Герман Клименко хочет добиться снижения лимита в 1000 евро на посылки из-за рубежа и заставить Google привязать модерацию поиска к модерации рекламы

Не хватает веспен…, тьфу! Золота!

тридварас он :)

Поддерживает ли Герман российский автопром, ездит ли на ладе-калине?

dixi ,проснись.Все мировые автоконцерны в России заводы построили.Какие Лады в 3 часа ночи.Может хватит ныть уже?

Когда же они уже успокоятся… Если б эти барыги делали бы что-то полезное, проблемы бы не было, покупали бы у них.

Правильно все.Интернет торговля огромный бизнес,но все сливки уходят иностранцам

ls Селин, вы какими-то неверными аналогиями оперируете. Мировые автоконцерны построили заводы в России и это хорошо. Вот только т.н. e-commerce никаких заводов и других производств в России строить не будет. То, что они предлагают, наоборот снизит уровень жизни огромного количества людей, так как им придется покупать то же самое, от тех же самых производителей, сделанное на тех же самых фабриках, но дороже. Если т.н. местный e-commerce не способен конкурировать с теми, кто доставляет товары от месяца (а может вообще на почте потеряют) и дольше, не способен обеспечить нормальный возврат товара и прочие сервисы, не несет гарантийных обязательств, то такой e-commerce просто не нужен. Вы только представьте какое количество неудобств влечет за собой покупка чего-либо заграницей. Казалось бы — сделай удобно и к тебе потянутся, так нет же, большинство способны только цену на коэффициент умножать и ничего не делать. Вот Германн пишет, что каждые 30000 долларов товаров «оттуда» в месяц — это одно рабочее место. Посчитаем, сколько человек должно заплатить рублем за создание этого одного непроизводственного рабочего места? 300? 400? Больше? При том, что большая часть этих 30000 все равно уйдет «туда», так как источник товаров не изменится.

«Ну и да, надо помнить цифры и не забывать их повторять : на каждые 30000 долларов доставки товара «оттуда» в месяц…» это деньги из моего кармана!

Roman Yankovsky А как местные могут конкурировать если они налогов платят существенно больше? А иностранцы никаких НДС и прочего вообще не платят.

ls Селин Во-первых, «e-commerce» закупает товар дешевле, чем я. Просто потому, что оптом покупать и доставлять всегда дешевле. Причем покупают они (я надеюсь), не в онлайн-магазинах, а у производителя, чем сбивают закупочную цену еще ниже. Понятно, что они потом платят налоги и пошлины. Но те сказки, что они рисуют — якобы и они, и я покупаем в одном месте, а я, гад такой, не плачу потом пошлины и поэтому они не могут конкурировать — не соответствуют действительности. Во-вторых, я ведь не зря про удобство говорил. Вот моя жена покупает в инете всякие шмотки. Они запросто платила бы на 10-20% больше, а может и еще больше, чем в иностранном интернет-магазине, если бы ей это платье доставили быстро и дали возможность его легко вернуть или обменять, если вдруг оно не подойдет. Но в реальности почему-то так не получается. То есть так конечно иногда бывает, но совсем не за 20% :) Так почему я должен за свой счет спонсировать создание рабочего места для человека, который ничего полезного для меня делать не будет? Причем есть же примеры нормально работающей инет-торговли вроде озона и юлмарта. Их вот по-моему конкуренция с иностранными продавцами вообще не заботит. На этой поляне в основном топчутся те, кто привык завышать цену в разы, не давая никакого сервиса.

> dixi ,проснись.Все мировые автоконцерны в России заводы построили.Какие Лады в 3 часа ночи.Может хватит ныть уже? Скорее это вы спите. С какой стати иностранные завод стали российским автопромом? Если вы не в курсе, это не российские заводы и прибыль от продаж получает иностранная компания.

Ну, я думаю, все еще помнят его вакансию «только для геев»? Больше вопросов нет.

> Правильно все.Интернет торговля огромный бизнес,но все сливки уходят иностранцам В том виде, что предлагает Клименко это не бизнес, это рэкет. Он предлагает всем россиянам сброситься деньгами ему на зарплату, просто потому что ему так хочется. Бизнес это когда взаимовыгодный обмен, а он предлагает не бизнес, а вымогательство.

> А как местные могут конкурировать если они налогов платят существенно больше? А на кой ляд сдались эти спекулянты конечному покупателю, если они только цену повышают и ничего полезного не делают? В чем их полезность для общества? За что их кормить? Я вот сейчас заказал рюкзак из Кореи, там он стоит 7 тысяч, а у нас 13-15 тысяч. Они не обалдели?

Продолжение https://www.facebook.com/german.klimenko/posts/10151677884653672 Меня предупреждали что лезть в тему беспошлинных 1000 евро не стоит. Многие. Единодушно. Говорили примерно так «Гер, ты конечно прав, но оно тебе надо ?». Даже таможня, когда мы как то пересеклись с одним высокопоставленным чиновником, честно сказала , что пусть все сдохнет, но эту тему они поднимать не будут. Им еще работать и работать. А так интернет их съест и даже не подавится. И если у тебя , Клименко , яйца крепкие, то милости просим на амбразуры. Мне не нравится ругаться с милой девушкой Elizabeth Sergina. Читать что за все платит ламода и кучка наживающихся на бедах наших гражданок не имеющих возможности прибарахлиться за копейки , мне тоже не нравится. Почему умные люди, живущие в 2013 году в эпоху интернета и терпимости к пидарасам ведут себя как большевики в 17-м ? Оказывается, что мы по прежнему , в глубине своей души, хотим что бы не было богатых. А надо вроде как , что бы не было бедных. Но это все конечно бессмысленно

Мне кажется в тему https://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI

В камментах предлагали запретить российским гражданам лечится за рубежом. ведь каждый вылеченный «там», это 5 рабочих мест врачей «тут»

Просветите пожалуйста, а чем Герман торгует в Интернете?

Roman Yankovsky Согласен с Вами. Во-первых ecommerce или просто commerce игрок закупает товар у поставщика по оптовым ценам, в то время как цены на многие товары в тех же китайских интернет-магазинах могут быть сопоставимы с ценами в России, например как и есть в подавляющем большинстве случаев на светотехнику. Нереально доставлять и крупногабаритные товары. Кроме того, во многих случаях, российский игрок может локализовать закупаемую продукцию; добавить к ней свой уважаемый, создающий доп. ценность бренд; доработать, изменить или каким-либо ещё способом создать добавленную стоимость исходя из опыта, знания рынка и т.п. И что-то я очень мало вижу таких кейсов, зато вижу чехлы для айпедов по 50-100 долл., которые в Китае стоят по 5 и моя жена заказывает их сразу по несколько штук, чтобы просто выкинуть когда запачкается. Или вот наглядный пример — наткнулся на ссылку на firrma.ru, кажется: http://www.trendsbrands.ru/catalog/main/woman/chasy/chasi-rumba-time-id3228/ это типа ecommerce стартап про моду, где тетка продает дешевые американские (в смысле ТМ) часы по 50 долл., в то время как у них они стоят 15, а в китае — 0,3$ — у меня на балконе лежат таких штук 20, оптом купил за 5 долларов или вроде того. Как-то так. P.S. Ну и эмоциональные апелляции Германа к проклятым большевикам «голосуй-или-проиграешь-style» — это да. Про удивление, откуда критика при ожидаемой терпимости к пидарасам вспоминается анекдот «что, деньги не отдает? … да не, он в хорошем смысле».

Вместо того, чтобы создавать условия для наших интернет-магазинов, зарубим зарубежные. Конечный пользователь/покупатель при этом пострадает, зато будем толкать всякое дерьмо подороже. Что сказать, старой закалки человек Клименко.

У этого явления есть название: «географический арбитраж». В 80-е в СССР это называлось «колбасные поезда». Правда жизни состоит в том, что при легальном импорте в страну чего угодно импортеру приходится платить государству от 10 до 30 и более процентов стоимости товара, которую ещё и определят за него, если что: есть всякие таможенные каталоги, по которым даже если я и купил этот прицеп у немецкого бюргера за 1000 евро, заплачу я пошлину с 2000 евро, потому что такова была средняя по рынку его цена в прошлом году, например. Физлицо, кстати, должно обычно заплатить не меньше, а чаще больше, да ещё потом не сможет вернуть НДС с разницы. И на особо очевидных и легко контролируемых рынках, вроде автомобилей или упомянутых прицепов, платят все, потому что иначе дюже много умных будет возить авто «для личного пользования». Тем, кстати, кто пробовал ввезти автомобиль самостоятельно и получил в процессе моральную травму — рекомендую попробовать ввезти яхту :) Но вот ремарка «для личного пользования» — она все же остается, и именно поэтому инициатива господина Клименко обречена. Потому что нельзя обложить пошлинами шоколадки, купленные в Duty Free европейского аэропорта. И носки нельзя, и флэшки, и даже вискарь, пока это всё разумно подпадает под «личное использование». А значит всё равно придется где-то поставить веху: досюда личное пользование, отсюда — платите дань мытарю. И вокруг этой вехи будут прорыты многочисленные лазейки: сервисы, которые сейчас занимаются просто пересылкой товаров, будут просто дробить посылки на более мелкие, чтобы пролезть ниже радара. А заодно, кстати, начнут работать не с территории Штатов, а из Финляндии или любой другой географически близкой страны с нормально работающей почтой. Потому что 30% — это, как ни крути, 30%.

Тем временем британская Royal Mail готовится к IPO и объявила о росте прибыли в 2012-м году до 324 млн фунтов. Основной рост доходов и перспективы связаны с бумом онлайн коммерции (доход от доставки интернет товаров составляет 48% от общего в компании). Привет Почте России и Герману Клименко!

А Клименко читает роем?

Внятных аргументов от сторонников снижения уровня лимита, включая Клименко, не видно. По сути есть только один, но он ну никак не выдерживает критики: вроде как рабочие места у нас в ecommerce исчезнут. А что, у нас такой адский дефицит вакансий в России, что нужно искусственно создавать места перепродажников? Диски когда-то вытеснили пластинки, цифра теснит диски и убила пленочные фотоаппараты, а автомобили лишили пропитания многих конюшен. Прогресс, фигли. За борьбой за снижение уровня лимита видятся только стоны директоров, которым не хватает на новый рендж ровер и на полет на мальдивы.

Я ничего не понимаю Знакомый «торгует», перепродает от местных компаний местным клиентам. И умудряется зарабатывать. А тут видите ли с импортом конкуренция..

Кстати, ориентировочно через неделю появится прецедент для признания перепродажи уголовным деянием с посадкой на 6 лет. Так что я на месте купивипа и Клименко сидел бы тихо.

Сергей Аксенов > Правда жизни состоит в том, что при легальном импорте в страну чего угодно импортеру приходится платить государству от 10 до 30 и более процентов стоимости товара, которую ещё и определят за него, если что: есть всякие таможенные каталоги, по которым даже если я и купил этот прицеп у немецкого бюргера за 1000 евро, заплачу я пошлину с 2000 евро, потому что такова была средняя по рынку его цена в прошлом году, например. — извините мою наивность: разве вступление страны в ВТО не означает ликвидацию (после переходного периода, возможно) всех и всяческих таможенных пошлин?

>> Оказывается, что мы по прежнему , в глубине своей души, хотим что бы не было богатых Пропустил этот пассаж при первом чтении. А зря — он невыразимо прекрасен. Клименко нашел отличный способ увеличения количества богатых соотечественников. Это не увеличение производства и развитие сферы услуг, нет. Просто нужно увеличить количество продаванов-перекупщиков, запретить (пошлинами) покупать где-либо еще, кроме них и вуаля — количество богатых у нас в стране стало еще немножко больше.

оборот не вырастет. у человека есть 100 рублей. он купит 10 вещей в Китае. Или 1-2 в РФ. А больше денег у него нет. То есть оседлать весь импорт в полной объеме не удастся. Кстати, при перевозке вещей самолетами — лимит ввоза существенно выше. Будут летать мешочники.

Сказки про таможенные каталоги стоимости — хорошая история: все её повторяют и мало кто её знает. Да, на таможне есть статистика и если импортёр не может подтвердить указанную в таможенной декларации цену, то будет платить по статистике. А когда импортёр не может доказать? Да когда везёт по-серому. А если может доказать, то по инвойсу. Да, бремя доказательства на импортёре, да, танцы, да, бубен, да, время и силы. Но оно того стоит. А если не стоит, то нечего во внешнюю торговлю лезть. PS Герман выбрал лучший способ довести информацию о своей ассоциации до максимально широких масс. 3a40T.

Если смотреть глазами потребителя, то он, потребитель, хочет покупать по закупочным китайским ценам в магазине рядом со своим домом и искренне считает любое увеличение цены — «грабежом». Маркетинг и пошлины в том числе. Если смотреть глазами российского e-commerce, то конкурировать с «почтовой торговлей» по ценам — невозможно. Поэтому нового «продвинутого» e-commerce в этом секторе торговле не появится — это нерентабельно. Старенькие «монстры e-commerce» продолжат ещё существовать, понемногу дряхлея сервисом и иногда стремительно закрываясь, если их маркетинг не успеет подшаманить с цифрами до собрания акционеров. Если смотреть глазами государства, то любое снятие таможенных барьеров приводит к уничтожению бизнеса граждан оного государства и сокращению дохода в казну, а следовательно в пользу всех граждан. Тогда доход будут получать граждане других государств. Потом граждане других государств начнут повышать цену и будут получать ещё больше дохода, и ещё больше и ещё. Рост внешнего долга. Инфляция собственной валюты и так далее. Если смотреть глазами «идейных», то они просто не хотят, чтобы какие-то деньги доставались «этой стране» пока у власти «бандитский режим». Что же, такая точка зрения вполне понятна, только чем-то напоминает «назло бабушке нос отморожу». Моё мнение: подавляющее большинство существующих интернет-магазинов сделаны людьми, идеологически близких «коммерсантам 90-х». Они считают, что их задача — «поменять товар на деньги». Сервис, гарантии, помощь в выборе, удобство покупки — всему этому не уделяется внимания, потому что «вас много — я одна», «покупатели дебилы», «я вам что, справочная?», «мы вам не обязаны!». Дешевые бестолковые курьеры, дешевые менеджеры (которые ничего не знают и действуют из своего удобства), бардак в CRM, мухлёж с ценами — вам всё это знакомо, не так ли? На фоне этого потихоньку появляются интернет-магазины сделанные новым поколением людей, которые ориентируются на европейский сервис и видят своей целью «сделать удобно» и «стать лучшим другом покупателя». Зачастую они наивны, но они — шанс на новое e-commerce. Им довольно трудно бороться с «старыми монстрами», но шансы есть. Против «почтовой торговли» у них шансов нет.

Вот этим всем категориям магазинов покупки из-за рубежа не грозят. Ну не нет там таких оборотов, нет столько желающих терпеть головняк от почты, ждать месяцы, рисковать доставкой. Спектр товаров и их покупателей достаточно узок. Вы ж продукты покупаете в магазине и сразу, а не ждете 4-6 месяцев доставки. Высосанная из пальца проблема

Фёдор, для рассмотрения вопроса о пошлинах со всех сторон, стоило рассказать еще, например, о законе Смута-Хоули о тарифе и его последствиях. Пошлины оказывают косвенное влияние на всю экономику в целом, делая ее менее конкурентоспособной.

Андрей, вопрос более чем сложный, я даже и не пытался его рассказать. С одной стороны да, с другой стороны нет, с третьей стороны вообще не в пошлинах дело. Например, паранормальные японские пошлины на ввоз — это хорошо или нет или третья опция? Автомобили Лада — какие пошлины не ставь, им это не поможет. Государство тоже не поможет. Всё заключается в культурных традициях работников АвтоВаз. Если было бы возможным поменять руководство, уволить всех сверху до среднего звена и тут же набрать людей с иной культурной традицией — тогда бы вероятность успеха стала бы выше нуля. Точно так же с сельским хозяйством. И точно так же с e-commerce.

«Если смотреть глазами государства, то … снятие таможенных барьеров приводит к» включению национальной экономики в систему международного разделения труда (оно же — международный товарообмен, оно же — глобальный рынок). Не, я понимаю, очень заманчиво было бы так устроиться, чтобы наши товары на рынки других стран пускали, а мы бы на свой рынок товары зарубежных производителей не пускали бы. Но, кажется, эта мечта в современном мире трудно осуществима …

такое ощущение, что какой-то возврат в 17 век. спор о праве феодала взимать таможенную пошлину за проход через его мост. а можно без вашего моста? или тут забота о детях и т.п.?

Вообще поражает глубина государственнического подхода господина Клименко. То есть: я бы может и понял бы требование поднять пошлины и ввести ограничения что бы поддержать отечественного производителя. Но ввести ограничения, что бы поддержать правильных перекупщиков – это потрясающе. И все это под соусом из антилиберализма и патриотизма. То есть, не сам факт того что отечественная промышленность неспособная обеспечить потребности в товарах населения не беспокоит (это как бы урона патриотизму и консерватизму не как не наносит). А вот то, что маржа от перепродажи зарубежных товаров уходит непонятно кому – это непорядок, да, не патриотично как то. А вот если отдать всю маржу от перепродажи зарубежных товаров правильным людям – и вот это вот и будет счастье народное, благо государства и настоящий патриотизм. Уж не знаю как это описать — даже фейспалм тут слишком слабоват.

to: Фёдор Аксёнов > Старенькие «монстры e-commerce» продолжат ещё существовать, > понемногу дряхлея сервисом и иногда стремительно закрываясь Это откуда такие данные? Мне вот СМС-спам про авторегистраторы уже приходят как газета — регулярно. Китайским ширпотребом торгуют на порядок больше магазинов, чем пару лет назад. Кто здесь дряхлеет? Пока все цветет и пахнет. > Если смотреть глазами «идейных», то они просто не хотят, > чтобы какие-то деньги доставались «этой стране» И много таких сказочных существ? Покупатель имеет выбор — купить сейчас пленочку на айфон за 600 рублей, или через месяц два месяца в 40 раз дешевле. Какие тут идеи — каждый выбирает исходя из личного прагматического интереса. Лишняя разница в цене пойдет на улучшение качества жизни человека — владельца бизнеса. Про Клименко http://www.youtube.com/watch?v=L4d6ZfAe4zQ смотреть живые картинки с 36-й минуты. Человек, просто хочет зарабатывать больше.

Идиотизм офисного планктона не иссякаем. Никому в голову не приходит, что товары по 5$ долларов, потому что за них не уплачены налоги, потому что они субсидируем правительством и потому что те кто их продает, получает в 10-20 раз меньше офисного планктона. Но офисному планктону не доступно понимание причинно-следственных связей, он хочет здесь и сейчас за 5 долларов, что будет потом его мало волнует.

Ну и буйство экспертов в комментах тоже доставляет. E-commerce, вслед за организованной розницей, строит склады по всей стране, развивает новые логистические схемы, способы доставки (почтоматы, ага?), новые бизнес-модели (сколько у нас уже торговых площадок, сколько мелких магазинов смогло нарастить бизнес благодаря им?), вместе с ней растет разнообразие методов оплаты (IPO Qiwi, ага?), развиваются инструменты рынка онлайн рекламы (retargeting, RTB — кому бы все это нужно было без e-commerce?), но всё-равно в глазах «экспертов» остается отсталым и жадным перепродавцом. Эксперты, х$ле. Кстати, такой же вой был, когда создавали искусственные преференции для сетевой розницы в противовес неконтролируемым «оптовым» рынкам, через которые шло до 94% оборота розничной торговли. Надо бы загнать всех обратно на грязные и вонючие «оптовки», все же их так любили.

to Petr: >> Старенькие «монстры e-commerce» продолжат ещё существовать, понемногу дряхлея сервисом.. >Это откуда такие данные? Мне вот СМС-спам про авторегистраторы уже приходят как газета — регулярно. Речь о том, что пока интернет-магазин два-с-половиной человека + курьеры, тогда всё ещё управляемо и есть ресурсы для изменений. Когда уже 380 человек, то эта система замыкается сама в себе и игнорирует внешние раздражители. > Покупатель имеет выбор — купить сейчас пленочку на айфон за 600 рублей, или через месяц два месяца в 40 раз дешевле. > Какие тут идеи — каждый выбирает исходя из личного прагматического интереса. Сейчас покупатель может выбрать всё что ему нужно в Китае. И еду, и одежду, и технику. Следующим и логичным ходом будет выбор китайского правительства в качестве своего. Ввиду этого, если бы Герман Клименко действительно хотел счастья для покупателей — то ему следовало бы открыть «Ассоциацию по интеграции в Китай». И начать с улуса Подмосковье.

По опыту внешнеторговой деятельности, торговле по сети и взаимодействию с органами власти хочется найти какую-то совершенно другую сторону и на неё встать. Вот бывают споры, в которых каждый частично прав, неправ и жираф.

to North: > Но ввести ограничения, что бы поддержать правильных перекупщиков – это потрясающе. Так 80% бизнеса и есть перекупщики (в вашей терминологии). А в Европе ещё и больше. Цепочка от производства до потребителя всё удлиняется и удлиняется, и не от хорошей жизни. Да и предлагается-то не «ввести ограничения», а «уровнять пошлины для всех».

На фоне этого потихоньку появляются интернет-магазины сделанные новым поколением людей, которые ориентируются на европейский сервис и видят своей целью «сделать удобно» и «стать лучшим другом покупателя». Зачастую они наивны, но они — шанс на новое e-commerce. Им довольно трудно бороться с «старыми монстрами», но шансы есть. Против «почтовой торговли» у них шансов нет. Чего-то я не понял. Почему это у них нет шансов против «почтовой торговли»? «Почтовая торговля», как уже поминалось выше, это максимально неудобно. Нет гарантии, нет возврата, доставка от месяца до трех, и т.д., и т.п. — простор для «новой e-commerce». А у вас, почему-то, шансов нет.

товары по 5$ долларов, потому что за них не уплачены налоги а налоги кому в карман идут, если их платить?

Настоящая важность границы в 1000 у.е. не в том, что сверх нее нужно заплатить пошлину. Пошлина на большинство типов товаров небольшая — 5-10% (кто хочет, может проверить на сайте налоговой). Проблема в том, что сверх этой границы требуется таможенное оформление и нет абсолютно никакого простого способа это осуществить. Накладные расходы (включая затраты времени) во всех типичных случаях превзойдут величину пошлины на порядок. Уберите бюрократическую волокиту — проблема исчезнет.

> Никому в голову не приходит, что товары по 5$ долларов, потому что за них не уплачены налоги, потому что они субсидируем правительством и потому что те кто их продает, получает в 10-20 раз меньше офисного планктона. И что, как низкая оплата труда в Китае оправдавает налоги на таможне тут? Не понимаю. Никто не мешает поехать в Китай и купить это для себя, с этого налоги никогда и нигде не брали. Почта это то же самое. > Цепочка от производства до потребителя всё удлиняется и удлиняется, и не от хорошей жизни. Правильно эти цепочки появляются там где они нужны, а не где их специально придумали и навязали. Где есть спрос на них. Нам же предлагают не выбирать, а насильно закрыть выгодную цепочку и сделать невыгодную, чтобы кто-то мог навариться на этом. > Да и предлагается-то не «ввести ограничения», а «уровнять пошлины для всех». Давайте тогда уровняем и цены, пусть е-коммерц субсидирует оптовые цены для заказов по почте, чтобы у нас были равные условия с ними.

Как покупателя, меня отмена беспошлинных лимитов конечно же не устраивает. Я хочу покупать там где дешево. Цена более важный фактор, чем удобство (спросите Потапенко). Но почему мы зацикливаемся только на товарах? Есть же более серьёзные вещи: Ещё, меня как горожанина, не устраивает транспорт (я хотел бы швейцарский транспорт по китайским ценам), архитектура (только испанские, голландские и американские архитекторы), управление ЖКХ (все жильё передать немецким управляющим компаниям), соцобеспечение (только шведы), спортивные сооружения (пусть финны занимаются), управление городом (голландцы и датчане). Если в мире есть эффективные люди, то зачем нам наши неэффективные? Неэффективных — в отставку! Как гражданина, меня не устраивает руководство страной. Китайцы сделают это лучше, дешевле и подумают о людях. Армию и спецслужбы лучше отдать израильским военным. Тяжелую металлургию и производство — немцам. Добычу нефти и газа — американским и норвежским компаниям. Как проживающего в России, меня не радует такое обилие грустных рож и злых людей. Хотелось бы заменить всех этих на бразильцев, колумбийцев, кубинцов и чуваков с ямайки. Докинуть испанцев с итальянцами и немножко наиболее смешных японцев. И тогда всё будет как надо! Тогда заживём! Но только это будет совсем другая страна…

http://ru.wikipedia.org/wiki/ ласть имущие, правящие круги, политическая элита. Совокупность людей, занимающих ключевые позиции в социально-политической системе, являющихся опорой существующего общественного строя и формирующих общественное мнение, а также совокупность институтов, с помощью которых эти люди поддерживают существующий социальный порядок. И тогда всё будет как надо! Тогда заживём! Но только это будет совсем другая страна… истеблишмент не одобрит новый социальный порядок?

> Цена более важный фактор, чем удобство (спросите Потапенко). Ну это кому как. Есть конечно те, кто едет на другой конец города, чтобы сэкономить 30 копеек, но обычно знакомые мне адекватные люди ищут некий баланс между ценой и удобством. Я даже больше скажу, кроме цены и удобства людям важно качество. Позволю себе совсем ересь — иногда некоторые люди осознанно покупают не самый дешевый товар из доступных. В подобных обсуждениях начинаешь понимать, почему у нас такой e-commerce. Некоторые люди не понимают, что для покупателя важна не только цена. Просто не понимают. У них, вероятно, мышление исключительно под бабло заточено. Если человек на полном серьезе утверждает, что покупатель между дешевым китайским планшетом, который любимая почта доставит ему разбитым через два месяца, и чуть более дорогим планшетом с гарантией 12 месяцев купленным в местном магазине и полученным через три дня, всегда выберет первое, то можно абсолютно точно утверждать, что он как-то связан с отечественной онлайн-торговлей. Но скорее всего они не глупые люди, они просто нам врут. Цинично и нагло.

Покупка за рубежом и последующие за этим мучения — это максимальное неудобство. Отсюда вывод — за рубежом покупает сплошь неадекват? Тогда это объясняет поведение многих в обсуждении данной темы, да. 8-)) Конечно, важна не только цена. Но поскольку у нас ничего другого почти нет (сервиса, гарантий, удобства, рекомендаций по выбору), то в подавляющем большинстве важна цена. Да даже если и есть — много ли покупателей пятёрочки сознательно переходят в Азбуку Вкуса, потому что там приветливые люди, хорошие товары и не воняет? Мытая морковь продаётся лучше немытой, только если она стоит сравнимо. Если сильно дороже — то её покупают реже.

Покупка товаров за рубежом актуальна только для ограниченного списка товарных категорий — одежда, парфюмерия, кожгалантерея, мелкая электроника. Во всех случаях речь идет о существенной разнице в цене и минимальной значимости торговой марки — пленка для экрана смартфона за 15 и 300 рублей соответственно, кожаный кошелек за 600 и 3000 руб., детский комбинезон за 1500 и 4500 руб. (к примеру) или туалетная вода за 30$ в США и 150 в России (кстати, очень много парфюмерии имеет идентичную стоимость у нас и у них, а что-то у нас даже дешевле). Как опять же заметили выше, при такой разнице в цене ни для кого не будет проблемой доплачивать какую-либо пошлину сверх стоимости покупки, если это будет нормально реализовано. Кроме того, никто не покупает в интернет-магазинах за рубежом продукты питания, крупногабаритные товары или сантехнику, например (или доля их ничтожна). Никто не будет покупать смартфон за 20 000 в Китае, если в магазине в России его можно купить за 22 000. Так может быть проблема в высоких ценах на товар, в убогих схемах дистрибуции и низком качестве (той же одежды типа Quelle). Может отсутствие протекционистской политики к игрокам в этих сегментах позволит вырастить в РФ реально конкуретоспособный ритейл, а запреты приведут к застою? Ну и заданный уровень дискуссии со стороны Г. Клименко — «вы все говно» характеризует. P.S. 2Фёдор Аксёнов. В Азбуке Вкуса цены на «обычные» товары (продающиеся в других более простых магазинах) на таком же уровне, а зачастую и ниже. И всегда ниже, чем в палатках у метро, например.

Конечно, важна не только цена. Но поскольку у нас ничего другого почти нет (сервиса, гарантий, удобства, рекомендаций по выбору), то в подавляющем большинстве важна цена. Так может быть нужно бороться за то, чтобы появилось вот это все остальное, а не фиксироваться на конкуренции по цене? Вы же поминали новый тип бизнеса, не об этом ли речь?

За рубежом практически всё Лучше и Дешевле. Даже глобальные продукты. Как только средний гражданин РФ там побывает и с этим столкнётся, он начинает осознавать неполноценность жизни в Этой Стране (привет, Совок!). Он понимает, что всё это какая-то несправедливость. И когда он узнаёт, что можно заказывать оттуда эти самые товары — он немедленно начинает этим пользоваться. Этим самым он сражается с системой и очень рад, когда у него получается её победить. Те, кто успешно получил одежду из популярных магазинов — теперь не могут остановиться заказывать там. Те, кто заказывал китайские гаджеты — продолжают делать это себе и друзьям. Так происходит. Люди выбирают этот путь. Как выше не раз отмечали, ничего такого в отмене лимита нет, если будет нормальная система взаимодействия с таможней. Всецело согласен. Как выше отмечали, есть большие сомнения, что отмена лимита улучшит сервис российских интернет-магазинов, поскольку они суть зажравшиеся спекулянты. И да и нет. Как я говорил, старые не поменяются, но у новых появляется шанс. Допустим, я хочу открыть магазин по продаже японских смартфонов (они лучшие в мире, все это знают). У меня не будет офиса, только склад где подешевле. Я буду любить покупателей, предложу им все способы оплаты, доставку в любое время, гарантии возврата, у меня будут лучшие курьеры в сверкающей форме на скоростных мотоциклах. Мои расходы на премиальный сервис будут высоки. Доставка и растаможка обойдётся довольно дорого и займёт время. Товарный кредит мне никто не даст. Затраты на маркетинг, рекламу и трафик тоже будут существенны. Покупая партию 500 телефонов за $500, мне потребуется продать их минимум за $800 чтобы выйти в ноль (привлекая на это дело заём $400.000). Если я хочу заработать, то я поставлю телефоны по $850-900. Но дело в том, что в интернете вы можете найти несколько интернет-магазинов, которые поставляют эти же телефоны почтой по $600. Открою ли я (или кто-нибудь другой) подобный магазин? Нет. Если бы не было этих магазинов, торгующих по почте — открыл бы я такой магазин? Лично я в одиночку, наверное нет. Но я знаю людей, которые бы открыли. Об этом и речь.

> Покупая партию 500 телефонов за $500 > Но дело в том, что в интернете вы можете найти несколько интернет-магазинов, которые поставляют эти же телефоны почтой по $600 Так не покупайте телефоны по 500 Например фотокамеры и объективы у нас стоят так же как в Америке и дешевле Японии, где их производят, и гораздо дешевле Европы. И поэтому фототехнику не заказывают по почте, а покупает тут, с гарантией и сервисом. Почему они могут, а вы нет?

Как бывший житель Белгорода, я имел возможность выезжать за покупками в Харьков (82 км) и покупать продукты качеством выше Азбуки Вкуса по ценам в два раза дешевле Копеечки. Большинству продуктов просто нет аналогов на территории РФ. Казалось бы всего лишь Украина, почти и не зарубежье даже, а какая колоссальная разница! В РФ нет аналогов соку Одесского комбината детского питания. Разве что в Азбуке и за 500 рублей. В этот сок я там покупал за 17р /литр. Потом он подорожал до 28р. После этого все российские соки кажутся сплошным Юппи. Молочная продукция вкуснее на порядок и дешевле. Кофе, скажем «Carte Noire» просто волшебный, российский вариант напоминает Нескафе с окурками. После этого, покупать продукты в российских магазинах было противно. Если в Москве появится мегамаркет украинских продуктов (даже по цене дороже российских), то все Ашаны можно закрывать. Но он не появится, поскольку в этом случае пришлось бы закрывать много предприятий российской пищевой промышленности и огромное количество людей осталось бы без работы. А на следующий бы день этот мегамаркет бы сгорел. Цена — самый важный фактор. Российские предприятия не могут конкурировать с мировыми лидерами. Даже с учётом пошлин. Они еле-еле держатся в такой же цене, экономя на качестве. Поднимаешь цены — вылетаешь с рынка. В чём тут причина — надо начинать спрашивать пожалуй что с себя. Тут у нас айтишники веб-программисты, да? Почему выгоднее и надёжнее аутсорсить белорусам, чем россиянам? Стоимость в три раза меньше, эффективность в три раза больше. Как это поменять? Что для этого сделать? Если уволить всех юниоров, оставить только seniors и урезать им зарплату втрое — это поможет? Приемлемая жертва во имя эффективности? Откуда у нас молдавские бригады штукатуровстроителей? Почему бы нашим Петькам и Виталикам не начать работать усерднее и за меньшие деньги? Молдаване же как-то это делают. Так станем конкурентоспособны! Но все мы понимаем, что никто не готов ничего менять. И смена власти (как требуют некоторые) не поможет. А это значит, что дальше будет хуже. Бороться с импортом придётся ещё больше. Чтобы у нас тут остались какие-никакие рабочие места.

Фёдор Аксёнов «Так 80% бизнеса и есть перекупщики (в вашей терминологии). А в Европе ещё и больше.» _________________________ Ну в РФ может быть и так (хотя и тут очень сомнительно). А вот по Европе можно узнать источник этой занимательной статистики? «Цепочка от производства до потребителя всё удлиняется и удлиняется» — да, только это цепочки создания добавленной стоимости, являющейся неотъемлемой частью конечного продукта. А ё-коммерс – это совсем другое, как и другая перепродажа – это совсем другое.

to Jet: >Так не покупайте телефоны по 500 За сколько бы я не покупал, почтой дешевле. Или вот через сервисы типа togetho. Японские телефоны лучше мейнстрима и их есть смысл продавать. С обычными телефонами нет смысла конкурировать со Связным и Евросетью.

Фёдор Аксёнов А это значит, что дальше будет хуже. Бороться с импортом придётся ещё больше. Чтобы у нас тут остались какие-никакие рабочие места.____________________________________________ Правильно. В принципе. Только к рассматриваемому предмету отношения эти рассуждения не имеют – поскольку Клименко не предлагает «бороться с импортом». Он предлагает перераспределить прибыль от импорта. Причем здесь защита рабочих мест? Хотим защиту рабочих мест? Так нужно поднимать пошлины не для частных лиц, а в первую очередь для вот этих крупных оптовых ё-коммерсов. Но ведь предлагают то совсем не это.

Европа. (wiki) 70.5% услуги 27.3% промышленность 2.1% сельское хозяйство Статистику по ценообразованию не нашёл. Нашёл упоминания, что маркетинг и реклама до 50%, логистика от 6% до 12%. Налоги вроде чуть меньше 10% в стоимости.

>За сколько бы я не покупал, почтой дешевле. Так и не покупайте. Полно товаров где маржа выше и можно продавать по ценам производителей, как я привел пример с фотокамерами. Ах вам не продают по таким ценам? Ну извините, ищите кредиты на большие партии или на свое производство или не занимайтесь бизнесом, если не можете организовать его. Почему покупатели должны переплачивать на 50% лишь бы у вас был свой бизнес на коленке?

Вот еще пример, маникюрные инструменты Zinger, которые продаются на каждом углу. Мало кто знает, что это не немецкая компания, а чисто российский бренд, и к немецким швейными машинкам никакого отношения не имеет. Производство не у нас конечно (у нас дорого производить), но этот бренд продается только у нас и маржа там многие сотни, если не тысячи процентов. Почему вот они могут, а другие плачутся, что государство должно искусственно поднять цены (другими словами увеличить инфляцию) и их кормить за счет этого. Потому что их бизнес-скилл не идет дальше покупки 500 телефонов и перепродажи с накруткой в 80%.

>Если в Москве появится мегамаркет украинских продуктов (даже по цене дороже российских), то все Ашаны можно закрывать. Но он не появится, поскольку в этом случае пришлось бы закрывать много предприятий российской пищевой промышленности и огромное количество людей осталось бы без работы. А на следующий бы день этот мегамаркет бы сгорел. В Москве полно магазинов белорусских продуктов, например тот же шоколад «Спартак» по цене 50 руб., по качеству на уровне шоколада, продающегося в той же АВ за 150 руб. и пока что жжоте только Вы, а кровавая гебня ещё не сожгла ни одного магазина с красно-зеленой вывеской.

За сколько бы я не покупал, почтой дешевле. Или вот через сервисы типа togetho. Японские телефоны лучше мейнстрима и их есть смысл продавать. С обычными телефонами нет смысла конкурировать со Связным и Евросетью. Ну вам же уже привели пример с фототехникой — отрасль сумела развиться и наладить поставки так, что никто ходовой товар заказывать/возить из-за границы уже давно не думает (десять лет назад все было совсем иначе, если вы сомневаетесь). Есть и другие примеры. P.S.: Создавать магазин по продаже японских телефонов категорически не советую. Разоритесь на первой же партии.

У нас с Белоруссией союзное государство и таможенный союз, всё же. Но некоторые их товары — яд и отрава натуральные. Брал какие-то купаты года два назад, на работу не пошёл.

Простите, что такое «японские телефоны» ? Там ж из смартфонов ток Сони осталась (и та вроде загибается). А все остальные марки нашим тут неизвестны Хотя да, бизнес-идея мне понравилась своей простотой :)

Фёдор Аксёнов > я поставлю телефоны по $850-900. > Но дело в том, что в интернете вы можете найти несколько > интернет-магазинов, которые поставляют эти же телефоны почтой по $600. > Открою ли я (или кто-нибудь другой) подобный магазин? Нет. Практика говорит об обратном — легковесным товаром успешно торгуют куча перепродавцов. При этом цена растет от 1.5 до 40 раз. И у них покупают. Вот рядом плачут совсем не про почту http://roem.ru/2013/07/11/addednews75632/ А вот еще пример — регстратор gs1000, который и там стоит около 1000 рублей здесь уже продается примерно по таким же ценам http://www.avito.ru/rossiya?name=gs1000 то есть можно давать цены сопоставимые, а можно оставаться в неадеквате http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=8526286 Тяжеловесным товаром мало кто торгует — ниша свободна ))

Фёдор Аксёнов Европа. (wiki) 70.5% услуги 27.3% промышленность 2.1% сельское хозяйство Ну и сколько в этих 70.5% перекупщиков, а сколько парикмахерских, кафе и прочих сантехников да риелторов? Как-то совсем у вас плохо получилось показать, что «80% бизнеса и есть перекупщики (в вашей терминологии). А в Европе ещё и больше». Пока что у вас получилось ровно обратное.

Клименко чото ступил

Хипстеры и креалы у нас совершенно не способны воспринимать понятия «внутренний рынок» и его защита, покупка отечественных продуктов для них «западло», а не естественная мотивация улучшить экономику страны. Они не понимают, что даже тот же Яндекс сидит на нефтяной трубе и единичные компании могут жить в отрыве от российской экономики. Касперский возможно может, но таких — единицы. Я не призываю вас покупать отечественные ойфоны, но тема действительно серьезная.

О, Ромочка, да ты у нас патриот. Нет, мы не хотим спонсировать олимпиады и дворцеобразные дачи. Почему мы должны хотеть покупать дороже, когда есть дешевле? Почему те же америкосы спокойно покупают произведённые в Китае товары? И никто не упрекает их в отсутствии патриотизма. Это рынок, дядя.

Влад, упрекают. У Штатов протекционизма — выше крыши, на авторынок посмотри. Песня по спасению Крайслера, продолжавшегося десятилетия — отличный пример.

Хоть и песню про Крайслер пели, но Тойота выигрывает. И заградительных пошлин нет. И на ebay всё дешевле, чем в РФ. И даже произведённые в США машины стоят в два раза дешевле, чем здесь. Моя мечта Tahoe там гибридная полный фарш стоит в 1,5 раза дешевле, чем здесь бензиновая не фаршированная версия. Почему? Хороший вопрос, ответа нет.

«Хипстеры и креалы» — это те люди, наверное, которых владелец и гуру данного ресурса встречает и провожает ласковым напутствием «Вон из России!»?

Хипстеры и креаклы, в отличии от ойтишнегов, похоже, читали Адама Смита, или историю мировой экономики, или просто интуитивно понимают, что никогда, нигде и никому «защита внутреннего рынка» не позволила улучшить экономику страны, тогда как широкая международная торговля раз за разом приводила к расцвету самые разные страны. Просто нет противоположных примеров.

Песня по спасению Крайслера, продолжавшегося десятилетия — отличный пример. Юра, а ты слова в песне не перепутал? Крайслер спасали несколько раз, но ни один из случаев, вроде, не длился десятилетиями (в отличии от, кхм, Автоваза). В Америке полно протекционистских законов (особенно в сельском хозяйстве), но они экономике не помогают, а только мешают. Там политиков, желающих «защитить рынок», тоже хватает, со времен Смута и Холли

Хипстеры и креаклы, кстати, это продукт государственной идеологии, которую нам 20+ лет показывают по телевизору, а восприятие мира их родителями примерно ровно столько же лет назад сломали через колено.

>> у нас совершенно не способны воспринимать понятия «внутренний рынок» и его защита Скажите пожалуйста, вы на какой машине ездите?

Роман Фролин Хипстеры и креалы у нас совершенно не способны воспринимать понятия «внутренний рынок» и его защита, покупка отечественных продуктов для них «западло», а не естественная мотивация улучшить экономику страны. Одно непонятно. Причем здесь отечественные продукты? Усложнив покупки по почте, местные онлайн-барыги нам станут отечественные продукты продавать? Я не хипстер и вроде не креакл, поэтому для меня покупка отечественных продуктов совсем не «западло». Но китайские продукты мне проще купить у китайцев. Причины весьма просты и они здесь уже многими людьми изложены.

Эти игры в патриотизм надоели, причем тут патриотизм. Люди хотят жить хорошо, покупать дешевле, качественней и тд А уж если в стране по каким-то причинам нет этого, то не вина этих людей. Да, продукты питания у нас в основном отечественные, чтоб покупать буржуйское молоко это надо быть Ашмановым (в смысле доходов):) ибо какого-то практического смысла это не имеет.

Ладно бы речь шла о реальной конкуренции. Была бы разница в 10-20%, не было бы столько желающих экономить. Но откуда идет разница до 10 раз а часто и выше? Российский е-комерс который выступает за ограничения, это просто откровенное барыжничество не имеющего ничего общего с цивилизованным бизнесом. Про отечественные продукты говорить смешно. О чем вообще речь? Если о продуктах питания но у нас все стало настолько низкого качества, что употреблять это могут только нищеброды. Почему в России молоко все поголовно имеет 2.8% белка?? Хотя во всем цивилизованном мире молоко с белком ниже 3.2% не встретить. Вроде разница небольшая, но вкусовые качества при такой разнице очень сильно заметны. Тоже касается молочных продуктов, йогурт в европе имеет белок от 4.5, у нас 2.6%… Далее колбаса — это же вообще пародие какое то? при примерно одинаковой цене за свинину у нас и в европе, цены на колбасы у нас выше раза в 3 чем в европе, а качество в основном ниже плинтуса. Почему везде принято писать сколько в колбасе мяса, и только в России этот показатель скрыт от потребителя? Тоже самое касается и импорта, такого низкого качества импортных овощей и фруктов, которыми завалены наши суперма ркеты больше нигде не встретит. Про ISO 22000 или хотя бы GMP наши производители не слышали, и постоянно воют что придется закрыть большинство производств если их заставят следовать этим простейшим стандартам. Единственный выход это принятие современного закона о торговле,жесткое ограничение торговых наценок, строгое следование современным стандартам при производстве продуктов питания и т.п. И только после этого можно подумать об ограничении импорта и других видов протекционизма.

Про отечественные продукты говорить смешно. Кстати о продуктах. Вот чувак закупается на $50 на неделю. http://www.youtube.com/watch?v=NW-vn8R8Rik Послушайте, посмотрите цены (на курицу, например) и прикиньте, что к чему. У нас как минимум всё раза в два дороже. Почему? А это ведь США. Там люди богаче нашего, спрос выше, платёжеспособность выше.

>Эти игры в патриотизм надоели, причем тут патриотизм. Люди хотят жить хорошо, покупать дешевле, качественней и тд >А уж если в стране по каким-то причинам нет этого, то не вина этих людей. Что, правда? А чья?

Цены на продукты у производителя у нас не сильно выше. Цена отличается за счет огромных наценок при конечной продаже. В перекрестке в том же большинство товаров продаются со 100% наценкой и выше

Владельцы сетевых магазинов с вами бы не согласились. Ъ-Деньги — Сергей Галицкий: мы не воровали алюминиевые заводы, а открывали маленькие магазины: Но ведь была и другая цель — помешать принятию закона «О торговле», и вы начали выступать в прессе за интересы ритейла, бились в передаче «К барьеру» с Сергеем Лисовским, который представлял интересы поставщиков, и предсказуемо проиграли. — Что мне биться с Лисовским? Он, по моему мнению, неудавшийся предприниматель. Наверное, думает, что носить коробки из-под ксерокса так же просто, как управлять птицефабрикой, которую сейчас пришлось продать из-за того, что конкуренции не выдерживает. Что в нем такого уж неуспешного? Был я на фабрике «Моссельпрома» — куры там убедительно росли. И Лисовский — мужчина известный. — При чем тут «куры росли»? Есть такое понятие, как себестоимость. Куриный рынок очень жесткий, это commodities. Почему у него тушка стоит $2, а в США $1? Это бизнес, построенный на чем-то еще, кроме законов рынка. Какая может быть себестоимость, если стиль бизнеса такой, что на некий юбилей «Моссельпрома» арендуется Кремлевский дворец, в котором наряженные курицами девушки подают черную икру? Но ведь в том и фокус, что модные московские персонажи, если себестоимость зашкаливает, умеют в отличие от вас пойти и с кем надо договориться. — А как эти ваши персонажи потом с курицей договорятся? Ну лавируют неплохо, добиваются увеличения ввозных пошлин. Но поймите: не помогает это. Бестолково чужими руками жар загребать. Кем человек в итоге становится? И не предпринимателем, и не политиком, а где-то около. Это всех вообще касается, а не только Лисовского, хотя он показателен. Помню, он колбасу якобы в моем магазине купил и повез на ТВ показывать, какая она дорогая. У меня тогда в Москве три маленьких магазина было, и я выяснил, что колбаса не оттуда. Да и вообще, у нас в рознице дикая конкуренция, наценку определяет, прямо по Адаму Смиту, только рука рынка. Все разговоры о контроле наценки — для болтунов. Или пиарщиков? — Нет разницы. … Можно создать сеть — пусть продает, имеет выручку и прибыль. Так зачем нужна постоянная экспансия, зачем все время занимать деньги и открывать новые магазины? — Да, можно и так. Но в развитии сущность бизнеса. Если нечто стабильно работает, производит и продает, зачем тут ты, предприниматель? Бизнес по своей природе нацелен на развитие. Есть просто разное развитие, экстенсивное и интенсивное. Экстенсивное: если у тебя есть возможность — занимай поляну. Рынок розничной торговли — потрясающий, хоть и очень сложный, там тяжело выжить, норма прибыли низкая — 3%. У производителей, к слову, это 8-10%, и на этом должен заканчиваться спор, издеваемся мы над ними или нет.

У большинства сетей валовая наценка 22-24%. За исключением Москвы, там повыше — 32-35%»,— уверяет пресс-секретарь розничной сети «Лента» Светлана Афанасьева. Илья Белоновский, исполнительный директор Ассоциации компаний розничной торговли (АКОРТ) рассказывает, что средняя наценка зависит от товарной группы, ведь издержки продавца (на хранение, например) разные: «В молоке средняя наценка — 15-20%, в колбасе — примерно 22%, в кондитерских изделиях — до 25%, в овощах-фруктах — 15-20%. То есть цифры не убивающие». Такая политика — маркетинговый ход, когда дешевое становится еще дешевле, а дорогое — дороже. По сути, богатые платят за бедных. «В корзине у покупателя будет 80% товаров с низкой наценкой,— объясняет механику Лев Хасис.— А 20% товаров в этой корзине будут давать продавцу прибыль».

В перекрестке в том же большинство товаров продаются со 100% наценкой и выше Это полный бред. Работаю в ритейле. Всё знаю. Самые высокие наценки — 50-60% — на прикассовую зону (сникерсы и жвачки). В среднем и до 30% не доходит. У такого крупняка как Лента и X5 ещё меньше.

Нагло врут.Хорошо, простой пример. Производители свиней продают их оптом по 60-65 руб за тушку. Если была наценка 20%, то цена на мясо была бы не выше 100-130 руб за самое дорогое. Не надо про посредников говорить, большинство сетей сами разделывают мясо и закупают его у производителя. Зайдите в перекрексток тот же, цена за свинину доходит до 350 руб, а это уже наценка намного выше 100%. И так везде. Да есть небольшой набор продуктов с минимальной наценкой, но это больше исключение.

А вы обратили внимание, что в «Перекрёстке» лежит не та свинья, что продана производителем, а порционные кусочки, иногда в упаковке? И происходит это за сотни или тысячи километров от фермы, причём свинья и едет и продаётся в холодильнике, специальные люди ради свиньи покупают или арендуют чистые помещения недалеко от крупных пешеходно-автомобильных потоков, соответствующим образом обслуживают их и посетителей. Вы зайдите, зайдите в Перекрёсток!

Нагло врут.Хорошо, простой пример. Производители свиней продают их оптом по 60-65 руб за тушку. Если была наценка 20%, то цена на мясо была бы не выше 100-130 руб за самое дорогое. Я вот нифига не животновод, но даже мне очевидно, что так не выйдет. Шкура, кости, голова, субпродукты — 100-130 вряд ли получится на полке магазина без всяких наценок. Кстати, в студенческие дни я как-то сравнивал, что выгоднее — куриное филе или грудка (с костью и кожей). Т.е. покупал, отделял мясо, взвешивал. Как ни удивительно, цена мяса получается одинаковой.

Послушайте, посмотрите цены (на курицу, например) и прикиньте, что к чему. У нас как минимум всё раза в два дороже. Вообще-то, чувак закупается по-минимуму. Если вы пройдетесь по самому дешевому гипермаркету в провинции и выберете товары по минимальной цене, то получатся примерно те же цены. Но ни вы, ни я не покупаем самого дешевого, поэтому у нас и дороже получается.

Нагло врут.Хорошо, простой пример. Производители свиней продают их оптом по 60-65 руб за тушку. Во-первых, цены выше, даже за туши. Где по 60-65 продают? Во-вторых, ты в магазине покупаешь за 350 тушу или вырезку? За 350 это вырезка, самая ценная часть. Остальные части дешевле. В-третьих, 20% имелось в виду на себестоимость. Поверь, на мясо наценка ещё ниже, потому что его нельзя долго держать и надо быстро продавать, иначе просто пропадают деньги. А себестоимость — это не только цена закупа у поставщика прям на месте, где эту свинью зарубили. О том, из чего складывается себестоимость товара, ты можешь почитать в умных книжках. А ходить по форумам и сайтам и говорить, что мол наживаются продавцы — это глупо. Просто подумай башкой: если Перекрёсток наценивал бы 100%, то Лента спокойно взяла бы и наценила 50% и порвала бы Перекрёсток, перетащив всех покупашек. Это очень высококонкурентный рынок, ты не поверишь, но покупательский поток в продуктовом ретейле может перебежать к конкуренту из-за разницы в цене в 1 рубль.

Господа, мы опять отвлеклись никто свинину из-за границы почтой не заказывает. Фиг с ним, с едой, она вероятно дороже, но будем считать, что поддерживаем отечественного производителя и ритейл (порадуем патриотизмом Ашманова :) ) А вот по тому ассортименту, что возят. Какая ситуация? Чехлы для айфонов тоже нужно в спец холодильниках хранить :)

Вообще-то, чувак закупается по-минимуму. Если вы пройдетесь по самому дешевому гипермаркету в провинции и выберете товары по минимальной цене, то получатся примерно те же цены. Но ни вы, ни я не покупаем самого дешевого, поэтому у нас и дороже получается. Я живу в провинции. Цены у него в ролике сказочные. У нас курица стоит в два раза дороже.

Я только что из Польши приехал, там цена за тушку примерно как и у нас. Цена свинины в магазине максимум 12 злотых (около 120 руб). Например корейка продавалась по спец предложению по 7.9 злотых. Те же порционно нарезанные кусочки. И страна не маленькая, и безнин стоит в 2 раза дороже чем в России. При цене 60 руб за тушку свиньи, себистоимость порезанного мяса не выше чем в 1.5 раза. Но никак не 300 руб!

ха свинину не покупают. Знали бы какие заказы в jamonshop.es в Россию. Владелец десятками посылок в день отправляет. И между прочим его хамон с доставкой выходит этак раз в 5 дешевле цен зеленого перекрестка или азбуки вкуса.

>Моя мечта Tahoe там гибридная полный фарш стоит в 1,5 раза дешевле, чем здесь бензиновая не фаршированная версия. Почему? Хороший вопрос, ответа нет. Как это нет ответа. Потому что Германы Клименки рулят. И еще похлеще ребята. Хорошим вопросом я считал бы что у нас вообще дешевле? Особенно с учетом покупательских способностей.

vladon — я, к сожалению давно работал ритейле, 10 лет назад в Патэрсоне, но тогда средняя наценка по всей продукции была 50%, с максимумом в 1860% на рогалик собственного производства. Но я не могу понять сейчас, если в пятерочке у дома на ул Б.Почтовая банка старопрамена стоит 35 рублей (да, акционная цена, но один фиг они в минуса не продают) а в другом конце ул Б.Почтовая, где у меня офис, в Перекрестке той же X5 она стоит 70,60 коп, то какая наценка? ;-)

Про свинину месяц назад жаловались свиноводы белгородчины и говорили, что они продают по 62 или по 68 живого веса- и в минусах в пару рублей. Выход мяса на кости — 70-80% ну плюс убой и транспортировка. Короче ритейл берет мясо по стольничку где-то. Если они накручивают 20% — то мы должны наблюдать мясо по 120 рублей. Хрен!

Я только что из Польши приехал, там цена за тушку примерно как и у нас. Цена свинины в магазине максимум 12 злотых (около 120 руб). Например корейка продавалась по спец предложению по 7.9 злотых. Те же порционно нарезанные кусочки. И страна не маленькая, и безнин стоит в 2 раза дороже чем в России. http://lenta.ru/news/2013/07/09/corrupt/ [QUOTE]Треть цены продуктов питания в России составляют коррупционные издержки производителей. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление заместителя директора российского представительства Transparency International Антона Поминова. По его словам, «до трети стоимости пакета молока, которую мы платим в магазине, может уйти в карман людям, которые не имеют отношения к производству молока». Эксперты объясняют это тем, что в процессе производства «производители вынуждены идти на какие-то неформальные сделки с местными властями, регулирующими органами, или еще с кем-то», а затем, чтобы компенсировать расходы, перекладывают их на потребителя.[/QUOTE]

rudyk Едросы по ночам треть молока выпивают!

Про свинину свежие цифры: В связи с этим стоимость комбикормов для свиноводства выросла на 45%, что резко увеличило себестоимость свинины в живой массе. При сложившейся цене на комбикорм она составляет 69,2 рубля в расчете на килограмм при цене реализации 68,4 рубля. http://www.fnpr.ru/n/256/7777.html

Меня всегда умиляла вера в бесплатные помещения и бесплатный персонал для магазинов.

Юра, ну так надо говорить, помещения дорогие, поэтому и накручиваем 100%, а не мямлить про 3% наценки. Аффилированость сетей и помещений тоже надо проверять.

А аффилированность сотрудников и помещений вы у себя в компании не проверяете? Типа живёшь в своей квартире, а не съёмной — извини чувак, зарплата на тридцатник меньше.

Полный капец: одни высчитывают на пальцах «наценка 300%», другие говорят «нет, наценка 30%» — и невдомёк, что одни считаю наценку по отношению к цене «в живом весе» (а это, между прочим, даже не «мясо на кости», там, извинит, ещё и кишки на месте, а в кишках, извините ещё раз, — дерьмо свинячее), а другие говорят про «наценку к себестоимости».

Хватит чушь писать. » Вопрос:Сколько в процентах со взрослой свиньи выходит сала, мяса, костей? Ответ:Средний вес свиньи перед забоем составляет 110 кг. в живом весе. После забоя и обработки (отделение копыт, головы, шкуры и т.д.) остается 62% от первоначального веса. Это убойный вес. От убойного веса выйдет выход: 10% костей, 2% — отходы, 21% сала и 67% мяса. Эти показатели приведены для породы «Русская белая», которая является наиболее распространенной в нашей стране. Очевидно, что для других пород отношение сала и мяса может быть другим. » т.е. выходит на 1кг тушки, получится 410 грамм чистого мяса, и 130 грамм сала. Остальное тоже не выбрасывается — шкура идет на колбасу и сосиски, кости на костную муку и т.п.

И на жир! На жир в камментах ещё остаётся!

Так что же, pignutyi, реально хотеть кореечки в столичном магазине по 120 р за кило при «… себестоимость свинины в живой массе … составляет 69,2 рубля в расчете на килограмм»?

Граждане, ну о какой наценке вы все говорите, когда видно, что большая часть из вас 1С в руках не держала никогда? И Excel, похоже, тоже?

Собрались свининоведы, блин. Да хоть 100, хоть 300 процентов там наценка, это неважно без данных о костах. Кто тут рискнет поспорить с тем, что продуктовый ритейл низкомаржинален и предоставит пруфы обратного? Простите, что покапитанил.

Я вообще свинину ем только в виде хамона :)

vladon — я, к сожалению давно работал ритейле, 10 лет назад в Патэрсоне, но тогда средняя наценка по всей продукции была 50%, с максимумом в 1860% на рогалик собственного производства. Но я не могу понять сейчас, если в пятерочке у дома на ул Б.Почтовая банка старопрамена стоит 35 рублей (да, акционная цена, но один фиг они в минуса не продают) а в другом конце ул Б.Почтовая, где у меня офис, в Перекрестке той же X5 она стоит 70,60 коп, то какая наценка? ;-) Я работаю в ритейле прямо сейчас (вернее, в данную минуту я уже дома, но неважно). 10 лет назад, когда Патэрсон еще существовал, конкурентная среда была намного ниже. Минимальная наценка местных ритейлеров была 50%. И заходили федералы и некоторые местные открывали новые сети с наценкой даже в 30% и просто рвали всех. Раньше, 10 лет назад, магазинов на каждом углу налеплено не было. Поэтому в среднюю 50% я могу поверить. И то — ты сам говоришь что средняя — 50%. По поводу максимума в 1860% на рогалик — не буду докапываться до цифр, но на собственном производстве такие цифры возможны. Скажу лишь, что чем дешевле товар, тем вполне вероятно больше на него наценка. По поводу старопрамена и акционных цен («они в минуса не продают»). Как раз наоборот, многие акционные товары продаются не просто даже в ноль, а и в минус от закупа. Причина, кстати, на 99% одна: заканчивается срок годности у партии пива. Возвращать его поставщику нельзя. Его быстро перевозят в дискаунтер (а Пятёрка — это дискаунтер), делают огромный минус от закупа (да, продавать в минус можно и нужно), чтобы не потерять всё, а заодно привлечь трафик. А в Перекрёстке продают с нормальным сроком. Скажу по секрету, что в закупе это пиво чуть дешевле 50 рублей. Наценку считайте сами. Алкоголь — товар ходовой, низкоконкурентный теперь (в ларьках запретили продавать), поэтому наценка высокая. т.е. выходит на 1кг тушки, получится 410 грамм чистого мяса, и 130 грамм сала Коэффициентов точно не знаю, проверить сейчас не могу по нашим техкартам. Но, допустим, это так, наверное цифры верны. Только вот цену выше в 350 рублей показывали — это не все эти 410 грамм мяса, это самая-самая вырезка. Остальные куски намного дешевле. Не все эти 410 г стоят 350 руб/кг. Какие-нибудь свиные рёбрышки или потрошки — вообще копейки стоят. Короче ритейл берет мясо по стольничку где-то. Если они накручивают 20% — то мы должны наблюдать мясо по 120 рублей. Хрен! Да не берёт ритейл мясо по стольничку, с ума сошли. Если бы кто-то накручивал 100%, то почему нет тех, кто накручивает 20% и собирает все сливки, по-вашему? Что мешает, ведь купили за 100 и продали за 120 — люди будут забирать только в путь, оборачиваемость огромная. Это же не монополия. И не рынок, где сосед тебя выгонит, если не договоритесь рядом с одинаковыми ценами стоять. В продуктовом ритейле сейчас просто огромнейшая конкуренция. Поставишь даже на 1 рубль дешевле — весь трафик пойдет от конкурента к тебе. И не только за этим товаром, который на рубль дешевле. Почему же нет? Да потому что ты, Рома, обычный интернетовский теоретик. Взял 68, прикинул в уме примерно до 100, наценил 20 — и всё ж срастается, вроде всё верно. А ты не прикидывай, ты возьми калькулятор и считай: закуп, доставка, ФОТ. Ты что думал, я там выше про 30% так из воздуха написал? Нет, запустил в 1С отчёт за июнь по нашей сетке. Средняя реализованная наценка около 30%. Но учти, что в торговом учёте это формула: реализованная наценка = (продажа — закуп)/закуп. То есть это до всех аренд, ветконтролей, халатов продавщиц, торгового оборудования, ФОТ персонала, огромных налогов на этот ФОТ, электричества, воды, канализации, процентов по кредитам и лизингам, бумаги на ценники, чековой ленты, затрат на ЧОП и т.д. и т.п. Маржинальность там в разы ниже, я удивлюсь, если 10% есть.

Вот первый каммент по существу

т.е. выходит на 1кг тушки, получится 410 грамм чистого мяса, и 130 грамм сала. Остальное тоже не выбрасывается — шкура идет на колбасу и сосиски, кости на костную муку и т.п. Интересно, вы вот эти цифры, которые сами же написали, осознали? Школьная задачка — 410 грамм чистого мяса стоил 69 рублей, сколько стоит 1кг? Правильный ответ — 168р. Это уже не 120, а здесь еще нет стоимости разделки, транспортировки и собственно продажи.

Вы явно в школе хуже меня учились, Так бы было если все остальное ничего не стоило. В свинье ничего не выбрасывается даже кости.

Вы явно в школе хуже меня учились, Так бы было если все остальное ничего не стоило. В свинье ничего не выбрасывается даже кости. Crio, конечно, неправильно посчитал. Но вам я скажу, что себестоимость после разделки не распределяется пропорционально массе полученных частей (т.к. части — неравноценные).

Да, я вернулся и купил в Алых Парусах за 46 рублей тот же старопрамен. Срок годности до нового года, выпущено менее месяца назад. Вы кажется говорили, что у вас такая закупка? Ну плохо значит закупщики работают. Погуглив можно найти за 45 рублей мелкий опт (от ящика), только не говорите мне, что х5 и Магнит берут по этой же цене. Про свинину — москва, мелкий опт 120 рублей за кг. полутуши. Выход мяса : Свинину разделывают на 7 отрубов (каждую полутушу). К 1-му сорту относят лопаточную часть, спинную часть (корей­ку), поясничную часть с пашиной (грудинку) и окорок Вы­ход — 95% веса полутуши. Ко 2-му сорту относят предплечье (рульку) и голяшку. Выход — 5%. Полутуши свиные могут посту­пать без рульки и голяшки. И так, я слегка ошибся, закуп не 100, а 120. Начинаем искать корейку-грудинку-лопатку по 145 рублей?

Опять теоретизируешь, Роман. Погуглив можно найти за 45 рублей мелкий опт (от ящика) Да, в Москве и без логистики. только не говорите мне, что х5 и Магнит берут по этой же цене. Может, X5 и Магнит берут по этой же цене либо даже ещё ниже (у них своя логистика). Доставку до Большой Почтовой, аренду на Большой Почтовой, ФОТ и прочее на Большой Почтовой считай сам. Логистику в город в 1000 км от Москвы тоже посчитай самостоятельно. И этот мелкий опт скорее всего по предоплате 100%. А сети покупают с отсрочкой платежа на 60 дней, и не после поставки, а после реализации. Опять же объёмы. Тот мелкооптовик со склада в Москве готов поставить тысячу ящиков в 50 точек города на следующий день после заказа, в каждую точку не позже 15:00? Подозреваю, что нет. На всём этом ещё пара-тройка процентов наценки. Про свинину — москва, мелкий опт 120 рублей за кг. полутуши. Уже не 68, слава Богу, ты созрел. Ключевое слово — Москва. Давай начнём со ссылки, поделись. Неизвестно качество, неизвестно, есть ли ветконтроль (обычно нет, добавляй деньги), скорее всего самовывоз (на логистику накидывай), скорее всего, необходима предоплата 100%, либо оплата по факту получения, скорее всего (99%) упрощёнка без НДС (накидывай 15,25%), скорее всего какая-нибудь Аргентина. Свинину разделывают на 7 отрубов (каждую полутушу). К 1-му сорту относят лопаточную часть, спинную часть (корейку), поясничную часть с пашиной (грудинку) и окорок Выход — 95% веса полутуши. Ко 2-му сорту относят предплечье (рульку) и голяшку. Выход — 5%. Полутуши свиные могут поступать без рульки и голяшки. А могут и с рулькой и с голяшкой, ты же не уточнил. И за то и за другое — 120 руб, да? 1-й сорт мяса — 95%, 2-й сорт мяса — 5%. А где шкура? А где кости? А где сало? Шкура, кости, сало — 0%, да? Эту свинину на 3D-принтере печатают? И так, я слегка ошибся, закуп не 100, а 120 Ты плохо считал, посчитай ещё раз. Не забудь доставку, аренду, ФОТ и прочее, что я писал. И считай не для сферической свинины в вакууме без костей и сала. Начинаем искать корейку-грудинку-лопатку по 145 рублей? И я уверен, ты её найдешь. По предоплате 100%, с поставкой через неделю, без НДС и т.п. Такие теоретики, как ты, думают, что вот поискал в гугле — есть же по 120. И можно продать по 145. Нормуль выхлоп. Два раза мышкой щёлкнул и ништяк. Попробуй, это же так просто, больших вложений не надо. Купил-продал. Гугл-хуюгл. Штат же не нужен, торговая площадь не нужна, лицензии не нужны. Это же всё бесплатно. Это наверное у тебя китайские интернет-магазины с товаром за $0,01 и бесплатной доставкой пукан взрывают. И ты думаешь, что со свининой, пивом и прочими продуктами может быть так же.

Crio, конечно, неправильно посчитал А чего я неправильно посчитал? Стоимостью шкуры+кости+голова+требуха пренебрег, да. Но по моим представлениям это все очень малая доля в общей стоимости по сравнению с мясом, особенно на стадии закупки. Я неправ?

Кстати, я на днях покупал кусок замороженной говядины в Дикси по 220р (да, такой я лох). Думаю, что свинина по 145 тоже найдется.

Кстати, я на днях покупал кусок замороженной говядины в Дикси по 220р (да, такой я лох). Думаю, что свинина по 145 тоже найдется. Ну вашу ж мать, что вы за люди. Выше была цитата про 350 рублей за ВЫРЕЗКУ охлаждённого свиного мяса. Без сала без ничего. И каждый находит то замороженную (!) кусковую (!) говядину по 220 р/кг, то свинину по 145. Да конечно найдёте. И я уверен, найдёте в рознице замороженный кусок свинины, например, бедро, по 145 р/кг. И может даже ниже найдёте. Но тогда какого хрена говорить, что 350 р за вырезку охлаждённого ни разу не замороженного мяса (у которого срок хранения 24 часа с момента разделки!) — это дорого? Это адекватная цена. Не сравнивайте хрен с пальцем. Вы посмотрите, сколько со всей этой полутуши вырезки будет: http://ru.wikipedia.org/wiki/_() — там на картинках справа. И подумайте хорошо, почему она стоит 350 рублей за килограмм. И не надо искать какие-то полутуши на хач-рынках москвы хрен знает как хранящиеся по 120 руб.

у нас на рынке (теплый стан) вырезка лежит по 230-240 руб. В перекресте 350. И еще не факт что качество в перекрестке лучше.

а что в польше кстати мясо другое? почему там в супермаркетах вырезка лежит по 11-12 злотых. цена за тушку примерно как и в России. Бензин там кстати в 2 раза дороже и страна немаленькая.

у нас на рынке (теплый стан) вырезка лежит по 230-240 руб. В перекресте 350. Так в чём же дело, почему вас беспокоит цена в перекрёстке? Покупайте на рынке в тёплом стане. Цены на свинину в РФ правительством не утверждаются, госплана нет. Или на рынок в тёплый стан надо ещё ехать, и только до определённого времени, а перекрёсток открыт 24 часа и в шаговой доступности? И еще не факт что качество в перекрестке лучше. Вполне вероятно. Но вполне вероятно и наоборот. а что в польше кстати мясо другое? почему там в супермаркетах вырезка лежит по 11-12 злотых. цена за тушку примерно как и в России. Бензин там кстати в 2 раза дороже и страна немаленькая. Не зная структуру налоговой системы Польши, а также ставки рефинансирования в Польше, нельзя сказать точно. И откуда данные про 11-12 злотых за вырезку? Как это проверить в гугле? В общем, ребята, надоело мне. Типичный покупатель (целевая аудитория, выражаясь терминами, понятными местным веб-теоретикам) Перекрёстка готова платить по 350 руб за 1 кг вырезки и по 70 руб за бутылку Старопрамена. Поэтому они и стоят там так. Та же целевая аудитория Перекрёстка, как это ни странно, НЕ ГОТОВА платить 35 руб за бутылку того же Старопрамена в том же Перекрёстке и НЕ ГОТОВА ездить на рынок в Тёплый стан за свиной вырезкой по 230 руб/кг. Поэтому эта бутылка там стоит дороже. И мясо там дороже тоже по этой же причине. Почему популярен ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ магазин Бахетле с татарскими эчпочмаками? Ведь там всё с огромными наценками? Потому что целевой покупатель этого магазина ГОТОВ платить такие деньги за то, что его на кассе обслуживают сразу две девочки (одна укладывает в пакеты), и не будет туда ходить, если там будет всё демократично. Есть разные аудитории, и для разных аудиторий существует как Зелёный Перекресток/Азбука Вкуса/Бахетле, так и Пятёрочка. И между этими сегментами тоже существуют свои бренды (не знаю московских, поэтому не буду говорить), кне придирайтесь к брендам, суть понятна, надеюсь. Для того, чтобы теоретикам было понятнее: Есть Роем для умных, есть ЦП для хипстоты с гейфонами. Есть Одноклассники для пенсионеров, есть ВК для молодёжи, есть ФБ для «типа мы не быдло». А вывод только один: товар на конкурентном рынке (не на монопольном) стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Это всегда было так и всегда будет. Запомните это. Совок кончился, упрекать бизнесмена в том, что он получает прибыль, поздновато.

Я в польше был в прошлом месяце. Да и в Венгрии цены примерно такие же, вырезка что то около 1100 форитов была, могу ошибаться но не намного. Мало того корейка без кости по спецпредложению лежала по 8 злотых. НДС в польше — 23%.

я не просек про целевую аудиторию? В Москве на рынке чаще более богатые отовариваются :). да и какая разница, свинина одна и та же. Если на рынке наценка 30%, то в перекрестке все 100. Нашел цены на свинину в теско в польше http://www.tesco.pl/produkty/mieso-i-drob/ (но это не самый дешевый магазин)

НДС в польше — 23%. Ну я говорил не только и даже не столько про НДС. http://www.tesco.pl/produkty/mieso-i-drob/ Стесняюсь спросить, где ты там увидел вырезку? Открою секрет: там НЕТ вырезки. Schab wieprzowy z kością — свинина с костью Łopatka wieprzowa bez kości — мясо с лопатки без костей Szynka wieprzowa bez kości — я хз что это, szynka — это вообще ветчина, но на рисунке тоже не вырезка Karkówka wieprzowa bez kości — это мясо с шеи Может ты и на рынке в тёплом стане не вырезку смотрел?

vladon , а так же Синодов — не нервничайте. Спич не идет о том, что ритейлеры жируют — для того, чтобы такое утверждать надо понимать ФОТ, аренду и т.д. Спич о том, что они всегда пишут о ТОРГОВОЙ НАЦЕНКЕ в 10% — 20%, что есть откровенное вранье. Скорее 50%-70%-100% для Москвы

Роман, я всё-таки не стал бы утверждать о 50-70-100% На отдельные товары — может быть. Средневзвешенно 10-20% — похоже на правду. У нас в среднем 30%, в Перекрёстке всё дешевле (у нас формат скорее у дома, а не гиперы). 10-20% — вполне вероятно. 100% — слишком много, конкуренты сожрут.

вы издеваетесь? Где вы видели чтобы продуктовые магазины да еще в онлайн все цены публиковали. то что я привел это я так понял каталог спец предложений.