Директор ассоциации "Интернет видео" и член экспертного совета "Фонда кино" Алексей Бырдин обратил внимание на публикацию Gazeta.ru, в которой стоит ссылка на онлайн-кинотеатр, подозрительно похожий на крупнейшие пиратские ресурсы, и содержащий ссылки для просмотра фильмов целиком.
Падает мне сегодня рассылка с мониторингом СМИ... Смотрю, статья на газета.ру "Преимущества и особенности онлайн кинотеатров". Ну, думаю, молодцы какие в Rambler&Co! Двигают в массы легальный VOD. Полез смотреть, чьих это рук дело, Olesya Teplova или Ирина Шершнева или Кристина Бусько или Лидия Страхова. Вчитался, и понимаю, что все совсем иначе! Газета.ру на правах рекламы размещает SEO-статейки пиратских сайтов...
Ребята, вы сами расскажете, через какое юрлицо пришёл платёж или официальный запрос прислать?Posted by Алексей Бырдин on Wednesday, March 8, 2017
Добавить 22 комментария
Там в комментариях люди выясняют, какой из кинотеатров из выдачи Гугл пират, а кто — нет. Это презабавный момент.
А я говорил, что нужна цифровая подпись для всего продаваемого легального контента.
Если специалисты не могут с первого взгляда отличить пиратов от настоящих кинотеатров, то как это должен делать пользователь? Если кинотеатры хотят заниматься этим бизнесом, им стоит озаботиться этим вопросом немедленно.
В данным момент сайт ivi не смог бы мне доказать, что они чем-то отличаются от kinokrad.co. Не писать же мне запросы к правообладателям, чтобы они подтвердили их статус.
У ivi нету TS-ок :)
Надеюсь мне не требуется здесь приводить ссылки на хорошие качественные пиратские кинотеатры без TS-ок? ;)
Т.е. он сам не знает — жадны упырь. Сделали бы как с музыкой (yandex music, google music etc) «пиратство» бы попало как явление
Крайне наивно так считать. Пиратство как явление не пропадет никогда, пока будет актуальна одна из нехороших черт человека — жажда халявы.
Сравнивать музыку и кино некорректно — успех Яндекс.Музыки связан прежде все с тем, что музыканты продолжают зарабатывать на концертах и корпоративах, исполняя там песни и 20- и 30- летней давности и без посредников.
Если же Вы про подписную модель и про просмотр за рекламу (SVOD, AVOD) — то оно есть практически во всех легальных онлайн кинотеатрах — IVI, OKKO, TVZAVR и пр. Я сам ту же «Войну миров Z» про деток-зомби в результате посмотрел полу-бесплатно (по подписке), до покупки дело не дошло. Но пираты от этого не умирают — у них быстрее и дешевле, им создание контента (самую дорогое) оплачивать не надо.
По теме новости.
Лешу Бырдина знаю давно, уважаю, многие полезные вещи делаются в его Ассоциации, хотя мы расходимся по ряду вопросов. Но — предъявлять претензии прессе (причем не в юридическом поле, а в фейсбучном) , а не онлайн-кинотеатру, который подозревается в пиратстве — не самый эффективный путь. Благо что на сайте есть специальный раздел — «Правообладателям» (http://kino-max.com/copyrights.html). А то, что этот ресурс существует давно и он не в блоке от РосКомНадзора/МосГорСуда говорит о том, что на претензии он реагирует.
Вот приходит работяга Вася с завода, и хочет мушкетеров глянуть. Сын ему сказал, что в этих ваших интернетах всё есть, вот он и ищет «смотреть мушкетеры».
Как работяга Вася догадается, что перед ним нелегальный контент? Не говоря уже о сортах говн TS BDRip и так далее.
Это всё — проблемы упырей правообладателей, которые решили, что в каменном веке заебись, и цифровая эпоха их никак не затронет. Хер там, нужно подстраиваться, вкладывать ресурсы и развивать процессы. Иначе рынок поимеет, и они будут, как сейчас, жалобно скулить про какие то там ущемления.
Мы с Вами давно на эту тему спорим. Вы такой же жадный, как и правообладатель, т.к. отказываетесь работать бесплатно. Для того, чтобы создать тот же фильм — нужно заплатить многим-многим сотрудникам, которые не хотят почему-то работать бесплатно. Причем заплатить вперед.
Всем нужно работать, чтобы кормить семью. Вариант, что государство берет на обслуживание творцов Вам же не нравится (это уже было, получалась агитка про коммунизм).
Про поиск и Васю — все правильно пишите, потребитель не обязан разбираться. Задача правообладателя — сделать так, чтобы а) легальные были выше б) на нелегальных раздача (показ) были блокированы или сам сайт был понижен в выдаче. Тогда Вася будет смотреть Мушкетеров в легале, что он и делает сейчас на том же youtube, потому что удобнее, качественнее и
CDN лучшепоказывает без лагов.Поэтому и законопроект, обязывающий Яндекс чистить выдачу (Гугл это давно делает). Поэтому и механизм абузе, автоматизация и аутсорсинг подачи жалоб, круглосуточный мониторинг и многое другое.
Но некоторые правообладатели до сих пор ленятся, и ищут «рубильник интернета». Про жажду компенсаций с белого бизнеса — отдельная тема.
>Поэтому и законопроект, обязывающий Яндекс чистить выдачу (Гугл это давно делает).
Вот это как раз и не правильно. Не должен Яндекс чистить выдачу (за искл всяких педо нарко тематик), яндекс должен понимать, что вот этот сайт дает легальный цифровой контент, а вот этот — нет. Причем на каждый запрос «мушкетеры посмотреть».
А для этого, как и написали выше, нужны цифровые метки и стандарты. В этой области надо работать, тогда и запрещать ничего не надо будет, и абузы строчить, и блокировать.
Но для этого нужно вкладываться — в разработчиков стандартов, в разработку софта и так далее. Это следующий и логичный путь после VOD, но почему то все правообладатели (в том числе буржуйские) его упорно игнорируют.
Должен. Есть нюансы, но должен. Впрочем, он уже это уже делает сейчас, в привязке к «сохраненной копии».
На это схема и рассчитана. Есть реестр РКН, если сайт там — пиратский.
Теперь и Вы ищите рубильник интернета :)
Это все давно есть, на том же YouTube, они в Content iD вложили достаточно средств, т.к. именно эта технолгия помогает защищать любительские видео, авторы которых за прокатником не пойдут.
Но — все равно пираты обходят. Потому, что спор брони и снаряда. На Apple есть система цифровых меток — но это не отменяет Jailbreak. Пока будет разница халява-деньги — будет спрос. Будет спрос — будет предложение. Поэтому, если нужен эффект, то нужно мониторить старые и новые способы, и отсекать в полуавтоматическом режиме пиратские копии.
Тоже уже проходили. Нет оснований убирать из поиска рецензию пользователя на фильм, начинающуюся словами «посмотрел мушкетеров». Или любительский утренник, где дети нарядились мушкетерами.
Нужно ли убирать тизеры, размещенные где угодно и выскакивающие по этому запросу — тоже неоднозначно.
Нет тут простых решений, не задевающих легального пользователя, увы, пираты всегда будут искать лазейку.
Олег, я на выходных посидел в «Толоке» (сервис «Яндекса» для асессоров, оценивающих качество выдачи поисковика). Могу сказать, что мне немного порвало шаблон различие между тем, что люди думают что «Яндекс» должен делать и что он делает на самом деле.
«Яндекс» видит интернет еще более черным чем средний пользователь Рунета и, в принципе, с этим черным рунетом и работает. Другого у нас пока нет.
Все так, но появление нового Яндекса пока не ожидается. Если мы говорим про русскоязычную пиратку и каналы ее нахождения пользователем — без Google и Yandex никуда.
Возможно. Тут многое зависит от используемых алгоритмов. Но пока пользователь использует Яндекс — правообладателям надо работать с ним.
Равно как и с новомодными поисковиками по торрентам и агрегаторам магнетов.
Тока что проверил гугл: смотреть фильм онлайн
https://yadi.sk/i/TjnjTce63FUyZq
Из них два иви, потом идут пириатки (возможно только megogo.net не пиратский (хочет денег и приложения есть), в конце tvigle и опять иви.
Как то не похоже что гугл что-то скрывает из выдачи.
А поисковики по торентам они не новомодные они очень давно существуют.
И все таки сервис по подписке я думаю самое лучшее решение, оно позволяет как снизить пиратство так и удовлетворить потребность в кино музыке и сериалах. Лучше пусть человек условно заплатит 500 рублей и посмотрит десяток, чем не заплатит нечего. Собственно подписка победила у интернет-провайдеров (сейчас никто не покупает трафик в гб) и у сотовых операторов (как звонки так и интернет(интернет было помегабайтно, стали пакеты)), все пользуються абонементами в зал, басейн тд. и т.п, а не оплачивают отдельные посещения. Даже проезд в общественном транспорте и тот по подписке.
>»Пиратство как явление не пропадет никогда, пока будет актуальна одна из нехороших черт человека — жажда халявы.»
Как вы опять запели любимую песню. А как насчет покритиковать цены на прокат российских фильмов,
снятых на мои налогина общие деньги государства? Слабо? Вы не задаетесь вопросом, почему цены в самое благоприятное время такие же как на фильмы сами понимаете какой мощной страны?И еще попрос, какая зарплата должна быть у человека, чтобы он мог позволить себе посмотреть 3 фильма в месяц по цене 600р.?
И почему при таких ценах пустные залы?
И кто тут вообще жадный??
Не пиратский. Полностью легальный, хоть и проигрывает тройке лидеров по аудитории и контенту.
Гугл прежде всего удаляет из выдачи. Почитать можно например тут https://geektimes.ru/post/272234/ (Количество запросов в Google на удаление «пиратских ссылок» выросло в 5,5 млн раз с 2007 года)
Речь идет о конкретных ссылках, в привязке к конкретному фильму или продукту. Если на сайте есть несколько подобных ссылок — он понижается в выдаче.
Существуют давно, но теснить традиционные торренты и файлообменники стали только в последнее время. Собственно, этим они повторяют судьбу торрентов, которые тоже достаточно долго были слишком сложными для пользователя.
Лучшее. Только не 500, а 400 в среднем. И если смотреть по 20 фильмов в месяц (а их выбор в подписке в том же ivi, okko, tvzavr огромен) — будет пресловутые 20 рублей за фильм, которые так просят пользователи.
Кроме того, покупатель, привыкший платить за подписку как-бы снимает барьер, и начинает покупать фильмы и по другой моделе (ESD, TVOD).
Мне кажется, что то же самое я могу сказать и про Вас. Понятно, что у нас принципиальные расхождения, поэтому давайте будем работать с аргументами, а не с эмоциями.
Цена на прокат определяется стоимостью изготовления контента. Не вижу особенно большой разницы — снимать у нас фильмы не намного дешевле, чем в Европе или США.
Государственные деньги нужно возвращать в Фонд Кино. Это только в связи с кризисом и Годом Кино выдача была безвозвратной.
6.000 рублей в месяц. На развлечение обычно безболезненно можно тратить около 10% дохода в месяц.
Если этих денег нет — можно смотреть фильмы легально и бесплатно по моделе AVOD.
Если хочется самое модное и популярное, но на это не хватает денег — может стоит не на развлечение тратить время, а повышать квалификацию и больше работать?
Выбирайте фильмы лучше. Я был на Моане, Притяжении — залы не были пустыми.
А давайте сравним. Какие магазины с начала 2014 года не повысили цены в рублях — как было 300-400 рублей покупка, 50-199 прокат в онлайн-кинотеатре, так и осталось? Как была подписка 399 — так и осталась?
А теперь давайте сравним, сколько это в литрах молока, в обедах в столовой.
> 6.000 рублей в месяц. На развлечение обычно безболезненно можно тратить около 10% дохода в месяц.
Как насчет существования закона о прожиточном минимуме? Сейчас он около 8000р. Так что ваши расчеты сразу неверны. Не считая того, что 3*600, получается 1800 и зарплата тогда должна быть 18000р. Т.е. региональных врачей, учителей, …, вычеркиваем сразу. Ну и остаются те, кто «больше работать», но им ходить некогда.
> Если этих денег нет — можно смотреть фильмы легально и бесплатно по моделе AVOD.
С такими пожеланиями к качеству, вам, наверное, хватит и собственного фильма снятого на Ашанфон (на фронтальную камеру без подсветки). Не вижу ни одной причины пользоваться подписками, когда повсюду витают десятки бесплатных каналов DVB-T2, МТС и всё такое.
>Если хочется самое модное и популярное, но на это не хватает денег — может стоит не на развлечение тратить время, а повышать квалификацию и больше работать?
А вы хитры. А когда тогда в кинотеатр ходить? И кто тогда вас критиковать будет? :)
> Выбирайте фильмы лучше. Я был на Моане, Притяжении — залы не были пустыми.
Ну не смешивайте Моану и Притяжение (ТВ3), даже в названиях букв одинаковых нет. Очень сочувствую, что на производство российского фильма тратиться столько же, но спонсировать не буду, вот Фонд Кино пусть этим занимается, раз начал.
Когда в приложухе 2 человека на весь зал и в три раза выше цены на качество, аштрисёт. Утешают только утренние и дневные сеансы. Вот можно подумать на 3D там в три раза больше фотонов вылетает и всё такое. Никакого гибкого подхода к клиентам. Я тоже против, когда зал заполнен больше, чем на 20-30%, но какой смысл в одном человеке в зале я тоже не вижу. Никаких акций, типа купи два сеанса русских фильмов посмотри три, какой смысл вообще идти на один фильм. Больше времени на дорогу.
> А теперь давайте сравним, сколько это в литрах молока, в обедах в столовой.
Т.е. на сколько процентов стало больше пальмы и других заменителей? Это к технологам.
Нет, ошибочка у Вас. Вот прямо сразу чувствуется, что фильмы Вы не покупаете, поэтому деньги считать не привыкли.
Вы писали про посмотреть три фильма. Прокат в онлайне (посмотреть) стоит от 50 до 199, ставим по максимуму — 200*3 = 600
ВЫ будете смеяться, но и на Горбушку с Митино ранее, и на торренты ходят не госслужащие с низкой зарплатой, а вполне себе люди с домашними кинотеатрами. Вас же не смущает стоимость телевизора FullHD — его в «пиратском виде» нет — и тем не менее, покупают, на эту зарплату. Погуглите сколько теперь телевизоров со SmartTV в РФ. Про стоимость игрового компа или приставки я не говорю. Пиратство больше относится к халяве, чем к бедности. Это студент может наплевательски относится к чужому труду, взрослый человек должен уважать чужой труд.
Вы как то отстали с качеством. В ivi и Okko все fullHD, в последнее время десятками появляются фильмы в 4K. Далеко не все фильмы требуют именно кинотеатра для просмотра, SmartTV достаточно (на попкорне-напитках экономия, рекламы нет, диван удобнее).
Это пожалуйста. Там все несколько не бесплатно, за показы там правообладатель деньги получил.
Странно что Вы про Youtube ничего не сказали — там огромное количество очень неплохих фильмов.
Я пишу про те фильмы, на которые сходил в кинотеатр и лично видел количество людей в зале.
Тогда, когда дешевле. Не вечером в выходные.
Вы же не предъявляете претензии, что в VIP-зале билеты стоят больше 1000 рублей, что не очень доступно врачам и учителям.
Не спонсируйте. Тогда и пиратку не смотрите. А то у наших бракоделов вечные претензии — мы не халтуру сняли, вот на торрентах сотни тысяч скачиваний. Это как раз пиратский просмотр учит просматривать даже хреновые фильмы, а не просто игнорировать их, или ждать youtube (ТВ показа).
Акции и скидки появляются тогда, когда у потребителя не хватает денег и падает выручка продавца. Я наблюдал в 2015 году, как мамы заводят ребенка в зал, а сами выходят и ждет его в фойе — экономят. Соседям некоторые детей подкидывали, когда на дисней или марвел новый шли. Сейчас такого не вижу, ходят опять семьей, по два по три.
По онлайн-кинотеатрам — ivi мне как активному покупателю каждую пятницу присылает бесплатный просмотр нового фильма, из каталога только за деньги. Я так иллюзию обмана 2 смотрел, когда он был весьма актуален.
А в яблоках, огурцах, помидорах, соке, чае, билетах на транспорт, коммуналке тоже больше пальмового масла стало?
Я честно говоря, вообще Ваш тезис не понял. Молоко подорожало, потому что там теперь больше пальмового масла?
Если мы про кино, то те же западные права как были в долларах и евро, так и остались. А стоимость в онлайне как была 400 за свежее — так и осталось. Про DVD-BRD не говорю, там рынка уже нет, в РФ по крайней мере.
только если этот труд действительно заслуживает уважения. за шлак не надо платить, это расхолаживает творца.
> Нет, ошибочка у Вас. Вот прямо сразу чувствуется, что фильмы Вы не покупаете, поэтому деньги считать не привыкли.
Вы писали про посмотреть три фильма. Прокат в онлайне (посмотреть) стоит от 50 до 199, ставим по максимуму — 200*3 = 600
Нет у меня ошибочки. Но деньги в России действительно считать не имеет смысла. Т.к. их либо бесконечно мало, либо бесконечно много, а среднего класса как бы и нет. Ну есть там какой-то золотистый пони из среднего класса в соседнем тредике, но там своя атмосфера.
Не знаю как можно моё словосочетание «по цене 600р.» перепутать со словосочетанием «общий бюджет 600р.». Это вообще может сделать только человек, который едва буквы и цифры на пульте различать между собой стал, либо иностранец.
>Вас же не смущает стоимость телевизора FullHD — его в «пиратском виде» нет
Но меня бы смущало, если бы партию этих телевизоров закупили бы на общие гос. деньги, а потом бы перехали эскаваторами, потому что их никто по цене полугодовой зарплаты покупать не стал. А вам нормально, да?
Я уже не буду про Европу, где каждый товар стараются раздать/пристороить.>Вы как то отстали с качеством.
Да, так я ни вижу смысла обсуждать качество кино с тем, кто смотрит онлайнчики. Это вам лучше с какой-нибудь гопотой с порошковым пивом обсудить. Или под порошковое пиво. В общем разберетесь :)
>Вы же не предъявляете претензии, что в VIP-зале билеты стоят больше 1000 рублей, что не очень доступно врачам и учителям.
По-моему, я именно с этого и начала.
> Вы же не предъявляете претензии, что в VIP-зале билеты стоят больше 1000 рублей
Долго думала и пришла к выводу, что VIP-зал в кинотеатре это такое же глупое сочетание как и «лакшери роллтон» или «элитный доширак». Кинотеатры, конечно, важнейшее из искусств, но помимо искусств в жизни много других развлечений и кинотеатры относятся скорее к basic уровню времяпрепровождения.