Запуск удаленного офиса

Вот интересный вопрос: как выбрать регион?

Поддерживаю автора — интересно почитать комменты. > Вот интересный вопрос: как выбрать регион? Кстати, Анар Бабаев давал пример того, как они выбирали регион для доп. офиса Биплана на конференции Нетпромотер. Анализировали проникновение интернета, удалённость от Москвы и проч. В итоге, кажется, выбрали Владимир. Я бы смотрел на наличие молодых кадров (то есть хороших вузов), с одной стороны и на отсутствие конкурентов (относительно) — с другой. Правда, второе — под вопросом. Наличие конкурентов может позволить брать кадры, «взращённые» ими (но и твои кадры тоже будут «утекать»).

Ой какой хороший материал! Спасибо!

2 realcomp Я примерно понимаю белгородские — эти вроде на уровне. Маленькая 10, средняя 15, хорошая 25.

Кстати, в Форбс есть рейтинг городов с анализом разных показателей. Из топовых Казань и Новосибирск, на мой взгляд, очень даже хороши. Кстати, «звёздочек» можно искать среди тех, кто уже знает, что такое интернет и работает (-ал) фрилансером. В севастопольский офис нашли недавно хорошего сотрудника по такому принципу.

2 Kompo Зависит от практических задач и объемов. Psycho правильно пишет, что стоит учитывать удаленность, наличие конкуретов и кол-во технических вузов на душу населения. Новосибирск, Томск и Казань мне видятся отличными вариантами. 2 Realcomp В регионах мало вакансий с такой высокой зарплатой. 2 Дмитрий Средняя ставка аренды офиса в регионе 500р. за кв.м. в месяц. Мы исходили из 4-4,5 кв.м. на сотрудника.

> Непонятно о каком профессионализме может думать человек, которому едва на еду и одежду хватает. С какого фига Вы думаете, что в регионе этих денег не хватает на еду и одежду?

> даже неловко за такие от людей еще чего-то требовать :о( Когда каждый месяц из своего кармана платишь сотрудникам деньги, то «неловко» здесь быть не может. Это со стороны работодателя. А со стороны работника вот так: > что этому человеку мешает устроиться на удаленку? Люди не всегда работают ради денег. Гораздо чаще им нравится процесс, атмосфера и коллектив.

Альтер, ну что-то мешает. Я вот ушёл с работы и занялся бизнесом — что мешает остальным сделать так же? Неверны Ваши логические построения. Видимо, в силу того, что они умозрительны и не основаны на реальном опыте.

> в местах, цель существования которых — экономия, «атмосфера и коллектив» тоже будут экономными Понимаете, грубо говоря, с московскими возможностями можно устроить вполне неплохую жизнь брянским разработчикам, так что экономией и пахнуть не будет. По-вашему, лучше ужиматься в Москве, чем платить нормальные конкурентноспособные для региона зарплаты в регионе? > А у кого-то хватает ума только 12к получать и не рыпаться, такие люди и будут работать в Брянском офисе на 12к. Кто поумнее тоже будут на 12к работать — пока опыта не наберутся, а дальше как ума хватит. Вы путаете ум и амбиции/жадность до денег. Может быть вполне умный и довольный жизнью брянский разработчик — не потому, что он много получает, а потому, что ему много не надо. В регионах, кстати, таких людей в процентном отношении больше, чем в Москве и из Москвы, в которой все стремятся к карьерному росту и заколачиванию по максимуму (ну атмосфера тут такая, что поделать), это выглядит странно. Суть же моего поста была именно в том, что люди разные.

Может, стоит взглянуть на вещи шире и вообще работать распределенно, без офиса (с небольшим офисом для работы с клиентами и части менеджеров). Зачем вся эта оффлайновая тягомотина в регионе — аренда, техника, столы, руководителя искать. Да, кому-то тяжело дома сосредоточиться, у кого-то нет условий, зато круг потенциальных сотрудников вообще не ограничен географическими рамками + масса экономии и преимуществ. Гулять так гулять…

Можно. Думаю над этим. На самом деле, с копирайтерами так и работаем (и многие работают), оптимизаторы пока офисные.

Думаете, люди из регионов не могут сейчас прочитать эту дискуссию тут? Разумеется, они в курсе и московских зарплат, и в курсе, сколько они могли бы зарабатывать фрилансом, однако… однако повторяю 20-й раз: люди разные и всем нужно разное. Я лично только за то, чтобы в регионах росли зарплаты и люди совершали больше покупок, в том числе в интернете, тем самым обеспечивая активный экономический рост. Но не происходит этого, понимаете? А «паломничество» московских компаний в регионы — пусть за дешёвой рабочей силой хотя бы обеспечивает рабочими местами тех квалифицированных сотрудников, которые предпочитают работать в офисе в своём родном городе остальным вариантам. В конце концов, может, это и поспособствует тому, что бабло перестанет концентрироваться в одной точке России.

Мне кажется, что Казань и Новосибирск будут уже по деньгам не так интересны. А вообще обескураживают примеры московских зарплат. Что здесь, что в исследовании рынка сисадминов месяц назад. Я конечно и дешевле работал, но вообще это контрпродуктивно.

Альтер, ну сказали же Вам, что есть люди, которым достаточно малого. Вы вообще, насколько знакомы с людьми из регионов? > очень сомневаюсь, что ставя главной целью экономию, 2/3 региональных отделов вместо того, чтобы превратиться в потовыжималки, будут устраивать кому-то неплохую жизнь Ок, тогда у Вас есть вариант открыть в Брянске филиал своей компании и устроить там хорошую жизнь разработчикам — гораздо дешевле, чем это было бы возможно в Москве. > Суть моего поста — специалисты смотрят сколько они получают. Но деньги часто не являются главным мотиватором. В общем, факт в том, что пока в регионах есть место для компаний, которые хотят сэкономить на содержании московского офиса. (блин, зачем я спорю, болван… сидел бы себе, помалкивал, да использовал идею :))

2 komandir Я как понимаю, у Георгия — студия. Ему не надо писать второй Яндекс — это проектные программисты, которые пишут рядовые проекты. 25 для обычных и 35-40 для тим лида — это нормальные зарплаты. Слегка выше среднего. (К сожалению в Брянске на хх.ру очень мало вакансий, не могу глянуть точнее)

Ну и Казань имхо +10т.р. к брянским зарплатам. Там хайтек двигают, конкуренция больше.

> нет…все рещается зарплатой… если нормально платить люди сутками будут работь Не был бы столь категоричен, но спорить здесь бессмысленно.

Добавлю свои 5 копеек от города Иваново. У нас присутствуют и компании работающие на мск. и на запад и в месных студиях. На сколько я имею представление — у всех трех категорий зарплата примерно на одном уровне от 20-ти тыс. (программисты). При этом светлых голов никому не хватает. У меня же — вариант fulltime работы на московскую контору. Как удержать человека в регионе? Сделать его переезд в большой город максимально безсмысленным в финансовом плане. Тоесть имея зарплату в 30 тыс. процент тех кто будет рваться в мск. на 50-60 стремится к нулю и ограничивается зелеными студентами не имеющих семьи и детей.

А каков вообще механизм, что программисты за 50-60 не превращаются за пару лет в программистов за 80-90, а остаются программистами за 50-60? Мне кажется, что как раз таких людей в Москву едет не очень много, потому что если это ради амбиций, то они должны были сначала пройти фазу личного роста и осуществить вышеописанное превращение. А то и не одно — на сколько хватит пассионарности.

Мои 5 копеек: (в МСК) беря москвича-програмиста, можно мысленно в его зп накидывать 17-23 т.р. (стоимости аренды «однушки» в Мск), чем если к вам на собеседование пришел «понаехавший», которому платить за аренду. В принципе потратив время на «отсев» еще пары десятков людей, пришедших на собеседование можно найти среди них кандидата-москвича, который имеет нормальные жилищные условия (не с папой с мамой живет а собственной квартире) и накинув ему 5-10 тыр свыше зарплаты вакансии взять на работу. Идеальный вариант (в случае профпригодности). Только вот не у всех есть терпежка «перебрать» столько кандидатов или желания нанять хантера, который проделает эту работу.

Как-то странно читать комментарии вида «Да какой нормальный человек будет за 15 тыщ работать?» Вы за пределы МКАД или Питера давно выезжали? Термин «стоимость жизни» знаком? У нас во Владике немало народу нормально живёт на 20-25 тысяч. Зарплата в 40 тысяч, смешная для обеих столиц, тут позволяет жить бездетному молодому спецу на вполне себе широкую ногу. Разумеется, многие амбициозные, набрав опыт, мажут лыжи подальше — и немало из них едет за бугор. Однако многие продолжают работу здесь, понимая, что их конкурентноспособность — именно в их местоположении. Есть человек, работающий из далёкого городка в глубине края, где в месяц можно спокойно прожить на 10 тысяч. Угадайте, надо ли ему куда-то ехать, если, скажем, в месяц «на удаленке» будет выходить тысяч 30-40 «на руки»? По прибыльности (абсолютной и относительной) его маленький бизнес уделает половину столичных фрилансеров. Разумеется, следом поднимаются вопросы, связанные с уровнем и качеством жизни — «тут некуда пойти», «тут болото» и т.п. — в человеке неистребима тяга к улучшению окружающей обстановке. Да и стоимость жилья традиционно высока для покупки в областным центрах. Но уже это вопрос не профессионализма, обсуждать его здесь не стоит. Возвращаясь к теме — «в регионах» есть немало специалистов, живущих на смешные по вашим меркам деньги, способных в то же время составить конкуренцию московским спецам. Как денежную, так и профессиональную — ведь сильные ВУЗы и компании есть не только в default cities.

2ilyak > Мне кажется, что как раз таких людей в Москву едет не очень много, Удивитесь, но — весьма и весьма немало. > потому что если это ради амбиций, то они должны были сначала пройти фазу личного роста и осуществить вышеописанное превращение. Ничего они никому не должны. Половина знакомых, уехавших или собирающихся уехать за длинным рублём/долларом — они не то что не прошли эту фазу, но даже и не собираются её проходить. «Йа достоин большего», «Нужна возможность роста», «Тут болото и вообще диктатура» — стандартные аргументы. Как правило они же при этом — вполне средние специалисты, звёзд с неба не хватают, вырасти до профессионала в родном городе мешают собственные амбиции.

Насчет стоимости жизни есть одна тонкость. Цены конечно разные, но часто всего в обратную сторону. Т.е. Ашан он конечно держит примерно одинаковые цены и тут и там, но вот в обычный магазин уже зайдешь и ужаснешься. Например одежда, приличный алкоголь и цифровая техника. Иногда раза в два дороже. Те кто понимают — те просят привезти друзей что-нибудь из москвы, а кто знает англиский заказывают сразу на ebay. Тем более что многих товаров нет вообще, ни по какой цене. Но тем не менее, это исключения, большинство покупает чорную куртку нонейм, пивас подешевле, ну и Нокию получше, но в кредит на 2 года. Так что это скорее не стоимость жизни ниже, а потребности.

Конечно, отсутствие предложения снижает и спрос, никуда не денешься. По продуктам — тоже соглашусь, однако цены на жильё всё-таки мал-мала отличаются, как ни крути. А это для многих львина доля затрат. Опять же — ценник на офисы тоже несколько другой.

«Хороший программист за 25 к работать врядли будет. Он спокойно найдет работу на удаленно на заказчика в Москве» Рассуждения про зарплаты и все другое для региональных сотрудников что мало всем платят и они с легкостью найдут клиентов — хорошо — но есть несколько но!! Что бы из региона иметь московских клиентов — нужен как минимум офис в Москве )) так чта не надо тут тень на плетень наводить. А на региональные услуги подпишутся единицы компаний и то не факт. И про легкость найти заказчика вы преувеличиваете. Хороши ваши тут умозаключения но пост про «А теперь зачеркните Брянск и Москва и на их месте напишите Москва и Калифорния. » более чем красноречив.

бьюсь о заклад, что не меньше половины рассуждавших здесь о том, как можно жить за 15к в месяц — сами понаехавшие )

2realcomp Так это так везде. Даже если ты опубликуешь любую оффлайн-вакансию, 80% пришедших на нее тоже будет невменько. С удаленщиками помогает давать им тестовое задание (пусть даже оплачиваемое) и оценивать результат в комплексе — адекватность общения, сроки, результат, доступность, задает ли уточняющие вопросы. Естественно, 98% процентов отсеивается, но и в оффлайне так. Есть полно народу в разных областях (разработка, верстка, перевод, дизайн, you name it), которые на 150% адекватные, соблюдают сроки до часа, сидят себе за печкой и фигачат на западных заказчиков, получая $2-3-5К. Такие люди есть, и их много. Я гарантирую это :)

Вы со спорами Москва vs Брянск напоминаете мне этот анекдот: Рыбак и аналитик с Уолл-Стрит Американский бизнесмен сидел на причале одной маленькой коста-риканской деревни, как вдруг к причалу подплыла небольшая лодка с единственным рыбаком. На дне лодки лежало несколько крупных тунцов. Американец поздравил рыбака с хорошим уловом и поинтересовался, много ли времени заняла рыбная ловля. Рыбак ответил: «Совсем немного». Тогда бизнесмен спросил, почему тот не остался в море дольше и не поймал еще рыбы. Рыбак сказал, что его улова достаточно, чтобы прокормить семью. Тогда американец спросил: «Что же ты будешь делать в оставшееся время?» Рыбак ответил: «Сначала вздремну, потом еще немного порыбачу, затем побуду с детьми, потом предамся сиесте со своей женой, Марией, вечером схожу в деревню, выпью с друзьями вина и поиграю на гитаре. У меня очень насыщенная жизнь и мало времени, синьор». Американец усмехнулся: «Я занимаю высокий пост на Уолл-стрит и могу дать тебе совет. Лови побольше рыбы, лишнюю продай, на вырученные деньги купи лодку покрупнее и открой сайт в Интернете. Тогда твоя работа приобретет больший масштаб и ты накопишь капитал для покупки нескольких новых лодок. Впоследствии у тебя будет целый флот. Вместо того чтобы продавать рыбу посредникам, ты будешь сдавать ее прямо на фабрику, а позже откроешь собственный консервный завод. Ты будешь контролировать производство продукта, его переработку и распределение. Для этого тебе нужно будет переехать из этой деревни в Сан-Хосе, потом Лос-Анджелес, а потом и в Нью-Йорк, где ты сможешь заняться внешними источниками (аутсорсингом) и создашь полноценное вертикальное предприятие». Тогда рыбак спросил: «Но синьор, сколько же мне понадобится времени?» Американец ответил: «15-20 лет». «А что потом, синьор?» Американец засмеялся и сказал: «Потом будет самое лучшее. Когда придет время, ты реорганизуешь свою компанию в открытое акционерное общество, выпустишь акции на биржу и станешь очень богатым. Будешь зарабатывать миллионы». «Миллионы, синьор? И что потом?» Американец сказал: «Ну, потом ты уйдешь на пенсию и переедешь в какую-нибудь маленькую деревню на берегу океана, где будешь спать, рыбачить, возиться с детьми, предаваться сиесте с женой, по вечерам ходить в деревню, пить с друзьями вино и играть на гитаре».

Новое звучание обретает термин «Guerilla Marketing» — задействовать маркетологов из партизанского края :)

Спасибо всем за комментарии. Я хотел написать статью о том, что перенос работы в регион это выгодно и не сложно. Этот факт подтверждён на практике. Поэтому рекомендую владельцам столичных it-компаний открывать представительства в регионах и буду рад поделиться опытом при необходимости. Многие в комментариях начали обсуждать вопросы мотивации людей, несправедливости мира и даже коррупции в РФ :) Постараюсь высказать свое мнение на некоторые вопросы. /Вы мало платите — обманываете людей/ Стоимость услуг сотрудников определяется рыночным путем, с учетом всех окружающих обстоятельств. Мы никого не держим насильно, поэтому говорить о том, что мы кого-то обманываем не верно. /За «так» дешево либо специалисты плохие, либо работают плохо/ Многие не представляют какие самородки бывают в регионах, готовые работать по очень скромным для Москвы ставкам. Все в мире относительно, что мало для вас, много для других и наоборот. Качество и скорость работников умственного труда не в первую очередь определяется зарплатой. Конечно важно, чтоб человек был не ниже «зоны комфорта». В регионах, где средняя зарплата 7 000 — 12 000, наши зарплаты выгодно отличаются. Некоторые наши молодые специалисты получают в два раза больше своих родителей :) По опыту могу сказать, что нет прямой зависимости между зарплатой, ее ростом и качеством работы человека. Мотивация людей это отдельная тема, на которую можно писать доклады и учебники. Вот интересное видео по этому поводу http://www.ted.com/talks/lang/eng/dan_pink_on_motivation.html Кстати, все цифры корректные, тут никто не «привирает», а комментарий про Калифорнию мне кажется очень показательным. /Программисты так дешево не работают/ В статье я отмечал тот факт, что чем выше квалификация специалиста, тем меньше экономия на его зарплате. Несмотря на это, по моим оценкам, продвинутый прогер в новосибе значительно дешевле аналогичного специалиста в мск. /Нанять всех удаленно/ По моему опыту удаленщики рано или поздно (скорее рано) лажают. Отличная история про рыбака и аналитика :) Все бы хорошо, но Брянск не деревенька у моря, а обычный российский унылый город. Если статья и наше обсуждение подвигнет кого-то из глубинки добраться до москвы, а потом и до вечнозелёных апельсинов, то она написана не зря. Также как если кто-то из руководителей столичных студий создаст удаленный офис и новые рабочие места в регионах.

пример с калифорнией страдает одни важным недостатком эта другая страна и другой язык

> В статье я отмечал тот факт, что чем выше квалификация специалиста, тем меньше экономия на его зарплате. При хорошей организации труда ситуация должна быть обратной. Скорость и качество работы, меньшая нагрузка на сопутствующий персонал (тестеры, например), который может быть переведен на сдельную оплату (ввиду сильного уменьшения нагрузки), ведут к экономии при росте зарплаты главного разработчика. Статья интересная, спасибо. Кстати, а почему именно Брянск? И почему не ближнее зарубежье? Некоторые мои товарищи очень довольны были открыв офисы/наняв удаленных работников в Белоруссии и на Украине.

>>Кстати, все цифры корректные, тут никто не «привирает»… Ваш Брянский офис работает девятый месяц. Согласно таблице, рядовые копирайтеры в Брянске с пятого месяца получают по 15 000, что выгодно отличает их в регионе, где «средняя зарплата 7 000 — 12 000». Скажите, сегодня, на девятом месяце, они реально получили такие зарплаты? Только учтите, они сейчас читают этот комментарий :)) >>Кстати, а почему именно Брянск? И почему не ближнее зарубежье? Некоторые мои товарищи очень довольны были открыв офисы/наняв удаленных работников в Белоруссии и на Украине. Не знаю, как на Украине, а многие знакомые белорусские программисты работают в западных компаниях и получают весьма неплохие деньги, даже по московским меркам. Там Европа рядом, и есть структуры, которые активно привлекают местных программистов.

2 soomrack Ближнее зарубежье отвергли из-за дополнительных трудностей с официальным оформлением. У Белоруссии также высокие административные барьеры и риски. 2 guerrillero Журналист, работающая в моем проекте шесть месяцев, получила в январе 14К.

Никто не мешает брянским сидеть на фрилансе и смотреть в рабочий и свой ноуты. Это происходит и в мск, причем за стеной у дира, так что …