Пиарщики измерили русский цинизм в Facebook, VK.com, Одноклассниках, Моем мире и Twitter (Дуров считает, что это заказуха)

Ожидаемо: «богатство языка» у тех, кто пользуется Моим Миром и Mail.ru в целом, — самое худшее

А «лучший показатель» по цинизму и враждебности это в каком смысле? И, кстати, что нам теперь со всем этим знанием делать?

Мой Мир — это насилие над эстетикой, юзабилити, комфортом, чистотой даже большее, чем в Оодноклассниках. Попробовали бы они поставить там кому-нибудь оценку ниже 4 на фотографию и данные по бранной лексике можно было б отметить в таблице кроваво красным (от слез). Кстати, а кто заказывал исследование?

17,2 ругательства на тысячу слов Интересно, каким образом эти тысячи слов выбирались, в том же VK какие-то паблики просто строятся на обсценной лексике, а в каких-то она запрещена, т. е. присутствует неоднородность.

Скрытый посыл: вашу переписку читают и анализируют

Заказуха.

Я не удивлюсь, если сотрудники «Византии» в будущем будут рассказывать об успешности кейса по измерению непонятно чего непонятно чем и приводить распространение данной новости в пример. Подсказка: сравните цинизм и грубость Путина и Медведева. Цитируемость, наверное, будет так себе, но вот результат — превзойдет все ожидания.

Не нашел, где описана методика измерения цинизма, агрессии и враждебности (особенно интересует цинизм и чем последние две категории отличаются друг от друга).

А еще Одноклассники ответственны за смерть Кеннеди

А если бы исследование показало, что Вконтакте самый чисты и светлый сайт? Тогда бы Павел назвал его заказухой? Или заказухой назвали бы его конкуренты?

Интересны методики измерения цинизма! Хорошо, что уровень мезонтропии не замеряли…

>Интересны методики измерения цинизма! Поскольку авторы исследования не отвечают, рискну предположить, что цинизм измерялся вопросами типа «верите ли вы в деда мороза?», «верите ли вы в ангелов?» и т.п.

Непонятно, кто мог бы «заказать» это исследование, судя по результатам. Средненький по всем параметрам Твиттер? (да, «Одноклассники» выходят лучшими по сумме избранных факторов, но мэйловский «Мой мир» — гораздо хуже, так что подозрений о заказухе от Мэйл.ру Груп нет, хотя, может быть, это хитрый ход — «топим» Мой мир во имя спасения «Одноклассников»?)

Да всё ясно: циничный и агрессивный фэйсбук с богатым словарным запасом против матерящегося вконтакта и добреньких Одноклассников с быдлоМоим Миром.. Эта мысль сочится отовсюду. В выгодном свете тут только фэйсбук. Тем более, у них есть опыт по заказу исследований против главных региональных конкурентов. 90% всех сотрудников фэйсбука так или иначе заняты маркетинговым продвижением соцсети, а не технологичным лидерством.

>> (Дуров считает, что это заказуха) Павел, если бы вы один состояли во ВК, то так можно было бы говорить, но мы тоже знаем истину… Школьники выполняют свою задачу… «добивания» русского языка…

а вот интересно… Например: VK — это малолетки и студенты Одноклассники — средний класс и старпёры Мой мир — ваще никто… (просто тупни… ) Если, например, спросить пользователей этих сетей, что такое «Эвфемизм» или «Дисфемизм» (ну как пример… что первое в голову пришло) что ответят?

Главное, не спрашивать это у пользователей роема.

тоже интересно ))

Пользователи ВК должны ещё помнить школьную программу.

В школьной программе учат основам психологии и поиску в интернете?

Не. Учат всяким умным словам, которые потом в жизни не пригождаются.

> Если, например, спросить пользователей этих сетей, что такое «Эвфемизм» или «Дисфемизм» … Можете спросить у меня — что такое «эвфемизм» знаю (хотя при попытке написать вечно пишу «эвфемеризм»), а «дисфемизм» слышу первый раз. Похоже, второе какой-то узкоспециальный термин. P.S.: Пойду схожу в Википедию, расширю кругозор…

Каким-таким словам? ржунимагу? отстой? ахтунг? респект? или «бля обоссаться»?

2 Crio Второй термин не уже первого ))

@Второй термин не уже первого ))@ Прикольно — Гугл находит 508 тыс. «эвфемизмов» и 245 тыс. «дисфемизмов»; Яндекс — 284 тыс. и 3 тыс. соответственно. Мои личные ощущения совпадают с оценкой Яндекса, но и близко не соответствуют оценке Гугла.

>Каким-таким словам? ржунимагу? отстой? ахтунг? респект? или «бля обоссаться»? дифракция и аберрации, например вы помните еще значение этих слов?

со школы? )) да хрен с ними — отклонениями.. света или нормы… вот у меня студенты-программисты приходят на работу.. и чо толку? всё равно ведь переучивать приходится ((

>со школы? )) Со школы, да. Это школьный курс физики.

>Прикольно — Гугл находит 508 тыс. «эвфемизмов» и 245 тыс. «дисфемизмов»; Яндекс — 284 тыс. и 3 тыс. соответственно. если поискать тут http://ruscorpora.ru/search-main.html , то Дисфемизм вообще отсутствует.

Даже если и заказуха, то всё равно правда. Посмотрите комментарии к записям http://vk.com/wall-33393308_9579 http://vk.com/wall-32295218_47154 Да и ВКонтакте полно групп с матерными названиями. Я уже обращался в техподдержку по этому поводу, но меня мягко послали. Ссылку на вопрос приведу, но она доступна только для агентов поддержки. Вот http://vk.com/support?act=show&id=2571300 Впору, я считаю, вводить фильтры от мата, поскольку детей уж очень много здесь. На facebook кстати есть фильтр на слова. Он предупреждает, например, о возможных последствиях, когда я отправляю сообщение со словом «порнография». Мат характеризует уровень культуры человека. Если мы хотим, чтобы в России были культурные люди, то каждому нужно иметь богатый словарный запас, в котором каждому матерному слову найдётся нематерный эквивалент. Вот я и предлагаю сделать фильтр, заменяющий мат на литературные слова.

>Если мы хотим, чтобы в России были культурные люди, то каждому нужно иметь богатый словарный запас, в котором каждому матерному слову найдётся нематерный эквивалент. В смысле жопа есть, а слова нет?

> Мат характеризует уровень культуры человека. Нет. Попытка определить уровень культуры по мату — характеризует уровень культуры.

Каким-таким словам? ржунимагу? отстой? ахтунг? респект? или «бля обоссаться»? Вас этому учили в школе? Сообщите её номер и место нахождения — необходимо уволить учителей и директора за проф. непригодность.

Как, интересно, по уровню мата в ЖЖ Артемия Лебедева оценить его культурный уровень?

> если поискать тут http://ruscorpora.ru/search-main.html , то Дисфемизм вообще отсутствует. Вот вам и корпус русского языка :) Если серьезно — то это показатель, слово узкоспециализированное, в отличии от эвфемизма, который нашел в относительно широкое употребление в общем литературном языке. > Как, интересно, по уровню мата в ЖЖ Артемия Лебедева оценить его культурный уровень? Как невысокий.

> В смысле жопа есть, а слова нет? Верно, есть попа или пятая точка. Или ещё краше — ягодицы.

>Верно, есть попа или пятая точка. Или ещё краше — ягодицы. Опять неверно. Первое носит инфантильный оттенок, второе просто эвфемизм, а третье выражено анатомично. У мата (у любой грубой/обсценной лексемы) нет полных аналогов, любой синоним имеет отличные от матерного слова оттенки смысла. Культура речи проявляется в точности и ясности, поэтому врач скажет «ягодицы», ребенок скажет «попа», а нормальный человек во многих случаях скажет «жопа» — потому что именно так он обеспечит наивысшую адекватность речи смыслу. А употребление «пятая точка» вместо «жопы» — имитация интеллиентности через воспроизведение бессмысленных, но простых маркеров. Типичный карго-культ.

«Жопа» — эвфемизм — «зад, ягодицы, etc.»… Не, жопа ка-то выразительнее.. обширнее ))

«Мат характеризует уровень культуры человека.» Думаю что не мат, а умение правильно им пользоваться. Вот к примеру пару цитат: 1. «Что такое культура? Точного, четкого и общеприемлемого ответа на этот вопрос нет, так как слово культура используется во множестве значений. Если кратко и в целом, то культура — это особенность жизни людей. Традиции, стили, направления. Все что отличает жизнь одних людей от других. Как правило культурой считается отличие в лучшую сторону, хотя на самом деле это не так. Культуры вообще не может не быть. Плохая она или хорошая, все равно это культура деятельности людей. Их особенность.» 2. «Культура (лат. cultura — земледелие, воспитание, почитание) — понятие, имеющее множество значений в различных областях. В основном, под культурой понимают области человеческой деятельности, связанные с самовыражением (религиозный культ, подражание) человека, проявлением его субъективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний).» Мне вот понравилось: «Культуры вообще не может не быть. Плохая она или хорошая, все равно это культура деятельности людей. Их особенность.» И не надо вводить людей в заблуждение — что культура, это умение держать нож в правой руке, а вилку в левой и в носу не ковыряться….

Да, культура — понятие расплывчатое, но мат лично у меня формирует отрицательное впечатление. Мат связан с западным культом секса и разврата.

> нормальный человек во многих случаях скажет «жопа» А кто Вам сказал, что этот человек нормальный? У каждого свои нормы. Я, например, считаю это ненормальным. Можете сказать, что я сумасшедший, ненормальный, но я так считаю.

>Мат связан с западным культом секса и разврата. Ох! О чем вы думаете, глядя на кирпич? (с) Западный мат он вообще больше про наркотики, а русский про половые органы и…хмм…половые акты. Как вы от мата построили цепочку до аж до _культа_ секса и разврата? Или у вас просто все запретные темы объединены? :-) >У каждого свои нормы. А эта фраза что значит? Как норма может быть своя у отдельного человека? Что такое норма в данном контексте?

Semeniuta, «умение правильно пользоваться матом» должно состоять в том, чтобы практически никогда им не пользоваться — за исключением каких-то совершенно экстремальных ситуаций. И то же самое, кстати, относится к слову «жопа». Я, например, совершено не нуждаюсь в этом слове для обозначения вообще любой части человеческого тела. Ну нет и не может быть у культурного, воспитанного, образованного человека такой части тела — «жопа». «Жопа» как жизненная ситуация — да, может быть. А как часть тела — нет. Вот, если я услышу, что у кого-то «болит жопа» — я даже не пойму о чем идёт речь — о ягодице или об анусе. И, кстати, когда заходит речь об «уровне культуры» — бесполезно разыскивать определения слова «культура». Ну, то есть — одно из двух: либо у человека есть «уровень культуры», либо у него есть «жопа» как часть тела.

>Вот, если я услышу, что у кого-то «болит жопа» — я даже не пойму о чем идёт речь — о ягодице или об анусе. А если вы услышите, что у него болит попа или пятая точка это как-то улучшит ситуацию?

[url=http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=&mode=poetic]Про нормальных людей[/url]

2 megapinion «»умение правильно пользоваться матом» должно состоять в том, чтобы практически никогда им не пользоваться — за исключением каких-то совершенно экстремальных ситуаций. » бл…ть… по пальцу молотком ударил….

>> Про нормальных людей А кто сказал, что среди поэтов одни нормальные люди? Сейчас такие двустишия каждый второй может написать…

Semeniuta, у вас дети есть? Если есть, то ответьте: вы при детях, в семье стараетесь не материться или, наоборот, много и охотно материтесь, и не видите в этом ничего плохого? Вот, мне кажется, если при детях (своих) можно материться, то почему нельзя при них напиться до потери контроля над собой? А если можно при детях напиться, то почему нельзя потом побить жену, ежели она в чём-то виновата? Тем более, что контроль-то уже потерян … Ну и так далее, эту логическую цепочку можно дальше разворачивать.

>если при детях (своих) можно материться, то почему нельзя при них напиться до потери контроля над собой? Простите, но это типичное «если можно слушать джаз, то почему нельзя родину продать»?:)

Не совсем, Элай. Субъектность разная. Тут «если мне можно …, то почему мне нельзя …». А там — «если он может (слушать джаз), то почему не (предположить, что) может он и родину продать».

megapinion, а почему бы при детях не напиться, поматериться и побить жену?.. а еще можно при детях жрать и чавкать, а потом говорить «Какая я толстая (толстый)», устраивать своры между мужем и женой, смотреть Дом-2 и каникулы в мексике, иметь секс (вы бы так, наверное, сказали?) А еще можно научить их читать книги, думать своей головой, ну или ещё заложить в них какие-то ценности — например…

Semeniuta, это вы тумана напускаете под видом стёба? Отползаете, что ли? Извините за настойчивость, но Вы, вообще, способны выносить этические и/или эстетические суждения? Если да, тогда ответьте, пожалуйста, согласны ли вы с утверждением, что материться — это плохо ? И, как следствие, — что при прочих равных, лучше не материться, чем материться ?

Жопа — это вообще может быть не часть тела… даже не существительное… Это наречие, прилагательное и иногда глагол… «Погода — жопа!»

«Semeniuta, это вы тумана напускаете под видом стёба? Отползаете, что ли?» 1.Провоцирую «Извините за настойчивость, но Вы, вообще, способны выносить этические и/или эстетические суждения?» 2.Нет, не способен «Если да, тогда ответьте, пожалуйста, согласны ли вы с утверждением, что материться — это плохо? И, как следствие, — что при прочих равных, лучше не материться, чем материться?» 3. Исходя из вопроса в п.2 — нет, не отвечу…

> Западный мат он вообще больше про наркотики А как же всем известное слово «f***»? Кстати, похоже на западе понятия «мат» не существует. Я в этой теме пока не разбирался. А теперь про то, что у каждого свои нормы. Среди бандитов считается нормальным бандит, среди матершинников — такой же матершинник, среди алкоголиков — алкоголик («Ну ты же меня уважаешь?»), среди непьющих — непьющий. В данном контексте под культурой я подразумевал культуру речи.

>Вот, мне кажется, если при детях (своих) можно материться, то почему нельзя при них напиться до потери контроля над собой? >А если можно при детях напиться, то почему нельзя потом побить жену, ежели она в чём-то виновата? >Тем более, что контроль-то уже потерян … О, megapinion, а разве не вы возражаете в разных топиках про гомосексуализм? Там ведь совершенно аналогичная цепочка: если они занимаются сексом с мужчинами, то что им мешает насиловать детей? Тем более, что они уже перешли грань, стали извращенцами и контроль-то уже потерян… >А как же всем известное слово «f***»? Всем известный fuck это аналог словы жопа, фактически. Это вульгарное слово, но не мат. Применяется часто и много где. > Кстати, похоже на западе понятия «мат» не существует. Я в этой теме пока не разбирался. Как не разбирались? А чуть выше у вас присутствуют глубокомысленные выводы про мат и культ секса и разврата. может и культа секса и разврата тоже не существует? >Среди бандитов считается нормальным бандит, среди матершинников — такой же матершинник, среди алкоголиков — алкоголик («Ну ты же меня уважаешь?»), среди непьющих — непьющий. Ну, они не у каждого свои, а у разных социальных групп они разные, наверное? вот внутри этой социальной группы норма для всех одинакова, на то она и норма? >А кто сказал, что среди поэтов одни нормальные люди? Никто не говорил. >Сейчас такие двустишия каждый второй может написать… Точно, но по ссылке нет каждого второго, а есть Жуковский, Толстой и «наше всё» Пушкин. Нормальность выражается в признании. Норма это не то, что считает juvecorp, а то, что считает большинство. ну или исторически сложившаяся норма.

Альтер, а я думал, что цепочка другая: если они требуют «перерастов на кол, Пусек на костёр», то что им мешает заниматься людоедством? «Тем более, что они уже перешли грань …» ____________________ Кстати, Альтер, ты тоже — как и Semeniuta – не способен выносить этические и/или эстетические суждения? Если способен, тогда ответь, пожалуйста, согласен ли ты с утверждением, что материться — это плохо? И, как следствие, — что при прочих равных, лучше не материться, чем материться?

>Альтер, а я думал, что цепочка другая: если они требуют «перерастов на кол, Пусек на костёр», то что им мешает заниматься людоедством? «Тем более, что они уже перешли грань …» А это две версии одного и того же, просто одна для «охранителей», а другая для «либералов» >Если способен, тогда ответь, пожалуйста, согласен ли ты с утверждением, что материться — это плохо? нет. это вопросы из серии: алкоголь это плохо? можно ли пить при детях? плох не алкоголь, а алкоголизм. при детях плохо не пить, а напиваться. >И, как следствие, — что при прочих равных, лучше не материться, чем материться? лучше меру соблюдать. джек лондон ведь еще писал » Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. «

Megapinion, у вас дети есть? Если есть, то ответьте: вы при детях, в семье стараетесь не заниматься сексом или, наоборот, много и охотно занимаетесь сексом, и не видите в этом ничего плохого? Вот, мне кажется, если при детях (своих) можно заниматься сексом, то почему нельзя при них напиться до потери контроля над собой? А если можно при детях напиться, то почему нельзя потом побить жену, ежели она в чём-то виновата? Тем более, что контроль-то уже потерян … Ну и так далее, эту логическую цепочку можно дальше разворачивать. и вывод из этого Извините за настойчивость, но Вы, вообще, способны выносить этические и/или эстетические суждения? Если да, тогда ответьте, пожалуйста, согласны ли вы с утверждением, что заниматься секом — это плохо? И, как следствие, — что при прочих равных, лучше не заниматься сексом, чем заниматься сексом?

конечно же я не занимаюсь сексом при детях. Попали пальцем в небо.

>конечно же я не занимаюсь сексом при детях. Попали пальцем в небо. Каким пальцем в небо? Вы и сейчас не видите абсурдности ваших доводов? Из того, что вы не занимаетесь сексом при детях, следует ли что секс это плохо? Нет, не следует. Из того, что не надо(допустим) ругаться матом при детях, следует ли что мат это плохо? Ну, а еще дальше развернута мощная логическая цепочка, которая и некорректна, и базируется на ложном постулате.

вы фантазируете сами себе. У меня это были вообще две (разных) реплики. В одной я спросил у Semeniuta, матерится ли он при детях, а в другой (когда Semeniuta отказался отвечать на этот вопрос) задал совсем уже тривиальный вопрос, считает ли он, что материться — это плохо (Semeniuta снова отказался отвечать). То есть это вообще были не «доводы», а вопросы. Перечисление: материться при детях, напиться при детях, побить жену при детях — да, это есть моё видение того, что человек, матерящийся при детях (систематически, а не «ударив молотком по пальцу») есть человек опустившийся. А моё «цепочку можно дальше разворачивать» («логическую», наверное, в самом деле тут не очень уместно) как раз замещало «заняться сексом придетях», которое просилось на язык, но показалось слишком уж вульгарным. Показалось, но оказалось, что для аудитории Роема — нет, не слишком.

Вы просто раскиньте мозгами: если папа всё время при ребёнке произносит слова, начинающиеся на буквы х, п, б и е — ребёнок ведь спросит, что это такое. И если папа с мамой ему не объяснят, то сверстники уж точно объяснят в деталях. А дальше будет действовать просто лингвистическое программирование: ребёнок будет расти, постоянно погружённый в упоминания вот этого самого. Уточнение. Последовательность, конечно, другая: сначала у маленького ребёнка эти слова отпечатаются в сознании, хотя смысла и значения их он не будет понимать. А потом — уже в подростковом возрасте — сверстники ему объяснят их значение. И эти значения и смыслы встроятся в сознание на те места, которые там уже прочно — с розового детства — заняты этим словами.

>Вы просто раскиньте мозгами: если папа всё время при ребёнке произносит слова, начинающиеся на буквы х, п, б и е — ребёнок ведь спросит, что это такое. >И если папа с мамой ему не объяснят, то сверстники уж точно объяснят в деталях. А если папа никогда при ребенке не употреблял эти слова, то сверстники все равно объяснят значение. И тоже самое с сексом. Но сделают они это в несколько менее удачной форме, чем хотелось бы папе с мамой. Если избегать разговоров о сексе или мате, то секс и мат не исчезнут из жизни ребенка, но знакомство с ними может произойти в самый неподходящий момент самым неожиданным образом.

Альтер, ты теперь силишься доказать, что благонамеренные родители просто обязаны употреблять эти слова в семейном общении? Ну-ну.

Я тщусь понять смысл ваших доводов.

Дуров,про мат правда,VK матерятся больше всего…в одноклассниках вообще сидят тихони,так что я полностью верю,про фейсбук ничего не знаю и не хочу знать.

Alter Ego,чистая правда!