Минаев и Валуев уходят из ВКонтакте из-за 9 мая

гм может конечно но оффтопик но все же: почему сейчас везде насаждается культ «репрессированных» ? Т е ВСЕ были в СССР репрессированы а тот кто не был репрессирован — просто безликое б…дло. Вот например мой дед воевал, 3 года был в плену и это не помещало ему сделать карьеру в гос. банковской структуре после войны. Почему мы должны быть благодарны/должны ТОЛЬКО репрессированным ?

влипнуть в историю за ради SMM? ну-ну. проторенной тропой pussy riot идёте. некрасиво. биографией деда оправдываться еще более некрасиво.

Потому что юродивых всегда жалели. Вот его репресссировали и «жааалко» стало.

А кто это такие? Этот Валуев и этот Минаев? :))?

Давайте отделим мух от котлет. Не надо пиарится на любой теме. Это не по питерски. Воевали не за свободу, а страна не гнила. Это не дискуссия, а для сведения. Про дедов — это только для тех, кто свои корни не знает. Почти у любого ныне живущего деды-бабки воевали или погибли. И Сталин тут не при чем. Воевали не за конкретного человека. А в целом — какого @@ редакция такое вытаскивает на свет. Мимо определенных фактов лучше пройти молча.

Заняться больше нечем, кроме как твиттер Дурова читать?

Вообще странно. В нашей стране столько говорят по демократию, свободомыслие и личное мнение, а поступают совсем по-другому: люди уважают свое мнение и проявляют полную нетерпимость к чужому мнению, если оно кардинально не совпадает. Исходя из выше описанных действий, всей оппозиции нужно перестать любить Валуева, потому что он вступил в Единую Россию, и перестать пользоваться МТС, потому что в он снимался в их рекламе. Тут уже не репрессиями попахивает, а выпихивание за бортик песочницы с конфискацией формочек и лопаток.

Павел, что это? и что самое главное, зачем?

Дуров, похоже, и не понимает какие оскорбления он нанес ветеранам и памяти павших. Смешивать подвиг народа с политикой просто недостойно. Тем более, ради продвижения какого-то вконтакта. Об этом контакте скоро забудут, а о Победе будут помнить еще долго. А, вообще, противно от его поступка

Валуев, Минаев.. кто это вообще? и почему об их мнении или мнении того же Дурова нужно говорить? это их личное мнение — пусть с ним и останутся, кого это волнует

Ребята вы в себе? Великий Пу превратил церковь и 9-е мая в великую Путенгскую пропаганду, вы 2 + 2 не можете чтоль складывать?

Не знаю насчет великого Пу. Конкретно здесь вижу образец грязного пиара в исполнении Дурова.

Так я понимаю, что грязно «пропиарились» как раз «Уйкин и Муйкин» в этой истории, читай Валуев и этот как его там. Твиттер — если правильно понимаю средство для передачи своих мыслей окружающим? Не так ли?

Из оппозиционеров МТС пользуется только Носик. Счёт публично известен, регулярно обновляется.

Валуев и Минаев как раз не грязно пропиарились, в отличие от Дурова память людей они не оскорбляли, а наоборот вступились за нее. Я, честно говоря, удивлен что вконтактом еще пользуются вменяемые люди, а не только деревенская гопота.

не хотелось бы подогревать срач, поэтому просто спрошу: я вижу 2 точки зрения на твиты Дурова 1. кто бы и что не говорил, и гитлер и сталин были чудовищами умертвившими массу людей. миллионами. в каждой шутке — доля шутки. а остальное правда. i.e. если бы мы войну проиграли и к власти пришёл бы гитлер начались бы даже не репрессии, а медленное убийство сотен миллионов в концлагерях, как дармовой рабсилы. а так, выиграв, мы получили репрессий, но от своего правительства. значит, с оговорками, конечно, но всё же отчасти в шутке есть зерно. и довольно горькое 2. сама постановка вопроса в твитах, как мне кажется, некорректна. звучит так будто бы 9 мая — праздник сталина и ссср. праздник, воспевающий режим репрессий и угнетений. так вот вопрос: мне кажется дуров всё же довольно адекватный парень (ну не верю я, что выпусник Питерского филфака мог хоть краем ладони бросить тень на подвиг ветеранов). 1 пункт конечно спорен во многих аспектах. но сути вопроса конкретные цифры статистики не изменят. это было. так почему весь интернет без оглядки ринулся очертя голову хулить дурова по 2 поводу?

Пардон, но то, что он выпускник питерского филфака адекватности ему не прибавляет. Скорее, наоборот, для парня поступать на филфак не является нормальным поведением. Чисто девичий факультет. Видимо, мозгов даже на истфак не хватило.

Поясняю на свой лад. Экстравагантный господин Дуров прав-неправ. Наброс яркий. Наброс не меткий. Дело вот в чём. Празднуют — да Победу (в истории человечества случается, что празднуют и поражения, но в любом случае эмоционально и ситуационно легендирует заметное событие для себя победой). Праздник Победы — да это так. Но праздник Победы невозможно связать с личностью Сталина. Так как лично он этого праздника боялся. Впервые 9 мая стал праздничным днём только при Брежневе! В 1965-м году. При этом генсеке конечно был некий откат к идеологическому сталинизму. Но не такой, чтобы в полном уме и памяти начать праздновать, какой-то дополнительный террор. 9 мая появился как день победы над Гитлером. При мёртвом Гитлере и мёртвом Кобе.

У тебя, Иван, в слово «Сталина» опечатка вкралась. Будь внимательнее, ты же взрослый и серьёзный человек.

альтеру от 09.05.2012 23:49:30 >Пардон, но то, что он выпускник питерского филфака адекватности ему не прибавляет. я имел в виду историю города. 900 >Скорее, наоборот, для парня поступать на филфак не является нормальным поведением. поверхностное мнение и ярлыки. во-первых, филфак филфаку рознь. во-вторых, если у парня с детства тга к языкам, ему по-вашему нужно идти на фрезеровщика учиться? ну и плюс некоторые филфаки опять же дают комплексное гуманитарное образование. illyn с вами согласен отчасти. пересматривал недавно запись Парада. послушайте речь Жукова. сколько раз он произносит имя сталина? победа благодаря нему. и воевали мы так из-за него. и вообще солнце бы не встало без него. и всё же не нахожу ответа на мой ответ. понятно, что какая-то часть масс тупо троллит на дуровской волне подливая маслица. а остальные?

В РФ не может быть комплексного гуманитарного образования по очень простой причине.

интересно посмотреть дело деда. Павел, может выложите?

>Исходя из выше описанных действий, всей оппозиции нужно перестать любить Валуева, потому что он вступил в Единую Россию, и перестать пользоваться МТС, потому что в он снимался в их рекламе. А именно так и происходит, вспомните историю с Чулпан Хаматовой, например. Вспомните откуда вообще появился термин «рукопожатность».

Минаев красавчик! Так вывернуть и затоптать своего же кореша, только чтобы увести объективы от Навального и маршей — заслуживает уважения! И Дегтярева подтянул, и валуевского пиарщика… Даже Коробков, дружочек цыплухинский, потоптался по вконташе. Какие же они все мерзкие, эти кремлёвские агенты! Хотя, Дуров тоже будет знать, когда лучше не троллить всю эту «ликующую гопоту».

Простите? А вы можете в два (или их три?) списка разложить, кто за кого рубится по вашей версии. Какая у них «Вертикаль»?

Валуеву глупые демарши простительны — в конце-концов у него умственные способности ослаблены из-за болезни, а не вовсе не потому, что конъюнктура такая. Другое дело Минаев.

>Минаев красавчик! Так вывернуть и затоптать своего же кореша, только чтобы увести объективы от Навального и маршей — заслуживает уважения! Минаев это который сначала 5 часов транслирует в прямом эфире Навального и его марши, а через 3 дня ради увода объективов начинает ругаться с Дуровым? Или это был тонкий сарказм, просто я не смог распознать? >Валуеву глупые демарши простительны — в конце-концов у него умственные способности ослаблены из-за болезни, а не вовсе не потому, что конъюнктура такая. Другое дело Минаев. Eli глупые комментарии простительны — в конце-концов он написал это не из-за желания оскорбить Валуева, а просто его(Eli) голова набита стереотипами. Другое дело умственные способности Eli…

Версия, что Минаев работает на увод фокуса внимания русских от ежедневного весёлого и позитивного антипутина — очень правдоподобна (тем более гуляющие вино и водку демонстративно не пьют и прутся, а минаев заметный алкодиллер в Москве) Но Дуров то? Либертарианец, неоднократно технологически подъелдычивал так называемые “выборы”, не любит покупать недвижимость и хочет побыстрее изжить излюбленную Путиным Азию.

>тем более гуляющие вино и водку демонстративно не пьют и прутся, а минаев заметный алкодиллер в Москве Ох!

Все происходит потому, что идет культивация конкретного события в истории — явных мотивов, по которым это все происходит и зачем, не знает никто. Это сравнимо с культами поклонению восходу солнца, закату или дождю. Молодые люди, подверженные влиянию, пускают слюни. Но, мало кто из них понимает, что если бы сейчас — не бай бог — случилась война, они не задумываясь либо пошли на фронт, либо отсиживались в тылу. При это в мозгу у этих молодых людей было бы, что воевать или отсиживаться они идут не за счастливое будущее внуков, а потому что ситуация такая сложилась: надо либо страну — читай свое кровное — отстоять, либо прогнуться под захватчиками. Понятное дело, что первое преобладает, ибо чувство своего родного, собственного неискоренимо. А вот если бы на Землю напали инопланетяни… Я это пишу к тому, что не надо соплей и прочих м*дей. Для большинства, которые живут сейчас это просто чисто выходной. Для тех, для кого это действительно праздник — их осталось не так много. Собянин сказала, что всего 40 тыщ, не знаю по Москве али как. И даже этих кормят обещаниями на несколько лет вперед. Так что, пора уже прекращать примазываться к чужому празднику, давить на слезу и рассказывать про то, как тяжко там было и про то, как кощунственно все вокруг — вы этого не видели и не чувствовали!

>Так что, пора уже прекращать примазываться к чужому празднику, давить на слезу и рассказывать про то, как тяжко там было и про то, как кощунственно все вокруг — вы этого не видели и не чувствовали! Издеваетесь? Большинство праздников берут своё начало с какого-то конкретного исторического события, исключая может быть новый год и масленницу, но и те чужие , заимствованные. Ну дак давайте перестанем примазываться к 7 января — Рождество Христово. это было две тысячи лет назад, да и вообще, вы христос? 23 февраля — не надо примазываться к красной, а потом советской армии — их нет уже! 8 марта — тут и говорить нечего, придумали его какие-то социалисты и коммунисты, которых надо забыть 1 мая — ну опять же, придуман социалистами-коммунистами, а празднуется вообще день разгона какой-то там демонстрации в США 9 мая — тут вы уже всё объяснили — чужой праздник 12 июня — Ура! наконец-то истинно народный праздник. начало новой россии и конец тоталитарного СССР 4 ноября — тут и говорить нечего, с 17-ого века живых никого давно не осталось! P.S. >Понятное дело, что первое преобладает, ибо чувство своего родного, собственного неискоренимо. если мыслить как вы, то первое чувство не будет, ибо страна-то она чужая, а своё, родное оно на счетах в банке лежит. и самый верный путь будет это валить или сотрудничать с новой власть. праздники типа Дня Победы для того и нужны, чтобы пробуждать в людях мысли о патриотизме. хорошо это или плохо это уже другой вопрос. для страны хорошо, для конкретного человека плохо, возможно.

Утомили с «замученными сталиным миллионами». Там вполне реальные цифры, соизмеримые с аналогичными в других странах.

>Утомили с «замученными сталиным миллионами». Там вполне реальные цифры, соизмеримые с аналогичными в других странах. Я слышал что примерно за десять лет власти Сталина из-за запрета абортов было расстреляно 500 000 женщин и врачей-гинекологов

Именно! Но всё еще остается скрытым подоплека расстрелов — врачи мужественно отказывались поставлять новорожденных детей на стол Сталину, предпочитая делать аборты. Но правда выйдет наружу! Так победим!

хочет побыстрее изжить излюбленную Путиным Азию Расшифруйте, пожалуйста.

Ну раз уж на то пошло, то по аналогии с Минаевым и Валуевым, каждый уважающий себя человек должен удалить свой аккаунт (уехать) из Рашки. Ведь господин Пу такой воришка и нехороший человек.

Пока нефть есть, и есть надежда снова припасть к процентам с трубы — либерастня не тронется.

Не раскрыта тема вины Сталина в провалах выхода вконтакте на междунароный рынок.

Цыплухин пояснил так: У @durov дед прошел всю войну, был дважды ранен, а в благодарность был репрессирован без суда. К Дню Победы он относится уважительно. https://twitter.com/#!/tsyplukhin/status/200259596093366274

Немного переформулировав: «Дуров пытается отстоять у Цукерберга право репрессировать рекламные агенства СНГ»

Не затруднит разъяснить фразу: «в благодарность был репрессирован без суда»? В благодарность за что именно? На сколько лет? Где отбывал? Вдруг окажется, что по приговору трибунала. И не в «благодарность», а, например, за грабеж или изнасилование. Такое бывало не раз. Теперь все они невинные жертвы режима, да.

rrage Вы правда хотите услышать ответ от человека, с ухмылкой наложившего кучу на оставшихся в живых ветеранов?

WinterLard, а вы сами то много сделали для ветеранов? Поди даже на плохонькую гвоздичку не разорились вчера. Столько борцов за ветеранов, аж жуть берет.

WinterLard, это, конечно, риторический вопрос. Наш сегодняшний ньюсмейкер известен своими наивными взглядами. Уверен, что критически осмыслить заявления своих близких ему в голову не пришло.

А вы не ужасайтесь. Они еще живы, вот умрут — сможете смело петь песни про ваших дедов, которых злой Сталин лично тысячами расстреливал без суда. За то, что хотели помочь добрым немецким войскам принести порядок на многострадальную русскую землю. Или за то, что были потомственными пацифистами скажем.

То есть про гвоздичку все верно, да? Да и вообще, я пересмотрел высказывания Дурова, где он «наложил кучу на ветеранов»? Мне кажется, наброс все таки не в сторону ветеранов, а в сторону всей той политической системы, что тогда была. Не находите?

Не нахожу.

Что такое «репрессирован СВОИМИ по доносу БЕЗ СУДА»? Читаю, не могу понять. Мне кажется, у Паши в голове каша.

Есть мнение, что Сергей Минаев не сдержался и менее часа назад посетил ВКонтактик, крепко держит сервис. )

К посту предыдущего альтера. Да не, тут все просто. Кто то стуканул (по делу или без), ну и особисты без суда отправили деда лес валить. Слышал, что тогда это было распространено.

Анатолий, про «без суда» — туфту гоните. тем более офицера. это ж надо обосновать- снять с довольствия, лишить звания, бумажку сопроводительную выписать, отчётность оформить в штабе и тп. так что без суда никак не обойтись.\ другое дело что суд мог быть формальным. но это уже совсем другое дело. и то что дела всех политически репрессированных несколько раз пересматривались — при хрущеве и потом, и в перестройку, и многих очень реабилитировали и тп. об этом тоже как-то забываете. много короче нюансов. не склеивается картинка.

Ну это было моё предположение, я на истину в последней инстанции не претендую. Но я отдаю себе отчет в том, что могло быть так, как я написал. Тем более, как вы правильно заметили, формальный суд мог иметь место. Ну а формальный суд, это и не суд вовсе. И да, я не поддерживаю Дурова. У меня по вопросу 9 мая своя позиция:) Хотя и не такая как у большинства.

Что значит «реабилитировали»? Раскопали, пришили назад погоны? Есть только одна форма более или менее похожая на человеческую. Выявленный несправедливый приговор приводит к осуждению “судьи” и лжесвидетелей. “Где посадки?!”, выражаясь словами одного известного кэгэбиста. Если посадок нет, а “судья” преступник может смело почёсывать своё брюхо и получать пенсию от властей — это не реабилитация в глазах государства, а новый слой бюрократической проправительственной брехни.

У меня вопрос, почему не делают культа из победы над Наполеоном? Почему нет выходного? Почему нет парада? Значит они были не героями? И еще вопрос почему в западных странах не делаю культа из победы над Гитлером? Почему не проводят парады?

>Почему не проводят парады? Потому что упор на парады и военная «показуха» в целом, это азиатская традиция, а не западная. http://www.yapfiles.ru/show/81279/13653f769657118084d1642762e2dbc9.flv.html http://tormashki.net/tormashkiny-novosti/502327-voennyj-parad-v-indii.html http://toyahara.livejournal.com/286745.html

>У меня вопрос, почему не делают культа из победы над Наполеоном? Культ есть, причем достаточно давний. Почему нет выходного и парада это другой вопрос. Возможное объяснение, что в СССР все праздники были завязаны на различные социлистически-коммунистические корни. ну, кроме нового года, пожалуй. А 1812 все-таки царский и всё такое. Парады же сейчас проводятся исключительно по поводу 9 мая. Ну вот День Народного Единства вроде как привязали к Минину и Пожарскому. >Значит они были не героями? Это значит что у вас пример неудачный, герои 1812 года присутствуют во всех видах искусства, начиная с картин в Эрмитаже и заканчивая кино/литературой. В школе этот период изучается достаточно плотно, опять же и в истории, и в литературе. >И еще вопрос почему в западных странах не делаю культа из победы над Гитлером? Почему не проводят парады? Ну, у них хватает других поводов?

>Это значит что у вас пример неудачный, герои 1812 года присутствуют во всех видах искусства, начиная с картин в Эрмитаже и заканчивая кино/литературой. В школе этот период изучается достаточно плотно, опять же и в истории, и в литературе. о том и речь, чтобы чтить павших не обязательно нужны парады и выходные >Ну, у них хватает других поводов? и по каким поводам у них военные парады? насколько знаю у них это отсутствует как класс павших чтят, да, мемориалов куча и еще они чтят павших как-то не по-победительски что-ли, скорее как трагедию истории, а не хвалебно — «какие мы молодцы!»

http://ru.wikipedia.org/wiki/ для расширения кругозора альтерег

Для расширения кругозора надо спрашивать действующих военных, а не читать мурзилки. Сходите на http://www.militaryphotos.net/ там каждый год военные из разных стран обсуждают фотки наших парадов. В их странах ничего похожего не проводится.

Победу над Наполеоном перестали отмечать в годы первой мировой войны — стало неудобно, Франция была союзником.

> Победу над Наполеоном перестали отмечать в годы первой мировой войны — стало неудобно, Франция была союзником. ещё более неудобно было перед людьми, только что отразившими военную мощь всей европы скажем так, появилась более актуальная тема для праздника. (это чёрный сарказм такой) ну и кстати. без суда и следствия репрессировать — не может быть такого. Либо кому-то серьёзно мешал и его качественно оклеветали (чего без оснований быть опять же не может), либо уголовка была. За изнасилования, замечу, расстреливали перед строем тоже без особых церемоний.

Слушайте, была очень сложная ситуация с большим террором. Сталин не мог остановить террор, но смог сделать многоходвку в результате которой началась так называемая большая чистка и Ежов и все остальные психбольные (кроме Хрущева) былм расстреляны, а многие репрессированные реабилитированы. Сталин был удивительным лидером, действиетльно удивительным, странно, как такой человек пришел к власти именно тогда, когда в нем была необходимость.

«За изнасилования, замечу, расстреливали перед строем» — а ещё за что расстреливали перед строем — не расскажите ли? Неужели изнасилования — самая актуальна воспитательная тема была? И что — это военный трибунал такие приговоры выносил — «расстрелять перед строем»? Или политуправление воинской части решало (тут, типа, одного ханурика трибунал за изнасилование к расстрелу приговорил, — а давайте-ка мы его перед строем расстреляем в воспитательных целях)?

То есть чтобы расстреляли без следствия и суда, достаточно было только сказать что он кого-то изнасиловал? Ок.

Вы что, не знаете, что русские солдаты 9 мая 1945 года изнасиловали 2 миллиона немок и ничего им за это не было, поехали на Родину репрессироваться в обычном порядке?

Если напрячь мозг и подумать, зачем нужно за какое-то преступление расстреливать перед строем, то ответ будет ровно следующим: это необходимо, если поставлена задача быстро изменить массовое поведение солдат, и для этого нужно жёстко и быстро довести очень конкретный месседж до сознания каждого из них. Дальше разжёвывать не буду, а то тут такая истерика вспыхнет, что мама не горюй. UPD. О, да вот она уже и вспыхнула, пока я набирал текст!

Может, бросить пока вам эту привычку — набирать текст?

Юра, заранее извините за оффтоп. 2 megapinion вы не ёрничайте Был отдельный приказ Сталина «О поведении на территории Германии», который зачитывали перед строем. Штука довольно известная. так же известно, что мифы о зверствах русских запустил сами немцы, чтобы вынудить мирное население оказывать сопротивление и сбиваться в банды против советских солдат. > И что — это военный трибунал такие приговоры выносил — «расстрелять перед строем»? ну да. По данным военной прокуратуры, «в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое количество рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным» про французов, перед которыми, как Юра говорит, было неудобно : Согласно докладу сенатора от штата Миссури Джеймса Эстланда, сделанному в сенате США (17 июля 1945 г.) 23 апреля 1945 г., «за первый день пребывания французских войск в Штутгарте было зарегистрировано 1198 случаев изнасилований немецких женщин». сравните с русскими : …отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: «Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение. Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин — 72, грабежей -38, убийств — 3, прочих незаконных действий — 11» [36]. тоесть у нас «широкое распространение» — это 124 преступления на 900к солдат за 2 недели. А у французов только за сутки 1к изнасилований, без учёта убийств. в общем, тема для отдельного треда, не понимаю ваш озорной тон.

> Может, бросить пока вам эту привычку — набирать текст? Или больше обращать внимание на квасной дух, сигнализирующий о появлении Ашманова.

А рука-то предательски дрожит.

Тоже мне, сравнили француженок с немками. Француженки, оно конечно, кто ж удержится…

> Если напрячь мозг и подумать если напрячь мозг и подумать, то все приказы были изданы ДО вхождения на территорию противника. тоесть не по итогу «плохого поведения», а до него, в профилактических целях. похоже, в Красной Армии умели напрягать мозг и думали гораздо дальше и лучше чем некоторые мегаюзеры роема.

> Тоже мне, сравнили француженок с немками. Француженки, оно конечно, кто ж удержится… кто здесь?

>тоесть у нас «широкое распространение» — это 124 преступления на 900к солдат за 2 недели. А у французов только за сутки 1к изнасилований, без учёта убийств. Чем сильнее наказание, тем больше шансов, что жертву убъют, чтобы не было свидетелей.

Дерек, вы такой забавный — «сравните с русскими»! (Не с русскими, кстати, а с советскими.) Впрочем, кажется, вы сейчас внесли важный вклад в историю 2-й мировой войны: видимо, это вовсе даже французы «изнасиловали 2 миллиона немок», а теперь сваливают с больной головы на здоровую.

> … все приказы были изданы ДО вхождения на территорию противника. — что, прямо-таки все-все? Какой именно — в данном случае: что нельзя насиловать или что за изнасилование нужно именно перед строем расстреливать?

>о том и речь, чтобы чтить павших не обязательно нужны парады и выходные Да не о том вовсе речь, а о том, что надо взять и отменить. если я правильно понимаю под такими же лозунгами памятники сносили и сносят уничтожение символов вот у кого-то парад победы ассоциируется со сталиным, а сталин человеку сильно не нравится. человек ненавидит сталина, если быть честными. ну и хочет человек все эти парады отменить. зачем во франции отмечают день взятия бастилии, например?

> Чем сильнее наказание, тем больше шансов, что жертву убъют, чтобы не было свидетелей. общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин — 72, грабежей -38, убийств — 3, прочих незаконных действий — 11

>(Не с русскими, кстати, а с советскими.) это одно и тоже > — что, прямо-таки все-все? о поведении на территории германии — да, подавляющее большинство, за исключением локальных приказов. вы давайте, ещё поёрзайте > Какой именно — в данном случае: что нельзя насиловать или что за изнасилование нужно именно перед строем расстреливать? Сталин так и написал — пацаны, напоминаю, насиловать нельзя, а кто того — так того это, прямо перед строем расстрелять по законам военного времени. А Конев как прочитал приказ, так отправил телеграмму: Получил ваш приказ тчк от переполненных чувств лично расстрелял сорок человек тчк ми ми ми конев ещё немного, и через пару постов вы напишете : Пацаны, я облажался, сморозил фигню, но в главном-то всё равно прав!!!

> вот у кого-то парад победы ассоциируется со сталиным, а сталин человеку сильно не нравится. человек ненавидит сталина, если быть честными. ну и хочет человек все эти парады отменить. это, кстати, показательно, на мой взгляд Сталин больше 50 лет назад умер, а всё ещё кому-то так не нравится, что люди аж кушать не могут. Видимо, ничего другого они сделать не могут.

Да Меге объяснять что-то, как ссать в глаза — всё равно божья роса. То, что изнасилования войсками КА в принципе несравнимы с уровнем изнасилования войск союзников, ему пофигу. Пофигу, что это уровень обычных преступлений, которые есть, были и будут везде, и в армии тоже. Главное — сказать что ему пофигу на плохих союзников, ему за Родину обидно. То, что Родина на общем фоне выглядит просто святой — либералу не важно. Ему важно найти повод наложить кучу на нее. Банальный либеральный гандон.

> То, что изнасилования войсками КА в принципе несравнимы с уровнем изнасилования войск союзников, ему пофигу. тут что интересно. вот солдаты всю войну наблюдали крайне жестокие убийства фашистами мирных жителей, смерть товарищей. И вот они пришли к фашистам домой. Как они должны были себя вести? пропускать на красный свет пешеходов похрустывая французской булкой? очевидно, командование понимало настроения личного состава и всеми силами старалось не допустить срыва армии в мародёрство и кровавый угар. Кстати, можно сравнить приказы, зачитанные перед строем фашистам и русским, перед вступлением на территорию противника. > Ему важно найти повод наложить кучу на нее. у меня знакомый говорит: Людей, которым хочется чтобы в стране всё было плохо, в России больше чем за её пределами.

Что то я не пойму, откуда данные о количестве изнасилований французами и нашими. Да даже если они есть, у нас, в России (и видимо в бывшем СССР) очень хорошо рисуют нужные циферки (казалось бы, причем здесь 146%??). Да и вообще, у америкосов негров линчуют.

> Что то я не пойму, откуда данные о количестве изнасилований французами и нашими. c козырей!!! > Да даже если они есть, у нас, в России (и видимо в бывшем СССР) очень хорошо рисуют нужные циферки (казалось бы, причем здесь 146%??). Да и Сталин всю войну сфальсифицировал, чтобы скрыть истинный размах своих кровавых репрессий! > Да и вообще, у америкосов негров линчуют. Ваши данные устарели — у Америкосов негр в президентах сейчас, плюс он за однополые браки.

Так может кто-то раскопает за что расстреляли дедушку Дурова ?

Причем подло, в юности, до того, как успел полюбить девушку и оставить потомство.

> общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения общее раскрытое кол-во из-за страха расстрела, многих жертв и свидетелей изнасилований убивали и никто ничего не узнал

А вы видите в землю на два метра, так? Там лежат миллионы изнасилованных и убитых немок. Ведь если убить, то никто ничего не узнает, так? А вот в этой статистике есть убийства. Про них как узнали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/4___ [QUOTE]8 мая 1945 года в приют приезжает майор, непосредственный командир подразделения, в которую входит разведгруппа. Он пьян по случаю капитуляции Германии. Майор пытается изнасиловать одну из немецких девушек. Капитан обезоруживает его и пресекает эту попытку. Желая устранить свидетелей своего непристойного поведения, майор объявляет, что в здании засели переодетые власовцы, и силами своего подразделения начинает штурмовать приют. Для защиты детей на помощь советским разведчикам приходит не сдавшаяся немецкая часть. Совместно им удаётся обеспечить безопасный отход сирот на рыболовецком баркасе в Данию.[/QUOTE] [QUOTE]За основу сценария продюсер Алексей Гуськов, выступивший и в качестве исполнителя главной роли, взял публикацию Дмитрия Фоста. В ней автор, ссылаясь на рассказ маршала Советского Союза К. С. Москаленко, описал якобы имевший место случай прихода гитлеровских войск на помощь советской разведгруппе. Разведчики пресекли попытку пьяного майора-танкиста изнасиловать немецкую девушку, позже были им оклеветаны и вынуждены вступить в бой с советской же танковой частью. Вероятная достоверность рассказа подтверждается его официальной публикацией в российском историческом иллюстрированном журнале «Родина» (с высокоавторитетной редакционной коллегией)[1]. Позднее, в том же журнале «Родина» вышла статья кандидата исторических наук Бориса Соколова, в котором он приводит аргументы, ставящие под сомнение подлинность процитированного в рассказе Дмитрия Фоста политдонесения[/QUOTE]

> Ваши данные устарели — у Америкосов негр в президентах сейчас, плюс он за однополые браки. Да, линчуют его, все равно линчуют. Он же негр, как же его не линчевать. Он же во всем виноват, черная образина. Вторжения, пытки, воровство, кризис, это все негр виноват.

Не, ну французы то конечно достоверные данные дали. А наши 99% изнасилования несомненно не раскрыли, да.

> А наши 99% изнасилования несомненно не раскрыли, да. не тупите, раскрытое преступление, это про которое узнали что оно было и кто виновный, а есть еще не раскрытые, мертвые молчат, да

К обсуждаемой теме http://www.openspace.ru/society/russia/details/36844/page1/ http://www.openspace.ru/society/russia/details/36844/page2/ Что в Ленинграде было и почему…. До Германии еще очень далеко было

Это хорошо известно, что наказания дальше определенной черты не уменьшают, а увеличивают тяжесть преступления, когда преступнику уже нечего терять и он идет на убийства для сокрытия следов.

Я в прошлый насилосрач уже писал: все эти миллиарды немок появились в последние 5 лет, когда вышла книга Frau komm http://www.amazon.de/Frau-komm-Massenvergewaltigungen-deutscher-Mdchen/dp/3902475781 Очень это все похоже на резуновщину-суворовщину, извините.

Дуров — обезьяна с гранатой.

>Немецкая пропаганда говорила о другом — о возвращении к традиционной русской идентичности. О да, особенно верится в это после опубликования норд-оста.

>А вы видите в землю на два метра, так? мне не нужно смотреть в землю, у меня тетя работала старшим следователем во времена СССР когда преступник уже ходит под растрельной статьей, то он пускается во все тяжкие, хуже ему уже не будет, а так есть шанс, что не узнают это одна из причин почему смертная казнь плохо работает, она увеличивает преступность, там где было бы только изнасилование, имеем изнасилование и убийство

Дерек, доведите эндшпиль до конца — не мне ж ваши фигуры по шахматной доске передвигать! Огласите хронологию: 1. какая дата у «вхождения на территорию противника» советских войск? Причём две даты, пожалуйста: отдельно — на территорию «основной Германии» и отдельно — на территорию Восточной Пруссии. Слышали, надеюсь, что был такой немецкий город Кенигсберг, там ещё Великий немецкий философ Кант жил и творил. 2. какая дата у «Сталин так и написал — пацаны, напоминаю, насиловать нельзя, а кто того — так того это, прямо перед строем расстрелять по законам военного времени». 3. какая дата у «А Конев как прочитал приказ, так отправил телеграмму: Получил ваш приказ тчк от переполненных чувств лично расстрелял сорок человек тчк ми ми ми конев» 4. Вот мы и посчитаем, сколько дней прошло от сталинского приказа и коневского кровопускания — до «в период с 22 апреля по 5 мая … изнасилований немецких женщин — 72 …» ( http://roem.ru/2012/05/09/addednews47…sage127850 ) __________________________ Кстати, про Канта – это ведь именно он про «критическое мышление» много чего думал и нам завещал. Вот как у вас с этим самым критическим мышлением, а? В то, что «за первый (то есть за один!) день пребывания французских войск в Штутгарте было зарегистрировано 1198 случаев изнасилований немецких женщин» — вы настолько охотно верите, что даже по форумам разносите в качестве аргумента. (Какого-то странного, замечу аргумента: вы хотите нас тут быстренько убедить, что французы – это просто звери и варвары супротив советских людей? Это, наверное, во Франции, а не в Совдепии в период с 1917 по самое начало войны – было непрекращающееся кровопускание своим своими в разных организационных формах? И, наверное, во Франции, а не на оккупированной территории СССР война с немцами приобрела тотальный характер с обеих сторон?) Итак, французы в одном не слишком большом городе за один день изнасиловали тысячу немок – охотно принимаем за приемлемый факт нашей картины мира. Советские солдаты за всё время оккупации половины Германии изнасиловали сколько-нибудь статистически значимое количество немок? Нет, это абсолютно исключено, это геббельсовская пропаганда, клевета и святотатство! Этого не было, потому что не могло быть! _

Ну вообще, французы представляли собой собранный по сосенке сброд, пять лет назад проигравший войну немцам за сорок дней. Можно предположить, что когда они дорвались, то отомстили за унижение и вообще оттянулись за страх, а командиры у них как были, так и остались негодные. А РККА к концу войны представляла собой крайне высокоорганизованную материю, более высокоорганизованную, чем немцы, и уж тем более, чем французы или американцы, которых немцы били как щенят.

2 мегапинион Да чтож у вас за приступ мазохизма такой? Давайте, я подвигаю эндшпиль поглубже, невопрос. 1) дата начала прусской операции — 13 января 1945-го. сообщения о первых взятых городах — 23 января 1954 2) 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ «О поведении на территории Германии» (видимо за 6 дней кровопролитных боёв, солдаты на передовой уже успели изнасиловать так много немок и бронетехники противника, что потребовалось придумать специальный приказ) 3) 27 января такой же приказ издал Конев. 29 января — Жуков. 4) вы лучше не дни считайте, а почитайте мой пост. там есть две цифры — за первые месяцы 45го и конкретно с 22 апреля по 5 мая. В принципе, на свой пост жду любого ответа — раз уж так нравится выставлять себя на посмешище размещая тут портянки про Канта и мысли верю/не верю, давайте ещё что-нибудь интересное напишите. кстати, аналогичные приказы о расстреле за изнасилования были во всех армиях союзников. При этом, штатовские мемуары пестрят сообщениями о расстреле негров за подобные вещи, а про белых говорится — «наказание оставалось на усмотрение офицеров» :))

> Ну вообще, французы представляли собой собранный по сосенке сброд, пять лет назад проигравший войну немцам за сорок дней. скажем больше, в мемуарах говорится о «насильниках в чалмах», так что скорее всего лютовали там марроканские части, которые представляли из себя собранный по сосенке сброд в кубе :-)

Альтер, предлагаю подумать вот о чём: чтобы изнасилование было «зарегистрировано» («за первый день пребывания французских войск в Штутгарте было зарегистрировано 1198 случаев изнасилований немецких женщин» — мы этот вброс … эээ — эту цитату обсуждаем) жертва должна а) остаться в живых и быть способной двигаться , б) осмелиться обратиться к неким оккупационным властям, в) найти эти власти, и г) они должны у неё заявление принять, «зарегистрировать». Легко представить, правда, что «в первый день пребывания» жертве уже есть куда обратиться и у неё принимают и регистрируют заявление об изнасиловании? Вообще-то, я склонен предположить, что упоминаемый «первый день» — это не день захвата города, а первый день работы соответствующей жандармской службы. И тогда «1198 случаев» — это не то, что произошло в этот день, а всё, что происходило от момента захвата города и до этого дня.

>И тогда «1198 случаев» — это не то, что произошло в этот день, а всё, что происходило от момента захвата города и до этого дня. Как это ни странно, но megapinion говорит логичные вещи :-) про америку есть похожа история В середине 70-х годов в США случился жуткий всплеск домашнего насилия. Аж в несколько раз за несколько лет. Я даже успел застать пару глубокомысленных статей, которые это пытались объяснить — Великим Бензиновым кризисом и т.п. А объяснялся этот всплеск куда как банальнее. В середине 70-х не мужья стали чаще бить жен (наоборот, нравы как раз тогда начали ощутимо смягчаться), а жены стали чаще на мужей заявлять. До того битье по пятницам воспринималось ими как норма. Потом нормой быть перестало.

> мне не нужно смотреть в землю, у меня тетя работала старшим следователем во времена СССР. когда преступник уже ходит под растрельной статьей, то он пускается во все тяжкие, хуже ему уже не будет, а так есть шанс, что не узнают это всё прекрасно, и применимо, например, к сегодняшней франции, с её законодательством и числом убийств но мы-то говорим о русских солдатах времён 45 года — предельно организованной и боеспособной структуре с отличным командованием. не надо равнять с преступниками мирного времени. более того, почитайте мемуары русских солдат. прямо писали : шёл в германию резать и убивать, но когда увидел голодных немецких детей, то понял, что был не прав и стал их кормить остатками пайка. более того, почитайте мемуары немецких мирных жителей. Пишут(цитата) : На территории, занятой союзниками, немцам живется очень трудно, так как отношение плохое — часто бьют палками и плетками. Мирным жителям разрешается ходить только в установленное время. Питания не дают. Очень многие немцы пытаются перейти на территорию, занятую Красной Армией, но их не пускают. Очень было бы хорошо, чтобы в Берлине были только русские.

> Легко представить, правда, что «в первый день пребывания» жертве уже есть куда обратиться и у неё принимают и регистрируют заявление об изнасиловании? ещё легче представить, что жертва, обращаясь с заявлением о преступлении сообщает дату его совершения, сметливый вы наш.

Дерек, вы, конечно, не мазохист. Ваш диагноз — «хомо советикус», он же — «человек тоталитарный». «… почитайте мемуары русских солдат … почитайте мемуары немецких …» — в какой стране и в каком году изданные мемуары?

Вот всегда либераст в любой дискуссии рано или поздно переходит к постановке диагнозов по переписке. Диагноз, впрочем, всегда один: «быдло». Что кагбэ упрощает работу диагноста. Вообще ставить диагнозы о личности по даже не политическим взглядам, а по высказанному мнению — тот еще фашизм. Что, как мы знаем, не далеко укатилось от либерастии.

> Дерек, вы, конечно, не мазохист. тоесть в главном-то я прав? > Ваш диагноз я думал вы айтишник, а вы оказывается доктор!! > — в какой стране и в каком году изданные мемуары? «мемуары русских солдат» цитата отсюда : Алексиевич С. У войны неженское лицо. Минск, 1985. С. 301-302. про немецких, отсюда : ГАРФ. Ф. р-9401. Оп. 2. Д. 96. Л. 200; Д. 95. Л. 399. в целом, повторений одних и тех же фактов много в разных источниках, могу прислать списочек литературы с воспоминаниями — там есть и немецкие и английские и советские книги.

http://vk.com/wall1_45448 [u]Писатель Дмитрий Глуховский коротким очерком напоминает нашему поколению о зверствах Сталина — с тем, чтобы подобное никогда больше не могло повториться. Поддержим![/u]

> http://vk.com/wall1_45448 какая-то эмоциональная, простихоспади, бабская истерика. «и вот тогда-то внучёк меня и расстреляли»

Сталин, сталин. Сталин, сталин, сталин… Коба сейчас вертится в гробу как боевая подземная лодка. И это несмотря на то, что парадов на День Победы он не проводил.

> Минск, 1985 — угу, понятно. Залитовано в ЦК КПСС. Плюс выборочное цитирование умеющим критически мыслить Дереком. > тоесть в главном-то я прав? — в главном? Или в Самом Главном? Давайте, может, сразу об этом Самом Главном (как нас учит Великий Мэтр)? «Русские — богоизбранный народ»? Или «мы хорошие и всегда правы, а они (там, другие) — плохие и всегда неправы», как-то так? > там есть и немецкие и английские и советские книги. — алаверды: читайте великого фашис … сорри, немецкого философа Иммануила Канта. Ну и империалис… сорри, английского философа (критического рационалиста) Карла Поппера («Открытое общество») — тоже можно, он полегче для понимания.

Жесть какая. Я считаю, что было много противоречий, было много как плохого так и хорошего, как хорошего так и плохого. Сталин был ко времени и не находясь в той ситуации можно говорить что угодно, а в то время приходилось не разговоры разговаривать, а действовать. Не всегда то что хорошо для государства в целом, так же хорошо для отдельно взятых людей. А котлеты и мухи не всегда отделяются безболезненно. Результат очевиден, во первых мы победили, во вторых смогли восстановиться после войны и построить сильнейшую экономику.

в-третьих, проиграть холодную войну. Но зато — в-четвёртых — практически бескровно (без гражданской войны) закончить коммунистический эксперимент. А заодно — и многовековой российский имперский проект. И теперь мы — стагнирующая клептократия, вымирающая нация, но зато мировая бензоколонка (если быть точным — нефте- и газоколонка). _

to megapinion: Все в этом мире меняется и это нормально, приобрести успех еще не значит его удержать. И что-то мне подсказывает, что приобретения совершили одни люди, а не удержали уже совсем другие.

>в-третьих, проиграть холодную войну. это случилось через много лет после смерти сталина каким боком он тут? >И теперь мы — стагнирующая клептократия, вымирающая нация, но зато мировая бензоколонка (если быть точным — нефте- и газоколонка). это, опять же, ваше внутреннее видение ситуации.

eugene, настоящее коренится в прошлом — знакомы с таким методологическим принципом? Иногда помогает для понимания. Сталин всё делал правильно, но птенцы его гнезда всё просрали, ага. Вот если бы на месте Хрущёва был Сталин №2, на месте Брежнева — Сталин №3 а на месте Горбачёва — Сталин №4 … тогда бы у-у-у-х! (Ещё, конечно, есть вариант: вот если бы Сталин не умер в 1953, а дожил бы хотя бы до 130 лет — тогда бы у-у-у-х!)

Евреи сделали революцию, заплатили своими жизнями и жизнями десятков миллионов людей и привели Ленина-Сталина к власти. И им стало хорошо. Но подлый Сталин внезапно их отодвинул от рулей и этого ни они, ни их потомки ему никак простить не могут и никогда простить не смогут. Все репрессии в которых обвиняют Сталина, в конечном итоге приводят к тому, что он «репрессировал пламенных большевиков» и вот этого ему не прощает современная либерастня. На миллионы быдла либерастне наплевать.

megapinion, я не выдвигал формул «если бы …, то …» это отдельная тема. Я говорил лишь о результате.

eugene, Россия за 20-й век превратилась в то … во что она превратилась за 20-й век. Собственно, это тавтология. Вычленить степень личной заслуги в этом Иосифа Джугашвили — задача тонкая, и я не уверен, что у нас с вами есть достаточный общий (мировоззренческий и методологический) фундамент, чтобы нам совместно за неё браться. Вот ту некое оно что-то про евреев мычит — так с ним, например, вообще не о чем разговаривать.

> eugene, настоящее коренится в прошлом — знакомы с таким методологическим принципом? Иногда помогает для понимания. Ну то есть современное процветание Германии — заслуга Гитлера? Логика понятна. > Вот ту некое оно что-то про евреев мычит — так с ним, например, вообще не о чем разговаривать. Еврею — не о чем, конечно. Если он настоящий еврей, дитя Холокоста c большой буквы «ж». >закончить коммунистический эксперимент. А заодно — и многовековой российский имперский проект. Не обольщайся, несчастное экономическое животное. Ничего не закончено. Просто перерыв был, Смута. Все только начинается. Пора тебе валить, однозначно.

> он к народу — к своему собственному народу — относился — как к гвоздям, как к цементу, как к > арматуре, как к дерьму. > > Будь он проклят. это, случайно, не про торговца краденым и порнухой изложено, че-та не пойму? если «народ» заменить на «детей, которые попали в его сеть». хотя сам якобы печется об их свободе, но мы-то понимаем, что это просто бизнес?

Читаю и офигеваю. Вот может я просто такой тупой чтобы неправильно понять подсмысл того, что сказал Дуров или все остальные (ну, большинство) такие умные чтобы понимать по своему смысл сказанного… Обсуждать этого ублюдка — сталина…. эту ублюдочную идеологию, загоняющую людей в духовное рабство. Всякая идеология раскалывает общество на два лагеря, стравливает нас. Опомнитесь! А деды наши, отстоявшие родную землю — дай Бог им здоровья…

>Обсуждать этого ублюдка — сталина…. эту ублюдочную идеологию, загоняющую людей в духовное рабство. Вот-вот, рынок, общество потребления — путь в духовное рабство. >Всякая идеология раскалывает общество на два лагеря, стравливает нас. Вот-вот, в данный момент эти занимаются либералы.

>Вот-вот, в данный момент эти занимаются либералы. Да кеми бы они не назывались и чем бы они не занимались…. Мне лично не хотелось бы быть подонком!

http://langobard.livejournal.com/4003098.html

http://worldcrisis.ru/crisis/977384 http://waffen.ucoz.ru/news/geroicheskie_podvigi_nashikh_sojuznikov_v_germanii/2010-09-22-5147 http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=86

> Обсуждать этого ублюдка — сталина…. эту ублюдочную идеологию, загоняющую людей в духовное рабство. Всякая идеология раскалывает общество на два лагеря, стравливает нас. Опомнитесь! один умный человек говорит так : если видишь в статье всплеск эмоций и практическое отсутствие фактов — знай, тебя хотят обмануть. это он про журналистов говорит. попробуйте немного отойти в сторону и глянуть на свой комментарий. и на текст Глуховского. Информативность текстов нулевая. Зато мы видим всплеск эмоций и сходу начинающиеся оскорбления — ублюдок, подонок. А суть-то где? Где факты, где смысл текстов? Очень многие люди сложили мнение о целой эпохе на основе пары книг, вроде Дети Арбата (автор которой, кстати, уже признался что половину выдумал, тоесть соврал). В результате — при сколь-нибудь адекватной беседе, такие люди не способны вообще ничего обсуждать, потому что ни одного факта привести не в состоянии, а все их мысли являются просто эмоциональными штампами. Почитайте хотя бы пару выступлений Сталина, пару приказов военного времени. Всёж интереснее будет, чем Глуховского, который по привычке начал давать «Метро 1944» — «пополз, подергиваясь, растягивая за собой ярко-красную широкую полосу, назад и провалился в свой окоп». Прямо хайф-лайф какой-то. Про какую идеологию вы говорите, если идеология — это необходимое условие существования любого государства, крупнее Монако? Только её теперь называют иначе — Национальная идея, стратегия развития, видение. Этого достаточно, чтобы сбить хипстеров с толку. Про какое духовное рабство вы говорите, если девиз т.н. среднего и креативного класса — «грабь, воруй, отдыхай», а успешность человека меряется по его тачиле или крутизне гаджетов (кто победнее)? «Мне лично не хотелось бы быть подонком» — так и не будь. Убирай за собой, веди себя прилично, видишь хама — сделай замечание, видишь преступление — вызови милицию. Начинай с себя. Или Сталин мешает? дотянулся, проклятый?

—«»Очень многие люди сложили мнение о целой эпохе на основе пары книг, вроде Дети Арбата (автор которой, кстати, уже признался что половину выдумал, тоесть соврал).»» Ну а на основе чего складывать свое мнение, как не на книгах, и на рассказах очевидцев? Естественно, что некоторые книги являются или полностью выдумками, или частично. Но прочитав не одну, а десяток-другой книг про ту эпоху, уже можно делать некоторые выводы. Послушать деда с бабкой, они тоже много чего интересного расскажут про те времена. Возможно, опубликованные выступления и приказы Сталина это интересно, но вы тоже должны понимать, что в большинстве своем это только «положительные» речи и приказы. Я думаю, некоторые кровожадные приказы не опубликованы сейчас, и никогда не будут опубликованы в будущем. И у меня есть уверенность, что такие приказы были. Сталин не был святым человеком. Хотя я думаю в тот момент времени по другому было и нельзя.

Браво, можно я запишу это на память: на Роеме есть такой персонаж под ником derek, который очень ценит факты, но при этом считает, что [QUOTe] девиз т.н. среднего и креативного класса — «грабь, воруй, отдыхай» [/QUOTe] (странно, что только «грабь, воруй», почему не дописал «насилуй, убивай»?)

интересно, В.Шаламов, А.Солженицын, Е.Е. Керсновская (http://www.gulag.su/album/index.php?eng=&page=2&list=1) тоже придумали? —- и больше 20 млн не погибли, в том числе и по прямой вине руководства страны (про ситуацию в блокадном ленинграде ссылку дал и все питерцы знают что именно так и было)?

Выдавать художественные произведения за истину это ход конем. Тем более лживого гнидо-графомана Солженицына. Про ситуацию в блокадном Ленинграде он дал ссылку. Да лучше бы ты убился об стену вконтакте.Сталин 60 лет назад помер, а вам все не успокоиться никак. Вот факт — больше всего от большевиков пострадал русский народ. А Сталина ненавидят одни сплошные представители «малых народов». Объясните лучше эти 2 факта, без ссылок на художественную литературу.

> Но прочитав не одну, а десяток-другой книг про ту эпоху, уже можно делать некоторые выводы. безусловно, но десяток книг никто не читает как правило. все читают две три книжки определённого толка. ну и чем сложнее и масштабнее ситуация, тем больше информации нужно переварить. Это сложно сделать одному человеку. Тем более, если со всех сторон в уши льётся «убийца, подонок» > Возможно, опубликованные выступления и приказы Сталина это интересно, но вы тоже должны понимать, что в большинстве своем это только «положительные» речи и приказы. нужно начать разбираться в ситуации, чтобы понять, что подобное невозможно. > И у меня есть уверенность, что такие приказы были. в смысле? расстрелять сто тыщ человек? Сталин же задачи решал, а не фигнёй маялся. Он не успел подготовиться к своей смерти, ничего не оставил. Его начали «разоблачать» соратники — уж точно бы подтянули все живодёрские приказы какие были в доступе. Но ничего такого мы не видим, видим поток сознания и выдумки. > Хотя я думаю в тот момент времени по другому было и нельзя. Оценить многие решения можно только имея опыт управления большими массами людей — чего у многих критиков нет. в общем, не стоит усложнять без меры ситуацию, придумывая тайные приказы и секретные службы. Всё намного проще.

derek, вы уж простите, но не стоит выдавать свое мнение за 100% верное. Я как раз тот человек, который прочитал не две-три книги по той эпохе. Я вот не пойму, для чего вы пытаетесь сделать Сталина белым и пушистым? Сталин решал задачи… Ага. А про репрессированных людей он и не в курсе был. Это все сначала Ежов, а потом Берия решал, Сталин ничего и не знал про это.

> интересно, В.Шаламов, А.Солженицын, Е.Е. Керсновская прямо на подбор, соль земли русской. Практически ни один факт из этих опусов не подтвердился. так что, можно сказать — да, выдумали с целью срубить бабла. > и больше 20 млн не погибли, в том числе и по прямой вине руководства страны (про ситуацию в блокадном ленинграде ссылку дал и все питерцы знают что именно так и было)? жгите уже. расскажите обжигающую правду.

Объясните лучше эти 2 факта, без ссылок на художественную литературу. Склонность к мазохизму как одна из ключевых черт национального характера.

> derek, вы уж простите, но не стоит выдавать свое мнение за 100% верное. в смысле? > Я вот не пойму, для чего вы пытаетесь сделать Сталина белым и пушистым? где? > Сталин решал задачи… Ага. А про репрессированных людей он и не в курсе был. Это все сначала Ежов, а потом Берия решал, Сталин ничего и не знал про это. ну йопт.

>>Склонность к мазохизму как одна из ключевых черт национального характера. Это у малых народов-то? Просил же, без ссылок на художественную литературу. Поскреби «разоблачителя кровавого тирана» и найдешь национальное обделённое меньшинство, вороватое и жуликоватое и чуть ли не в охранниках гулага служившее. От бежавших в зарубежию русских подобных речей в сторону Сталина намного меньше. Почему? По кочану! Обратитесь лучше к биографиям «разоблачителей». Начните с Окуджавы — он такой мало-мало антисталинист. Потом загляните в прошлое остальных, с помощью википедии. Так и начните, по списку. Откроете много для себя нового. Но я вам подскажу — это все потомки и родственники тех самых «пламенных революционеров и приближенных», которые и уничтожили те самые миллионы русских людей, а потом были в свою очередь репрессированы.

Это у малых народов-то? Это у носителей русского менталитета. национальное обделённое меньшинство, вороватое и жуликоватое Повеяло русским духом, я смотрю.

> Потом загляните в прошлое остальных, с помощью википедии. можно начать с Глуховского например ))

Ну хотя бы да. http://ru.wikipedia.org/wiki/,__ р Дмитрий Алексеевич Глуховский родился в Москве в районе Строгино (район Москвы). Получил начальное образование в московской школе им. В. Д. Поленова с углублённым изучением французского языка на Спасопесковской площадке. Четыре с половиной года жил и учился в Израиле, работал в Германии и во Франции. Был корреспондентом в Израиле и Абхазии, Типичное носегоподобное.

— Папа — журналист, и я продолжаю его дело. Он много лет работал на Гостелерадио, а также переводил сербских поэтов.

на той же википедии есть несколько документов с визами Сталина по репрессиями. Добрый дядюшка Сталин визирует расстрельные списки http://ru.wikipedia.org/wiki/:Great_Purge_Stalin_Voroshilov_Kaganovich_Zhdanov_Molotov_.jpg

А дедушка у меня был главным художником журнала «Крокодил» и очень много общался с художниками и с журналистами из разных стран. ———— Размах репрессий с которыми столкнулся Глуховский внушает.

А знаете, большинство тех, которые стенают «Ах, Сталин, ах, из-за него 20/30/150 млн. погибли» при правильном выводе на тему обязательно произносят «Да лучше бы под немцами жили, все были бы живы, сыты и счастливы, а подонка Сталина они бы расстеляли»

>интересно, В.Шаламов, А.Солженицын, Е.Е. Керсновская (http://www.gulag.su/album/index.php?e…=2&list=1) тоже придумали? Придумали что конкретно? Вот у того же Солженицина есть художественные произведения, которые оценивают по разному([url=http://davidaidelman.livejournal.com/1255928.html]пример[/url]), и есть разная публицистика, с закосом под исторические труды, типа архипелага гулага. дак вот Солженицин он не историк, а публицист и много преувеличивает.

в Архипелаге ГУЛАГ что придумано? —- и в сроках перечисленных людей —- и расстрелах на Бутовском полигоне (подозреваю сталинисты не посещают, типа не было)

Архипелаг ГУЛАГ — агитпроп низкого пошиба. АГИТПРОП. Там нечего обсуждать. Должность главного художника в Крокодиле утверждалась в ЦК КПСС. Но это не главное, internet_gign, вы бы биографию Солженицына поподробнее изучили. Обстоятельства появления его пасквилей. http://ru.wikipedia.org/wiki/,__ Даже википедии достаточно, что бы появились вопросы.

Вы правда считаете ГУЛАГ правдивым произведением? Нет слов.

я там 3 пункта перечислил пусть Арх. ГУЛАГ придуман американцами/евреями/по вкусу Бутовской полигон тоже придуман? или оправдание видите?

> (странно, что только «грабь, воруй», почему не дописал «насилуй, убивай»?) Дурак, это цитата. Поищи в сети «воруй, убивай, еби гусей». Еще поищи «грабить корованы».

Не, ну всё как всегда. Раздолбали Ирак за ядерное оружие, не нашли, повесили Саддама за казнь сотни каких то горцев. Приписывали Сталину миллионы убитых, нашли Бутовский полигон.

а сколько убитых вы считаете за сталиным? —— wiki ссылку на Солженица почитал, не понял к чему она

>Я думаю, некоторые кровожадные приказы не опубликованы сейчас, и никогда не будут опубликованы в будущем. >И у меня есть уверенность, что такие приказы были. >Сталин не был святым человеком. ну вот один из них, например http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg Но у вас какой-то сильный перекос в сознании. Отсутствие негативных реплик о Сталине, вы воспринимаете как позитивные.

Эти цифры много раз публиковались. Не было никаких репрессированных без суда, как выдумывает Дуров. Там было рутинная бюрократия. Каждого сопровождало пухлое дело, они все рассекречены и опубликованы. Расстреляно в 30-40 года — 600 тысяч. Репрессировано — больше 2 миллионов. Это реальность. А все остальное, миллионы расстрелянных — враки солженицыных, гинзбургов и прочих окуджав и сванидзей. Они соревновались, кто больше цифру выкрикнет, тот и верней послужит ЦРУ. Дошли в конце концов до 60 миллионов расстрелянных, в стране на 150 миллионов человек. Несколько раз я слышал и цифру в «100 миллионов уничтоженных», но это уж у совсем долбанутых старых леммингов, которые окончательно зазомбировались. Да, 600 тысяч — тоже много. И два миллиона сидевших тоже. Но сейчас у нас единовременно сидит больше, чем в сталинское время (700-800 тысяч), а уж про США и говорить нечего, они сами пишут, ни с каким gulag не сравнить сегодняшние масштабы репрессий в США, там единомоментно сидит 2,2М, а еще 3-4 миллиона ходит с браслетом на ноге, ожидая места в тюрьме, или отпущено досрочно, с регистрацией и отмечанием.

>Расстреляно в 30-40 года — 600 тысяч. >Репрессировано — больше 2 миллионов. то есть этого недостаточно что бы считать сталина преступником и врагом собственного народа? —- и по какой статье проходят голодомор на украине или в блокадном ленинграде куда люди умершие от голода на украине включены, в выше написанные цифры? —- и правильно ли я понимаю что вы нацист/националист?

Про Катынь вы опубликовали здесь известную фальшивку. Двое из тех, кто ее делал , расписывался и т.п., позднее признались публично в подделке. Поищите про это письмо в сети. Признание вины за Катынь с помощью фальшивок — это была одна из выплат Ельциным отката Западу за привод к власти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/__ для знакомства с материалами хотя понятно что придумали украинцы/американцы/жиды/либералы/по вкусу

Примерно в этоже время в США недосчитались примерно 5 миллионов населения. Тоже Сталин дотянулся?

Не было никакого Голодомора на Украине. Это слово и сама легенда придуманы недавно, незалэжными западэнцами, под руководством американских кураторов. Голод — был, был тогда же в тот же год еще более страшный голод в Поволжье и Казахстане. А Голодомора, как специально организованного голода, да еще с целью уморить именно великую украинскую нацию, которой уже 40 тысяч лет — не было. Что касается «голодомора в Лениграде» — о чем вообще речь? Гитлер прямо говорил, что выморит город голодом. Что это никакими конвенциями не запрещено. А Сталин и Жданов, типа, могли сдать город, но не сдали? Ага.

Катынь — сами советские будут бесконечно и признавать и опровергать. Раз за разом. Запад тут ни при чём. За советской «нелогичностью» стоит одна очень простая идея. Советским жуть как хочется показать, что фашисты и красные воевали на разных сторонах и были противниками. А это не так. Польшу два союзника, Гитлер и Сталин штурмовали вместе.

уважаемый, мы не про США, а про сталина, вы ответа не даете нечего сказать или что?

Шабаш анонимов на Лысой горе.

так озвучьте сколько умерло в голод на украине, россии, казахстане?

Особенно пикантно что Брестскую крепость пришлось немцам два раза брать в 1939 (и сразу СССР передать) и в 1941

>Советским жуть как хочется показать, что фашисты и красные воевали на разных сторонах и были противниками. >А это не так. Польшу два союзника, Гитлер и Сталин штурмовали вместе. ЭЭЭ А с Англией и США воевали по разные стороны баррикад или были союзниками? Мне почему-то кажется, что в разное время были и союзниками(например, большая часть второй мировой войны) и врагами(например, холодная война, ну и разные там кореи, вьетнамы) так же и с гитлером.

> Голод — был, был тогда же в тот же год еще более страшный голод в Поволжье и Казахстане. И голод в Поволжье, и голод в Казахстане, и голод на Украине — это всё Голодомор, то есть «уморение голодом». Потому что в тоталитарном государстве всё происходит под контролем государства, и оно распоряжается всеми ресурсами. Это же оно, сталинское государство, забирало у крестьян хлеб, не оставляя им даже количество пропитания, позволяющее хоть как-то выжить. Солженицын, по крайней мере, предложил свою формулу национальной идеи для России — «сбережение народа». Кто из государственных деятелей России 20 века смог хотя бы вступить с ним в (заочную) полемику по этому вопросу? _

>Про Катынь вы опубликовали здесь известную фальшивку. >Двое из тех, кто ее делал , расписывался и т.п., позднее признались публично в подделке. Поищите про это письмо в сети. Дайте ссылку почитать, или хотя бы ключевые слова скажите по каким искать(имена, даты, еще что-нибудь). но лучше ссылку

http://kouzdra.livejournal.com/1106818.html

>Но у вас какой-то сильный перекос в сознании. Отсутствие негативных реплик о Сталине, вы воспринимаете как позитивные. Это не перекос, это тяжелая суббота) Просто товарищ derek пытался, как мне показалось, нам втолковать что Сталин дескать и не причем… Он, дескать, занимался более глобальными планами, а не выпиливанием контрреволюционных преступников. Это если я правильно понял высказывания derek’a.

Опять плесень беснуется — Голодомор, Польша, Катынь, 100 миллионов репрессированных — враки эти вам же отольются. \ Про Солженицына — Хрущев его пригрел, через своих подручных, для того, что бы тот в сторону Сталина какашками кидался. Но Солженицын, актер-неудачник, решил сыграть более глобальную роль, и стал кидаться какашками в коммунизм и в СССР. ПЕРЕБОРЩИЛ. За это его и выгнали (когда Хрущев уехал на дачу). А так же за то, что Солженицын пытался сразу и нашим и вашим угодить — сотрудничал с американскими спец.службами и тп. Он ведь и на Западе всех говном обложил. ГОВНОЧЕЛОВЕК.

А как вы, уважаемые и не очень коллеги, считаете — такой высер Дурова в сторону того немногого, на что русской молодежи стоит ровняться, вместо радостной дрочки на бесплатную порнуху — это Дурь или расчитанный прогиб под IPO?

http://mep3abeli.livejournal.com/765122.html Вот такие у нас нынче ветераны-то остались.

ilyak и что из этой твоей очередной глубокой мысли следует вывести?

> А как вы, уважаемые и не очень коллеги, считаете Тамбовский волк тебе коллега.

Соженицын предложил просто гениальную концепцию. Просто мыслитель. Вот мы и видим СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА с 1991 года, когда дело Солжа победило в нашей стране. Рождаемость пошла в минус и загорелись, набухли кровью окраины СССР именно тогда, когда Горби и прочие предатели включая Солжа начали СБЕРЕГАТЬ наш народ. Они все сберегли, и народ, и территории, и образование, и медицину, и промышленность, и науку, и оборонку.

\Вот такие у нас нынче ветераны-то остались. это у вас,, тамбовский коллега. очередной вброс, по ашманычу. чтобы опорочить и ветеран тоже, они же все поддельные. и победа херовая и ветераны говенные.

Умнейший Альтер, не знающий ни того, когда Горби пришёл к власти, ни того, когда он её потерял, ни того, был ли вообще когда-нибудь Солженицын у власти (и мог ли он лично «сберегать народ»), ответь: так что, неправильную идею сформулировал Солженицын, не надо «сберегать народ», есть задачи поважнее этого? ______________ Кстати, знаешь ли ты, что Путин в начале своего царствования — до смерти Солженицина — довольно часто к нему наведывался, беседовал о чём-то (впрочем, может, просто чай пил — то нам не ведомо)? _

Дуров в последнее время напрашивается на комплименты

Альтер, расскажи ещё сказок на ночь. А завтра с утречка — частушечек озорных заряди, будь друг. А то скучнааааа. Побалакай про то, как Эльцен Путину «аккуратно-аккуратно передал власть, как им было приказано». И как потом Путин с Медведевым властью — туда и обратно — обменивались «аккуратно-аккуратно, как им было приказано». Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица, При красоте такой и петь ты мастерица,- Ведь ты б у нас была царь-птица!

> Потому что в тоталитарном государстве всё происходит под контролем государства, и оно распоряжается всеми ресурсами. интересно, а в годы монархии, голод случался регулярно, раз в пару лет. и умирало, кстати, народу дофига и больше. это тоже царь, помазанник Божий, морил голодом своих подданых? уж при монархии-то всё максимально централизовано — вся власть в руках одного человека, тоесть вся ответственность на царе.

2 ilyak шапочку из чистой меди (только медь, только хардкор!!!) не забудьте, а то наверняка есть госпрограмма по облучению борзыми ионами всех приличных людей, хипстеров, демократических журналистов и геев, чтоб не ходили на болотную митинговать! по вашей ссылке приведён очевидный факт — есть городские сумасшедшие, которые на день победы одевают бутафорские награды во всех комбинациях и ходят по улицам. и тут же делается вывод, после которого рыдают все сторонники теорий заговоров (любых). ЭТО ГОСПРОГРАММА! Да, специально обученные люди собирают слабых на голову стариков, одевают на них бутафорские награды, одевают сознательно неправильно, чтобы любой хоть немного сведущий в армейских наградах мог вывести их на чистую воду — и запускают в город на 9 мая! мне кажется, те же люди из госпрограммы, в другие дни подбрасывают мне в подъезд пакеты с мусором, будто это соседи не вынесли. Провоцируют внутриподъездные распри по межэтажному признаку. А ещё с наступлением тёплой погоды, стали собираться алкоголики на лавочках — думаю это тоже госпрограмма. ведь странно представить себе группу людей, регулярно и организованно покупающих в магазине спиртное и бухающих на лавочке во дворе до 4 ночи. Что-то тут не так.

2 derek >Про какое духовное рабство вы говорите, если девиз т.н. среднего и креативного класса — «грабь, воруй, отдыхай», а успешность человека меряется по его тачиле или крутизне гаджетов (кто победнее)? Человек, вот вы такой умный, а какую-то х…ню говорите. Вы патрициев с партийцами перепутали… >»Мне лично не хотелось бы быть подонком» — так и не будь. Убирай за собой, веди себя прилично, видишь хама — сделай замечание, видишь преступление — вызови милицию. Начинай с себя. Или Сталин мешает? дотянулся, проклятый? Стараюсь, по мере возможности… И ишшо. Я может не такой умный как некоторые и думаю как-то по своему, но стараюсь анализировать то что попадает в мой моск. Мне лично пофигу что писал Солженицын, да и Глуховского или как его там я даже не знаю. Зато я знаю свои корни, как мои предки убегали от голода в другую часть России чтобы как-то выжить. Когда то-еще государство отобрало у них всё, что они нажили своим горбом. Когда всякие там ленины, сталины и другие прихлебаи не хотели работать, а хотели всё забрать и поделить. Я помню то, что рассказывала мне бабушка, все те ужасы которые были при том режиме. Когда вся страна была одним сплошным концлагерем. Страна рабского труда за похлёбку. Когда ГДР развалилась, они открыли все архивы ШТАЗИ и каждый человек мог прийти и получить доступ к своему досье. У нас это до сих пор невозможно…. И я искренно считаю, пока ТРУП (надеюсь понятно чей) не будет предан земле над нами будет витать дух того проклятия.

А расскажите все-таки где прочитать про то, что приказ сталина о расстреле поляков фальшивка? Или это просто в пылу спора ляпнуто было?

Несчастный. Нет никакого приказа Сталина. Тебе присылали ссылку на ДОКЛАДНУЮ СталинУ, якобы от вождей НКВД. Совсем-совсем не можешь найти? А знаешь, есть такой Яндекс? Ну спроси его пропроще, понаивнее: http://yandex.ru/yandsearch?text=-&clid=48648&lr=10552 Возьми, почитай найденные документы, анализируй, ты умный,объективный, ты же хочешь и за, и против? Вот, например, такой, про письмо Илюхина: http://forum.garant.ru/read.php?2,1276649,1276700

> Страна рабского труда за похлёбку. да-да, мы тоже помним страшное время, как мы работали в НИИ, программировали, ходили в походы и в театр, и нам даже похлебки не давали!

>А знаешь, есть такой Яндекс? >Ну спроси его пропроще, понаивнее Я и спрашивал _ключевые слова_ хотя бы, чтобы не спрашивать понаивнее по этому запросу(и по этой теме вообще) куча мусора непонятной степени достоверности чтобы выяснить достоверность каждой конкретной ссылки необходимо еще кучу всего раскопать когда человек пишет >Про Катынь вы опубликовали здесь известную фальшивку. >Двое из тех, кто ее делал , расписывался и т.п., позднее признались публично в подделке. то логично предположить, что он знаком с письмом, с именами и может дать ссылку на это публичное признание. ну и далее, вот написал письмо ильюхин, даже 2(ну, у меня 2 нагуглилось в итоге) это было в мае 2010 — 2 года назад результаты есть какие-нибудь с тех пор? провели экспертизу? признали докладную фальшивкой? или письма ильюхина фальшивка? или аноним врал? чем закончилось-то? откуда взялось «известную фальшивку» ? единственное доказательство фальшивки это письмо ильюхина, правильно я понял?

::чтобы выяснить достоверность каждой конкретной ссылки необходимо еще кучу всего раскопать you got it.

>you got it. И что это значит? Невозможно знать всё, для оценки событий и фактов в тех областях, в которых человек не разбирается в любом случае приходится доверять мнению других людей. либо это какие-то твои знакомые, либо играет роль репутация эксперта, репутация ресурса, где размещён материал и т.д. посты на каких-то непонятных форумах от неизвестных людей имеют вес почти нулевой материал, размещенный на wikimedia.org вес гораздо больший по запросу «докладная про катынь — фальшивка» в яндексе получаем 1 ссылку на википедию, 2 ссылки на статьи и 7 ссылок на непонятнейшие форумы, какие-то региональные и на бесплатных хостингах. какой смысл это перерывать, если человек не хочет(не может?) дать ссылку на нормальный источник? ну ок, дал ссылку на какой-то форум опять же, дальше нагуглились 2 письма ильюхина. письмам два года. результат есть какой-нибудь? если нет, то логично считать информацию в письмах подтвердившейся, а документ подлинным. я правильно рассуждаю?

Вообще, в пользу фальшивки говорит недавняя шумиха. Поляки тогда потеряли все материалы по катыни, заботливо переданные им нашими. В предверьи какого то суда чтоль. Потом внезапно нашли.

Альтер (13.05.2012 08:45:24), я тебе подскажу: на Роеме главный специалист по Катыни — Игорь Станиславович Ашманов. Ты к нему обратись, он тебе ответственно (а не анонимно) и авторитетно всё объяснит.

>да-да, мы тоже помним страшное время, как мы работали в НИИ, программировали, ходили в походы и в театр, и нам даже похлебки не давали! Да, при Брежневе я тоже помню уже слушали Высоцкого, а при Горбачёве — даже Сева Новгородцев с хрипом пробивался…

Semeniuta, а с чего вы взяли, что государство у ваших предков отбирало честно нажитое имущество? Из рассказов «пострадавших». Так очень часто это сильно преувеличенные масштабы. И чем больше времени проходит — тем больше становятся конфискованные богатства. Особенно это заметно на примере семейных кладов. Да, жалобы на конфискации (это в 2012м-то) характерны для псевдо-крестьян. Ну-ка расскажите, что это были за предки? А то мне кажется, что это были жители «местечка» приехавшие в РСФСР в поисках лучшей доли, спекулировавшие на ворованном товаре во время НЭПа, а потом пострадавшие слегка за эти спекуляции.

> я тебе подскажу: на Роеме главный специалист по Катыни Пиньон, милый. Я тебя любимого заверяю — твоё мнение очень важно для всех нас.

да я ж помочь хотел человеку. От чистого сердца, так сказать. Типа, что анонимов-то слушать, да по форумам ковыряться, коли вот есть живой авторитет. И под своим именем (и фамилией даже!) выступает. И даже учредитель партии, то есть за власть бороться намерен, не шишли-мышли! Не, ну ты представь: избрали Ашманова президентом России, ну, визит официальный в Варшаву, пресс-конференция, все дела. И какой-нибудь щелкопёрышка западный вылезает с вопросом: «Господин Президент, вы подтверждаете официальную позицию России по Катыни?»

>да я ж помочь хотел человеку. Спасибо. Попробую пояснить свою позицию и вопрос, хотя с взаимонимаем у нас проблемы, как показал опыт общения в других топиках. Есть признанная большинством, в том числе и официально государством, позиция по Катыни — расстреляли, виноваты. Так? Есть документ, размещенный на сервере wikimedia.org. это не эталон достоверности, но в качестве некоей первичной информации вполне подходит. И тут появляется человек, который говорит «да это же _известная_ фальшивка» логично предположить, что если известная, то легко найти информацию с опровержением. ну, человек отсылает искать в гугл, не уточняя больше ничего потом даёт ссылку на пост на форуме с письмо Ильюхина, в котором содержатся _предположения_ о подделке документов, основанные на информации анонимного источника. ну, т.е. ильюхин может и знает имя человека, но нам оно неизвестно письму 2 года. чем закончилось — неизвестно. логично предположить, что ничем. Мне не нужна официальная позиция Ашманова по этому вопросу, хотя было бы интересно, мне хотелось узнать на чём основывался человек, говоря » Про Катынь вы опубликовали здесь известную фальшивку. » я узнал спасибо за понимание

А откуда известно что это точка зрения принятая большинством? Из того, что в СМИ так пишут? И какое вообще значение имеют мнение большинства и официальная точка зрения, когда это касается того, было ли убийство виной нашей страны или нет? Вот вы лично согласитесь, чтобы вас обвинили в убийстве на основании мнения какого-то «большинства», то есть статей в СМИ и официальных заявлений чиновников. Или вас будет интересовать установление правды? Знаете понятие «достаточного уровня сомнения»? Вот оно здесь применимо на 100%. Мне лично для такого сомнения вполне достаточно сведений Илюхина, книги Мухина и того, что немецкую комиссию, которая впервые раскопала могилы и приписала этот расстрел русским, снаряжал и посылал в Катынь лично Геббельс. И того, что впервые официально признал вину СССР за расстрел предатель Ельцин, который сознательно развалил СССР и сдал его обломки противнику.

Альтер (13.05.2012 13:41:40), ты наивный вообще: какой-то «документ, размещенный на сервере wikimedia.org», какой-то, прости господи, Ильюхин (который и вовсе Илюхин). Ты, что в самом деле думаешь, что на основании вот этого «документа, размещенного на сервере wikimedia.org» российское государство в начале 1990-х признало «катынский расстрел» и на протяжении пяти президентур (двух ельцинских, двух путинских и медведевской) придерживается этой позиции? Да этот документ может запросто сто раз быть фальшивкой. Фальшивка специльно могла быть запущена, чтобы всякие городские сумасшедшие илюхины ещё сто лет пузыри пускали. А ещё можно посмотреть, нет ли «элементов монтажа» в конкретной цифровой картинке, «размещенной на сервере wikimedia.org». И по этому поводу тоже глубокомысленно щёки надувать. _

Ну тут же все офигенно мудрые-знающий, мне-то уж куда. Я думаю, что наши согласились взять на себя расстрел, сняли его с немцев, в результате предательства. Почему такой весь государственный и независимый Путин не откатывает назад, не знаю. Надеюсь, осознает и дезавуирует фальшивку и ложь.

избрали Ашманова президентом России, ну, визит официальный в Варшаву, пресс-конференция, все дела. И какой-нибудь щелкопёрышка западный вылезает с вопросом: Давайте проблемы решать последовательно. Сначала перзидентом, потом в Врашаву, потом щлекопёрышек.

>А откуда известно что это точка зрения принятая большинством? Из того, что в СМИ так пишут? И это тоже. >И какое вообще значение имеют мнение большинства и официальная точка зрения, когда это касается того, было ли убийство виной нашей страны или нет? объяснение простое: если вы приходите и говорите «в городе омск на улице фрунзе в доме 49 нассал кот», то больше информации об этом событии нет и сравнивать с чем-то сложно. Но когда вы приходите и говорите что Путина на самом деле зовут Ашот, то требуются какие-то доказательства этого. Особенно если это идёт в виде «да это же известный факт» >Знаете понятие «достаточного уровня сомнения»? т.е. достаточный уровень сомнения и известный факт это синонимы? ну ок если бы было написано, что «не все согласны с подлинностью документа», то выглядело бы совсем нет >А ещё можно посмотреть, нет ли «элементов монтажа» в конкретной цифровой картинке, «размещенной на сервере wikimedia.org». >И по этому поводу тоже глубокомысленно щёки надувать. можно. они там есть? >Ты, что в самом деле думаешь, что на основании вот этого «документа, размещенного на сервере wikimedia.org» российское государство в начале 1990-х признало «катынский расстрел» и на протяжении пяти президентур (двух ельцинских, двух путинских и медведевской) придерживается этой позиции? Ты знаешь на основании чего этого произошло? С нами поделишься? Или всё в гугле есть и я сам найду?

Alter Ego 1341 (13.05.2012 14:12:55) Ну, так и скажи: не хочется мне это признавать, не нравится мне это (гештальт, типа, нарушается); поэтому я буду фантазировать про «осознает и дезавуирует». А илюхин-переилюхин, викимедия-перевикимедия — какая разница. Кстати, как там у тебя гештальт героев-панфиловцев? Нормально, не покосился? Alter Ego 13.05.2012 15:06:49 > Ты знаешь на основании чего этого произошло? С нами поделишься? Или всё в гугле есть и я сам найду? — и в Гугле, и в Википедии ты точно сможешь получить общее элементарное представление о том, что есть такое явление, как государственные архивы. _

>Ты, что в самом деле думаешь, что на основании вот этого P.S. Я ведь уже писал, что у нас фатальные проблемы с взаимопониманием где ты вычитал о причинах появления такой государственной позиции? может в моих комментариях есть что-то на этот счёт? еще раз: я пишу только об одном документе и об опровержении его подлинности. и вопрос об этом был изначально адресован одному человеку. остальное тебе, megapionion, рассказали твои голоса в тексте этого нет

>- и в Гугле, и в Википедии ты точно сможешь получить общее элементарное представление о том, что есть такое явление, как государственные архивы Ура! сейчас-то мы всё и узнаем а в государственных архивах есть документ Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=6 и подлинность этой самой записки мы сейчас и обсуждаем. не причины принятия решения ельциным, не причины расстрела поляков и даже не причины того, что Ашманов до сих пор не президент, а вот аргументы в пользу того, что данный документ — фальшивка.

> сейчас-то мы всё и узнаем — что-то я сомневаюсь > и подлинность этой самой записки мы сейчас и обсуждаем. — ну, обсуждайте. Я пока покурю. Покурил. Расскажу историю, пока вы обсуждаете. Была при Ющенко выставка про Голодомор (кажется, была она в Крыму), и были на той выставке фотографии голодающих. И оказалось, что фотографии эти — вовсе не с Украины, а из Америки периода Великой Депрессии. И вот это дело илюхины и прочие ашмановы всегда приводят в качестве одного из аргументов в пользу того, что никакого голодомора на Украине не было.

Это я к тому, что раз катынские захоронения первым Геббельс раскопал, то из этого однозначно следует, что поляков расстреляли немцы. А каждый, кто скажет, что их расстреляли советские органы, — предатель и геббельсовский наймит. _

Ну и я тоже тогда историю расскажу: Один человек в ЖЖ пишет «Грядёт ГУЛАГ 2.0.», начинается какое-то обсуждение и в процессе этого один из комментаторов говорит » А то почему-то некоторые люди готовы всех жертв сталинского режима объявить невинными, хотя точно известно, что среди них были и уголовники, и коррупционеры. » а ему в ответ: » Не пойму, почему бы в России статью не ввести: отрицание сталинских репрессий истории. » а еще через комментарий: » Пиф-паф — тебя больше нет, коррупционер. » Так вот человек стал коррупционером только из-за того, что несогласился всех посаженных записать в невинные жертвы репрессий. на фоне такого черно-белого восприятия истории отлично смотрится комментарий про статью за отрицание. Но всё это вообще никак не помогает определить достоверность той самой докладной записки.

Хм, учитывая репутацию Гебельса, не удивляюсь желанию либерастов называть черное белым. Ученички, блин.

> Кстати, как там у тебя гештальт героев-панфиловцев? Нормально, не покосился? Нет, у меня не покосился. Хотя каждое 9 мая пишут и раскручивают какую-то говнючку про наших солдат, Победу и т.п. Говнючка про панфиловцев — из этого ряда, а еще там армия насильников, мародерства РККА, вот эти фальшивые ветераны (которые, конечно, засланы кровавой гебней на праздник), ничтожные пенсии ветеранам, плач про раздел Польши, и т.п. Обязательно нужно говном праздник измазать. В перестройку с той же целью измазать нам открывали «истины» типа «МАТРОСОВА-ТО ТОЛКНУЛИ НА АМБРАЗУРУ!!!», «КОСМОДЕМЬЯНСКУЮ-ТО КРЕСТЬЯНЕ НЕМЦАМ СДАЛИ!!! А ты ведись, убогий. Ума-то своего нет.

Консистентно! Продолжаем разговор. И Сталин вместе с Лениным руководил Великой Октябрьской социалистической революцией? (Это, типа, чтобы не по эпизодам, а широкими мазками историческую картину нарисовать. А то ведь молодёжь нынешняя не знает героического революционного прошлого!) _

ты мажь, мажь широкими мазками. тебе потом Макфол зачтет.

ну что, Альтер, как у тебя — после «прогулки с писателями по бульварам» — настроение приподнятое? http://slon.ru/images2/blog_photo_17/13_05_12/progulka4.jpg

>ну что, Альтер, как у тебя — после «прогулки с писателями по бульварам» — настроение приподнятое? А правда что они отбились от атаки помидорами? http://www.interfax.ru/news.asp?id=245464 Одно стоит признать — 7 лет назад было креативней Московский Комсомолец: [url=http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=1974755]Демократов травят крысами[/url] Новые известия: [url=http://www.newizv.ru/politics/2005-10-10/33155-oppoziciju-hoteli-napugat-myshami.html]Оппозицию хотели напугать мышами[/url] Газета: [url=http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=1974024]Либералы не испугались мышей [/url] Известия [url=http://www.izvestia.ru/news/306987]КРЫСИНЫЙ БЛИЦКРИГ[/url] Левые радикалы использовали грызунов в качестве антилиберального оружия Коммерсант: [url=http://www.kommersant.ru/doc/616094]Оппозиционерам устроили мышиную возню[/url] Lenta.ru: [url=http://www.lenta.ru/news/2005/10/09/meeting/]Милиция предотвратила провокацию с использованием мышей в центре Москвы[/url] Подборка новостей из жизни грызунов любезно предоставлена Яшиным http://yashin.livejournal.com/241315.html

А правда, что ОМОНа не было потому, что иначе (пацан сказал — пацан сделал!) пришлось бы печень Макаревича по асфальту размазать?

Статья в «лурке» о 95-ти процентах населения нашей планеты (http://lurkmore.to/95), может многим авторам комментариев будет полезна и поучительна, прошу прощения за откровенность. :)

> ну что, Альтер, как у тебя — после «прогулки с писателями по бульварам» — настроение приподнятое? да я туда не ходил. Аааа, я что, должен был затрепетать от страха? Типа, вот он народ! «писатели Борис Акунин, Людмила Улицкая и Дмитрий Быков, поэты Сергей Гандлевский и Лев Рубинштейн, «песенники» Алексей Кортнев и Андрей Макаревич.» Это что, писатели, что ли? Или народ? И почему больше чем половина называемых в прессе «знаменитостей» — евреи? Что за странная статистика? «мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трёх евреев и одного гомосека, которые с этого живут», как пейсал Пелевин… В общем, и не прогулка, а митинг, и без писателей, а с писаками и оппозиционэрами. Вот так у вас все.

«Тугая публика», — так активист движения «Солидарность» Надежда Митюшкина прокомментировала неудачу акции по раздаче белых ленточек на Красной площади. По ее мнению, причина в том, что на главной площади страны много приезжих из регионов. В воскресенье после окончания «прогулки литераторов» от Пушкинской площади к Чистым прудам (в ней, напомним, по оценке полиции приняли участие около двух тысяч человек), часть активистов движения «Солидарность» отправилась на Красную площадь раздавать белые ленты. Но из затеи толком ничего не получилось — гуляющие на Красной площади интереса к оппозиционерам не проявили. http://www.newsinfo.ru/news/2012-05-13/netinteresa/771746/

Оригинал взят у [info]trubi_parohoda в #ОккупайАбайГудбай Который день сидит у Абая политическое шапито: сторонники Пусси Райот, МММ, хипстеры в грязных пальто. К протесту примкнули Заза Наполи, Карина Барби и Коля Воронов, даже эльфы 5 уровня перешли на оппозиционную сторону. Уринотерапевт с дипломом и целитель народный, простой — протестующих очень много, в общей сложности сто. Путин испугался до обморока, задрожал неистово – взял ядерный чемоданчик и пошёл сдаваться на Чистые. Влез на парапет: — Время не терпит, вся сотня в сборе? Мне ещё с Щаранским перетереть по поводу шампуня для Кони… Итак. Оккупанты Абая! Я не могу допустить гражданской войны! Теперь вы здесь власть. Правьте страной, пацаны. Революционеры ликуют, за ядерный чемоданчик драка, Ксюша вертит на пальчике ключи от личного автозака. Кто-то танцует дабстеп, кто-то ебёт матрас, в кустах рожает первенца бородатый молодой пидарас. Госдеп на первом в прямом эфире. Эрнст за Собчак держит кулачки. Вся страна на них смотрит – светлые, чистые, в шапочках из фольги! Хором кричат: — Партия сусликов и бобров! Пушкин вон! А больше, собственно, в этом аду и не разберёшь ничего. От такой объемной шизофрении телезрители впали в ступор. Ебали их в мозг по-разному – но чтобы так зримо и грубо?! Головы россиян стали лопаться, как мыльные пузыри. Шёл дождь. С неба падали фиолетовые бобры. Очнувшись от обморока, Удальцов с голодовкой решил подвязать, взял телефон из мякиша, зевнул широко, потёр кулаком глаза и продолжил режим через твиттер свергать. Отдохни, революционер. Скоро придёт адвокат – ты проходишь свидетелем по 212УК.

неслабая у вас истерика началась А между тем в новостях: первый заграничный визит Президента будет в Белоруссию. А второй, видимо, в Северную Корею …

Сорок лет водил Навальный евреев по Москве, ну а потом — в Иерусалим, конечно.

Вообще, если концентрация евреев там так высока, значит ли это, что мы чего-то не знаем? Что там какое-то важное для евреев дело, что-то общее для них, что-то, что их туда притягивает или пригоняет? Вот проведем мысленный эксперимент. Допустим, если мы увидим, что на каком-то мероприятии каждый второй армянин, то мы предположим, что это мероприятие как-то связано с их национальными интересами, армянскими. Ну не эстонскими же. Ну там, праздник национальный, торговая палата, притеснения или там что еще. А как еще: пришел, огляделся, а что это тут одни армяне? А это они против геноцида 1915. Или: а тут выдают разрешения на овощные лотки. А, тогда понятно. Так вот на пидорской площадке на Китай-городе или на Чистых так велика концентрация евреев, что хочется спросить, это что тут за праздник какой еврейский или это против Холокоста? Что их сюда как на мед тянет? Что там выдают по предъявлению пятого пункта?

неслабая у вас истерика началась когда на пидором смеются, ему кажется, что это истерика. у него же истерика от обиды, ну и вот.

Ну Путину в первую очередь надо ездить к союзникам, зачем же ездить к врагам? На поклон в Полосатую Орду? Вот если допустим, ты пидорский еврейский белоленточник Мегапион, выиграл бы олимпиаду или купил дом хороший, ты бы к кому поехал отметить или кого пригласил, родственников или тех, кто пытался у тебя этот участок под домом отсудить?

>А между тем в новостях: первый заграничный визит Президента будет в Белоруссию. А второй, видимо, в Северную Корею … Мало того, он еще и саммит G8 кинул, отправив вместо себя Медведева.

«пидорский еврейский белоленточник Мегапион» насекомое, у тебя сорвало тормоза или ты по жизни такой?

«Путину в первую очередь надо ездить к союзникам … купил дом хороший … поехал отметить» — устами младенца глаголет истина.

>»Путину в первую очередь надо ездить к союзникам … купил дом хороший … поехал отметить» Это госдеповские провокаторы пишут — не слушайте их!

«Уважаемый господин Березовский Б. А.! Ваши многочисленные жалобы на Путина В. В. рассмотрены. Сообщаем вам, что с 7 мая 2012 года Путин В. В. с должности снят и переведен на другую работу»

http://podrobnosti.ua/society/2011/05/16/769633.html