочет сказать, что наш «экзистенциональный враг» — не немцы ни в коем случае (это было бы 282), кроме того, мы 20 лет с ними жахаемся в дёсны, что самое смешное, с ними и евреи (хоть постсоветские, хоть израильские) тоже большие друзья теперь.

А он хочет сказать, что наш враг — атмосфера ненави^W^Wфошшызм.
Ради борьбы с фошшызмом не грех и сто девушек в СИЗО держать, не то, чтобы двоих.

Так, Игорь? И переживать при этом за жертв Перуна, ближе-то не за кого.

Вообще поразительно, как придурки ведутся на плюшевые игрушки. Казалось бы, совершенно дешёвый приём, старый, избитый. Хуже уточки. Но нет — всё сожрут хомячки с памятью не дальше прошлой недели.

Ты попробуй ещё пару расово верных каментов написать, скотина. Я надеюсь что ты не удержишься и можно будет тебя забанить.

Я русский и православный, а халяльно-кошерный русский националист — это ты, подонок.
Наш враг был — немцы, а не «атмосфера ненависти».
Мы убили их достаточно, чтобы простить и отпустить остальных.
Но тебе прощения не будет, подонок.

Вообще поразительно, как люди ведутся на кровавые жертвы идолам Перуна 1000 лет назад, когда им на современных своих сограждан наплевать.

Игорь, вы сначала меня ругаете, что я «отползаю», а потом ругаете, что не отползаю. Что делать? Взлететь разве что. Но в рай пока не берут.

ну так и знал что педиком назовешь. Ты такой предсказуемый. Но вот есть что возразить мне по сути того, что я написал? Я лгу? Или глубоко заблуждаюсь?

Лжёшь, конечно, педик. Я только что в мае был с семьёй на 35 батарее. На полуострове Херсонес оставили 30-50 тысяч человек, которых нечем было вывезти (как, собственно, и немцы спустя два года, место там такое). Начальство, конечно, сбежало, но с разрешения Ставки.
А ты соврал «миллион». И всё у тебя так.

Ильяк, что делать? Перестать сюда тащить цитаты из нацистов, 14-88 и РНГ.
Это прямой запрос на бан, не только потому, что это мне не нравится и потому что это мерзость, но и потому, что когда потом придёт ФСБ и законно запросит у Синодова твои контакты, ты же первый будешь плакать и недоумевать, за что, как тот хипстер, что шутил про бомбу в очереди на паспортный контроль.

>> Мы сейчас такую брошюру пишем от себя, про манипуляцию в социальных сетях и про то, что Интернет всё видит и всё помнит.

если отбросить весь этот фарш про гитлеров и остальных ментально ненадежных жителей поволжья, то в сухом остатке — прекрасная бизнесовая идея про эти самые брошуры. Если полагать, что по статистике, пользователей соцсетей у нас сегодня примерно 67 млн:
https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledovanie/
то тираж (с учетом, что надо «предостеречь» еще и тех кто пока не в сетях) — спокойно можно фигачить 90 млн.
Разумеется, что агитацию против интернета надо проводить с помощью бумажных буклетов ( диалектика, туды ее).
Конечно, они, брошуры, будут бесплатные. Следовательно, их ктото оплатит ( бюджет, так или иначе, видимо). Поскольку неподставных спонсоров таких врядли найдется.
Бенефициаром, как всегда в таких случаях, станет типография, хряпнувшая такой заказец. (нынче типографии банкротяца сплошь, изза интернета и скукоживания бизнесов). Ну, тут понятно, что «группа авторов» получит свой бонус, за такой заказ то, по переводу древесины в «брошюру».
Чтоже, такую масштабную аферу надо и обставлять солидно, идеологически фундаментально. Навалить все опасности которые и есть и нет, иначе затея с брошурой не прокатит изза дефицита средств.

Я думаю, ты зря бросил пить таблетки, Джошуа.
Вообразить себе заработки на полиграфии можно только в самом тяжёлом угаре, в момент приступа маниакальной стадии твоего МДП.

Я думаю, что мы эту брошюру для старших школьников, если осилим написать, просто выложим на сайте.

>> Я думаю, ты зря бросил пить таблетки, Джошуа. Вообразить себе заработки на полиграфии можно только в самом тяжёлом угаре, в момент приступа маниакальной стадии твоего МДП.

а зря вы делаете вид, что не можете вообразить заработки на полиграфии. Откат от типографии прямо пропорционален тиражу размещенного заказа.

>> Я думаю, что мы эту брошюру для старших школьников, если осилим написать, просто выложим на сайте.

тогда это уже будет не «брошюра». Дело в том, уважаемый терминолог, что брошюра — это полиграфический термин (как и буклет и т.д.). Даже созвучен технологической операции по скрепелнию страниц (брошюровка).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%8E%D1%80%D0%B0
Т.е. брошюра — это чисто полиграфический формат.
Если же вы имеете ввиду текст небольшого объема (который может быть и в брошюре и в газете и в интренете) — тогда называйте его термином, присущем для небольших текстов (их масса).
Кароче, выражайте свои мысли яснее. Тогда не будет путаницы.

>Чтобы в 2018 году держать девочек с плюшевыми игрушками в СИЗО

Нацик илюша, твои идолы миллионы сжигали, чтоб такое больше не повторилось, вас фашистов, миллионами сжигать не нужно, вы труссы, достаточно некоторых из вас, самых отъявленных гнид, жестко наказывать.
Конечно будут ошибки, как говорится, лучше перебздеть и посадить невиновную девочку и потом ее выпустить (если она правда невиновата) чем дать вашей заразе распространиться и довести страну до большой крови.

>наш «экзистенциональный враг» — не немцы ни в коем случае

Плоское мышление?
Тогда нашими врагами были и нацизм и немцы, из немцев дурь выбили и они престали быть врагами, нацизм так и остается для нас врагом — чумой.
Выбили мы эту дурь не только из немцев, тогда весь «просвещенный мир» так или иначе были заражен этим, немцы со своей педантичьностью и трудолюбием быстрее всех погрузились и первыми достигли дна.

>В этой чудовищной цене победы очень немалая вина лежит и на наших «доблестных» военачальниках, которые допустили катастрофы начала войны

Они ошибки специально допустили?
Чтоб угробить побольше народу?
Или может быть враг и правда был силен ?
Натренировавшись на всей европе…

>Одобрено (и восторженно встречено) взаиморасчеты с турцией в ихиних лирах. Это надо быть космическим идиотом, чтобы это сделать.

Так бывает, когда истина пофиг, надо строго топить за грудинина против Путина.
Лжигсо никак не может посмотреть правде в глаза, не мы доллар выдавливаем из международной торговли и не Турция и не КНР.
Сами сша его выдавливают, повышением процентной ставки, высасывают баксы со всего мира, возглавили объективно назревший процесс деглобализации, хотят как бриты, плавно приземлиться а не рухнуть и потерять все.
Деглобализация перезрела, иначе человечеству не пережить переход на новый технологический уклад.
Для нас трамповский курс сверхвыгоден, новый китайский сверхгегемон с 1.5 млрд нищего населения на наших границах, нам совсем не нужен.
Два в одном, и Китай нужно тормознуть и технологическая революция на носу, этот идеальрый шторм мжнг только в крепких национальных домиках пережить, тех кто это не понимает, сдует.

>> Тогда нашими врагами были и нацизм и немцы,

да проехали уже. 70 с лишним лет прошло.
Никто и не полезет с той стороны. Они верят в инструкции, 31 меридиан показал свою силу на статистике ( наполеон, первая мировая и т.д.).
Что нам с ними делить? И пиво и сосиски и колбасы и блондины и християне так или иначе, музыка, литература и прочая культура. Искуство. Они нам много чего построили, обучили. Здесь многие служили и жили. Одна польза.
А вас, дураков, снизу, с брюха возьмут. Да собсно уже взяли.
И там, сзади и снизу, нету никакого 31 меридиана.

>Никто и не полезет с той стороны. Они верят в инструкции

Чего в 1941 полезли?
Почему не послушали величайшего из немцев — Бисмарка?
Он строго настрого запрещал на Россию рыпаться, более авторитетной «инструкции» и не придумать.

>показал свою силу на статистике (наполеон, первая мировая и т. д.).

У вас со статистикой проблемы, в первую мировую немцы вообще-то нас победили, заставили нас выйти из войны и забрали себе Украину.

В 2014 они вместе с сша опять напали на территорию наших исконных интересов и опять оторвали от нас Украину. Все нормально у немцев со статистикой борьбы с нами. Ни как она их не остановит, не однозначна она.

>Что нам с ними делить?

Как обычно, бабло, т.е. ресурсы, кто захочет покупать по рыночной цене, когда можно бесплатно взять.
Украину они уже успешно дербанят, нашу родную Украину, нашу исконную землю.
Еще и русским людям мозги засрали так, что они уже готовы других русских убивать.

>>балбес, словари почитай.
оболтус, это же вопрос не только лингвистический (впрочем и лингвистические проблемы только словарями не решаются) , но и исторический. Тут «протоколы» читать нужно. А то ведь напереводить эту самую греческую ортодоксальность как угодно можно. И у нас и ортодоксальный иудаизм тогда будет православным и прочее. А может и правоверным. С какого года у нас на Руси христианство стало православным? Вопрос сложный, ибо и даже год крещения Руси неизвестен доподлинно. По крайней мере РПЦ этого вроде не знает точно. Примерно только.
Так с какого года (примерно хотя бы) у нас на Руси христианство стало православным и почему?
Ведь не сразу же. Ибо в времена крещения христианская церковь официально ещё не раскололась на запад и восток.
Запад — католицизм, а восток — … как это в переводе с греческого буит?!)
Таки когда?
И было ли это понятие «православие» до этого момента на Руси? Я не знаю. Поэтому и спрашиваю у чела, который вроде «протоколы» читал (или общается с теми, кто читал). Ну, то есть те «протоколы», которые не сожгли вовремя для искоренения ереси в будущем.

>>Т.е. брошюра — это чисто полиграфический формат.

Помимо детей эту брошюру нужно вручить и всем родителям и бабкам с дедками. Брошюра — самое то, уважение больше к печатному слову, чем к экранному.
А старикам и подавно нужно отдельную брошюру про разводы на бабло и т.п.
Нормально — нужно печатать.
Но если нужен результат, то помимо информирования детей об опасносятх им ещё и ДЕЛО нужно давать. Спорт, и прочие увлек занятия. А молодежи — перспективу хор хай-тек работы и роста. Без этого никакие брошюры не помогут.

Про Схизму слышал, балбес?
А про грамоту Папы с Чингисханом, например?

>>Про Схизму слышал, балбес?
Слыхом не слыхивал. Зачем мне всё это?
Если тем самым замысловато имеется ввиду то, что раскол, который окончательно оформился в 1054 году (позже крещения Руси) взаимным преданием анафеме римского легата Гумберта и патриарха константинопольского Кирулария имел давние корни, то а как же иначе? Всё имеет свои корни, оболтус, корни и ещё — если центры расчета движения денежных средств разные, то жди раскола и в скрепах. Это уж точно.
Тем не менее, не увидел ответа на свой вопрос.
Если не знаете, это не страшно. Главно — не врите и не выдумывайте чё-нить несусветное на ходу, без протоколов. Попрошу протоколы в студию. Если нет протоколов, то это прокол.

Все таки за слова и картинки дергать людей изначально дохлый номер. За дело надо наказывать, а не за мысли. Педофилы и экстремисты и так себя прекрасно чувствуют в соцсетях так как им популярно объяснили как не палиться.
Все попытки объяснить людям в доступной форме «что такое хорошо и что такое плохо» и при этом честно «фильтровать базар» это скорее что то из разряда черной магии.
В какой то игре типа майнкрафт, владельцы решили выпилить все потенциально неприличное, в итоге многие юзеры забыли зачем эта игра создавалась и давай там енги размером с небоскребы строить, которые видны с разных хитрых ракурсов чем сильно напрягли владельцев ресурса, в том числе финансово.

>Все-таки за слова и картинки дергать людей изначально дохлый номер.
>За дело надо наказывать, а не за мысли.

Т.е. наказывать только тех, кто себя в метро подорвал во имя аллаха?
А тех кто его словами и картинками агитировал не нужно?
Вы предлагаете бороться с последствиями…

Слова и мысли высказанные публично зачастую больше отдельных дел значат.
Общество не может существовать без красных линий, у каждого они свои, но они должны быть обязательно, если общество не планирует убиться об стену.

Свастики и всякие 14-88 для страны потерявшей больше всех от рук нацистов, это как раз красная черта, за которую и детей нужно преследовать, отправлять из на пару месяцев в спец. школы, для изучения краткого курса истории нашей страны.

Если бы вариант подорвать себя во имя Аллаха был бы такой же тухлой, бестолковой навязчивой разводкой как постоянный смс-спам от любимых мобильных операторов, то тот «герой» нашел бы более нетривиальный способ выразить протест и решить внутренний душевный конфликт, например какой нибудь бабушке помог. Любую информацию проще обесценить так или иначе, но не тупыми запретами и попытками контролировать мысли.
Нет конечно прямой призыв к незаконным действиям нельзя оставить без внимания, но когда человеку упорно внушают не думать о белой обезьяне, у того не остается других мыслей кроме как о белой обезьяне.

Это довольно подлый и хамский комментарий.

Никто никому не внушает не думать о теракте.
Вовлечение в экстремизм у нас запрещено — но об этом как раз говорят слишком мало.

Подростки обычно просто не знают, чего нельзя.
Например, вовлечение в закладку наркотиков происходит с самыми тупыми и неразвитыми подростками, в формате игры, а им это и представляется игрой — прячем закладки в хитрых местах, прикольно и денег платят, а потом — изумление арестованного и его родителей: «какие десять лет тюрьмы, за что?!»

Никакой пропаганды хорошего и против плохого практически нет. А вот средства вовлечения масс в экстремистскую и террористическую деятельность — проработанные, отлаженные, реально работающие.
Это многоуровневая воронка вовлечения, на каждом этапе которой происходит отбор наиболее внушаемых и отсев остальных.

В конце концов конверсия — доли процента, но из отобранных единиц манипуляторы могут буквально вить верёвки. Можно дать им плакаты для пикетов, баллончики для граффити, оружие для нападений, бомбу для теракта.

Первые слои воронки — всегда открытые, публичные, потому что иначе лохов не привлечь. И чаще всего замаскированные под законную деятельность в Интернете — «мы тут просто изучаем ислам, мы просто изучаем полную страданий историю нашего небольшого гордого народа, мы просто за русских, мы просто поём блатные песни».

Такие же воронки работают по вовлечению в педерастию — «сайт для подростков, помогающий им определиться со своей ориентацией, найти себя», в наркоманию, в суициды, в школьные расстрелы, в фашизм и нацизм, в сепаратизм, в уголовную романтику АУЕ и т.п.

Эти воронки с утробным урчанием работают прямо сейчас, засасывая тысячи подростков каждый день.

В группах АУЕ — под 10 миллионов аккаунтов, из них аккаунты несовершеннолетних — 1,5 миллиона. Группы о суицидах сотни тысяч, подростков — десятки тысяч. Школьные расстрелы — столько же.
Это даёт представление о масштабе.

Государственная пропаганда на этом фоне — просто отсутствует. И профилактика тоже.
То есть в сети работают очень опытные и умелые операторы — но виноват, как обычно, Крававый Режым и лично Путен — верно ведь?

Если бы вариант подорвать себя во имя Аллаха был бы такой же тухлой, бестолковой навязчивой разводкой как постоянный смс-спам от любимых мобильных операторов

Проблема в том, что эта разводка — совершенно не такая тухлая, как спам контент-провайдеров или операторов, а умелая, профессиональная, с очень заразным клейким контентом.

Надо понимать, что массы пользователей до сих пор ведутся массово даже на простые разводки рассыльщиков вирусов и погонщиков ботнетов, сами открывая архивы с вирусами и запуская установщики вирусов.

Устоять перед многоуровневым маркетингом экстремизма и прочей пакости они в принципе не могут. Как и перед вовлечением в микрокредиты, в продажу косметики Орифлейм и т.п.

Хорошо, если они сами приходят в себя на средних уровнях воронки вовлечения или их отсеивают организаторы за недостаточную внушаемость — но осадок из абсолютно зомбированных на дне воронки остаётся достаточно толстый.

>>Устоять перед многоуровневым маркетингом экстремизма и прочей пакости они в принципе не могут. Как и перед вовлечением в микрокредиты,
>>но осадок из абсолютно зомбированных на дне воронки остаётся достаточно толстый.

и вы их хотите перезомбировать. Двумяме-тремяме текстами. Ага.
Написать, что все эти вещи — нехорошо. И микрокредиты нехорошо.
Между тем, если эта проблема существует — то она прежде всего психиатрическая, социальная и экономическая. Ни одну из этих проблем вы не решаете. А коли так — то и основную и подавно.
Был в те же 90-е широко бандитизм распространен. Без всякого интернета и соцсетей. Потом проблема была решена комплексно (вплоть до гиперрасширения охранных и квазисиловых структур, всяких бессмысленных рабочих мест и т.д.). Обошлось и обходится недешево, но и без «контрпропаганды».
Что вы предложите людям взамен? Где им кредитоваться, например? Провинция, обычная семья, небольшие зарпалты фиксированные у обоих, накоплений нет (или почти нет). Чуть что случилось (сломалось, заболело и т.д.) — где взять деньги? У соседей и родственников уже тоже давным давно нет. + ползучий рост тарифов и цен на все.
Наряду с этим — дисбаланс полнейший. Задрипаный телекоментатор за 1.5 часа репортажа (мастер художественного слова) получает 900К. И т.д.
Это системная проблема. Причем — не случайная, а специально органаизованная. С целью превращения в «африку» и интенсивной (выше естественной) депопуляции.

Для того, чтобы не поддаваться зомбированию, не надо быть зомбированным чем-то другим. Это у тебя логический заскок, Джи.

Часто достаточно знания. Просто объективного знания.
Если человеку, который уже почти повёлся на письмо от вдовы нигерийского генерала, сказать, что это классическая разводка возрастом не менее 30 лет — он может отказаться от общения с нигерийцами.

Мы хотим объяснить — точнее, уже объясняем — как распознать манипуляцию. Как добраться до его ушей, как получить доверие — это другая проблема, но это точно НЕ проблема ответной манипуляции. Это проблема информирования.

И кроме того, мы-то хотим не перезомбировать зомбированных на дне воронки, что задача для психиатров и чекистов, а раздать более-менее нормальным людям листовки на входе в воронку.

тогда Карабас правильно предлагал, нащот печатного буклета. В инет еще зайти надо и т.д. Кроме того, опасности есть и вне его.
По-хорошему, был бы неплох, имхо, такой раз вполгода (или в год) типо дайджест (не газета!!). Именно про «опасности».
И туда никаких новостей и прочего — именно конкретно брошюра о текущих и постоянных опасностях и случаях. Не просто так написаных, а понятных, с выводами и т.д. назиданиями. (тогда ее не выкинут как газету, а она будет «работать» долго). И с инструкциями — что и как делать, куда жаловаться и т.д.
Памятка. И обновлять ее по мере новых всяких появляющихся ужосов.
И распространять как бесплатное дело прямо в храмах, например. И в других местах где люди ходют.
При этом, по регионам, по приходам (они знают, сколько у них народу и т.д.) они бы изыскивали там у местных спонсоров средства, и посылали заявку в центр. И по совокупу печатался бы тираж и рассылаллся. Тогда бы и тираж был бы можно огромный реально обеспечить. И персонифицировать например ( пара страниц конкретно по конкретному региону, телефоны, сайты и т.д.).

Да. Такая брошюра была бы полезна. Весьма и весьма.
Люди многие кто газеты покупает и читает — вырезают и сохраняют там всякую такую инфу. Но она и теряется и актуальность пропадает и вообще в куче всего в этой газете — еще надо вычитать эту крупицу полезной инфы.
А так бы — актуально и без лишней чепухи. Лучше любой «общей» агитации, кстати. Поскольку инфа полезная, ценная, реально помогает или от опасностей отводит.
И по всяким телефонным «разводнякам» и т.д. и т.п. Для продвинутых — прям там штрихкод, со смартфона переход на болеее полную специализированную страницу в инете.
И тексты тоже должны быть специально адаптированы. Без непонятной интернет-терминологии, убедительно, солидно, доходчиво. Да и иллюстрации. Шрифт покрупнее.
Сделать грамотный макет, вылизать это все дело, создать какбы такой шаблон, чтобы потом было просто в дальнейшем. Прикинуть, что туда есть смысл напихивать и какие разделы будут практически всегда (к сожалению).
Думаю, если показывать уже какбы пилот (а не «вообще» какбы было бы здорово), то наверно много бы кто поддержал. (да и невозможно было бы не поддержать, дело необходимое и архиактуальноважное).
Жалко я тут забанен на 3 коммента, а тоб еще чевонить навыдумывал бы)))

>>Жалко я тут забанен на 3 коммента, а тоб еще чевонить навыдумывал бы)))

Для того и забанен, чтоб ненароком не навыдумывал тут. Это опасно.
Про воронку — это вершки, это осьмушка от правды
Про соц условия — это почва, это уж пол правды
А про корешки никто не написал. А почему? А потому что не дураки. Про корешки — это вся правда. Это опасно. А корешки-то переплелись все в едином порыве (прорыве). Так сказать, один дивизион. Тёрки бывают конечно, и между ними но это ж… корешки все.

Масоны?!

>>Масоны?!

Патисоны!
Едет в набитом автобусе (в совке ещё) маленький лысый мужик, а рядом стоит высокий и держит над головой маленького пакет. Из пакета что-то начинает капать и стекает по лысине маленького на лицо, тот слизывает каплю и улыбаясь обращается к высокому:
— грибки?
— щенки!

Игорь, я вполне серьезно вчера задал вам лично два вопроса. В моих вопросах не было ничего сверхестественного, хамского, провокационного и так далее.

Но эти комментарии были удалены. Не будем кричать про цензуру в рунете, на роеме, и так далее. Это была не цензура (репрессии, инквизиция), это были какие-то перегибы на местах. Я все понимаю. Да ничего и не заметил.

Вы вроде взрослый и умный человек. Ну так по крайней мере кажется. После прочтения написанного возникает два вопроса

1) Зачем вы все это пишите?
2) Вы сами это пишите, или это делают третьи лица, потому что возникают сомнения, что сами?

Вам не трудно ответить?

Мой комментарий не нарушает каких-то внутренних правил этого ресурса? Или нарушает? Что нарушает, если можно прокомментируйте, а то как-то ну совсем некрасиво было.

Не знаю, про что речь, комментариев не видел.
Поэтому ответить на них не могу.
И прокомментировать тоже не могу — не знаю, кто вас удалил, что удалил и за что. А выяснять лень.

На вопрос «зачем вы всё это пишите» тоже ответить не могу: во-первых, он риторический, а во-вторых безграмотный, вы вместо глагола второго лица настоящего времени множественного числа «пишете» употребляете повелительное наклонение того же глагола. Это вызывает отвращение до уровня «такую неприязнь испытываю, прямо отвечать не могу».

На вопрос, пишу ли я «это всё» сам, я ответить могу — да, я пишу это всё сам. Что тут такого уж удивительного? Много ли вы лично знаете людей, за кого пишет кто-то другой?

Да, я допустил ошибку, что вызвала у вас отвращение уровня, что вы описали. Все так. Но все же. Зачем? Какая цель вот этих длительных витиеватых дискуссий? Ведь видно как в них вы переходите на личности, оскорбляете собеседников (не меня, других), пытаетесь доказать какую-то свою дочку зрения, или даже косвенно навязать близкую лишь вам определенную концепцию. Вам это доставляет удовольствие? Когда я задавал этот вопрос, меня больше всего интересовали мотивы, которыми вы руководствуетесь. Если вам он показался риторическим, упростите его до уровня, — «в чем мотив ваших комментариев?»

Я не пытаюсь задеть, поддеть, спровоцировать, навязать точку зрения. Мне действительно непонятно зачем взрослый мужик в комментах цепляется с подростками? Причем если бы ваш аккаунт вели третьи лица это еще было бы понятно. Но вам-то оно зачем?

(дочку — еще одна ошибка, если будете цепляться, имейте в виду, что я это слово написал так специально)

>>Много ли вы лично знаете людей, за кого пишет кто-то другой?

Да, знаю несколько людей, которым некогда заниматься ведением своих профилей в социальных сетях. За них это делают наемные люди. Мне показалось, что вы делаете так же.

>> Какая цель вот этих длительных витиеватых дискуссий?

вот тебе на. В этом и цель. В витиеватости дискуссий.
Цель ничто, движение — все.
А так то всем давным давно все понятно, но не раздавать же вместо листовок пустые листики на площади, как тот Рабинович во время оно?
Это примерно как если лыжника спросить, куда он так бежит торопится. Был бы смысл, если бы на поезд опаздывал бы и т.д.

Мотив моих комментариев — в том, что в них, комментариях, и написано.

Что касается перехода на личности — то скажите мне, где вы тут увидели личности?
Здесь тусуются анонимы, крайне болтливые и чувствующие отсутствие всяких ограничений на выкрики, оскорбления и пургу.
Кого тут жалеть?

Когда пишут более или менее известные персонажи, их никто не оскорбляет. Разве что кроме Ильяка, который принялся тут выкрикивать «Россия для русских» и «Хайль Гитлер».

Ни разу не взываю к совести или что-то около того. Просто читаешь этот тред и не понимаешь, а что собственно его участники хотят друг до друга донести? Какими мотивами руководствуются? Идет какая-то дискуссия в духе «это не белое это соленое». И так далее. Правда не понял.

С одним согласен, закрытие или открытие профиля ничего не меняет. Согласен также и с тем, что если у тебя 2к френдов, то «слить» тебя могут примерно 1950 из них. Да это так.

Но удаление, как показала практика тоже не решает. Есть же дела, по закрытым альбомам. Какая разница закрытый у тебя альбом, или страница, если есть уголовные дела, заведенные по фотографиям размещенным в закрытых альбомах? Что мешает оперу, или кто там, просто «докопаться» до закрытого профиля, если компания MRG просто однозначно пойдет навстречу сотруднику гос.структуры, но не пользователю?

Даже если после удаления послать в MRG письмо с требованием уничтожения своих персональных данных (ну чтобы все по закону было), а в случае заведения дела, на основании этих данных, полученных из удаленного аккаунта, попробовать привлечь MRG к ответственности в соотв. с законодательством о перс. данных. И это тоже не решает. Просто потому что нужные документы будут подтасованы, а важные заявления потеряются.

Решает только удаление анкеты из сервиса. И отказ от сотрудничества с сервисом, который для тебя «токсичный», «высокорисковый». Да, можно фильтровать базар, как вы пишите. Но где гарантия, что завтра ты не сядешь за какую-нибудь шутку вроде «птичку жалко», из какой-нибудь классической комедии? В истории много всякого случалось. Почему нет? Если уже за фотографию из исторического музея в Польше дело заводят.

А еще лучше изначальное ее (анкеты) «не создание», чтобы не было связки «анкета — телефон». Решает так же наличие гражданства страны, отличной от нашей, так как в этом случае будет ну совсем смешно. В сводках новостей напишут «Вася Пупкин, родом из Санкт-Петербурга, гражданин Финляндии, сел в России на 7 лет, за картинку с изображением Иисуса Христа». Гражданин Финляндии, а не водитель троллейбуса из Урюпинска. Всяко веселее было бы… Вот шуму-то было бы…

Да не будет никакого шума. И эти все эвфемизмы никого не обманут — «картинка из исторического музея в Польше» (знаем, какие там «историки», сносящие могилы и памятники наших солдат, и какие там псевдомузеи — чистая уголовщина по нашим законам), «картинка с изображением Иисуса Христа» (да-да, знаем — или Пророка Мухаммеда).

Лучше всё-таки понимать, где живёшь, и фильтровать базар. Не потому что посадят, а потому что уважаешь страну и её народ.

Игорь не нужно передергивать. Я 25 лет прожил в провинции Тульской области, потом еще лет 7 в Туле, а теперь второй год живу в Калининграде. От Польши я сейчас в 20 километрах нахожусь. Не знаю, когда вы в последний раз были в Польше, но я очень недавно. Нормально у них все с историей. Они имеют полное право перемещать памятники так, как считают нужным. Они их не сносят. Они их перемещают туда где считают более корректно их разместить. Это их страна, их история, их право. Может вы хотели бы чтобы в Кракове, например, в центре города, вместо замка стоял памятник Ленину? Ну а что? Почему нет-то? Ведь у нас же в стране в каждом городе так. Это же вариант нормы наверное?

Про уважение страны и народа. Цитату помните, «я родину свою люблю, но ненавижу государство». Или вы хотите, чтобы мы все построились и начали уважать искусственные структуры (да да именно так, именно искусственные, именно динамически-меняющиеся во времени), сначала имперское государство (там надо было одно уважать), потом советское государство (тут ценилось другое при чем в разные периоды разное), теперь вот федеративного устройства (тоже прошло несколько периодов с разными идеалами)? Какое вам, кстати, самому-то больше нравится? Вы в советском поболее моего пожили, я так, 7 лет всего и рухнула структурка.

Да, было дело, искусственное, высосанное из пальца, за репост заметки Варламова, в которой была фотография флага, со свастикой. Флаг со свастикой был в историческом музее, в Польше. Я бывал в нескольких польских исторических музеях. У меня тоже есть фотографии из них с этими флагами. Дела за репост фотографий из музеев, как сейчас выражаются, это «зашквар».

Про оскорбляющихся сегодня направо и налево верующих. У меня есть цитаты из дела, которое по моему личному запросу я запрашивал в ФСБ Калуги. Год там примерно 1927. Дело касается репрессий моих родственников. Когда красные заходили в церковь, и красной краской закрашивали древние иконы (я прям цитаты из дела могу привести вам, чтобы это не казалось шуткой), в тот момент почему-то не было кого-то кто мог бы оскорбиться. И почему-то тех кто закрашивал не посадили. В той истории было все с точностью и до наоборот. Мои родственники были очень сильно верующими, наверное все произошедшее на интервале 1917 — 1928 года, их очень сильно оскорбляло. Но это не помогло им избежать репрессий и конфискации имущества. Из имущества там был, среди прочего, например дом.

Так что пожалуйста, ну не нужно передергивать про «оскорбления чувств». Нет сегодня никакого оскорбления чувств. Есть «озлобленное православие», на обычных людей озлобленное. Только в мире его теснит сегодня католицизм с протестантизмом (поверьте, это факт), я это своими глазами, именно в этой вот Польше и видел. Видели бы сколько молодежи вовлечено там в католицизм. И в своем озлоблении это православие ну, тупо проигрывает, что ли, за умы молодежи.

Нет сегодня никакого оскорбления чувств. Есть «озлобленное православие», на обычных людей озлобленное.

Ну то есть иконы никто не рубил, маковки храмов никто клизмами не изображал, и т.п.? Карикатуры на пророка Мухаммеда тоже никто не публиковал?
Вы зачем придуриваетесь?

Вы, похоже, как раз и склонны лгать и передёргивать.

«Когда красные заходили в церковь, и красной краской закрашивали древние иконы (я прям цитаты из дела могу привести вам, чтобы это не казалось шуткой), в тот момент почему-то не было кого-то кто мог бы оскорбиться. И почему-то тех кто закрашивал не посадили. В той истории было все с точностью и до наоборот.»

Нет, в той истории было ровно то же самое. Те, кого оскорбляли — были там в количестве. Сейчас их называют новомучениками 20 века.
Тех, кто не давал закрашивать иконы, ломать утварь, заходить в алтарь, гадить на святом престоле — убивали из винтовки красноармейцы или евреи-комиссары в кожанке из револьвера.

Сейчас в церковь заходит «исламист» и пытается убить побольше народу. Сейчас гельманы рубят иконы на публику, организовывают пляски шлюх и наркоманок в масках в алтаре. Что изменилось?

ни их не сносят. Они их перемещают туда где считают более корректно их разместить. Это их страна, их история, их право. Может вы хотели бы чтобы в Кракове, например, в центре города, вместо замка стоял памятник Ленину?

Когда русские в очередной раз будут с немцами Польшу делить (есть у русских с немцами такая забава), мы им напомним, почему там стоят памятники. Как их пришлось железной рукой вытаскивать из немецкой оккупации, а также отбивать охоту жечь евреев.
Нет, это не их право. И страна их — нами им подарена. Им неплохо бы помнить, кто им её подарил.
Австрийцы, как люди с бОльшим достоинством — вот помнят, например. кто им страну подарил. И не хулиганят с памятниками.

Ну то есть иконы никто не рубил, маковки храмов никто клизмами не изображал, и т. п. Карикатуры на пророка Мухаммеда тоже никто не публиковал?

Может быть и да. И даже не может быть, а да. Но в 1917, на иконы «срали», мазали их краской, резали их ножами. Пошутить про икону, и измазать ее фекалиями, разрезать ножом, и измазать красной краской, это две большие разницы, и я думаю вы это понимаете. Или нет, не понимаете, и придуриваетесь (заметьте, я вторым, после вас употребил это слово)?

>Вы зачем придуриваетесь?

См. чуть выше.

>И не хулиганят с памятниками

Я не совсем понимаю о каких вы хулиганствах.

>Просто читаешь этот тред и не понимаешь, а что собственно его участники хотят друг до друга донести?

Вы правда не понимаете?
Либерал не понимает важность верховенства права?

Юриспруденция написана кровью. В историческом контексте, это не метафора, это реально работающее изобретение человечества для уменьшения объемов пролитой крови.

Если в нашей стране, крепко пострадавшей от любителей свастики, запрещена публичная демонстрация свастики, то не демонстрируйте ее и не пытайтесь хитрить показывая типа музейные фотки, как бы случайно, жалко выглядите, сначала смелые, обманываете систему, лайфхакеры просто, а потом как обосравшиеся щенки жалобно визжите про зашквар.

>Или вы хотите, чтобы мы все построились и начали уважать искусственные структуры (да да именно так, именно искусственные, именно динамически-меняющиеся во времени), сначала имперское государство (там надо было одно уважать), потом советское государство (тут ценилось другое при чем в разные периоды разное), теперь вот федеративного устройства

Это демократия, собрались и решили, кого мы сегодня уважаем а кого нет. Меньшинство обязано подчиниться, если не хочет потом жалобно визжать за фотку из музея.

Раньше голосовали штыками, сейчас бюллютенями, но общий смысл тот же, большинство всегда решает, поэтому государство не может быть чем то искуственным, максимум оно может просто устареть и умереть, уступив место чему-то новому. У этого нового, будут свои красные черты и понятия кого уважать а кого нет, меньшинство будет обязано подчиниться в любом случае.

Иконы и сейчас мажут красками, фекалиями, режут ножом, убивают священников и монахов, изображают церкви с помощью клизм и т.п.
Вы что хотите доказать, сравнивая с 1927 годом — что тогда атеисты были более распоясавшиеся?
Ну да, были. Они вообще убили и посадили в тюрьму тысячи священников и монахов. И что?

«меньшинство будет обязано подчиниться в любом случае.»

Он не хочет, не любо ему.

Я думаю, он сейчас припомнит недавнюю выдумку педерастов про то, что якобы демократия это не власть большинства, а защита прав меньшинств.

«Я не совсем понимаю о каких вы хулиганствах».

А я думаю, что вы придуриваетесь.
Потому что только придуриваясь, можно такое написать.

https://ria.ru/world/20171012/1506706573.html
«…Более 70 памятников советским солдатам и их захоронений были осквернены в Польше за последние годы, заявил посол России в Польше Сергей Андреев, выступая на международной конференции в четверг в Варшаве.

Стела на кладбище-мавзолее советских воинов в Варшаве, оскверненная неизвестными вандалами. 19 сентября 2017
© РИА Новости / Алексей Витвицкий
Перейти в фотобанк
В Варшаве призвали положить конец осквернениям советских памятников
В настоящее время в Польше проходит первая международная конференция «Чтите их память…», посвящённая сложившейся в Польше и других государствах ситуации с памятниками и местами захоронений советских воинов, погибших в период Второй мировой войны.
«С 2014 года участились и случаи вандализма на советских мемориальных объектах в Польше, причем большинство из них совершается не в отношении так называемых «символических» памятников, а на воинских кладбищах, что не имеет оправдания с точки зрения любых нравственных норм – как христианских, так и простой человеческой порядочности», — сказал глава российской дипмиссии.
…»

Можно просто спросить в Яндексе вот так:
https://yandex.ru/search/?text=осквернён%20памятник%20русским%20солдатам%20в%20польше&lr=162419&clid=2270455&win=313

Или вот так:
https://yandex.ru/search/?text=будут%20снесены%20%20памятники%20русским%20солдатам%20в%20польше&lr=162419&clid=2270455&win=313

>Сейчас в церковь заходит «исламист» и пытается убить побольше народу.

Террорист делает это точечно, преследуя свои идеологические цели. Может быть миллион факторов, которые привели его к этому.

То, про что писал я, про красный-террор, не было точечным фактором. Выпиливали всё и вся так или иначе связанное с религией. Это несколько разные вещи. И писал я это для того, чтобы показать вам, что страна потом жила долгие десятилетия без религии вообще, и никто пикнуть не смел. И где были все те «оскорбившиеся»? Библию прятали по углам? Боялись показать свою связь с религией? А сейчас выползли из всех углов и давай по очереди оскорбляться, и чем публичнее тем лучше. Того же Энтнео возьмите, для примера. Он хотя бы Ветхий Завет прочитал? Ну так, для порядка?

>Сейчас гельманы рубят иконы на публику, организовывают пляски шлюх и наркоманок в масках в алтаре. Что изменилось?

Простите, но раз мы перешли на «придуриваетесь», то я вам на том же языке, вы сравнили «жопу с пальцем».

>Вы что хотите доказать, сравнивая с 1927 годом — что тогда атеисты были более распоясавшиеся?

Искусственность сегодняшнего понятия «оскорбление чувств верующих» через заведение уголовного дела за репост картинки про Иисуса и дороги. Реальное оскорбление было тогда. Сейчас его нет. Что непонятного?

>мы им напомним, почему там стоят памятники.

Это наш национальный позор, что не можем наказать жалкое и вечно обиженное недогосударство — польша.

Хочу подчеркнуть, позор именно всеобщий, национальный а не государственный. Ведь наказать за памятники можно было бы сразу, хоть теми же яблоками, но наше потреблядское общество это бы в штыки восприняло, дескать зачем яблоки запрещать за какие то советские памятники.
Мы сами забыли и забили на свое прошлое, на свою гордость, раз сами себя не уважаем, зачем это делать вечно обиженным полякам?

>Если в нашей стране, крепко пострадавшей от любителей свастики, запрещена публичная демонстрация свастики, то не демонстрируйте ее

Есть ресурс, meshok.net (ранее был meshok.ru) до него был molotok.ru на нем есть коллекционеры, они собирают почтовые марки времен третьего рейха.

А давайте всех их посадим, и тех кто выставляет такие марки на продажу, и тех из них что покупают такие марки. Ведь там: свастика, гитлер, оружие, боевые награды… Ну и ваще огонь тема… Как так-то?

Ну давайте. Жду ответа.

>Это демократия

Стоп, я не этом имел в виду. Я имел в виду, приводя последовательно три строя, что они меняются. И что стратегия уважать текущий, работает пока текущий работает. Нет никакой гарантии, что текущий строй будет всегда. Вот это я имел в виду. И в этом смысле «любить родину», более выигрышная стратегия чем «уважать государство». Ну, мое мнение.

Денис Демидов, а откуда столько ненависти к полякам? Вас поляк укусил вчера? Может они зайдут в рунет, почитают, что тут про них пишут (на самом деле нет), и давай памятники осквернять? Не? Или они сами, проснуться с утра и айда по мемориалам вандализмом заниматься? Ну ну…

>А давайте всех их посадим, и тех кто выставляет такие марки на продажу, и тех из них что покупают такие марки. Ведь там: свастика, гитлер, оружие, боевые награды

Я против публичной демонстрации нацисткой символики в любом виде, пусть словами описывают то, что изображено на марке.
Поднимающие голову нацисты меня больше волнуют, чем филателисты.
Вы предлагаете отменить суд как явление?
Суд должен решать, с умыслом ли совершено преступление, оценивать общественную опасность содеянного и массу других юридических параметров, влиящих на наказание, от штрафа до реального срока.
Как бы не хаили нашу судебную систему, но помимо наличия верховного суда, мы еще признаем европейский суд по правам человека.

>И в этом смысле «любить родину», более выигрышная стратегия чем «уважать государство».

Чего именно выиграть хотите?
С точки зрения личного комфорта, выигрышно уважать государство (большинство населения), чтоб не пришлось варешки шить несколько лет.
А любить вы можете кого и что угодно, это ваше личное дело.

>откуда столько ненависти к полякам?

Ненависть у меня к нашей слабости, не можем этих упырей наказать как следует.
У меня прадед погиб в польше, там его могила, это недогосударство вполне официально поддерживает вандализм над памятниками и могилами наших солдат, моего прадеда.

да хигня это все. Оттого и столько текстов, что это все проблемы, вбрасываемые искуственно, чтобы отвлечь от реальных.
Вопрос не столько политический, сколь экономический. Нету плана экономическово развития, идет спад, нету финансов, что подтвержадется пенсионными затеями, ндсами и тому подобное. Внешние рынки теряются стремительным домкратом.
При этом, рулить хочется всегда, вечно, желателно темже узеньким коллективом (что понятно и извинтельно). Отсюда и начинаются все эти рассуждения, типо, никто не понимает, все гады, давайте про польшу в 1750 году поговорим, обсудим костюшко и с какого хлангу наступал суворов на прагу. Забили повестку бессмыслицей — день и прошел.
Никому до этих памятников дела небыло, тут кругом прям их кинулись осквернять. А все должны еще и переругаться по данному вопросу (это — непременная, основная задача фейковбрасывателей).
С этими лайками дурацкими. Ну уберите их да и все. Работы на полдня. Или зделайте подтверждение типо «вы действительно одобряете данное высказываение\картинку?» если гад одобряет — тогда это состав. А так может он просто случайно мышкой нажал или вопще на смартфоне пальцем провел.
Дурь, нелепица. И денег нет и даже уже и идей нет.
То этим соцсетям ненарадоваца не могли — типо, все сидят в них сутками, никуда не лезут. Да еще можно и мониторить. А теперь опять беда. Они там сговариваются и чтото затевают.
Интерсно, в швейцарском сегменте соцсетей тоже народ брожения устраивает? Тоже хотят пересмотреть итоги битвы с германией 1499 года?

>Я против публичной демонстрации нацисткой символики в любом виде, пусть словами описывают то, что изображено на марке.

Это прекрасно. Но ваше желание противоречит здравому смыслу и исторической практике. Историческая практика такова, что запрет-запретом, а исторические дисциплины историческими дисциплинами (филателия это производная исторической дисциплины). Никто, нигде, не посадит филателиста за коллекцию марок с изображением третьего Рейха, даже в Берлине. Ну можно конечно хотеть чтобы посадили, как вы и хотите, вам не запрещают. Свободная страна.

Можете погрузиться в увлекательный мир того, что вы считаете преступлением, а рядовые коллекционеры видят каждый день https://meshok.net/good/14484 и поверьте без умысла и любви к фашизму или нацизму. Просто потому, что им нравится коллекционировать. Из любви к истории, филателии как исторической дисциплине, ну и просто дизайн там, художественная составляющая. Там много моментов. Я сам не коллекционирую третий рейх, мне больше нравится империя (Российская Империя) + Земство. Если что.

А какие-нибудь не очень далекие люди, например, могут заслать вот эту вот ссылку выше, в куда-нибудь, и это «куда-нибудь» начнет по палочной системе стряпать дела на основании того, что им кажется, что это составляет какое-то преступление.

>откуда столько ненависти к полякам?

>упырей

ненависть = упырей
ненависть = недогосударство

>У меня прадед погиб в польше

А с прадедом вам повезло. От моего у меня только справа о реабилитации от 68-го что ли года. И ту по запросу только выдали.

>Интерсно, в швейцарском сегменте соцсетей тоже народ брожения устраивает? Тоже хотят пересмотреть итоги битвы с германией 1499 года?

А вот это вот да. Вот это вот сейчас было смешно

Ладно. Уважаемые, взрослые люди. Я высказался, оставляю вас наедине с вашими важными делами. Пойду займусь своими неважными.

Да уж, дурдом. Доразвился дискурс стремительным домкратом, согласно испытанным канонам, не без перехода на лица. «А в это время Бонапарт переходил границу…»

надо просто выводы делать правильные, когда уже намекают. Не надо в этих соцсеттях писать писанину и все будет хорошо. И кстати это правильно.
Надо какоето чтото новое уже. Это поветрие поднадоело порядком всем. Даже судя по активностям и графикам.
Да и новости если не читать — то все не так и плохо. Чтото там дорожает — так оно и всю дорогу дорожало.
Правильно сказано что надо больше позитива. Думаю, эта ашмановщина депрессивная, где постоянно все не так, все не такие, и т.д. — это время ушло.
Да и ничего предложить он так и не смог, кроме как дипломы не признавать попросить заграницей. Понятно, что после таких «предложений» у народа настрой падает ниже плинтуса.
Надо больше позитива, пример надо вон с австрийцев брать. Пляшут и поют.

И где были все те «оскорбившиеся»? Библию прятали по углам? Боялись показать свою связь с религией?

Вот мерзавец. Почему-то всегда происходит кластеризация признаков, сбор симптомов в один и тот же паттерн. Все они одинаковые.

Как мерзавец начнёт наезжать на православие и РПЦ, хвалить Европу, ненавидеть наше государство, так он обязательно сын/внучок репрессированного, придуривается, что не понимает, что такое осквернение святынь, гарантированный антисоветчик, любитель хруста французской булки.

Если спросить про 9 Мая — с гарантией узнаем, что ну не очень ему этот праздник, пафосный какой-то, лучше бы ветеранов усыновили. Ну и пора валить, конечно же. Этот тоже постепенно переместился поближе к западной границе, мы его теряем.

Откуда ж вы лезете, из склизлых недр какой старой автошины?

Слышь, мерзавец, вот они где были (для мерзавцев — сгодится ссылка из Педивикии):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_святых_новомучеников_и_исповедников_Церкви_Русской

Эй мерзавец, я тебе дал ссылок на осквернение памятников в Польше. Ты наконец «понял, о каком хулиганстве идёт речь»? А то что-то ты скромно промолчал.

Террорист делает это точечно, преследуя свои идеологические цели. Может быть миллион факторов, которые привели его к этому.

То, про что писал я, про красный-террор, не было точечным фактором. Выпиливали всё и вся так или иначе связанное с религией.

а вот красный террор — он сам по себе возник, или у него тоже был «миллион факторов»? вы немного забываете, что те красноармейцы были тем самым народом. и если народ стал выпиливать всё что было связано с религией, значит те, кто эту религию представлял, как-то серьезно накосячили перед народом. и за примерами разложения церкви далеко ходить не надо — посмотрите на современных попов. они наследники той церкви, которая сначала предала своего царя, а потом кое где предавала и свою страну, служа нацистам (и тоже «миллион факторов», угу).

А кто, спрашивается, не накосячил в революцию и гражданскую войну — кого не коснулись погромы, расстрелы, лагеря и массовые избиения? Крестьян, солдат, матросов, казаков, белых, красных, помещиков, дворян, князьёв, рабочих?
Похоже, «серьёзно накосячили» перед народом, за народ, перед элитой, перед армией и т.п. — буквально все.

Сибирские крестьяне в чём «серьёзно накосячили» перед Колчаком, что он их «выпиливал» сотнями тысяч, целыми деревнями закапывал? А крестьяне Острова Русский чем накосячили перед американцами, что те их массово расстреливали и живьём закапывали?
Казаки в чём накосячили перед народом, что их большевики расказачивали?

Это нелепая схема рассуждения — раз репрессировали, значит, накосячили.

И кто там был народом — кубанские и донские казаки, резавшие батраков и рабочих, или красноармейцы, которые их за это расказачивали?

>И где были все те «оскорбившиеся»? Библию прятали по углам? Боялись показать свою связь с религией?

>>Вот мерзавец

Агрессия

>>Как мерзавец

Повторение агрессии

>>ну не очень ему

Обращение к оппоненту, как к третьему лицу, хотя в конце повествования обращение уже переходит на первое лицо. Сознательный прием, нужен для того, чтобы привлечь внимание общественности в дискуссии и сформировать паттерн — «смотрите сюда, травить нужно здесь». Я это в школе проходил, сейчас это имеет модное название bullying Но вам вроде не 15-ть? Я про это и спрашивал, в самом начале, вам более 15-ти лет, а вы вот это все пишите, зачем? Зачем вы занимаетесь тем, что сегодня называется bullying? :-) И сам ли? Прям вот сомнения :-)

>Эй мерзавец, я тебе дал ссылок…

Третье вхождение повторения агрессии «эй мерзавец»

А теперь по существу ваших (я пока не перехожу на «эй мерзавец» у меня хватает такта) комментариев. Как можно вам что-то писать или говорить если вы любую дискуссию сведете к «эй мерзавец», «не придуривайся», «ты что подонок» ну и так далее?

В таком случае мне логичнее разговаривать с забором или со столбом. От них я так же не получу никакой новой информации.

Про памятники. Осквернение памятников в Польше происходит примерно так. Пересказываю по памяти, но если нужно, я найду ссылки и не на риа и педивики, а на нормальные источники, вплоть до адреса этого человека, о котором эта новость.

«Девочка из Калининграда едет на выходные с ребенком в Польшу. Девочка патриот. На ее машине георгиевская ленточка. Кстати в целом, по Калининграду ленточек почти нет, люди много ездят в Европу, там не принято это вот все, поэтому ленточек на машинах ну просто единичные случаи. Едет девочка в Польшу. Ближайший город тут Гданьск. Паркуется на улице, идет по своим делам.

А когда возвращается на лобовом записка https://1.assets.klops.ru/media/W1siZiIsIjIwMTcvMTIvMjQvZ3BkamNlc3ZpX21vZGlmaWVkLmpwZyJdLFsicCIsInRodW1iIiwiOTI0eDY5MyMiXV0?sha=7d3b1d971b08cfb2

В Польше. На лобовом стекле. Записка. На русском языке.»

Уважаемый, умный, не придуривающийся Игорь Ашманов. Эту записку написал поляк? Откуда поляк знает русский язык? Почему поляка волнует история про войну в соседней с Россией страной? Почему поляк имеет неприязнь к русской девушке? Вы же пишите выше что они вот вандалы, но вы же не знаете кто там вандализмом занимается? Или знаете? А всех поляков уже в «говне» испачкали.

А теперь поясню, для «непридуривающихся немерзавцев», записку пишут украинцы, памятники оскверняют чаще всего так же украинцы, украинцев сейчас в Польше столько, что сами поляки от них вешаются. Вечерняя Варшава или вечерний Гданьск говорит на украинском, на каждом шагу украинцы.

И про Калининград, Запад и потеряли. Кто потерял? Тут люди чаще в Берлине бывают чем в Москве (ну мне виднее, я же общаюсь тут с людьми настоящими, а не педивики читаюю). У половины города 5-ти летние визы, у второй половины двойное гражданство. Что вы несете? Кого вы потеряли? Вы никогда и не имели :-)

>а вот красный террор — он сам по себе возник, или у него тоже был «миллион факторов»? вы немного забываете

У него тоже было «миллион факторов». Я ничего не забываю. Но когда я вижу «зашквар», я говорю, что это «зашквар». Например, когда красные поняли, что у них нет бабла, они взяли на оценку драгоценностей Агафона, Троцкий лично ходатайствовал о том, чтобы его вернули из ссылки, и он им все описал (у него была компетенция), и они все за бесценок слили европейским евреям. это был «зашквар». Когда они в усадьбе Агафона (я говорю про Агафона Фаберже, сына Карла Фаберже), топили печи его картинами, это был «зашквар»

Я про перегибы.

Сажать за репост картинки с иисусом и попами это «зашквар». Это перегибы. Многое можно решать иначе. И сегодня тоже.

Про памятники, еще раз:

а) в Польше много украинцев, сейчас они ненавидят все советское (это два факта в одном пункте)

б) вандализм не имеет национальности, и мазать поляков в «говне» за это по-минимуму подленько

Мне не доставляет удовольствия слишком глубоко копаться в статистике российского вандализма, но вы жаждали ответа, вот вам ответ ссылками.

Не Польша. А если покопаться, сколько такого можно нарыть про Россию?

https://www.nnov.kp.ru/daily/26713/3739181/
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1165579

>они наследники той церкви, которая сначала предала своего царя

Царь первым ударил по церкви, уничтожил ее как независимый институт, став самоназначенным патриархом, по сути церковным самозванцем, сделав из церкви очередной орган гос. власти.
Большевики громили церковь как элемент старой гос. машины. Сталин окончательно отделил церковь от государства, вдохнул в нее жизнь.

>посмотрите на современных попов.

Я считаю, нужно вернуться к Сталинскому опыту и серьезно гос. безопасности следить за чистотой церковных рядов.

Православие один из главных столпов русской цивилизации, мощнейшая база для нравственного воспитания широких масс, нельзя ее на самотек бросать, слишком много упырей в рясы рядится, чтоб на мерседес заработать.
Таких как этот:
https://www.youtube.com/watch?v=wBWlouIkxMs
нужно не в Приднестровье отправлять, а на Донбасс например, в Горловку, чтоб риском для жизни смывал с себя и с церкви позор.

А кто, спрашивается, не накосячил в революцию и гражданскую войну — кого не коснулись погромы, расстрелы, лагеря и массовые избиения? Крестьян, солдат, матросов, казаков, белых, красных, помещиков, дворян, князьёв, рабочих?

Игорь, вы встаете на скользкую дорожку уравнивания сторон конфликта (мол, все виноваты), попутно оттирая от беседы вашу любимую церковь. эта дорожка приведет к идеям солидаризма и отрицания классовой борьбы, а это очень, очень, очень плохо.

по порядку: страну довели до такого состояния цари, князья, помещики и дворяне, а легитимизировала их «руление» церковь. страдали при этом крестьяне (становившиеся солдатами), рабочие и казаки (которым приходилось и пахать и воевать), в то время как цари, князья, помещики и дворяне купались сыром в масле. дорулились означенные рулевые сначала до революции 1905 года, потом до февральской буржуазной 1917 года, когда белые предали царя-батюшку, потом предали страну, продавая всё и вся немцам, англичанам и французам, но к нашему с вами счастью пришли красные и навели порядок. сначала через гражданскую войну (которая могла быть менее кровавой, если бы не мятеж белочехов), потом через суды над различными противниками новой власти — те самые репрессии, которые в массе были судебные, потом через индустриализацию, ликбез, и вообще развитие.

и поэтому первые накосячили цари, князья, помещики, дворяне и церковь как государственный орган оглупления народа. а народу пришлось с ними разбираться. но разобрались весьма гуманно.

И кто там был народом — кубанские и донские казаки, резавшие батраков и рабочих, или красноармейцы, которые их за это расказачивали?

это да, «народ» слово нечеткое, и лучше его не использовать. с одной стороны это и был весь народ, но в разных классах и с различными интересами. ведь воюют не потому что не любо, а потому что экономические интересы. были те, которые примкнули к классу эксплуататоров (казаки, часть интеллигенции), и были те, которые боролись на стороне класса эксплуатируемых (рабочие, матросы, часть интеллигенции). с другой стороны, могут ли белые называться народом, если они всё предали и продали? место для оценочных суждений, а сути маловато.

>Просто потому, что им нравится коллекционировать.

Пусть коллекционируют, зачем демонстрировать на весь интернет нацистские символы?
Хотят выложить в свободный доступ свои марки?
Пусть ретушируют то что нельзя показывать, тем кто заинтересовался, отправлять оригиналы в личку.
Миллион способов как не нарушить закон.
Но хочется же нарушить, обмануть систему, реализовать свое подростковое бунтарство!
А потом скулите.

>ненависть = упырей
>ненависть = недогосударство

Упыри, потому что воюют с памятниками и оскверняют могилы.
Делают это с одобрения официальных властей.

Недогосударство, потому что давно потеряли суверенитет, находились под французами, под немцами, под нами, сейчас под американцами. Государство без суверенитета это недогосударство, часть чьего то государства.
Такое же недогосударство как Беларусь и Украина.

>От моего у меня только справа о реабилитации от 68-го что ли года.

У меня прапрадед умер под Хабаровском, реабилитировали после ВОВ еще при Сталине.
Был очень уважаемым человеком, например находился в научной переписке с Вавиловым.
По своей недальновидности, пошел против воли большинства, против коллективизации, за что и поплатился, сам погиб и свою семью обрек на голод и нищету.

>вандализм не имеет национальности, и мазать поляков в «говне» за это по-минимуму подленько

Официальные власти покрывают вандалов, заряжают их на новые акты.
Официальные власти выбраны народом польшы, поэтому можно смело мазать всю польшу говном, жирным слоем.
Варварская страна, как минимум в большинстве своем.

Например, когда красные поняли, что у них нет бабла, они взяли на оценку драгоценностей Агафона, Троцкий лично ходатайствовал о том, чтобы его вернули из ссылки, и он им все описал (у него была компетенция), и они все за бесценок слили европейским евреям. это был «зашквар».

это была попытка вытянуть страну из того ада, в который её толкнули цари, кньязья, дворяне и помещики. поэтому да, продавали ценности, а за бесценок потому что не покупали дороже. а на «бабло» красные покупали еду и станки, которые будут делать трактора, которые будут опять же делать еду. чтобы кормить голодную умирающую страну. а вам, я вижу, цацки ближе чем жизни миллионов людей? ну а красным были ближе жизни.

Когда они в усадьбе Агафона (я говорю про Агафона Фаберже, сына Карла Фаберже), топили печи его картинами, это был «зашквар»

а когда цари, князья, дворяне и помещики столько сотен лет никак не развивали своё население, не образовывали его, а только доили, это — не зашквар? кто довел человека, который топит картиной печь, до такого? сам виноват, да? а то что школы не открывали и «кухаркиных детей» до образование не допускали — это не зашквар? так кто в этом виноват, уж не сами ли цари, князья, дворяне и помещики до такого довели?

>Пусть коллекционируют, зачем демонстрировать на весь интернет нацистские символы?

У меня сомнения в том, что вы понимаете как устроен филателистический рынок. Не выставляя товар на аукцион, товар не продать.

>Пусть ретушируют то что нельзя показывать, тем кто заинтересовался, отправлять оригиналы в личку.

Теперь это не просто сомнения. Это реальность. Вы не понимаете как устроен филателистический и аукционный рынок.

>Но хочется же нарушить, обмануть систему, реализовать свое подростковое бунтарство!

По ссылке выше не подростки. Это очень обеспеченные, взрослые и умные люди.

>Официальные власти покрывают вандалов, заряжают их на новые акты.

Я бы назвал это иначе. Официальные власти не будут сажать на 7 лет в колонию человека, который на почве национальной неприязни раскрасил памятник, а ограничатся административным штрафом. Они ничего не покрывают. У них административка за это.

Просто вы почему-то считаете, что если у нас за это можно «присесть», то и у них тоже должно быть так же? Почему?

>поэтому можно смело мазать всю польшу говном

Вы когда на визу документы в одну из Европейских стран подавать будете, вы эту цитату им покажите. Или вы из тех кто за мкад не выезжает?

>Игорь, вы встаете на скользкую дорожку уравнивания сторон конфликта (мол, все виноваты),

Так все и были виноваты, так обычно бывает в любой гражданской войне.

Крестьяне по большей части были хатаскрайниками, поэтому их бунты легко было разруливать, раздавав подачки одним и сминая силой других. Эти хатаскрайники в том числе и довели страну, сначала до 1905, потом и до 1917.

>страну довели до такого состояния цари, князья, помещики и дворяне

Любая система имеет взлет и спад.
Романовы качественно улучшили жизнь основной части населения тем, что окончательно перебили по периметру страны всех кочевников, терзавших простое население веками.
Потом они деградировали и умерли, как и советы, которые сначала подняли страну до небес, потом естественно сгнили изнутри и умерли.
Всё умирает, нельзя это ставить кому-то в вину, ничего бессмертного не бывает.

>это была попытка вытянуть страну из того ада, в который её толкнули

Она была реализована «на отвали». Теперь в Вашингтоне и Лондоне есть прекрасные коллекции Земства (почтовые марки Земской почты). А в России, в музее связи имени Попова (Сокровищница Российской Филаталии) что-то да, есть, и я был там, но по сравнению с тем, что ушло в Вашингтон и Лондон, это слезы. Вот такие трактора. Теперь это не вернешь. Это бесценно.

>Всё умирает, нельзя это ставить кому-то в вину, ничего бессмертного не бывает.

Примерно тоже самое пытался объяснить где-то там в середине треда, когда последовательно приводил три строя, говоря, что и текущий лишь временное явление.

>Вы не понимаете как устроен филателистический и аукционный рынок.

Вы не понимаете как устроено государство и общественный порядок в частности.
Не бывает идеальных решений, всегда приходится выбирать меньшее зло.
Или лазейка для пропаганды нацизма (ключ к уничтожению многонациональной России) или филателисты — любители третьего рейха.
По моему, выбор очевиден.
Но если им кровь из носа надо продавать марки третьего рейха через интернет, пусть лоббируют для себя закон, согласно которому, доступ к просмотру лотов получают только филателисты, описанные соответствующим образом и имеющие деньги на счету аукциона на покупку.
Все решается.
Но вам не надо решать?
Вам надо объявить волю большинства маразмом?

>По ссылке выше не подростки. Это очень обеспеченные, взрослые и умные люди.

У кого-то подростковость в жопе играет до самой старости.

>Они ничего не покрывают.

Именно покрывают, раз не останавливают шквал вандализма, это их проблемы, что у них административка и вообще никого не ищут и не штрафуют, для нас главное, что продолжается осквернение могил и памятников.
Польшу надо чмырить на всех уровнях, вводить против них санкции, пока не прекратится варварство.

>Вы когда на визу документы в одну из Европейских стран подавать будете, вы эту цитату им покажите.

Если при поездке в Италию или Францию спросят, что я думаю о поляках и польше, конечно скажу.

>Или вы из тех кто за мкад не выезжает?

Я из тех, кто в пределы МКАД редко въезжает.

>что и текущий лишь временное явление.

Это кстати четкий маркер, как только текущий строй перестает заставлять себя уважать, мочить пятую колонну, так и деньки его на исходе.

Это видно по Романовым, когда николай2 разрешил полевать дерьмом свой род, государство, даже свою супругу.
Это видно и по советам, когда разрешили поливать дерьмом СССР из каждого утюга.
Так будет и с РФ, когда например димон (при Путине точно нет) либерализует уголовный кодекс, чтоб не преследовали репостеров фоток свастики с музея.

По скулежу либерастов можно прикидывать здоровье строя, пока здоров, все нормально, выдыхаем и растим детей.
Как только вашим гнилым ртам дадут полную свободу, так и готовься к смутному времени.

Поляки принимают решения о сносе памятников того, как мы им вернули страну, о размещении ПРО, продвигают фальшивки о Катыни и «сбитом русскими» правительственном самолёте на законодательном и государственном уровне. Это не украинцы делают. Поляки во многом русофобы гораздо хуже украинцев.

А наш житель Калининграда, видимо, тайно планирует постепенно переехать в Польшу, ему надо поляков хвалить, видеть в них хорошие стороны.

«Романовы качественно улучшили жизнь основной части населения тем, что окончательно перебили по периметру страны всех кочевников, терзавших простое население веками.»

Вообще-то это сделал Грозный и его родня, Годунов и прочие до-романовские властители. После 1592 года татары на Москву уже не ходили, а Сибирь, Казань и Астрахань были наши, их присоединил Грозный и его вольные казаки.

Романовы уже в основном со шведами и поляками, турками, французами, англичанами, финнами, японцами и немцами разбирались.

«Как только вашим гнилым ртам дадут полную свободу, так и готовься к смутному времени.»

Абидна, слюшай!

«филателисты — любители третьего рейха.»

Да, филателисты, они же такие божьи одуванчики.

Мне рассказывал мой приятель Костя Шурыгин, полупрофессионально собирающий монеты (в основном чешуйки 11-16 веков), что он когда-то в 90х поинтересовался судьбами репрессированных коммунистами нумизматов.

Получил в частности дело некоего нумизмата, немца, жившего в Питере.
Дело в полном порядке, с показаниями самого арестованного, соседей, описями, уликами, и т.п.
Из дела выяснилось, что он открыто готовился в 1941 к приходу немцев в Питер, говорил об этом, собирался работать на них и т.п. И что-то там ещё похуже — то ли оружие собирал, то ли списки коммунистов и евреев готовил для передачи в немецкую комендатуру, не помню сейчас.
Его расстреляли, потом, естественно, он превратился в невинного скромного нумизмата, расстрелянного буквально ни за что. Ну нумизмат же, самое невинное занятие, божий одуванчик.
Если дела не читать.

Та же история с внучком репрессированного (и реабилитированного) деда, который года два назад решил публично наказать — медийностью — потомков следователя, который «оболгал и убил» его деда.
Оказалось, что дед — матёрый убийца, старый враг Советской власти и японский шпион, и шлёпнули его за дело. Просто поздновато, нашли не сразу.

Многие честные люди говорят, что, получив на волне разоблачений крававаго совецкого строя дела своих «невинно репрессированных» родственников, устыдились и больше эту тему не обсуждают. Кого из невинных политзаключённых, сидевших по семейным преданиям «за анекдот» или «ни за что» — посадили за кражу продуктов из детского дома, кого за расхищение футбольного инвентаря и отмазывание от фронта за деньги спортивными справками и т.п..

Наш полонофил здесь, возможно, из той же категории, а точнее, его безвинный прадед. Там же как: если родственник — значит точно ни за что репрессировали. Особенно это у наших медийных евреев, потомков наркомов и комиссаров проявляется.

>> Из дела выяснилось, что он открыто готовился в 1941 к приходу немцев в Питер, говорил об этом, собирался работать на них и т. п. И что-то там ещё похуже — то ли оружие собирал, то ли списки коммунистов и евреев готовил для передачи в немецкую комендатуру, не помню сейчас.
Его расстреляли,

дело для того и дело, чтобы все было в ажуре. Темболее когда «так надо». Для общей острастки и бдительности. Прям вот чуваг жил жил (пережил и революции и кировские повальные чистки и т.д.) а тут бац — и выжил из ума резко и «начал собирать оружие». Составлять списки и всем об этом рассказывать. Да еще и немец. Потом «его расстреляли» (тут уж и концы вводу) и кроме аккуратных бумажек и справок ничего не осталось.
И так было по всем городам (нужен был усточивый слух, чтобы все знали что шпиены вокруг и т.д.). Что поделать, война. Машина должна работать.
Это всем понятно, потому никогда эти «дела» про «шпионов» какбы и не вспоминались всерьез. Проехали.
Но тут вдруг вылез такой вот И.С., реально уже свихнувшийся и все эти пятна — да еще и на первый план полез выставлять, захлебываясь в восторженных слюнях. Что сказать? Больной человек.

>> продвигают фальшивки о Катыни

я не поклонник поляков, но что и зачем и кому продвигать фальшивки? Все уже понятно, построен мемориал, открыты документы. Ну, перегибы. Зачем фальшивки если без фальшивок там мало не покажется? Проехали. Человечество (и Природа) потому и постоянно обновляет поколения, чтобы обнулять память о косяках. Иначе, если вспомнить, сколько предки да и мы съели всяких кур, баранов, коров, да сколько во всяких войнах — так и жить не захочешь. Войны вообще — сто лет назад враги, а потом лепшие друзья. Или наоборот. Зачем эта инфа лишняя?
Везде народы режут и других и внутри себя. Гдето затихает, гдето полыхает. Пассионарность, переделы собственности под видом соцсправедливости, шизоид-правитель, внешние интересанты и т.д. Нормальный исторический процесс.

они все за бесценок слили европейским евреям. это был «зашквар».

это была попытка вытянуть страну из того ада, в который её толкнули цари, кньязья, дворяне и помещики. поэтому да, продавали ценности, а за бесценок потому что не покупали дороже. а на «бабло» красные покупали еду и станки, которые будут делать трактора, которые будут опять же делать еду. чтобы кормить голодную умирающую страну. а вам, я вижу, цацки ближе чем жизни миллионов людей? ну, а красным были ближе жизни.

Теперь в Вашингтоне и Лондоне есть прекрасные коллекции Земства (почтовые марки Земской почты). А в России, в музее связи имени Попова (Сокровищница Российской Филаталии) что-то да, есть, и я был там, но по сравнению с тем, что ушло в Вашингтон и Лондон, это слезы. Вот такие трактора. Теперь это не вернешь. Это бесценно.

значит, марки для нашего новоиспеченного собеседника ценнее жизней. я думаю, здесь можно уже и перестать разговаривать. сергей, фу таким быть.

>По моему, выбор очевиден.

По вашему, да. Но фактически, практика такова, что никто, нигде, никогда, не замазывает свастику на почтовых марках, на аукционах. Ну просто потому, что в мире люди же не идиоты. Они понимают где пропаганда, а где бизнес основанный на истории и культуре, даже если эта история был печальной страницей. Это не всем очевидно. Вам вот, как я понял, не очевидно.

Примеры https://www.ebay.com/sch/260/i.html?_from=R40&_nkw=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85 или https://www.delcampe.net/en_GB/collectables/search?categories%5B%5D=4&search_mode=all&excluded_terms=&is_searchable_in_descriptions=0&is_searchable_in_translations=0&term=Deutsches+Reich+1944&show_type=all&display_ongoing=ongoing&started_days=&started_hours=&ended_hours=&display_only=ongoing&min_price=&max_price=&currency=all&seller_localisation=&view=gallery&order=sale_start_datetime&country=NET

При чем по последней ссылке это сайт, хостящийся в стране бенилюкса, там тоже все жестко с этим, но увы, и можно продавать-покупать, и не привлекают, и не штрафуют, и все в рамках закона. Я уже писал обо всем этом почему так.

>Но если им кровь из носа надо продавать марки третьего рейха через интернет…

Ужас. Есть рынок. Уже сформированный. Мировой. С выставками, аукционами крупных аукционных домов. Есть правила. Есть практика. При чем тут «кровь из носа», что за чушь вы пишете?

>пусть лоббируют для себя закон, согласно которому, доступ к просмотру лотов получают только филателисты, описанные соответствующим образом и имеющие деньги на счету аукциона на покупку.

Ага, как в СССР. Постройся и на первый и второй рассчитайсь! В СССР, если вы не в курсе, нельзя было просто так быть филателистом. Нужно было обязательно состоять в какой-то там ячейке, платить членский взнос, и посещать собрания. Поэтому филателия времен СССР была весьма локальной, закрытой, и скажем так, убогой. Примерно поэтому же сейчас марки после 1961 года считаются лютым ширпотребом и почти никому не нужны с точки зрения коммерческой составляющей, потому что почти ничего не стоят, и почти никто их в мире не собирает. Такие дела.

>Поляки во многом русофобы гораздо хуже украинцев.

Это ваше личное мнение, или вы хотели бы чтобы я об этом считал так же как и вы? По моему личному мнению, нет, это не так.

>А наш житель Калининграда,

Почему он ваш? Как давно им стал? О ком вы ведете речь?

>видимо, тайно планирует постепенно переехать в Польшу, ему надо поляков хвалить, видеть в них хорошие стороны.

Просто не вижу повода «лить грязь», подобно тому, как это принято обычно делать в центральной России (пшеки, хохлы, хачи… и так далее, все не такие, кроме нас, прекрасных жителей первопрестольной и центра), просто на том основании, что какая-то нация отличается от твоей. Вам видимо это доставляет удовольствие, вы испытываете при этом что-то приятное… мне не понять.

>Наш полонофил здесь, возможно, из той же категории, а точнее, его безвинный прадед. Там же как: если родственник — значит точно ни за что репрессировали. Особенно это у наших медийных евреев, потомков наркомов и комиссаров проявляется.

Повторюсь. Почему он ваш? Как давно стал? С кем и о ком вы ведете сейчас речь?

Как можно в одной заметке обратиться ко мне на ты, а затем начать «наш тот-то тот-то…», «такой-то такой-то наверное…»

Безвинный прадед реабилитирован. Вы умный, у вас ума хватит загуглить что такое реабилитация.

Наш, %самитутчтохотитеподставьте%, умеет пользоваться гуглом?

Я правильно понял, что своим постом, где вы пишите про то, что советы сажали «за что», ну там что-то про моего прадеда накалякали еще… это ну… оправдание репрессий? То есть я сейчас общаюсь с человеком, который фактически оправдал репрессии? Да так, что из его кожанки маузер выпал и все стук о пол услышали?

Мое мнение по поводу людей оправдывающих репрессии — машина пожирает их почти в первых рядах. Это мое мнение, мне все равно что вы на этот счет считаете.

>Вообще-то это сделал Грозный и его родня, Годунов и прочие до-романовские властители.

До Романовых был сделан серьезный задел для решения этой проблемы, но набеги продолжались вплоть до 1807 года.

Окончательное снятие угрозы набегов в Северном Причерноморье было достигнуто в 1807 году с ликвидацией Буджакской татарской орды в начале русско-турецкой войны 1806—1812 годов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

>Романовы уже в основном со шведами и поляками, турками, французами, англичанами, финнами, японцами и немцами разбирались.

По разрушительной силе, они мало чем от кочевников отличаются, урон от них может даже больше был.

>Ну просто потому, что в мире люди же не идиоты.

В «цивилизованном мире» от нацистов в общем-то слабо пострадали, встречали их с хлебом и солью, нацистская символика для них нормальна, даже для отпрысков королевских кровей.

Принц Гарри, младший сын принцессы Дианы и принца Чарльза, появился на костюмированной вечеринке в военной форме времени нацистской Германии, сообщает BBC News.

https://lenta.ru/oddly/2005/01/13/harry/

>Они понимают где пропаганда, а где бизнес основанный на истории и культуре

Я вообще-то об этом вам сразу сказал, для этого есть суд, чтоб разобраться где пропаганда а где нет.
Это вы решили тут портянки развести со своими филателистами, а теперь про цивилизованный мир рассуждаете.

>Поэтому филателия времен СССР была весьма локальной, закрытой, и скажем так, убогой.

И что?
Значит так решило государство — большинство, если решит сейчас сделать также, значит полезайте обратно под корягу со своими марками третьего рейха.

>Безвинный прадед реабилитирован. Вы умный, у вас ума хватит загуглить что такое реабилитация.

После смерти Сталина, реабилитировали всех подряд по политическим причинам, без особого разбора, так что не факт, что ваш предок невиновный, моего например реабилитировали еще при Сталине, это показатель я считаю.

>То есть я сейчас общаюсь с человеком, который фактически оправдал репрессии?

Я из таких.
Я оправдываю зачистку затаившихся недобитков граждансой войны, перед самой кровопролитной войной в истории человечества.
Я также уверен на 100%, что процент невинно пострадавших был приличным, с учетом технологического развития тех лет. Но поражение в ВОВ из-за пятой колонны, унесло бы больше жизней, многократно больше.
Я очень рад, что нашлись люди с железными яйцами, не побоявшиеся крови, чтоб избежать еще большей крови.

>значит, марки для нашего новоиспеченного собеседника ценнее жизней. я думаю, здесь можно уже и перестать разговаривать. сергей, фу таким быть.

Речь идет не о том, что ценнее для меня лично, а о некоторых исторических моментах. Целые пласты исторически значимой информации, критически значимой информации, отслоились и географически переместились в Лондон и Вашингтон. Да, есть люди сейчас, которые заняты тем что выкупают все это. Да, работа ведется. Но кто же продаст такие вещи. Это бесценно. Скажем я в этом году был в Праге. Видел то, чего в России нет. А в Праге есть. И это часть русской истории. Но в России ее нет. Это ли не катастрофа? Для вас я так понял нет.

Если для вас ничего не значит тот факт, что с историей своей страны люди сегодня ездят знакомится в Лондон, Вашингтон, Берлин и Дрезден, только лишь на основании того, что эта история была утеряна для России, то фу на вас.

>большинство, если решит сейчас сделать также, значит полезайте обратно под корягу со своими марками третьего рейха.

Там хорошее лобби. Не переживайте. Поэтому с этим сейчас все в порядке :-)

>это показатель я считаю.

Но это документ, означающий восстановление в правах. Загуглите. Вы же за законы. По законам все чисто.

Вне зависимости от того, что об этом считаете вы или другой собеседник, имени которого не нужно называть, чтобы косвенно оскорбить его, или обращаться к которому нужно в третьем лице, опять же для того, чтобы косвенно оскорбить его, но я так делать не буду, у меня же нет цели косвенно оскорблять собеседника, и напишу что не зависимо от того, что по этому поводу считаете вы или Игорь Ашманов.

>Я из таких.

Хорошо, свое мнение по поводу вас, я выше написал. Не вас лично, а категории «оправдывающих». Я нет, я не из таких. У меня другое мнение на этот счет.

Игорь, еще поцитировать, про оскорбление чувств верующих? Или одной цитатой ограничимся? Иона это иеромонах Тихоновой Пустыни, Калужская область, ныне Дзержинский район, ну личный друг моего прадеда соответственно. Там такого нацитировать могу. Интересно? Пока из открытых источников. Там под 200 человек зацепило. Все видимо, по вашему, виновны были? Только по одному тому делу, по которому мои родственники проходили, было 25 человек. Включая Бронникова. По всем делам там 200-250 репрессированных. Интересно? Не очень? Оправдывающий, вы наш…

Просто тупо зашли в деревную, взяли Иону, сказали ты теперь иеромонах. Он сказал, что с какого перепуга? Они сказали, ты или убьем. Ну жить хотелось. Потом пошли в храм. Говорят теперь давай, выбирай себе сотрудников. Он говорит ну давайте этого и этого. А они ему, нет, не угадал. Берешь вот этих двух. Интересная история? Не?

«На следующий день комиссары вызвали к себе иеромонаха Иону и велели принять управление обителью, на что тот заявил: «Вы не имеете права отменять настоятеля от должности…». Но позже по совету архимандрита Платона о. Иона решил остаться в обители богослужений ради и духовного окормления. Тем временем братия была изгнана за ворота, в чем кто был одет, а белья давали по одной паре. И это накануне приближающихся холодов. Иеромонаху Ионе Бронникову предложили выбрать себе иеродиакона и чтеца. Он предложил оставить иеродиаконов Иеренарха и Исаакия, а чтецом рясофорного послушника Алексия Дмитриева. Но комиссары отказались от предложенных кандидатур иеродиаконов, а сами назначили ключаря Сретенского Скита иеродиакона Палладия.»

Это то, что делали с харамом:

«Все, что нашли в настоятельском корпусе, конфисковали и вывезли. Мебель белье и одежда вывозились по ночам. Обобранные братские кельи приняли жалкий вид: все разбито, иконы везде валяются и всюду мерзость запустения»

«Комиссар Копылов и вовсе запретил торговлю свечами, и отныне богослужение совершалось огарками. Он же решил найти «несметные сокровища» монастыря, для этого решил разобрать алтарь в приделе преподобного Тихона Преображенского храма, живописное изображение Господа нашего Иисуса Христа, сидящего в Славе на горнем месте, отодрал.»

Комиссар Копылов, кстати идет обвинителем и по делу моих родственников. Так как я имел право ознакомиться с оригиналами дела, то фамилию запомнил. В копиях, что в ФСБ выдают по запросу, данные фамилии замазывают. Но дело было громкое, я выше писал про 200 человек, поэтому все есть в открытых источниках, тут уже замазывай не замазывай.

«Разорению подверглись также и Святой источник и часовня, построенная на основании дуба, в котором пребывал в молитвенном подвиге преподобный игумен Тихон Калужский чудотворец.»

Вот, что я называю, «оскорблением чувств верующих», а не состряпанное на коленке дело за репост смешной картинки.

Или вот так бывало. Приедут, и давай оскорблять чувства верующих. А верующие что? А ничего… Ведь это тренд такой был… Воруй убивай… А коли тренд, то или сам таким становишься, или тебе труба.

«В пасхальные дни 1918 года, 22-24 апреля в монастырь приехал вооруженный отряд во главе с председателем губсовнаркома Витолиным. Обнаружив церковное вино, кавалеристы напились и начали бесноваться. Они ловили по Тихоновой слободе девиц и палили из оружия, куда не попадя. За несговорчивость, настоятеля монастыря о. Платона (Бездеткова) и казначея монастыря приговорили к смертной казни. Приговор наметили исполнить 23 апреля в 11 часов ночи, но архимандрит Платон просил отсрочить расстрел до утра для того, чтобы молитвенно подготовиться к смерти. Но утром, проспавшись, «судьи» отменили свой приговор.»

>Целые пласты исторически значимой информации, критически значимой информации

Вы точно про марки сейчас?

>Это ли не катастрофа? Для вас я так понял нет.

После такого, боюсь с вами только я тут буду общаться, я не брезгливый.

>Там хорошее лобби. Не переживайте. Поэтому с этим сейчас все в порядке :-)

Я думал это вы переживаете насчет филателистов, раз упомянули их…
Зачем тогда их в пример ставили?
Просто для поддержания разговора?

>Но это документ, означающий восстановление в правах. Загуглите. Вы же за законы. По законам все чисто.

Я за законы, к чему тогда вообще упоминание репрессий?
Они были в рамках закона того времени.

>Я нет, я не из таких. У меня другое мнение на этот счет.

Из каких вы именно, мне понятно, вы из тех, кто за редкую марку или другое барахло мать продадите, не то что Родину.
Выше вы это подтвердили, сожалея как большевики марки распродали, чтоб голодных накормить.

3 ИТЛ дали за то, что Иеромонах был личный друг, и когда того надо было стрелять (а хрен его знает за что тогда все во всех стреляли), друга по дружески в своем доме приютили. Это сейчас «ничего личного только бизнес», тогда было немного иначе. Люди были другие. Вот все и пошли под ИТЛ. Кого сразу постреляли, кому 3 годика дали. А вы шутить про это изволите. Не умно.

>Вы точно про марки сейчас?

Агафон Фаберже обладал наиболее полной коллекцией земских марок. Коллекция была утеряна для России. Это для вас это просто «квадраты бумаги» в реальности это «культурные ценности». Целый пласт культурных ценностей для России был утерян в то время. Да, я точно сейчас про марки. Просто мы с вами это понимаем на разных уровнях. Для вас это ничто. А у меня есть понимание того, что страна потеряла в то время. В историческом смысле.

>Я думал это вы переживаете насчет филателистов,

Вам показалось. В пример ставил затем, чтобы показать что свастика сегодня есть публично, на марках, и что это не нарушает никаких законов. Так же как она есть с исторических музеях и это так же не нарушает никаких законов.

>Я за законы, к чему тогда вообще упоминание репрессий?

Вот тут я уже не помню с чего началось их упоминание, надо перечитывать эту тему, но лениво…

>Из каких вы именно, мне понятно

Хм. Ну странно. Ладно, понятно и понятно. Мне про вас вообще ничего не понятно…

>Выше вы это подтвердили, сожалея как большевики марки распродали, чтоб голодных накормить.

Если документы поднимите, то голодных там несколько другие люди кормили. Эти на кокаин по большей части спустили… Поэтому я и говорю что бесславная сделка была, «на отвали», так сказать.

>сожалея как большевики марки распродали

Большевики распродали не марки, только, а вот это вот http://www.aif.ru/society/history/tayny_gohrana_kak_bolsheviki_razbazarivali_sokrovishcha_carey погуглите подробнее. До марок им дела не было. Им вообще мало до чего дела было. Но и их они тоже «просрали». Так что теперь за культурными ценностями России велкам в Лондон или Вашингтон.

«Ювелира Агафона Фаберже 3 раза водили на расстрел! На третий раз у него сдали нервы и он согласился работать на новую власть. В составлении описи царских драгоценностей оценщики видели огромную пользу для истории. Судьбу задокументированных вещей можно будет проследить. Составляя перечень произведений ювелирного искусства разных стилей и эпох, специалисты надеялись убедить большевиков не продавать их.»

Еще раз. Троцкий лично, сохранил жизнь Агафону, чтобы использовать его знания для составления описи. В результате что-то просрали. Что-то продали. Но в целом эту историю оценивают как бесславную и позорную. А вы оцениваете ее так, как описали выше. Ну бывает. Не всем дано.

Да, книги с описями этих драгоценностей, были в свободной продаже в Эрмитаже. Можно было купить. Поинтересоваться. Но в прошлом году их снесли в подвал, и изъяли из продажи. Наверное стало стыдно за этот позор.

>Да, я точно сейчас про марки. Просто мы с вами это понимаем на разных уровнях. Для вас это ничто. А у меня есть понимание того, что страна потеряла в то время. В историческом смысле.

Вам Панков кем приходится?
А то он тоже все время причитает как Россия потеряла в свое время марки битки…

>Если документы поднимите, то голодных там несколько другие люди кормили.

Дайте пожалуйста эти документы почитать, буду просвещаться!

>Эти на кокаин по большей части спустили

Чтоб его потом в аптеках бесплатно раздавать?

Как утверждает С. Панин, «властные инициативы 1920-х гг. по отношению к наркоманам предвосхитили самое гуманное отношение к этим больным людям, характерное сегодня для многих западных стран». Например, в Свердловске вплоть до 1929 года наркоманы имели возможность получить наркотики без особых затруднений в любой аптеке. А в 1929 году распоряжением Горздравотдела наркозависимых прикрепили к одной аптеке, где наркотики им отпускались по рецептам наркопункта.

https://www.kommersant.ru/doc/1945350

>Большевики распродали не марки, только, а вот это вот

Я убежденный большевик получается, я бы тоже распродал бы весь эрмитаж к едрени фене, лишь бы у страны были деньги на лечение детей, тех заболеваний, которые у нас пока не лечатся, а заграницей уже лечатся.

>Так что теперь за культурными ценностями России велкам в Лондон или Вашингтон.

О как!
А я думал за культурными ценностями в книжки нужно погружаться а не в Лондон и Фашингтон.

>Но в целом эту историю оценивают как бесславную и позорную.

Вы совершенно не понимаете то время и тех людей, для них ваши цацки были как отрыжка сгнившего режима, за которую можно получить более важные вещи, такие как станки и паравозы.
Такие люди и сейчас имеются, я например.

>Вам Панков кем приходится?

Абсолютно не понимаю о чем вы.

Но если вам не понятно о чем я, то я о том, что в России было уникальное явление, называлось Земская Почта (Rural Stamp, Zemstvos Stamps) если не знаете что это почитайте в интернете, и цены на эти марки, на рынке, сейчас очень высокие. Абсолютной коллекцией этих марок в Российской Империи обладали 2 человека. Агафон Фаберже (сын Карла) и Карл Шмидт (Архитектор). Про личности обоих можете загуглить. Все в открытом доступе.

Так вот. Когда я говорил про катастрофу в плане культуры, я вел речь о том, что обе коллекции этих людей сейчас за пределами современной России. Одна из коллекций разбита на четыре части и распродана по миру, ее просто нет в целостном виде. Кусками она есть в Лондоне и Вашингтоне. Вторая коллекция, та что Шмидта, она завещана им же Берлинскому музею. Там с ней и можно ознакомиться.

Вы не считаете странным что с коллекцией марок, Российской Империи, нужно для ознакомления ехать в Берлин?

Да, Музей Попова ведет работу по возврату культурных ценностей. Да это сложная работа. Но тотально все не вернуть. При чем тут советы, ну сами решите. Они способствовали.

>Дайте пожалуйста эти документы почитать, буду просвещаться!

Можете вполне начать хотя бы отсюда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8

>Я убежденный большевик получается

Наверное. Я не знаю…

>А я думал за культурными ценностями в книжки нужно погружаться, а не в Лондон и Фашингтон.

Погуглите про культурные ценности, полезно, для расширения кругозора https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

>Вы совершенно не понимаете то время и тех людей

Почему же, примерно понимаю. Читаю сейчас Рупасова, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде». Очень качественно описывает эпоху… Доступно и доподлинно.

>Такие люди и сейчас имеются, я например.

Да, понимаю. Это и есть то, что я называю катастрофа…

Манера общения одного моего оппонента в этой дискуссии напомнила мне эту цитату. Обожаю ее. Очень крутая. Оставлю ее здесь.

«А письмо из Москвы к В. от 10 августа пришло только сегодня. Впрочем, почта русская кончилась уже давно, еще летом 17 года: с тех самых пор, как у нас впервые, на европейский лад, появился «министр почт и телеграфов». Тогда же появился впервые и «министр труда» — и тогда же вся Россия бросила работать. Да и сатана Каиновой злобы, кровожадности и самого дикого самоуправства дохнул на Россию именно в те дни, когда были провозглашены братство, равенство и свобода. Тогда сразу наступило исступление, острое умопомешательство. Все орали друг на друга за малейшее противоречие: «Я тебя арестую, сукин сын!»

Бунин Иван Алексеевич

>Можете вполне начать хотя бы отсюда

Это общеизвестно, голод у нас победили американцы, а трансиб оккупировали исключитель для эффективной доставки гуманитарной помощи:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Американский_экспедиционный_корпус_«Сибирь»

гитлера тоже победили исключительно благодаря американскому лендлизу.

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трумэн,_Гарри

Это не мальчик с улицы, во время второй мировой — вице-президент, далее президент сша!

>Да, понимаю. Это и есть то, что я называю катастрофа…

Мы с вами в разных вселеннах живем, для меня катастрофа — сбор денег смсками на лечение детей, с одновременной скупой яиц фаберже нашими сырьевыми миллиардерами.
На мой взгляд, это самое большое пятно на Путине, в целом, глубоко мной уважаемом.

>Мы с вами в разных вселеннах живем, для меня катастрофа — сбор денег смсками на лечение детей, с одновременной скупой яиц фаберже нашими сырьевыми миллиардерами.

Ничего, сейчас пенсионный возраст поднимут, и все заживут. Сначала яблони на Марсе зацветут, а затем всех детей от рака и лейкемии вылечат… Наверное.

Я к тому, что не надо мне рассказывать сказок про белых и пушистых красных. Мы действительно в разных вселенных. Не поверю. Ситуация была сложная. И сейчас не сказать, что однозначная.

Насчет Фаберже, он эти яйца себе купил. Это все выставили как возврат на родину. Никто их никуда не вернул. Он их себе вернул. Они в его частной собственности. Он их в частном порядке по России возит и показывает. Но России они не принадлежат.

>Читаю сейчас Рупасова, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде». Очень качественно описывает эпоху… Доступно и доподлинно.

Вот еще почитайте:

Нью-Йорк Таймс» опубликовала[9] список «100 лучших работ по журналистике» (по данным Нью-Йоркского университета), в который под номером семь попали «Десять дней, которые потрясли мир»[10].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десять_дней,_которые_потрясли_мир

>Манера общения одного моего оппонента в этой дискуссии напомнила мне эту цитату.

Либерасты, молитесь на Путина, он много либеральнее чем русский народ, если он падет, то придут радикалы, умножив вас либерастов на ноль.

Путин, наверное, не либерал и не демократ, но все же он либеральнее и демократичнее 70% населения нашей страны.
м. ходорковский.

http://amicable.ru/polit/vedomosti-mbx-290304.shtml

>Это общеизвестно, голод у нас победили американцы

Ну, если сам Сталин, остановил запущенный Троцким процесс по продаже культурных ценностей, направленный на пополнение опустевшей казны, так как счел его с одной стороны неэффективным в финансовом смысле, а с другой стороны порочащим честь и достоинство Советского Союза за рубежом? То есть продавали стоящее овердофига за бесценок.

То получается что сами не справились. Или справились? Если справились зачем вообще эта организация (по ссылке выше) нужна была? Какой резон разрешать по всему союзу разворачивать полевые кухни и реальные столовые, завозить реальное продовольствие, если и сами с усами?

>Либерасты, молитесь на Путина, он много либеральнее чем русский народ

Что-то у вас тут все так политизированно в дискуссии: либераст, путинисты, навальнята, гельманщина, катынь и так далее. Ощущение, что общаешься не с реальными людьми, а с роботами выхватывающими какие-то паттерны из разных контекстов, и подгоняющих общую мысль под них :-)

Мне как-то политика не очень интересна, если что. Ну уж не в этом треде ей заниматься, если и заниматься.

>Насчет Фаберже, он эти яйца себе купил. Это все выставили как возврат на родину.

Это здорово, что на бесполезные цацки не пустили бюджетные деньги.
Но вопрос висит в воздухе, какого *** у нас в стране столько долларовых миллиардеров из сырьевой экономики, у которых деньги уже из ушей вываливаются, раз не придумали ничего лучше, чем в цацки вкладываться.
Миллиардеры от сырьевой индустрии — это наш позор, хоть и весьма распространенный в развитых странах.

Коллеги,
сей коллективный исторический опус был бы не полон, если бы не были приведены следующие сведения — в совковое время челу, который очень активно что-то доказывал или рассказывал или призывал к чему-то, тогда часто говорили так: «пи*дишь как троцкий». Но до троцкого тут всем оч далеко, хотя и пи*дите изрядно.

По моему мнению справедливость это миф. Все эти игры в социализм… По крайней мере в нашей стране, пока ничего хорошего не принесли. То есть это хорошо, что вы как бы хотите как лучше, но люди не равны. Например сейчас в развитых странах северной Европы планируют вводить безусловный базовый доход. Такой сферический социализм в вакууме хотят потестировать. Вот введут, поэкспериментируют, посмотрят, что с того выйдет, может лет через 50 и на нашей улице будет праздник. Насчет болезней. Ну многие пока не лечатся. Никакими деньгами не лечатся. Тут как бы пеняй на олигархов не пеняй, тут наука только нас всех спасет. В будущем.

Карабас Б3.0, мне не нравится, что количество комментариев в треде менее тысячи. Это плохо, считаю. Еще мне не нравится, что тут нет лайков. Это вызывает у меня легкий приступ грусти… :-(

>> Никто их никуда не вернул. Он их себе вернул.

не. там был цимес в том, что он показал народу ево же собственные яйца. Или, если угодно, яйца царя. Из чего именно были яички (простые\золотые) — не существенно. У другого, менее состоятельного акциониста денег на золотые яйца небыло, пришлось прибивать свои собственные.
Вообще, тема куриц ( глупые куры, несущие простые и золотые яйца, как собирательный образ т.н.»народа») и эксгибиционист, показывающий этим курицам яйца (иногда свои, а иногда их собственные, которые были тупо украдены) — нынче тренд в некоторой степени.
Курочка — ряба, народ глуп, что первично (курица\яйцо) учонные по прежнему не установили. Поэтому у кого яйца — тот и топчет кур.

>>я не поклонник поляков, но что и зачем и кому продвигать фальшивки? Все уже понятно, построен мемориал, открыты документы.

Документов не читал, и своего мнения на этот счет не имею. Возможно всё так и было, раз уж и мемориал построили. Хотя вона и элцин-центр построили. И что? Верить тому, что там обмемориалили? Но мы-то ещё помним как и что было на самом деле. В истории сфальсифицировать могут что угодно. Тем более, что в рукопожатную тему — рашка-какашка, гебня кровавая, кайтесь ироды и сдавайтесь гейевропе ибо ни рожей ни задницей не вышли и нуждаетесь в гуманной опеке и в развивающем угнетении более развитыми пидарасами.
В своё время обратил внимание на такой факт. Тогда (в начале второй мировой) через СССР из Польши сначала по земле и потом через шаланды по черному морю и дале по миру прошло то ли 300 то ли даже 500 тысяч польских военнослужащих и полицейских чинов. Это всё организовывалось всеми сторонами (и польскими организациями). И если бы в итоге тогда недосчитались 20 тыс челов (да ещё и офицеров в основном), пропавших в ходе этого процесса, то тогда же и забили бы тревогу и заорали бы в голос. Но эта тема всплыла позже уже с подачи немцев. Что весьма подозрительно.

>>Все эти игры в социализм… По крайней мере в нашей стране, пока ничего хорошего не принесли.

Другое дело — капитализм))).
Я могу сравнить. Жил и тогда и сейчас. Вы, молодые (не все конечно) не можете понять простых вещей — жизнь не измеряется баблом. Жизнь многомерна и по совокупности показателей с учетом знАчимых измерений жизни, социализм принёс много хорошего. Вы себе даже представить не можете, что отношения между людьми могут быть не такими монетарно е*наутыми как сейчас. Я, реальный карабас, это конечно не вам пишу, виртуальный аноним или бот хозяина ресурса, Сергей Смирнов. Не вам. Я просто так. В ночь)

>>И кто там был народом — кубанские и донские казаки, резавшие батраков и рабочих, или красноармейцы, которые их за это расказачивали?

Вот вам и Пауль Йозеф и Лейба Давидович и даже придурковатый британский министр иностранный дел в одном флаконе. Что интересно — за этой фразочкой просматривается не только ненависть, но и страх. И верно. Имеете основания опасаться. Тут спорить не буду.

>Ну, если сам Сталин, остановил запущенный Троцким процесс по продаже культурных ценностей, направленный на пополнение опустевшей казны, так как счел его с одной стороны неэффективным в финансовом смысле

Эти цацки оказались как акции американских it гигантов, пока не продаешь, цена зашкаливает, как попытаешься продать приличный объем, цена падает в десятки раз. Если бы не упала, то весь эрмитаж бы продали, не сомневайтесь!
И правильно бы сделали, люди важнее цацок!

>Какой резон разрешать по всему союзу разворачивать полевые кухни и реальные столовые, завозить реальное продовольствие, если и сами с усами?

Это называется прагматизм!
По вашей ссылке почитайте, Горький — мировой литературный тяжеловес попросил об этом американцев. Явный политический посыл, не поможете разрулить то, к чему сами руку приложили (вмешательство в гражданскую войну), качественно смешаем вас с дерьмом в вашем же информ. пространстве.

Сейчас тот же прием можно наблюдать в Сирии. Все прекрасно знают — запад во главе с сша соучредители гражданской войны в Сирии и игила в частности, но тем неменее приглашают их помочь восстановить Сирию, а то сирийские мигранты из соседних с Сирией стран, могут случано хлынуть в европу.

>Все эти игры в социализм… По крайней мере в нашей стране, пока ничего хорошего не принесли.

Т.е. победы над людоедским нацистким режимом, поглотившим европу, не было?
Качественного социального скачка всего человечества тоже не было?
Почитайте как Рузвельт принимал пакет законов соц. обеспечения, а за ними и весь мир.
Октябрь 1917 за уши затащил человечество на принципиально новый уровень качества жизни.

>Ну многие пока не лечатся. Никакими деньгами не лечатся. Тут как бы пеняй на олигархов не пеняй

Но многие лечатся, просто дорого, зато яйца фаберже возвращаем и марки.

Про свастику, кстати, http://forumuuu.com/showthread.php?p=3049061#post3049061 а то тут заливают, про то, что «если народ решит, то полезете под корягу». Народ все давно решил. Не нужно за него выдумывать.

Для человека, там на форуме, свастика на российской не почтовой марке это нонсенс. Что с ним будет, когда он свастику на керенках увидит? Свастика на керенках https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiu19D9nf_cAhXnp4sKHQf_BUcQsAR6BAgDEAE&biw=1317&bih=607

То, что до нациков свастика была на официальных деньгах это как бы все забыли. Да что там забыли. Не помнили.

Если кто забыл, к чему это все. К тому, что в России сегодня заводят дела за репосты флага со свастикой. Флага из исторического музея в Польше. Исторического музея!

По ссылке видно, что свастикой украшали российские деньги в определенное время, по ссылке так же видно, если читать написанное, что перевернутая свастика это обычный буддистский символ, который нацики просто заимстововали. В Индии много где есть символ свастики, именно в том виде, как он должен быть, а не так как нацики его использовали. За это вот за все тоже нужно сажать?

>Горький — мировой литературный тяжеловес попросил об этом американцев

Ну кроме этого, он еще вырученные с продажи «На дне» деньги переводил, например. Личные деньги. Но это по ссылке так написано «попросил». Вы же пишете, что я вроде того что передергиваю, когда привожу в пример помощь американцев в борьбе с голодом. А передергивание ли это? Какие были бы последствия если бы не ARA?

>Но многие лечатся, просто дорого, зато яйца фаберже возвращаем и марки.

Еще раз. Никто яйца Фаберже не возвращал. Вексельберг их выкупил себе лично, как если бы вы или я их себе лично выкупили, ну не себе, а на свою компанию. И теперь если вы желаете он вам их за деньги показывает.

А музей Связи имени Попова, как продолжатель дела «Телеграфного музея 1872 года», затем «Гохран», и вот ныне «Музей Связи имени Попова», занимается и возвратом, и сохранением, и классификацией культурных ценностей и много чем еще. И это такая же важная работа, как и инвестиции в медицину. Просто вы почему-то считаете иначе. Это хорошо, когда много мнений. Хуже когда кто-то один бегает и кричит, что все тут подонки и всех тут нужно, например, к стенке. Это уже навевает на грустные мысли.

>Т.е. победы над людоедским нацистким режимом, поглотившим европу, не было?

Я пишу не о том, что нацизм не победили, а о том, что социализм криво внедряли в СССР. Вроде и союз был, советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик, а социализма больше в пост-капиталистической Европе почему-то получилось. Им там хотя бы пахнет. В СССР и пост-СССР как-то ну очень слабо пахнет социализмом. Почему так?

>Народ все давно решил. Не нужно за него выдумывать.

Так чего вы тут слезы разлили на 100 комментов?
Народ и решил, выбрал думу, она написала законы, выбранный президент их подписал, в чем проблема?

>до нациков свастика была на официальных деньгах это как бы все забыли.

До нацистов и евреи не были против свастики, сказать то чего хотели?
Никто не против букв которыми написан майнкамф, но против самого майнкамфа!
Вы вообще понимаете почему запрещают пропаганду нацизма?

>Какие были бы последствия если бы не ARA?

Вероятно американцы потеряли бы сырьевой бизнес в СССР, какие нибудь британцы помогали бы тогда кормить голодающих ради концессий.

>И теперь если вы желаете он вам их за деньги показывает.

В эрмитаж вход бесплатный?

>А музей Связи имени Попова, как продолжатель дела «Телеграфного музея 1872 года», затем «Гохран», и вот ныне «Музей Связи имени Попова», занимается и возвратом

Т.е. эти подонки тратят бюджетные деньги на цацки?
Когда их не хватает на медицину и безопасность!

>И это такая же важная работа, как и инвестиции в медицину.

Надеюсь, только для таких шизиков как вы.

>а о том, что социализм криво внедряли в СССР.

Я лично не люблю коммунистическую идеологию, считаю халява до хорошего не доведет, но у меня в отличии от вас, совести не хватит не признать взлет СССР — с пятой экономики РИ до второй, меньше чем за полвека.
С учетом относительно небольшого населения, ничего подобного в истории планеты не было и это после победы мирового зла, мощи которого тоже еще не было в истории человечества.

>а социализма больше в пост-капиталистической Европе почему-то получилось.

А теперь посмотрите на карту, удивитесь, как все эти страны, где пахнет социализмом, расположены близко к границам СССР, а в тех что дальше, социализмом обычно не пахнет, и точно им не пахнет в лидере западного мира, в мощнейшей экономике планеты, в сша. Удивительное совпадение.

значит, марки для нашего новоиспеченного собеседника ценнее жизней. я думаю, здесь можно уже и перестать разговаривать. сергей, фу таким быть.

Речь идет не о том, что ценнее для меня лично, а о некоторых исторических моментах. Целые пласты исторически значимой информации, критически значимой информации,

это марки-то эти пласты? критически значимые? и что же они критически значат?

отслоились и географически переместились в Лондон и Вашингтон. Да, есть люди сейчас, которые заняты тем что выкупают все это. Да, работа ведется. Но кто же продаст такие вещи. Это бесценно.

ценнее жизни ничего нет. вы готовы убить человека за марку?

Скажем я в этом году был в Праге. Видел то, чего в России нет. А в Праге есть. И это часть русской истории. Но в России ее нет. Это ли не катастрофа? Для вас я так понял нет.

это мелочно — свезти всю историю России в Россию и тут чахнуть над ней. Россия слишком велика, её история выплескивается вовне. океан Россия плещется по всему миру, и это прекрасно.

Вроде и союз был, советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик, а социализма больше в пост-капиталистической Европе почему-то получилось.

«пост-капиталистическую Европу» вы в какой книге вычитали?
проблема капиталистического европейского «социализма» в том, что его сворачивают по причине ненужности, так как СССР больше нет, конкурировать больше не с кем, а значит зачем устраивать соцблага для пролетариев? правильно, незачем. поэтому в Европе идет и повышение пенсионного возраста, и удлинение рабочего дня, и прочая монетизация льгот.

а ваша проблема в том, что его сворачивают на ваших глазах, а вы этого за марочками и монеточками не видите.

Им там хотя бы пахнет. В СССР и пост-СССР как-то ну очень слабо пахнет социализмом. Почему так?

потому что у нас капитализм, сережа. а коммунизм в его первой фазе был в СССР тогда, когда вас еще в проекте не было, поэтому нюхнуть социализма вы можете только из книг. но вы же читаете только идеологически подходящего Бунина, который, как и многие другие «интеллигенты» тогда предал свою страну и свой народ, поэтому и в голове у вас сплошная антисоветчина и русофобия.

>это марки-то эти пласты? критически значимые? и что же они критически значат?

Обратись в музей связи имени Попова, который ранее именовался как Гохран, за консультацией. Если вам для того чтобы разобраться интернета не достаточно. Ссылку на вики я приводил выше

Одна марка может стоить от 10 млн. руб. возвратом которых занимаются в архивах. То, что вы человек поверхностный, в плане понимания всего этого, мне понятно. Ну ваше дело

>ценнее жизни ничего нет. вы готовы убить человека за марку?

Зачем вы приписываете мне то, чего я ни разу тут не написал? Это какой-то трюк?

>это мелочно — свезти всю историю России в Россию и тут чахнуть над ней

Нет. Это не мелочно. Так делают все развитые страны. Они стремятся сохранять свою историю. Потому что это важно. То, что вы это не понимаете, я вижу. Опять же, ваше право быть поверхностным и недалеким.

>проблема капиталистического европейского «социализма» в том, что его сворачивают по причине ненужности, так как СССР больше нет,

Дружище. Бесплатный проезд в общественном транспорте, пособия, высоченная пенсия и безусловный базовый доход это сворачивание социализма? Вы вообще что-то в этом вот всем понимаете? Или так просто буквы в слова набираете тут?

>потому что у нас капитализм, сережа

Если «у нас» вы имели в виду в России, то в России сегодня клептократический авторитаризм с элементами капитализма. С капитализмом в классическом смысле это имеет очень мало общего. Вам же, как человеку понимающему вот в этом вот все это очевидно? Если нет, то может не надо тут глупостей писать сваливаясь в переходы на личности «про марочки» и «бунина»? Или надо? Может лучше почитаете что-нибудь для начала? Ну чтобы мы примерно на одном уровне с вами общались? Или не? И так сойдет?

>Т.е. эти подонки тратят бюджетные деньги на цацки?

Блин. Ну я правда не знаю как это объяснить. Это имидж, это престиж, это значимость, это туризм, это деньги, это то, как твою страну воспринимают вне твоей страны. Это очень много значит.

Вот есть контекстная реклама, а есть медийка. Считай что это медийка. Кто-то скажет, зачем туда лить бабло. А кто-то скажет что ему нужна только медийка.

Вот ты говоришь, зачем лить бабло, мы контекст еще не открутили и не сделали на 100%, а я говорю, надо Вася, надо.

Вот и сегодня в России многие понимают что надо Вася, надо. И начинают заниматься этим. Пока по остаточному принципу. Никто из медицины на это деньги не выдергивает, не нужно передергивать. Но этим надо заниматься. Это важно.

>Я лично не люблю коммунистическую идеологию, считаю халява до хорошего не доведет,

>Коммунизм это коммунизм. Социализм это социализм. Я говорил про социализм. Это разные понятия.

Мне нравится в теории и коммунистическая и социалистическая идеологии. Но в реальности мне не нравится как их внедряли в СССР. Ни как внедряли коммунистическую ни как внедряли социалистическую. И я писал о том, что по признакам социализма его сейчас больше в Европе. А там сейчас как-бы капитализм преимущественно (не везде и не по всем признакам конечно).

>а коммунизм в его первой фазе был в СССР тогда

Это когда Сталин плату за образование ввел?
Чтоб бездельников выгнать на завод!

Когда была первая фаза коммунизма в СССР?

При Ленине и Сталине ее точно не было, они использовали коммунизм как марковку для масс, как христианство использует рай, на полном серьезе никто не собирался двигаться в сторону коммунизма, как христиане не спешат в рай.
Все изменилось после смерти Сталина, когда в пылу борьбы за власть, хрущев даже обозначил срок наступления коммунизма — 1980 год, лишь бы победить соперников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XXII_съезд_КПСС

Тогда собственно и начался заказ СССР, популисты победили здравый смысл, все это наложилось на промахи в С\Х и экономике в общем всякими лысенками, очередным притеснением столпа русской цивилизации — православия и т.д.

В общем, пошли на дно, только при попытке двигаться в сторону коммунизма.
Халява зло! Нужна социальная справедливость, соц. гарантии, что ты не умрешь от голода или от отсутствия медицины.
Но если хочешь жить получше чем на дне, то должен много и вдумчиво трудиться, а не от каждого по возможности и каждому по потребности.
Особенно в новую цифровую эпоху, когда мозг каждого индивида должен работать на полную катушку, что не возможно при плановой системе.

>это то, как твою страну воспринимают вне твоей страны. Это очень много значит.

Любитель понтов?
Пусть эти любители и тратятся на марки, зачем туда пускают мои налоги?

>а я говорю, надо Вася, надо.

Ну так и скупай на свои кровные марки, а гос. деньги не тронь, когда смсками, по призыву гос. каналов, собираем деньги на лечение детей.
Посадить надо этих крыс музейных.

>Никто из медицины на это деньги не выдергивает,

А отккуда их выдергивают? У нас полно проектов необходимых больниц, но строят их не достаточно динамично, раз всей страной деньги на детей собираем, повторюсь, по призыву ГОСУДАРСТВЕННЫХ СМИ.

>И я писал о том, что по признакам социализма его сейчас больше в Европе.

Естественно, они нас победили на экономическом и идеологическом фронтах.
После 1991 их социализм замедлился, спускается на тормозах, большая часть западных экономистов в один голос твердят, средний класс беднеет, неравенство растет.
Зачем на плебс тратиться, когда СССР-а как альтернативы больше нет?!

>Пусть эти любители и тратятся на марки, зачем туда пускают мои налоги?

Слушай, ну ты так это пишешь, как будто это я занимаюсь планированием бюджета. Ты писал про законы, про думу, это они решили сколько денег тратить на медицину, а сколько на культуру. Я тут как-то ну совсем не при чем. Просто у меня есть некоторое понимание того зачем это делают, и что это дает. Нет, это не понты. Если компания sony или panasonic вливает миллионы в медийку в РФ, она типа понтуется? По твоей-то логике? Но она-то понимает, что это для другого, и что это потом возвращает им вложения в так-называемые «понты».

>Ну так и скупай на свои кровные марки, а гос. деньги не тронь, когда смсками, по призыву гос. каналов, собираем деньги на лечение детей.

При чем тут я и госденьги? ))

>Посадить надо этих крыс музейных.

Ага, ну-ну ))

>А отккуда их выдергивают?

Ты писал про народ. Народ то, народ се, дума то, дума се. Все вопросы к тем, кто занимается планированием бюджета Российской Федерации. Это они решают сколько денег выделить на медицину, а сколько на культуру.

И ненавистный тебе запад отдаст огромные деньги, чтобы заполучить себе все это. После того как такие как ты посадят «всех крыс» )) Тонкость в том, что те, кто будут после тебя, это будут выкупать обратно. За три цены. Было же уже )) В этом треде описано )))

>средний класс беднеет, неравенство растет.

Все так, но я общаюсь с русскими которые постоянно живут в ЕС. Они крутят у виска пальцем, когда им рассказываешь про изменения в экономике РФ, хотя бы по части малого бизнеса. Ну такое… Элементов социализма там больше.

>Но она-то понимает, что это для другого, и что это потом возвращает им вложения в так-называемые «понты».

Марки и прочие Фаберже это цацки, никакого развития туризма они не дают. ФИФА2018 дал ускорение и спорту и туризму, марки и фаберже нет.

>При чем тут я и госденьги?))

Ты же оправдываешь упырей разбазаривающие гос. деньги на цацки.

>Все вопросы к тем, кто занимается планированием бюджета Российской Федерации.

Чего тогда вписывался за музейный растратчиков?

>Тонкость в том, что те, кто будут после тебя, это будут выкупать обратно. За три цены.

Да, так часто бывает, после разумных людей, приходят лохи, которых легко раскручивают на цацки вместо медицины. Природа любит пульсирование.

>Элементов социализма там больше.

Где-то уже меньше, но общий тренд отрицательный в любом случае после 1991, что как бы намекает на подлинные корни европейского социализма.

>ФИФА2018 дал ускорение и спорту и туризму, марки и фаберже нет.

Хм. Вот это поворот ))

>Ты же оправдываешь упырей разбазаривающие гос. деньги на цацки.

Ну, разные люди оправдывают разных упырей. Кому-то нравятся танки, кому-то лечить людей, кому-то цацки. А страна большая. Все надо учесть. Зайди на бюджет.гов.ру и подели расход на оборонку на расход на культуру (иное). И цифру мне напиши. Она не будет смешной? Ну или тоже самое можешь сделать с цифрой оборонка/медицина. Менее смешно, но все же.

http://budget.gov.ru/epbs/faces/p/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B?_adf.ctrl-state=tdf68x872_170&regionId=45

Танки — 3
Дети болеющие — 0,5
Цацки — 0,3

Что ты там про цацки говорил? Твои цацки называются танки? :-)

При такой пропорции мы косвенно конечно лишились бы суверенитета, но зато какая медицина была бы. Врачей со всего мира переманивали бы, как в футбольные команды. Израильтяне и немцы работали бы в Питере и Москве. Очередь со всего мира была бы! А ты говоришь…

Танки — 0,1
Дети болеющие — 3,6
Цацки — 0,1

>Что ты там про цацки говорил? Твои цацки называются танки?

Без танков, тебе уже не понадобятся цацки и детей у тебя не будет, потому что ты будешь труп, инфа 100%, доказанная многовековой историей России.

>При такой пропорции мы косвенно конечно лишились бы суверенитета

Вместе даже с частичной потерей суверенитета, мы бы лишись и доходов с сырья, как лишена их богатейшая Африка.
У нас бы все бесплатно забирали как в 90-ые, из врачей у нас были бы максимум «врачи без границ».

>немцы работали бы в Питере и Москве.

Ага, в 1941 они рьяно рвались «работать» и в Москву и в Питер, Питер даже обеспечили «лечебным» голоданием.

>Очередь со всего мира была бы!

Это верно, и еще какая!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России

Ну ладно. Уговорил. Пример так себе. Я просто хотел показать тебе где цацки. Где основной расход бюджета. Не более того. Не нужно только писать, что я призываю к этому, ок?

это марки-то эти пласты? критически значимые? и что же они критически значат?

Обратись в музей связи имени Попова, который ранее именовался как Гохран, за консультацией.

то есть сами не знаете. это, в общем, было понятно сразу, я для порядка спросил.

Одна марка может стоить от 10 млн руб.

вы готовы убить человека за такую марку?

ценнее жизни ничего нет. вы готовы убить человека за марку?

Зачем вы приписываете мне то, чего я ни разу тут не написал? Это какой-то трюк?

трюк называется «вывести на чистую воду». так что с жизнями людей в обмен на марки, меняете?

это мелочно — свезти всю историю России в Россию и тут чахнуть над ней

Нет. Это не мелочно. Так делают все развитые страны.

это мелочные страны, которые не имеют масштаба России.

Они стремятся сохранять свою историю. Потому что это важно. То, что вы это не понимаете, я вижу. Опять же, ваше право быть поверхностным и недалеким.

аргументы ad hominem — признак неспособности вести дискуссию.

проблема капиталистического европейского «социализма» в том, что его сворачивают по причине ненужности, так как СССР больше нет,

Дружище.

не друг ты мне, филателист-каннибал.

Бесплатный проезд в общественном транспорте, пособия, высоченная пенсия и безусловный базовый доход это сворачивание социализма?

это как раз то, что сворачивают, а от ББД отказываются сами европейцы на референдумах. ББД должен был быть как раз вместо пособий, которые должны были отменить. но отменили вместо этого ББД. с пенсиями да, пока всё нормально, но возраст выхода везде повышают.

кстати, бесплатный общественный транспорт, говорят, есть в Воронеже, и это не показатель социализма.

Если «у нас» вы имели в виду в России,

на всём пространстве бывшего СССР, да и вообще в мире, если разобраться, кроме нескольких стран, балансирующих на грани.

то в России сегодня клептократический авторитаризм с элементами капитализма. С капитализмом в классическом смысле это имеет очень мало общего.

так вы просто не знаете, что такое капитализм. капитализм это товарное производство в той его фазе, когда рабочая сила становится товаром (повесьте себе где-нибудь в мозге). всё остальное — надстройка.

Может лучше почитаете что-нибудь для начала? Ну чтобы мы примерно на одном уровне с вами общались? Или не? И так сойдет?

надо же, как наш неуч заговорил. «примерно на одном уровне» с филателистом, готовым продать за марочки жизни людей, мы, конечно, никогда не заговорим.

я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный

Итак вопрос. Какой мне резон общаться с человеком (вами), который выстраивает интернет-дискуссию по схеме выше? С забором эффективнее. И еще тут один был такой же, взрослее, но смысл тот же.

Так что не вижу смысла продолжать дискуссию с вами, в виду того что идет жульничество. Доступно объяснил?

Мерзавец — это моё слово, я выше употребил его по отношению к тебе, мерзавец, потому что ты позволил себе паясничать и глумиться над памятью тех, кого в России убили за веру в 20-30-х годах.

Потом ты делал удивлённые брови, притворяясь, что не знаешь об осквернении памятников русским павшим в Европе. Как мерзавец, натурально.

Теперь ты делаешь вид, что речь идёт о чём-то морально нейтральном, типа черноты бетмена. И тебя ещё и обижают, якобы.
Нет, мерзавец, речь идёт о морально важных вещах, и ты успел себя показать мерзавцем в этой дискуссии.
Ты давай, эмигрируй уже в Польшу, не тяни. А то наплодишь тут нам мерзавчиков.

>позволил себе паясничать и глумиться

Процитируйте

>делал удивлённые брови

Процитируйте

По остальному пока без комментариев. Давайте с вами сначала разберемся с понятием «приписывание оппоненту того, что он не говорил». Угу?

>Ты давай, эмигрируй уже в Польшу, не тяни.

Ты давай, иди пописай. Ты давай, иди чаю попей. Ты давай, погуляй на улице. Ты давай, в пруду искупайся.

Что вы себе позволяете, Игорь?

В моем примере не морально-нейтральное, а что-то истинное. Что-то реально произносимое (напечатанное) собеседником. А далее пример диалога с приписыванием ему того, что он не говорил. Вот вы тут успешно этим и занимаетесь.

Лысенко лучше не трогать, Демидов. Это такой либерастический миф.
Ты почитай, кто его ругает, всё станет понятно.

Настоящий сталинский специалист Лысенко спас страну, обеспечив её морозостойким твёрдым хлебом в войну, а в области наследования приобретённых признаков, похоже, тоже был прав — только сейчас это стыдливо называется эпигенетикой и микрохимеризмом.

«Генетиков» он не преследовал — как, впрочем, не преследовали их вообще (была внутринаучная борьба с очень узким течением, где оппоненты с обеих сторон использовали в том числе доносы,к ак инструмент).
Та же история с «преследованием кибернетики» — которое тоже миф.

А вот его оппонент Вавилов (которого обычно противопоставляют Трофим Денисычу наши либерасты) не был генетиком, но был тоже либераст, и похоже, таки шпион. Взяли его по крайней мере в 20 км от румынской границы с сумкой разнообразной валюты.
Ну и никаких полезных достижений для страны на грани великой войны за ним не числилось (кроме многолетнего исследования «истории пшеницы» с кучерявыми поездками по миру, как у Рерихов).
А Лысенко, кстати, пытался спасти Вавилова, как старого товарища.

Ты давай, иди пописай. Ты давай, иди чаю попей. Ты давай, погуляй на улице. Ты давай, в пруду искупайся.

Что вы себе позволяете, Игорь?

Вот это всё описанное — и позволяю. И чаю пью, и в пруду купаюся, и прочее.

А ты давай эмигрируй к любимым полякам, не менжуйся тут.

Видишь ли, мерзавец, ты уже позволил себе здесь столько, что выпал из этического поля, свалился с нашей общей этической платформы
.
Ты бултыхаешься внизу, в киселе аморальности, и что бы там тебе ни упало на голову — оно заслужено. С точки зрения нашей этической платформы.

Так что не вижу смысла продолжать дискуссию с вами

что-то с филателистами всё-таки не так, как-то криво они ходят под богом

>Видишь ли

Видите ли Игорь, вы ушли от ответа

>позволил себе паясничать и глумиться
Процитируйте

>делал удивлённые брови
Процитируйте

Я конечно не заставляю вас отвечать, потому что мне и так ясно все. Но тогда почему вам так не понравился пример про batman ведь он же абсолютно точно описывают ту логику, по которой вы выстраиваете диалог?

Мне тоже не очень приятно с вами дискутировать, если честно. Но я держусь.

я: batman черный
вы: ты наверное из тех, кто не любит superman?
я: batman черный
вы: вот же мерзавец, из тех, кто не любит superman и специально ходит по всем интернет-форумам и издевается над всеми фильмами superman, мерзавец, мерзавец, таких надо расстреливать!
я: batman черный

Что не так с примером, ведь именно следуя ему вы ведете диалог? Вас раскусили, и стало как-то неловко? Да не стоит. Все это видно невооруженным глазом. Не смущайтесь так, не нужно :-) Продолжайте :-)

«полонофил», «любимые поляки», «любитель поляков» — это те шаблоны, что вы вешаете на оппонента в дискуссии. Если искать в треде по вхождениям, то все это ваши слова. Зачем вы это делаете тоже понятно :-)

Пример про batman идеальный, считаю :-)

Про поляков, если честно я нейтрально к ним. Меня ни одни поляк пока не укусил :-) А вас наверное целая стая покусала… Ну не знаю, я вам сочувствую. Вы там обратитесь куда следует, выздоравливайте, так сказать. Здоровья, в любом случае! :-)

>> А вот его оппонент Вавилов (которого обычно противопоставляют Трофим Денисычу наши либерасты) не был генетиком, но был тоже либераст, и похоже, таки шпион. Взяли его по крайней мере в 20 км от румынской границы с сумкой разнообразной валюты.

Не генетик, поэтому не особо разбираюсь в этих дрозофилах. Однако, Вавилова тоже расстреляли. Академиков расстреливать — тогда их не напасешься. Темболее, в те времена весьма рачительно подходили не только к академикам, но и даже профессорам и даже кандидатам. Им создовали условия либо упекали в шаражку. Даже если они какбы были не совсем на той платформе. Тому пример тот же генетик Тимофеев-Ресовский (см.).
Скорее всего Вавилова ухлопали т.к. слишком умный был и получили изза бугра задание на его ухлопывание. И коллекцию семян он таки собрал и привез. Да и другие (будущие) академики тоже работали. Хотя сперва их законопатили куда макар телят не гонял (потом выяснилось, что это делали шпионы, пробравшиеся в органы, по заданиям зарубежных центров, чтобы подкосить науку).
А физик Гамов похитрее оказался. Уплыл по Черному морю на лодке. И не смотря на это его таки не пустили в манхэтенский проэкт, опасаясь, что будет шпионить.
Какбы нибыло, только идиоты вроде ашманова могут рекомендовать ухлопывать способных учонных по какимто дурацким идеологическим или тупо уголовным (мешок валюты) статьям. Как правило, учонный — его несколько поколений предков выводит, да потом образование, да обучение и т.д. Таким образом, соотношение наверно примерно 1:1000000 если брать общее население Земли. Редчайшие экземпляры, уникумы, дар Божий.
Изза таких вредителей и завистников мы и находимся там где находимся. И в научном плане и во всех остальных (промышленность — просто тиражирование прикладных научных достижений).
Потому и образуются дебильные Демиды, которые полагают правильным продать картины из Эрмитажа в обмен на какието лекарства. В итоге — ни денег, ни лекарств ни картин. А того балбес не понимает, что картины эти и везли сюда 200 лет, чтобы к ним как мухи на мед, понаехали Эйлеры и прочие умники, которые могут делать и лекарства и бонбы и вообще что угодно. Они не желают работать в неприспособленных условиях без архитектуры и шедевров искусства. Гады они.

>Лысенко лучше не трогать, Демидов. Это такой либерастический миф.

Спасибо вам за образовательный вектор, погрузился в тему более серьезно, выдающийся человек оказывается.
Мое представление о нем получается действительно сформировано на основе либеральных мифов!
Французы, например, включили его в сотню самых выдающихся ученых человечества!
Был ярым противником освоения целины, еще Сталину подробно описал вред этой идеи, хрущев его не послушал, хоть и ценил и уважал.
С целиной получилось в точности все как Лысенко и говорил — сельскохозяйственная катастрофа, заложившая начало конца СССР.

>Потому и образуются дебильные Демиды, которые полагают правильным продать картины из Эрмитажа в обмен на какието лекарства. В итоге — ни денег, ни лекарств ни картин.

Лжигсо у нас тоже филателист оказывается?
Марки и картины дороже жизней?

Давайте вас на пару секунд поместим в шкуру большевиков.
У вас страна после поражения в ПМВ, переживает ожесточенную гражданскую войну, десятки тысяч прям сейчас умирают от отсутствия лекарств.
Вы все перепробовали, остался простой выбор: продать картины из эрмитажа или похоронить эти десятки — сотни тысяч.
Каков будет ваш выбор?

Только пожалуйста без этого лепета слабака:
>картины эти и везли сюда 200 лет, чтобы к ним как мухи на мед, понаехали Эйлеры и прочие умники, которые могут делать и лекарства

Выбор простой, здесь и сейчас, продаем картины и спасаем людей?
Или сохраняем картины, марки, фаберже и хороним людей?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AD%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0

Цитата:

данная распродажа национального достояния и культурного наследия расценивается как «трагедия и катастрофа»[3], «безумие»[1], «непродуманная, зачастую неумелая, даже бессмысленная, а потому и плачевная по своим результатам деятельность»

Советы сначала «буржуа» прогнали, а потом раком встали, потому что жрать было нечего. Под «раком встали», я имею в виду продали за бесценок то, что собиралось их предшественниками 200 лет огромным трудом и не имело аналогов в мире.

А ты, несмотря на общественное осуждение и порицание данного факта, как позорного и бесславного (потому что никто никого не накормил, все просрали), продолжаешь писать лютую дичь. Не было там того что «выбор простой». Был миллион вариантов, из которых варвары выбрали варварский. А ты такой тут красавчик приходишь, и пытаешься тут до общественности донести что у них не было выбора. А он у них был.

>продать картины из эрмитажа или похоронить эти десятки — сотни тысяч

Тут понимаешь, какая получается «лента мёбиуса». Они и десятки-сотни тысяч похоронили, и картины за бесценок продали. Так что твое логическое «или-или» там не сработало. Потому что фактически там было «и-и». Посмотри сколько погибло от голода, кто и как их спасал, и где сейчас все достояние имперских культурных ценностей фактически находится.

>Советы сначала «буржуа» прогнали, а потом раком встали

Если бы не прогнали, то не встали бы раком?

>А ты, несмотря на общественное осуждение и порицание данного факта, как позорного и бесславного (потому что никто никого не накормил, все просрали), продолжаешь писать лютую дичь.

Вы это серьезно?
Про общественное осуждение?
Вы чуть выше, право демонстрации свастики защищали, вы разве не вкурсе?
Демонстрация нацистских символов осуждается общественностью!

>Был миллион вариантов, из которых варвары выбрали варварский

Накидайте десяток, а то марки нельзя, фаберже нельзя, ювелирку нельзя, картины тоже нельзя продать, чтоб спасти умирающих.
А что можно? Как в 90-х за бесценок недра отдать ?

>Посмотри сколько погибло от голода

Голод во времена Российской Империи был доволно обычным делом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
и только проклятые большевики подняли руку на картины, марки и фаберже, чтоб его уменьшить.

>и где сейчас все достояние имперских культурных ценностей фактически находится.

Если честно, мещанством в отличии от вас не страдаю, мне фиолетово где марки и фаберже сейчас находятся.
Меня больше наука интересует, чтоб лекарства разрабатывались, чтоб люди космическим видом становились и т.д.

Сергей, вы явно под стол пешком уже не ходите, я не смогу вам внушить главенство человеческой жизни над марками и картинами.
Думаю нам с вами надо перестать марать Роем одной и той же писаниной, диалог с вами похож на диалог язычника с христианином, мы никак с вами не сможем договориться, у нас слишком различны системы ценностей.

Нигде мною не написано обратного. Про человеческую жизнь. Лишь идет приписывание мне того, что я это якобы это говорил. Но нет же. Не говорил. Про свастику тоже. Есть такое понятие как пропаганда, а есть такое понятие как культура и история. Вы их почему-то не различаете.

А насчет «морать роем». Ну грустно как-то. Такой тред эпичный, а в нем всего что-то около 200 комментов. Я бы на 1000 остановился. Менее не интересно, если честно. Не, если хотите, можете обсудить без меня мое отношение к свастике, культурным ценностям, голоду, человеческой жизни, полякам и репрессиям :-)

>Если бы не прогнали, то не встали бы раком?

Мое мнение, что менять эту систему можно было иначе. При чем иначе там могли себя вести как белые (раньше), так и красные (позже). Пример про слив культурного достояния Империи это то как делать было не надо. Тут можно было иначе.

>Демонстрация нацистских символов осуждается общественностью!

Да, осуждается. Я видел в этом году двух парней, возраст примерно под 35, на кисти свастика набита, как татуировка. Видел год назад мужчину в Туле, на бицепсе свастика набита. Слышал что в республике Беларусь за это или административка или уголовка, сейчас не помню точно. В России вроде фактически никто не трогает. «На зоне» эта татуировка имеет иной смысл. Не связанный с нацизмом и фашизмом (анархизм, отрицание режима, агрессия).

Я писал про то, что в среде коллекционеров принята практика торговать материалом. И выставлять его на продажу для ознакомления с качеством материала. При этому символика режима того времени не расценивается как пропаганда и ею не является (часто это пишется в пояснениях, в тексте). Это распространенная практика. Не помню, чтобы какие-то аукционные сайты за это страдали.

>Накидайте десяток, а то марки нельзя, фаберже нельзя, ювелирку нельзя, картины тоже нельзя продать, чтоб спасти умирающих

Ну не знаю. Может быть имело смысл дипломатию развивать, а не налеты на посольство Швейцарии устраивать с целью обчистить посольство и вынести все из него (воровство)? Последствие — разрыв дип. отношений со Швейцарией. Ну как вариант? Не? А как сейчас губернаторы катаются по странам, капитал привлекают. Что они катаются? Можно же Эрмитаж распродать? Не?

>Если честно, мещанством в отличии от вас не страдаю

Да при чем тут вообще я? Если следовать вашей логике, то и сейчас можно распродавать Эрмитаж. Нафик оно все надо? Одни очереди в него, и еще там мучайся по 5 часов, броди по этим залам! Проще все продать!

Вот ещё инфа из википедии: «В таблице символов стандарта Unicode есть знаки китайских иероглифов … (U+5350) и … (U+534D), являющихся свастиками.» Я убрал сами ети знаки из цитаты — а то посодют ещё какие-нить идиоты куда-нить.
Ну шо тут поделать — древний очень знак. Где только его нет. Нельзя его ассоциировать только с германским нацизмом — это голимый идиотизм, что, впрочем, вполне в духе времени.
Ещё до разлагающего интернета и либерального смрада, мы, совковые дети, когда играли «в войну» (делились на «немцев» и «наших»), да и просто так, рисовали свастики мелом на стенах и заборах (а иногда и в тетрадках и на партах). И танчики и самолетики немецкие рисовали, а на них — свастику, что вполне логично. Ибо не звезды же на них рисовать. Тогда за это не сажали. Рисовали не потому что мы были фашистами. Всем всё было понятно. Взрослые могли поругать иногда, но не сильно. Взрослым было понятно, что дети играют в важную правильную игру. А нам — что в фашистов нужно стрелять. Потому что рассматривали явления по сути, а не по форме. А сейчас, пожалуй и хроника тех лет будет под запретом, там же, например на параде Победы, видна свастика на знаменах немецких.
Помню как-то отец услышал одну немецкую мелодию и сказал кому-то из взрослых — «А ведь под эту мелодию немцы шли на Москву, забывают молодые…». Они помнили, но за мелодию эту никого не били и тем паче — не сажали. Просто рассказывали. Я тут ни с кем не спорю, просто пишу как было.

>>Марки и картины дороже жизней?

Чьей жизни? С чьей точки зрения? Всё относительно. Как известно из классики, «люди гибнут зам металл». И что ещё страшнее — люди губят людей «за металл». Легко губят. Времена душевных страданий по убиенной старушке-процентщице канули намертво.

>древний очень знак. Где только его нет. Нельзя его ассоциировать только с германским нацизмом — это голимый идиотизм

Предлагаете вложить бюджетные деньги в возвращение правильной ассоциации у масс для свастики?

>Потому что рассматривали явления по сути, а не по форме. А сейчас, пожалуй и хроника тех лет будет под запретом, там же, например на параде Победы, видна свастика на знаменах немецких.

Вы серьезно?
Сравниваете текущую ситуацию со страной, где каждая печатная машинка и копировальный аппарат был на гос. учете?
В СССР до перестройки хоть какая-то пропаганда была возможна в ночном прослушивании bbc, не более. Все было под тотальным контролем государство, 100% цензура а не как сейчас пиши, что хочех, кроме откровенного треша прописанного в законе.

По моему, у вас совесть совсем закончилась, раз вы сравниваете подход к пропаганде нацизма в РФ и СССР, глупым ведь вас не назовешь….

>Чьей жизни? С чьей точки зрения? Всё относительно.

Не юлите, у большевиков тогда однозначная ситуация была, есть подконтрольное население, погибающее от голода и отсутствия медикаментов, есть разрушенная войной страна, интервенция, гражданская война и марки с картинами с помощью которых можно спасти тысячи здесь и сейчас, без всякой относительности.

>Не юлите, у большевиков тогда однозначная ситуация была, есть подконтрольное население, погибающее от голода и отсутствия медикаментов, есть разрушенная войной страна, интервенция, гражданская война и марки с картинами с помощью которых можно спасти тысячи здесь и сейчас, без всякой относительности.

https://meduza.io/feature/2017/04/14/sotrudnik-ermitazha-rasskazal-o-zaprete-na-publikatsiyu-arhivnyh-dokumentov-v-muzee-utverzhdayut-chto-eto-ne-tak

http://ekogradmoscow.ru/novosti/iz-yaty-i-zapreshcheny-k-prodazhe-sborniki-po-istorii-ermitazha

Почитайте по ссылкам. Как вы считаете, чем обусловлен запрет на публикацию архивных документов о распродаже сокровищ Эрмитажа большевиками 1928-1929 годов? Запрет от 2017 года. Наложенный ФСБ. И изъятие книг-описей, тех, о которых я вел речь, из свободной продажи?

Книги составлялись в том числе Агафоном Фаберже (сын Карла Фаберже, что не покинул Советскую Россию и какая уже писал «присел» в этой советской потом на пару лет, был выпущен Троцким для составления этих книг, что теперь ФСБ изъяли из свободной продажи уже в 2017 году), как условный прайс-лист драгоценностей, потому что у большевиков самих не было компетенции это все оценить. Как вам такое?

Сейчас их можно купить на eBay, а еще в 2016 году они были в свободной продаже в Эрмитаже. Стоимость книг в районе 100 — 150 долларов за книгу.

Ваше предположение? Интересно. Только не юлите :-)

Я понимаю, что для вас это цацки, но вы тоже поймите, в ФСБ тоже не глупые люди, и они понимают, что это не цацки, что это документальное подтверждения «бесславия» того времени, при чем выраженное в конкретных позициях, конкретных стоимостях этих позиций. Есть же еще аукционники из которых известно кому это все потом ушло :-) Это все, простите, «стыд и срам»

Поэтому и пытаются «замолчать» историю. Но как бы интернет все такое. Да и всем всё давно понятно, все изучено, это больше конечно похоже на конвульсии чем на какие-то серьезные меры :-)

Еще о зачистах архивов. Не 1928 года. 2017 года https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/15/72169-pugaet-to-chto-unichtozhayutsya-arhivy забавно, да? Или нет?

>Ваше предположение? Интересно. Только не юлите :-)

Что тут предполагать?

Все просто, в стране появилось слишком много барахольщиков типа вас, так много, что за джинсы, жвачку и марки разрушили СССР.
Вас мещан, ставящих марки выше человеческой жизни, так много расплодилось, что это приходится учитывать в текущей политике, грустно, но что делать, такой нынче политический расклад.
Уже и культура у нас все больше на музейных цацках основана а не на знаниях.

Если бы я был политиком, то избежал бы этого обсуждения вовсе, ведь потребляди считают катастрофой распродажу музейных ценностей ради спасения людей.
Политика дело грязное прагматичное, раз плебс за цацки, значит осуждаем распродажу Эрмитажа, как минимум убираем все свидетельства этого поглубже и подальше.

>Все просто, в стране появилось слишком много барахольщиков типа вас

М… Так они были мировой фирмой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)

Контакты напрямую с Германией, Японией, Англией. Поставки золота и серебра в страну вагонами, как сырья для производства на их имя.

Как-то ну не, не тот уровень. Императорскому Двор заказывал у них работу, и не только Российской Империи. Как-то не. Не уровень барахольщиков. Уж простите…

>потребляди

Там по ссылкам выше есть список тех, кто так считает, скажем так люди весьма и весьма значимые. Я конечно понимаю что вы всех этих «культуроведов» построили бы и постреляли, из ваших слов понятно Но их очень много. Думаю если постреляете, вас потом в холокосте обвинят :-) Или еще в какой-то другой дискриминации по какому-то иному, например, культурологическому, принципу :-)

Это не мое какое-то единичное мнение. Я думаю, что даже если спросить лично с кого-то прям совсем-совсем значимого человек, вроде Путина, на эту тему, он тоже так будет считать. То что это была катастрофа, это какая-то ну совсем вещь очевидная и понятная на уровне первоклассника. Так же как и то, что голод было катастрофой. Это очевидные вещи.

>плебс за цацки

Плебс, как раз, солидарен с вами. Но тут дело не в том, что надо разделить всех на «плебс», «потреблядей», «мещан» и так далее. А в том, что эти items достались Империи не просто так. А потеряли их просто так. Это одновременно бесславно, смешно, грустно, трагично, комично, аллогично, иррационально и очень ярко описывает степень идиотизма того времени, настолько ярко, что ФСБ сегодня решили прикрыть инфу, ну просто потому что идиотизм откровенный :-)

Насчет вырученных денег, я писал ранее, что Сталин прикрыл лавочку в 30-х потому что объем вырученных с этой операции денег был критически малым.

>М… Так они были мировой фирмой

Вы не понимаете азы политики, если таких барахольщиков как вы, сожалеющих о марках и Фаберже, много, то это политика, значит высказываемся так, чтоб и таких как вы не раздражать, заметаем под ковер все не удобное.

>Я конечно понимаю что вы всех этих «культуроведов» построили бы и постреляли

Зачем их стрелять?
Выгнать на улицу, пусть этих закупщиков марок кормят те, кому нужны эти цацки, а мне нужно больниц для детей побольше, чтоб не позорить страну сбором денег через смс.

>Я думаю, что даже если спросить лично с кого-то прям совсем-совсем значимого человек, вроде Путина, на эту тему, он тоже так будет считать.

Путин первоклассный политик, конечно он будет считать что-то, согласно настроениям масс.

>То что это была катастрофа, это какая-то ну совсем вещь очевидная и понятная на уровне первоклассника.

Первокласснику конечно понятна эта точки зрения, он сам собирает вкладыши, марки и значки.
Для меня катастрофа, когда таких как вы много, считающих марки и картины важнее человеческих жизней.

>Плебс, как раз, солидарен с вами.

Ахахаха, вы правда себя отделяете от плебса?
Вы 100% плебс, новой, потреблядской эры.

>Сталин прикрыл лавочку в 30-х потому что объем вырученных с этой операции денег был критически малым.

Я выше уже писал, если бы цены не обвалились, то продали бы весь Эрмитаж, если бы потребовалось.
Ваши цацки ценны, пока сильно ограничено предложение, если предложение увеличивается, цена обваливается.

>Для меня катастрофа, когда таких как вы много

Не переживайте. Если вы, когда говорите «таких как вы», подразумеваете тех кто «родину за марку продаст», «убьет за цацки», «считает монету выше жизни», то нет, тут и я не такой (все это лишь приписывание мне каких-то не характерных мне свойств) и таких каких вы описываете в России сегодня меньшинство, я вот лично не знаком, если честно. Много предпринимателей знаю. Много всякого слышал видел. Но по преимуществу своему люди достойные.

Если за меня поговорить, то на днях сломался (разбиты выжимной и корзина сцепления) на перекрестке, мужик меня до дома отбуксировал, прям вот 1 км. расстояние до дома было, прям за минуту остановился, подцепил и поехали… я ему тысячу предложил, типа того что спасибо, он отказался, говорит помоги лучше кому-нибудь еще на дороге. Сегодня иду по улице, вижу таксист сломался, аккумулятор сдох, взял и подтолкнул. Что не помочь человеку-то? И что? Родину продал? :-) Эх… вам бы все грязью кого облить, да побольше, да анонимно, да в интернетиках… как весело-то :-)

Кстати, касательно «полонофилов», в Калининграде относительно взаимовыручки все сильно лучше. Отзывчивости на порядок больше, чем в ЦФО — жил и там и тут. Есть что и с чем сравнить.

>> Я выше уже писал, если бы цены не обвалились, то продали бы весь Эрмитаж, если бы потребовалось.

какие цены и куда обвалились? чево вы буровите? Торговля предметами искусства — специфичнейшее дело. Узок круг специалистов и антикваров. И покупателей. Товар не биржевой. Тет а тет. Причеом еще и специализация у каждого продавца, на эпохе, на авторах, не сегменте.
Это вам не интернет магазин по проодаже массового барахла из Китая.
Да и краденое еще многие не купют ( этика). А у богатых людей вообще заморочки с этикой. Опасаются покупать краденое, чтобы Бога не прогневить.
Тут вон пиратку и то гоняют, а тут чужие вещи. Просто дуванили награбленное (еслиб только Эрмитаж!), обычная сеть по сбыту, которая была и до революции (тогда краденое сбывали), а тут такой поток товара. Те же ашкеназы и занимались. Потом Сталин пресек это все. Хаммер на каранадашные фабрики менял, потом предок Браудера вписался. Все работало, поскольку в руководстве страны всегда был % дебилов а-ля Демиды. И их окоротить боялись. Этим и пользовались аферисты, мошенники и прохиндеи всех мастей. Потом эта страна рассыпалась за 1 день просуществовав примерно 70 лет. Даже век недотянули.
Сейчас эта публика опять на коне. Хотя за 30 лет не создано ничего, даже в галерею чтото повесить — нечего. Ничего не нарисовано, не слеплено. Ноль.
Поэтому остается просадить последние остатки (по возможности девальвировав свою же собсвенную валюту, разумеется). Потом за копейки чтобы скупать все.
Прикрытие этого (как и 100 лет назад) — борьба со всем внешним миром, врагами. Одна проблема: забыли сформулировать какую никакую «идею». То была мировая резолюция. А нонче видать все деньги, которые были отпущены на «идею» — распилились и рассосались.

>вам бы все грязью кого облить, да побольше, да анонимно

Ты сбрендил? Я и анонимно? Я тебя поливаю под собственным именем! Окстись.

>Прикрытие этого (как и 100 лет назад) — борьба со всем внешним миром, врагами.

А эти кто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России

Проплаченная большевиками массовка?
Видать потратили на нее всю выручку с фаберже…

>Одна проблема: забыли сформулировать какую никакую «идею».

Эта годится?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многополярность

>Видать потратили на нее всю выручку с фаберже…

Ты за Фаберже особо не переживай, ныне это не российская компания, так что теперь их выручку тратят в другой стране. В том числе и на лечение детей :-)

>ныне это не российская компания

Они сами виноваты, приложили свою руку к проигрышу РИ в первом мировой и как следствие к революции.
Тогда модно было с государства три шкуры драть на военных поставках, занимались этим все без исключения.

После получения военного заказа в мастерских Фаберже стали выпускать ударные и дистанционные трубки, гранаты, гильзы. Московская фабрика Фаберже была переименована в Московский механический завод. Фаберже сообщал в Военное ведомство, что «на время войны мною открыт механический завод, на котором работает около 600 человек, занятых исключительно работами, связанными с обороною государства, причем в настоящее время фирма уже заканчивает первый заказ на 6 500 000 частей ручных гранат

http://www.rhfm.ru/poster/faberzhe_i_velikaya_voyna-717/

>Они сами виноваты

Документы говорят об обратном. Партию сырья (слитки золота и серебра), из Германии, первыми тормознули большевики. В связи с этим стало невозможным дальнейшая деятельность компании и было принято решение ее ликвидировать. Не, ну голодные же матросы бегают. Надо же на что-то покупать водку и макароны? Так что не надо, как говорится, ля-ля.

Цитата (орфография автора сохранена):

«Почтовое Отделение Московской Таможни сообщает Вам, что серебро в слитках, поступивших на Ваше имя и досмотренныя по росписям с.г. за № 51105 и 51103 задержано выпуском по ряжению Пом. Комиссара Военно-Революционного Комитета Травкина заявившего, что относительно этого серебра последует особое распоряжение Военно-Революционного Комитета, заявившего, что относительно выпуска серебра последует особое распоряжение Комиссара»

стр. 17 Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде», выписки из Таможенных уведомлений.

Такая же история по партии Золота. Через два дня тормознули партию Золота. Метал был сырьем для производства. Сырье тормознули большевики. Следующим шагом была ликвидация фирмы и отъезд Карла в Ригу. Дальше из Риги в Германию.

Да, что-то там красные на основе их фирмы замутили, ты ссылки и цитату привел. Но документы на ликвидацию были оформлены. То, что творили после красные, это уже не имело ничего общего с учредителями и их волей.

А ты тут развел ля-ла тополя.

>Документы говорят об обратном.

Причем тут документы?
Они внесли свой вклад в поражение РИ в ПМВ — наживаясь на военных поставках, создав таким образом революционную ситуацию.

>То, что творили после красные, это уже не имело ничего общего с учредителями и их волей.

Что значит творили?
Это была их идеология, политическая программа, за которую они агитировали последнее десятилетие.
Они взяли власть, получили народную поддержку, без нее гражданские войны не выигрывают.
Стали честно реализовывать свои «предвыборные» обещания.
В чем проблема?
Вы опять хотите против ветра большинства писать идти?

>Они внесли свой вклад в поражение РИ в ПМВ — наживаясь на военных поставках, создав таким образом революционную ситуацию.

Его потомки живы. Можно навести справку. Спросить наживались там или не наживались. Получите официальный ответ внучек. Я думаю, что они с вами ни разу не солидарны.

Слышал историю про то, как какой-то чинуш назвал Цоя агентом ЦРУ, так по этому депутату потому дело о клевете по заявлению сына Цоя заводить хотели, но сын Цоя сам заявление потом убрал, после извинений чинуша.

У вас примерно такая же история. Вы несете то, не знаете что :-) Но другое дело, что до вас никому нет дела :-)

>Можно навести справку. Спросить наживались там или не наживались. Получите официальный ответ внучек.

Это будет также достоверно, как у вас спрашивать насчет вашего репрессированного деда.
Логика подсказывает, фаберже врядли даже теоретически мог выбиться из стройных рядов фабрикантов, наживавшихся на завышении цен для армии, его бы конкуренты сгноили или убили.
Если бы фаберже пытался быть белым и пушистым, то до наших дней вероятно дошла бы инфа о его конфликтах с конкурентами.

>Логика подсказывает

В реальности же все они эмигрировали. И отец, и сын. Один раньше, второй позже. Один был старше и опытнее. Второй глупее и моложе.

Я конечно не доктор исторических наук, но вот это вот «они распродали эрмитаж чтобы накормить голодных, потому что во всем виноваты были те, чье имущество они распродавали», ну это такое, ни на чем не основанное утверждение.

Ближе что-то вроде «они делали что хотели, как хотели, потому что они взяли власть и остальное им было не очень интересно».

>В реальности же все они эмигрировали.

Они не просто эмигрировали, они как часть элиты, все просрали, оказались негодной элитой, убежали поджав хвост.

>потому что во всем виноваты были те, чье имущество они распродавали

Именно такие как фаберже и были виноваты в крахе РИ, являясь элитой РИ!

Они с одной стороны, наживались на войне, ослабляя страну завышенными ценами, с другой стороны, пили сук на котором сидели — ослабляли дом Романовых, поливая его ложью во время большой войны.

Это также нелепо, как сейчас московские либерасты выступают против Путина.
Я им говорю, Путин 100% ваш — московский президент, он для вас больше делает чем для регионов, у Москвы деньги уже из ушей вываливаются, не верят, продолжают пилить сук на котором сидят, т.е. поливать грязью Путина.

Историческая четко логика говорит, падет Путин, москвичи провалятся в глубокую финансовую попу.

Новый режим 100% перенесет столицу или вообще ликвидирует это понятие, так как сделать москвичей богаче чем сейчас, невозможно чисто теоретически.

В финансовом смысле РФ классическая империя, Москва — метрополия, регионы — колонии.
Новый строй обязательно перенесет или ликвидирует столицу.
Её текущие сверхдоходы от регионов пустит на всех остальных, быстро показав улучшение жизни, для закрепления на политическом олимпе.
Бунт москвичей вследствии разочарования, будет подавлен силой, под общее одобрение регионов, которые Москву сейчас не навидят.

Так было когда Романовы взяли власть, так же было когда Большевики взяли власть.
Исключение было только в 1991, когда отвалились убыточные республики и появилась масса свободных ресурсов для улучшения положения Москвы.
Сейчас таких убыточных территорий уже особо нет, так что в лучшем случае, будет перенос столицы, в худшем, полный крах государства, т.е. в любом случае кратное падение доходов Москвы.

Еще одна цитата:

«Итак после длительных переговоров Краснощекову удалось уговорить на работу в Гохране следующих специалистов… Спешка Краснощекова с «рекрутированием» оценщиков объяснялась на тот момент одним: советская сторона должна была передать польским представителям ценности в счет очередного взноса в связи с выполнением условий Рижского мирного договора.»

стр. 97, Рупасов, «Агафон Фаберже в Красном Петрограде»

Внимание вопрос: при чем тут голодающие? Не находите, что все написанное вами про «накормить голодающих» через продажу сокровищ Российской Империи (вы употребляете слово «цацки»), и выплата «цацками» обязательств по условиям Рижского мирного договора это немного разные вещи? Для вас это не очевидно? Или опять «при чем тут документы»?

Это вам как бы ответ «при чем тут документы». При том, что ваше бла-бла-бла не находит подтверждения в официальных источниках :-)

>Не находите, что все написанное вами про «накормить голодающих» через продажу сокровищ Российской Империи (вы употребляете слово «цацки»), и выплата «цацками» обязательств по условиям Рижского мирного договора это немного разные вещи?

Вы чего дурака включаете?
Хоть бы почитали про Рижский мирный договор:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рижский_договор_(1921)

Если в двух словах, победоносный до этого (с большой вероятностью поляк) Тухачевский проигрывает (я склоняюсь что он предатель) польше войну, вынуждая советскую Россию заключить унизительный мир с выплатой репараций, вопрос стоял уже не просто накормить голодных, а сохранить им жизнь, советы после этого поражения были очень слабы.
Хоть унизительный, но мирный договор позволил в том числе накормить голодных.

>При том, что ваше бла-бла-бла не находит подтверждения в официальных источниках

У вас крайне скудные интеллектуальные способности, вы не можете посмотреть на ситуацию шире, ограничиваетесь трансляцией чей-то мысли с конкретной книги.
Снимите шоры уже наконец, у вас одни цацки на уме.

Если в двух словах, победоносный до этого (с большой вероятностью поляк) Тухачевский проигрывает (я склоняюсь что он предатель) польше войну, вынуждая советскую Россию заключить унизительный мир

При этом он оставил в польском плену по разным оценкам от 80 до 130 тысяч военнопленных красноармейцев, которых поляки больше половины уморили голодом или расстреляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война#Судьба_военнопленных

Об этом они предпочитают не вспоминать, обмусоливая повешенную на русских геббельсовскую фальшивку про Катынь, где немцы расстреляли предположительно 10-15 тысяч человек (что, впрочем, точно не известно).

>>от 80 до 130 тысяч военнопленных красноармейцев, которых поляки больше половины уморили голодом или расстреляли.

Не только, они использовали красноармейцев ещё и как живые мишени на учениях. То есть, это не просто расстрел. Это куда циничнее. Понятное дело — братья же, славяне. Христиане тоже, причём, весьма набожные. Надо бы фонду кино на фильм об этом деньги выделить, а не на очередные сексуальные похождения бравого тевтона на восточном фронте. А Федя тот же снимет.

Тухачевский в свое время отличился в Тамбовской губернии — подавлял крестьянские бунты, в том числе — газом травил. Справился.

>Об этом они предпочитают не вспоминать, обмусоливая повешенную на русских геббельсовскую фальшивку про Катынь

Мерзкий народец, вспоминают только то, что им выгодно, воюют с могилами и памятниками.

>Тухачевский в свое время отличился в Тамбовской губернии — подавлял крестьянские бунты, в том числе — газом травил.

Еще в копилку его предательства в польской компании, когда дело не поляк касалось, на все шел лишь бы победить.

>ограничиваетесь трансляцией чей-то мысли с конкретной книги

Человек, документы опубликованные в книге которого, я вам процитировал. Официальные документы. Из архивов.

Он компетентен, а вы никто. Поэтому пользуясь схемой про batman черный я вам процитировал истину, а вы окружили ее домыслами, на основании которых выстроили обвинения.

Но что толку, если вы в этом всем ноль без палочки? :-)

http://www.spbiiran.nw.ru/%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87/

(род. 04 января 1960 г., г. Ленинград)

1979—1984 — Ленинградский государственный педагогический институт им. А.И.Герцена, факультет истории.
1984—1985 — учитель истории средней школы № 257.
03.1987—07.1987 — внештатный экскурсовод Государственного музея истории религии и атеизма.

07.1987— по настоящее время — Санкт-Петербургский институт истории РАН (ЛОИИ СССР АН СССР); ст. лаборант; 11.1990 — мл. науч. сотрудник отдела истории советского общества; 10.1994 — ст. науч. сотрудник отдела современной истории России; 04.2005 — вед. науч. сотрудник; 2019 — вр. и.о. директора СПбИИ РАН.

01.1991—01.1993 — соискатель аспирантуры ЛОИИ СССР АН СССР.

1993 — защита кандидатской диссертации «Зарубежная историография интервенции на Северо-Западе России».
2004 — защита докторской диссертации «Советско-финляндские отношения: Середина 1920-х—начало 1930-х гг.».

с 2014 — член Ученого совета СПбИИ РАН.
с 2014 — ответственный редактор «Петербургского исторического журнала».

>Христиане тоже, причём, весьма набожные.

Они религию на полную катушку в пропаганде использовали, типа борются с безбожниками, а то и сатанистами большевиками.

>они использовали красноармейцев ещё и как живые мишени на учениях.
>Надо бы фонду кино на фильм об этом деньги выделить

Кстати да, было бы проще плебсу объяснить почему польские яблочки нельзя кушать, в горле застрять могут.
А то всякие мединские, любят за гос. счет лживые левиафаны снимать.

>Вы чего дурака включаете?

Я написал вам о том, что деньги вырученные с продажи «цацок», были потрачены на выплату по условиям «Рижского договора». И я сейчас не обсуждаю причин возникновения этого договора и его моральных аспектов. Я лишь пишу о том, что вы п###дите как Троцкий, когда пишите, что продажа «цацок» нужна была для того, чтобы накормить голодающих. Как видно из документов большевикам приоритетнее было рассчитаться с поляками. Они это и делали.

я: batman черный
вы: так ты из тех кто ненавидит superman?

лол… вы такие смешные )))

>Как видно из документов большевикам приоритетнее было рассчитаться с поляками.

Мальчик, ты дурак?
За поляками стоял практически весь «цивилизованный мир» во главе с Францией и сша, они поляков снабжали лучше чем белое движение, если бы большевики отказались исполнять тогда этот договор, то от голода и войны умерли бы многие миллионы.

Ты пойми простую мысль, если ты цацки ставишь выше жизни людей, то должен их ставить и выше своей собственной жизни, чтоб потом очередной Горький, таким как ты не писал такие письма:

Я получил много писем от разных лиц. Все они написаны под влиянием тяжелого морального террора. Я чувствую, что те, которые писали их, провели немало тяжелых дней и часов, что их сердца страдают от ран, что их вечно бодрствующая мысль не дает им ни сна ни покоя.
«Во что превратился добрый русский народ? Почему он преобразился в жадного зверя, жаждущего крови?» — пишет мне одна дама на надушенном листке бумаги. «Христа забыли, его идеи растоптали»,- пишет мне граф П. «Ну что, вы довольны? Во что превратилась великая доктрина любви к ближнему? Что сделали со святостью церкви и религии?» — спрашивает К. Бруйтам из Тамбова.
Все повержены, убиты, исполнены трепета при мысли об этой великой и трагической эпохе. Не имея возможности ответить каждому на его письмо отдельно, я постараюсь ответить всем сразу:
Милостивые государи и милостивые государыни, день расплаты за ваше преступное безразличие к жизни русского народа настал. Все что вы сейчас испытываете, все что вас терзает — вами всецело заслужено. И в ответ на ваши послания я могу сказать вам только одно:
Я желаю, чтобы все ужасы жизни, которые созданы вами самими, приняли более глубокие и чувствительные размеры, чтобы ваши сердца страдали все более и более. Чтобы слезы прогнали сон от ваших глаз. Чтобы вихрь сумасшествия и ненависти опустошил нашу страну и истребил бы вас. Вы этого заслуживаете. Не удивляйтесь, если в ваших душах все, что остается доброжелательного и честного, будет стерто грязью и низостью, которая там находится и на которую вы обращаете к сожалению так мало внимания. Ваши души полны мерзостью, ложью, жаждой к власти и всеми низкими инстинктами.
Дорогие дамы! Вы хотите узнать, что случилось с народом. Он просто потерял терпение. Он слишком долго оставался безответным. Он слишком долго безсловесно переносил испытания. (…) Теперь он больше не может покоряться. Однако до сих пор он не тряхнул как следует тяжелой ношей на своих плечах. Вы испугались слишком рано, милостивые государыни.
Говоря между нами, во что другое мог превратиться этот народ, как не в дикого зверя? На каком основании вы могли разсчитывать на другие результаты? Разве вы когда-нибудь учили его чему-нибудь хорошему? Разве вы воспитывали добродетели в его душе?
В продолжение всей его жизни, вы пользовались его трудом, его последним куском хлеба, не сознавая, что этим вы совершали преступление. Вы жили не задавая вопроса, откуда вы черпаете источники своего пропитания, не стараясь отыскать силу, которая вас питает. Блеском и роскошью своего платья вы вызывали зависть у бедных и неимущих. Когда вы на лето переезжали в свою роскошную дачу и жили бок-о-бок с крестьянами, вы всегда смотрели на них сверху вниз, как на низшую расу.
Они понимали все это. Они были всегда добрыми по своей природе, но вы их вывели из терпения и зажгли. Вы устраивали праздники, на которых они не имели права присутствовать. А теперь вы ищите у них благодарности. Ваши песни, ваша музыка не могли доставить удовольствия изнывающему народу. Ваша расточительность, связана с презрением к мужику, не могла возбудить в душе у него уважения. Что вы сделали для него? Старались ли вы облегчить его участь? Нет. Вы скорее пытались еще более затемнить его невежество.
И вы требуете после всего этого от него смирения? О нет, можете даже и не мечтать об этом. В ваших глазах мужик был всегда чем-то вроде животного. Говоря с ним вы смотрели на него, как на дикое существо. Так почему же теперь, сударыня, вас удивляет, что он превратился в дикого зверя?
Ваш вопрос не только показывает ваше незнание жизни, но и лицемерие виновного, который сознает свое преступление, но не имеет мужества в нем признаться.
Вы отлично знали, вы не могли не знать, в каких условиях жил русский мужик. Притесняемый человек должен отомстить рано или поздно. Человеческое существо, притесняемое безпощадно, не будет щадить в своей мести никого. Это ясно. Я даже скажу больше: это должно быть так!
Каким образом вы можете ожидать жалости или снисхождения от людей, в сердцах которых вы посеяли месть? Сударыня! В Киеве добрый русский народ выбросил из окна знаменитого мануфактуриста Бродского. Его гувернантку подвергли той же участи. Но (…) остановились в недоумении перед клеткой с канарейкой, висевшей у окна. Подумайте над этим случаем. Маленькая птичка возбудила жалость в сердцах в то время, как живых людей выбрасывали из окна. Повидимому, даже закоренелые сердца склонны к состраданию. Но это сострадание не относится к людям, потому что эти люди его не заслуживают. В этом и заключается весь ужас положения, весь трагизм.
Сударыня, неужели вы до сих пор уверены в том, что имеете право требовать человеческого обращения, если вы сами в течение всей вашей жизни были безпощадны к вашему ближнему, не считая его человеком, равным вам? Вы пишете письма. Вы хорошо образованы. Вы наверно читали много книг, где описывалась жизнь мужика. Что же вы можете требовать от него, если будучи знакомы с условиями его жизни, вы не сделали ничего для того, чтобы облегчить его страдания? Теперь вы в тяжелом положении, вы пишете дрожащей рукой к человеку, который, как вам должно быть известно, не может ни уменьшить вашего страха, не облегчить ваших страданий. Нет, не может! Таков мировой закон — в сердцах человеческих должно жить сострадание.
Но в стране, где народ били кнутами и кулаками, где отсутствовало всякое сожаление, где над народом глумились ради развлечения, где репрессии не имели границ и где ненависть приняла такие размеры, что позор и стыд за содеянное превосходят все возможное, в такой стране нельзя найти сострадания. Народ воспитанный в агонии адовой, взрощенный под ударами и злобою, под кнутом и кулаком — такой народ не может иметь нежного сердца. В стране, где так долго царил произвол, очень трудно, чтобы народ основал царство справедливости.
Мы не можем требовать, чтобы человек, который никогда не знал справедливости, был справедлив. Все просто (…) сударыня, на этом свете, где вы и ваша сословная каста без протеста смотрели на процветание произвола. Этот народ чувствует пощечину не менее сильно, чем ее чувствовал пятьдесят лет тому назад один из лакеев вашего отца.
Этот народ развился. В процессе своего развития его уверенность и уважение к себе самому окрепли. Но несмотря на это, его продолжали считать за животное и обращаться с ним как с рабом.
Сударыня! Не требуйте от народа того, что вы не можете ему дать. Вы не вправе требовать от него милосердия. Этот народ притесняли. Его притесняют и теперь те, кто имеет до некоторой степени власть над ним. Теперь, когда царизм и капитализм привели страну к революции, темные народные силы вмешались в игру. Все что накопилось в течение веков — взрывается и месть вырывается со всех сторон. Но вместе с тем у страны есть и другая сила, блестящая сила, движущаяся великой мыслью, одухотворенная роскошным сном справедливости, свободы и красоты. Но зачем я, сударыня, буду описывать словами красоту и величие моря человеку, у которого нет глаз, чтобы видеть их?

М.Горький Письмо к русским монархистам, Берлин, 1920

Кстати о птичках (о запретах). Сегодня в 14-30 по каналу Культура вольнодумство будет — Асмолов «Психология перемен». 4-я серия — «Лидеры изменений: укрощение хаоса». По всем приметам должны запретить этот материал. Смотрите пока это ещё не преступление)))

>Мальчик, ты дурак?

Основываясь на документах, видно что дурак ты ))

Я оперирую фактами. Привел факт. Я вижу как бомбят у вас пуканы. Ну что поделать. Такова жизнь.

>Сегодня в 14−30 по каналу Культура вольнодумство будет

Я думаю очень скоро по каналу Культура будут повтор «Рабыни Изауры» показывать. Так что да, надо смотреть… пока можно… Но у меня телевизора нет. Так что не посмотрю.

>если бы большевики отказались исполнять тогда этот договор, то от голода и войны умерли бы многие миллионы

Сначала вы их тут поносите, этих поляков. Они видите ли вас не уважают. То над памятниками надругаются, то еще чего плохого сделают. Потом пишите, что с ними нужно было позорный мирный договор прежде всего исполнить, иначе не накормить голодных (сколько в это время уже от голода умерло, загуглите), потом еще что-то пишите. Только лишь для того, все это, чтобы не признавать своей некомпетентности в этом вот всем? Зачем? Итак понятно, что вы ничего про это время не знаете, и лишь стремитесь повесить на оппонента мысли, которых оппонент не имеет и не произносил, и отстоять свою, искусственную и отличную от фактически происходящего, точку зрения? Ну так себе занятие, как по мне. Вы можете хоть в макаронного монстра верить. Но то, что и от голода передохли ни в чем неповинные люди, и «цацки» (которые кстати имеют мировое значение до сих пор) за копейки слили в счет репараций прежде всего, и много чего еще «бесславного» совершили. А у вас все трактора бороздят просторы большого театра. Дурь.

В цифрах. В следующий раз когда будешь писать про «цацки» имей в виду, что 30 млн., вырученных с их продажи, отдали полякам, по условиям договора.

То есть на голод пошло только 12 млн. и не из тех 30 млн. В следующий раз, когда будешь изрыгать свое издевательское негодование, ты давай как-то с фактами. А то без них, по схеме «batman черный» ты выглядишь смешно

«На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил сумму 42 млн долл., Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долл.»

>Сначала вы их тут поносите, этих поляков. Они видите ли вас не уважают. То над памятниками надругаются, то еще чего плохого сделают. Потом пишите, что с ними нужно было позорный мирный договор прежде всего исполнить, иначе не накормить голодных

Мальчик, ну ты точно дурак!!!

Советско-польская война происходила одновременно с интервенцией в Россию стран Антанты, активно поддерживавших Польшу с момента её воссоздания как независимого государства. В связи с этим война Польши против России рассматривалась «великими державами» как часть борьбы против большевистского правительства.

С февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51 млн долларов. В 1919 году — только из военных складов США в Европе Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов.

Кроме поставок вооружения, Франция отправила и военную миссию, которая не только обучала польские войска, но и оказала существенное влияние в планировании и разработке операций, и как итог, во многом способствовала победе польской армии. В боевых действиях на стороне поляков принимали участие и военные из США: эскадрилья имени Костюшко, действовавшая против армии Будённого, была составлена из американских лётчиков, командовал ею американец Фонтлерой, которому было присвоено звание полковника польской армии. В июле 1919 в Польшу прибыла 70-тысячная армия, созданная во Франции в основном из эмигрантов польского происхождения из Франции и США. Французское участие в конфликте также выражалось в деятельности сотен французских офицеров во главе с генералом Максимом Вейганом, приехавших в 1920 году для подготовки польских войск и оказания помощи польскому генштабу[11]. Среди французских офицеров в Польше был Шарль де Голль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война#Роль_других_стран_в_конфликте

Жирным тебе выделил инфу, чтоб ты понимал хоть что-то насчет АРА и прочей американской благотворительности.

И дальше что, цифры выше видишь? Не дурак? Пропорцию сам составишь, сколько там «советских денег». Сколько денег полякам пошло видишь? Не дурак? Пропорцию составишь? Не? Помочь?

Я как любитель «цацок» могу тебе даже оригинал карточки показать с запросом помощи из Одессы в Чикаго. Прикупил пару лет тому назад по случаю на аукционе, не очень дорого, что-то около 1500 руб. Помощь запрашивалась адресно. Отправлялась открытка, на определенный адрес. Помогали. Погугли сколько было таких запросов.

На, ознакомься, расширь свой скудный кругозор )) https://forum.philatelie.ru/topic5164.html

>В связи с этим война Польши против России рассматривалась «великими державами» как часть борьбы против большевистского правительства.

История не терпит сослагательного наклонения. Если бы. Да кабы.
Много что, много кому, можно приписать как «они рассматривали захватить мир». Да, это и ежу понятно, что белая Россия им была выгоднее, так как была понятнее. С «обезьяной с гранатой» трудно договариваться, а именно так они видели советы. Да, вероятно они что-то планировали. Почему нет? Ты же одобряешь позицию силы, как я понял? Так им что, нельзя было быть сильными?

Но еще раз. История не терпит сослагательного наклонения.

>Помощь запрашивалась адресно. Отправлялась открытка, на определенный адрес. Помогали. Погугли сколько было таких запросов.

Ой дурак….
Мальчик, когда стоит задача не просто потрясти стопкой открыток для pr, а необходимо реально помочь продовольствием, в следствии того, что карманный нацистский проект вышел из под контроля, отправляют океанические транспортные суда большими конвоями а не открытки.

>Да, это и ежу понятно, что белая Россия им была выгоднее, так как была понятнее.
>С «обезьяной с гранатой» трудно договариваться, а именно так они видели советы.

Они хоть с чертом договорятся, хоть с ИГИЛ, хоть с алькаидой, ты за них не переживай, они не простофили вроде тебя.
Они помогли протухшей элите снести николая2, так как он задумался заключить мир с немцами, пытались снести и большевиков, так как те уже заключили мир с немцами.
Белые их устраивали своей марионеточностью и как следствие возможностью продолжения участия России в большой войне в их интересах.

>Польша получила военного имущества на 60 млн долларов, в 1920 — на 100 млн долларов.

>30 млн. заплатили репараций по Рижскому договору

То-то я никак понять не мог, почему поляки в среднем раза в два более упитанные чем русские )) Ах вот оно в чем дело-то… Про поляков, это факт. В целом у них и порции в ресторанах раза в два больше. Жрут так что ппц. А пивко у них какое вкусное ))) М… Тут хочешь не хочешь, а станешь большим!

>а не открытки

Дурак это ты. Ты сначала кругозор расширь, а потом блямкай свое блеение )))

>Они хоть…
>Они помогли…

Блаха муха. Вот больше всего не люблю «теориязаговорщиков».

>Белые их устраивали своей марионеточностью

А я думал они просто в адеквате были… в отличии от…

Про открытки. Это требование ARA. Ты сейчас визу когда получаешь, тоже проходишь набор бюрократических процедур. Это была одна из них.

На, балбес, просвещайся. Корабли, трактора, бороздят просторы… Сколько ж дури в твоей голове)))

«19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами поражённой голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. Затем состав посылок был несколько изменён, оставшись в пределах той же стоимости — 10 долларов.»

>А я думал они просто в адеквате были… в отличии от…

Думать это не твое, николай2 был вполне себе адекватен, чем он их не устроил?
Они приложились к его краху очень крепко.

Не спеши по клаве стучать, подумай!

Они помогали не всем, а только тем, кто помощь запрашивал. Примеры карточек выше. Корабли у него. Писали массово (карточки отправляли). Потому что мерли как мухи с голода и ели друг друга, а красные что, а красные считали награбленное, и рассчитывались им, в десятки раз дешевле стоимости, по условиям мирного договора. Все ссылки на документы с цитатами выше.

>николай2 был вполне себе адекватен

Кого их? Ты исходишь из позиции, что был заговор. Я исхожу из позиции, что даже при наличии финансирования, позиция толпы это пи###ц. См. недавний случай по Украине. Так что не надо мне ля ля про «их не устраивал». Кого их?

>Кого их?

В вихре оваций, который век назад вызвала Февральская революция, почти незамеченным остался дипломатический казус — страны Антанты и США вступили в «деловые сношения с единственным законным правительством России» (официальная терминология их посольств) на сутки раньше, чем Николай II подписал акт об отречении от престола. О существовании Временного правительства на тот момент он даже не знал.

https://rg.ru/2017/07/05/kak-strany-antanty-uchastvovali-v-sverzhenii-nikolaia-ii.html

>См. недавний случай по Украине.

Ты либо жирный троль, либо очень тупой…
https://www.youtube.com/watch?v=tp5wT7SWdls

Я как раз и имел в виду тот случай, что независимо от внешнего финансирования, толпа все равно вывела страну далеко не в «идеальное состояние системы» относительно того, кто все это финансировал. Назвать сегодняшнюю Украину «системой с обратной связью», ну так, с натяжкой. Там черти что. Я кстати был совсем недавно, недалеко от Львова. В провинции. Могу поделиться впечатлениями, если интересно.

Или сравнение разного рода революций друг с другом вам не по нраву? :-)

>Кого их?

Все же. Кого их? У меня тоже в запаснике очередь цитат, вроде того как солдаты саблями режут картины, тушат бычки о гобелены стоимостью в тысячи рублей (на те деньги).

Примерно похожие истории мне рассказывали родственники (они там живут) про Украину времен начала вот этого вот всего. Когда парни заходили в госучреждение и выгребали весь коньяк и прочую снедь, просто потому, что ну сами понимаете. Взяли же власть. Теперь это все их. Революция вот это вот все.

Сравнение не понравилось? А почему?

Они теперь это кличут революцией достоинства. Наши именовали великой октябрьской. Какая разница в том как именовать безумие толпы?

>Или сравнение разного рода революций друг с другом вам не по нраву? :-)

В Феврале 1917 и на Украине в 2014 произошли перевороты, революция произошла у нас в октябре 1917.

>Какая разница в том как именовать безумие толпы?

Вам не угодишь, то государство не ненавидите, то толпу, надо что-то выбрать одно, ваша цитата выше:

Про уважение страны и народа. Цитату помните, «я родину свою люблю, но ненавижу государство».

Ну это же не значит того, что ненавидя Государство я как обезьяна буду бегать по площадям в надежде, что следующее Государство будет чуть более приближено к моему понятию Родина чем предыдущее? Так дела не делаются.

>я как обезьяна буду бегать по площадям

А это и не требуется, достаточно репостить музейные фотки со свастикой, бегать будут спортивные ребята, через какое-то время и за вами тоже, чтоб поменять ваши марки на бухло.

Ладно. Будут и будут. Я просто уже подустал от этой глупой дискуссии и бесконечного сравнения «теплого с соленым». Марки очень неликвидный товар. Это я вам по опыту. Если будут бегать в надежде обменять на бухло, то бегать как-минимум устанут и выручат на пару ящиков. У того же Фаберже на даче выгребали все, кроме марок. Он-то их в финку и увез. Потом тоже «пролюбил», правда при других обстоятельствах и в Вене.

Но все же товар стоимостью на миллионы рублей по тем деньгам, который красные просто не заметили и не придали ему значения. А что могли знать красные? Ну глупые люди были. Они винишко попивали, кутили. Отрывались короче как умели.

>Марки очень неликвидный товар.

Значит вы будете бегать за бухлом, чтоб у вас марки не отобрали, вам то они дороже жизни как я понял.

>А что могли знать красные? Ну глупые люди были.

Это естественно, куда им до маркофила Смирнова.

Ква-ква-ква, проквакал что-то Денис, но его никто не услышал, потому что в этом болоте никого не осталось… Кроме Дениса :-)

Вот тут запись этой нехорошей передачи про времена и их особенности в контексте вопроса — какие лидеры соответствуют нашему времени:
//www.youtube.com/watch?v=YsxXBoPRLk0&list=PLqTbXh3bX9axjN8Z0Zh8QCFDGguW3k0tf&t

Про архаику очень точно. Я вообще склонен считать, что так выходит (все эти революции) только лишь по тому, что самоорганизуются небольшие группы людей с катектизированным Эго в его Археопсихе («Ребенок»). Это из Трансакционного анализа. Иными словами группы «взрослых детей» приводят государственные структуры к вот этом вот всему. Грустно. Но что поделать.

>Вот тут запись этой нехорошей передачи

Я бы даже сказал глупой, честно посмотрел ее целиком, классическая мастурбация западников на республику и децентрализацию в общем.

Вроде образованные люди, а все пытаются Россию расматривать как нечто изолированное, само в себе, без учета влияния соседей, без учета наших экономических особенностей и наших соседей, в следствии серьезных климатических различий.

PS Карабас вероятно подумал, что в передачи Путина макнули, а получилось, что макнули сверхцентрализованную советскую систему, такую вожделенную для карабаса.
Путин рыночная экономика по сравнению с СССР, сверхдецентрализованная система, за которую так топят в этой передачи.

PS2 Странно, что они под конец про блокчейн еще не заговорили, не в тренде старперы…

PS3 Удивительно, как в этой передаче высоколобые мыжи восхищаются морской звездой, даже выше паука ее поставили, кто-нибудь бы им сообщил, паук более высокоразвитое животное по сравнению с морской звездой!
Может все-таки его голова дает ему какие-то преимущества над «децентрализованной» звездой?
Может это ерунда, что отрезав ему голову он умрет?
По сравнению с тем, что его голова ему дает…

Пускают же это «говно нации» на гос. канал…

>Я вообще склонен считать, что так выходит (все эти революции) только лишь по тому, что самоорганизуются небольшие группы людей с катектизированным Эго в его Археопсихе («Ребенок»)

Настоящие революции (не путать с переворотами) неизбежны в следствии технологического развития.
Революционная ситуация появляется тогда, когда технологические возможности начинают сильно опережать социльное устройство, дополнительный ускоряющий толчек может дать большая война.
После революции, социальное устройство подтягивается к технологическому развитию и так до следующего крупного отставания.
Сама по себе революция конечно не комфортна для ее очевидцев (не дай бог вам жить в эпоху перемен), как не комфортно землятресение, также неизбежное вследствии движения тектонических плит.