Про фильтрацию Рунета: всё пропало?

Развитие событий: Минкульт даст сервис для "общественного стука" (20 июня 2012)

Во вторник 5 июня главный редактор «Частного Корреспондента» Ваня Засурский разразился гневной статьёй «против фильтрации Интернета»:

В ней он обличает попытки ввести цензуру на просторах Рунета (например, в рамках так называемого «Мизулинского закона 436-ФЗ», который вступает силу в сентябре, или законопроекта Лиги безопасного Интернета) и доказывает, что это аморально, вредно, невыгодно и технически ущербно.

Поскольку Иван в статье заодно довольно прозрачно намекает, что компания «Ашманов и партнёры» лоббирует эти или какие-то другие законы с целью заработать денег на фильтрах, то я и решил написать эту статью. Я всегда так делаю: когда мониторинг сети притаскивает какие-то упоминания АиП или меня лично, я прихожу и комментирую их.

Правда, дискутировать со статьёй Ивана на самом Часкоре нет никакого смысла (что я поясню ниже), поэтому я написал статью здесь, на уютном Роеме, в осином гнезде айтишников.

Ну вот. Ниже – много букв. Осторожно, это может быть опасно для вашей системы неустойчивых взглядов и туманных представлений.

Сначала несколько вводных разъяснений для читателей.

Вводные пояснения

1. Закон Мизулиной (436-ФЗ) уже принят и вступает в силу с 1 сентября. Он предписывает маркировать контент – как именно, читайте в законе сами, это полезный навык.

Все эксперты, изучавшие закон 436 (в том числе и его автор, депутат Госдумы Елена Борисовна Мизулина), в общем, признают, что в отношении Интернета закон содержит неудачные формулировки, делающие его по существу неприменимым к сети. Читателям в качестве упражнения для ума предлагается самим определить эти фрагменты, прочитав текст закона.

Это означает, что будут вноситься поправки. Российская отраслевая ассоциация РАЭК эти недостатки знает и планирует участвовать во внесении поправок.

2. Проект закона от Лиги Безопасного Интернета пока проходит обсуждение в правительстве. Его лоббирует собственно Лига БИ. В Думу законопроект подан буквально только что (советую, кстати, обратить внимание на адрес статьи на Ленте).

Оба закона, как верно пишет Засурский, так или иначе по существу предполагают какую-то фильтрацию чего-то «плохого» у хостеров и на магистралях (очевидно, по чёрным и/или белым спискам).

Законопроект Лиги предполагает также, что сносить и блокировать сайты будут по суду, однако для некоторых категорий особенно плохого контента предлагается их блокировать по указанию/просьбе уполномоченной организации.

Как говорит Денис Давыдов, глава Лиги, предполагалось, что этой организацией будет Роскомнадзор или Минсвязи, но они от такой работы отказываются, поэтому в проекте и возникла некая туманная «некоммерческая организация». У внешнего наблюдателя, между тем, возникают подозрения, что эта формулировка про уполномоченную организацию в проекте закона заточена именно под Лигу.

Опять-таки, отраслевая ассоциация РАЭК, насколько я понимаю, склонна дорабатывать и исправлять этот закон, а не отвергать его с порога.

3. Засурский и Часкор. Мне кажется, для прояснения позиции Ивана Засурского и причин его завуалированного наезда на меня стоит тоже сказать несколько слов о том, почему нет смысла дискутировать с Часкором по сути. Часкор – это такое нарочито либеральное СМИ, по слухам, финансируемое Кремлём (что обычно для наших либеральных СМИ).

Поэтому, горячо бороться «за свободы» – это его профессиональный долг (или долг спонсорам). Потому дискутировать с Засурским на Часкоре про «свободы» – бессмысленно. На той стороне нет собеседника, там – функция. Функция «взять любой повод, горячо побороться за свободы, повторить».

Хотя сам по себе Ваня – хороший, ненапряжный собеседник, беззлобный и открытый.

А вот почему Ивана торкнуло бороться именно со мною по поводу фильтрации Рунета и якобы лоббирования мною не моих законов – этого я не знаю. Это какой-то уже встречавшийся мне странный феномен паники, конспирологии и аберрации либерального сознания или перфоманса (где-то там что-то секретно делается страшное, мы не знаем, что и кем, но будет ужос-ужос-ужос). А кто, кто же это ужасное тайно делает? Ну дык, наверно, Ашманов же!!! А кто ж ещё-то?

Это феномен того же рода, что и слухи, которые распространял про меня Носик с Латыниной – что я якобы делаю чудовищную и ужасную Национальную Поисковую Систему, тоже направленную на распил, цензуру и удушение всего светлого. Вот уже несколько лет тайно делаю в подвалах Лубянки.

Странно, кстати, что в данной статье Иван никак не коснулся темы, что любая система государственной фильтрации – это распил, распил и ещё раз распил. Щетаю, это упущение. Не по-рукопожатному как-то. Идеологический отец Навальный не одобрит.

Впрочем, может быть, Иван прикинул, что с полемической точки зрения это ослабило бы панический посыл статьи – ведь если всё распилят и ничего не сделают (ну как обычно у нас, да?), то свободы вроде как бы и не пострадают… А чего ж тогда пугаться?

Ну ладно, в общем, закончим на этом про Часкор.

Далее я по возможности кратко, россыпью коснусь основных аспектов дела о фильтрации.

Законодательные инициативы и отрасль

1 июня (в День защиты детей) в Госдуме состоялось заседание по поводу защиты детей в Рунете, созванное депутатом Робертом Шлегелем. Там были представители провайдеров, хостеров, были руководители РАЭК, Координационного Центра домена РФ, Лиги безопасного Интернета, Разумного Интернета, Фонда Развития Интернета и многих других организаций, так или иначе занимающихся защитой детей, поддержкой горячих линий, телефонов доверия и т.п. Были и производители детского контента, Смешарики, Дневник.ру и другие. Заседание вёл Илья Переседов из Фонда «Разумный Интернет» (поддерживаемого КЦ). Часкора не было, кстати. Ему потом пересказали, видимо.

Накануне Дня защиты детей, в четверг, было заседание в Государственной Детской Библиотеке, на ту же тему. За два дня до этого – выездное заседание комитета Госдумы в Липецке, на ту же тему. То есть тема явно нагрелась.

Заседание длилось два часа, высказывались самые разные точки зрения, от Лиги, от хостеров, от Координационного Совета домена РФ, РАЭКА, Яндекса и т.п.

(Я лично там устроил небольшой скандал, просто по привычке, и потому что все говорили довольно скучно и эвфемизмами, не желая называть вещи своими именами).

Рассуждения ниже – навеяны этим заседанием (более, чем статьёй Засурского). Частично это то, что я уже сказал в Госдуме.

Первое, с чем нужно разобраться – это от чего защищать.

Плохой контент и сетевые угрозы

Очевидно, что в сети есть плохой, грязный и опасный контент и разные угрозы, в первую очередь, для детей.

Тут могут быть разные классификации. Например, Галина Солдатова (Фонд Развития Интернета), по материалам работы своей горячей линии, выработала такие категории рисков для детей:

  • Коммуникационные (травля, педофилы, воры, дурные сообщества, пр.),
  • Технические (вирусы, трояны, спам, пр.),
  • Транзакционные (мошенничество, списывание денег с телефона, невозврат денег, недоставка товара, кража номеров кредиток, пирамиды и пр.).
  • Контентные (плохой, вредный, недопустимый контент, доступный детям),

Для простоты перечислим примерно, какой может быть в сети именно «плохой контент»:

  • Опасный контент. Побуждение к суициду, травля, мошеннические схемы, педофилия, пропаганда и распространение наркотиков, финансовые пирамиды, и т.п.
  • «Психологически вредный» контент. Порно, извращения, сцены реального насилия, убийств, изнасилований, людоедства, …
  • Запрещённый/незаконный контент. Детское порно, экстремизм, разжигание национальной и религиозной розни, пропаганда наркотиков, гомосексуализма несовершеннолетним, клевета, угрозы, …
  • Технически опасный контент. Вирусы, трояны, эксплойты, взломы, платные ссылки, …
  • Контрафактный контент. Материалы, нарушающие авторские права (видео, аудио, тексты, фото, картинки).

Эта классификация – очень условная. Категории выше, очевидно, пересекаются (грязный, вредный/опасный контент может быть незаконным и т.п.). Сама по себе постановка задачи и классификация контента для обнаружения и блокирования – отдельная интеллектуально сложная задача.

Тем не менее, видно, что есть контент, по которому практически гарантировано общественное согласие (которое потом фиксируется в законах) – детское порно, побуждение к суициду, продажа наркотиков и т.п. Причём даже не в отношении детей – а и вообще. Часть такого контента прямо запрещена уже работающими законами. Можно ли технически в Интернете обеспечить выполнение требований закона, действующего или настоящего?

Техническая реализуемость фильтрации

Обычно защитники свободы в Интернете пишут и говорят, что фильтрация-де технически невозможна или чудовищно, грандиозно дорога. Эти утверждения, как обычно, мозаичны: верны в частях и неверны в целом. И наоборот.

Во-первых, надо определиться, о какой фильтрации в каждом случае идёт речь. Фильтры контента могут использоваться на нескольких уровнях:

  • в образовательных учреждениях для детей и подростков: школах, детских садах, профучилищах,
  • на дому или на личных компьютерах/планшетах/телефонах, по желанию родителей (например, модемы с функцией «Чистый Интернет» или плагин в браузере),
  • в образовательных учреждениях для студентов: университеты, колледжи, техникумы,
  • в государственных организациях, публичных точках доступа, интернет-кафе,
  • в интернет-проектах (школьные дневники, социальные сети для детей и подростков, социальные сети для взрослых, поисковики, хостинги, пр.),
  • во всей стране, на магистралях, хостингах, у мобильных операторов и т.п.

Ясно, что частные применения фильтров в каком-то «субъекте» (образовательное учреждение, семья, госорганизация, социальная сеть) – это ответственность того лица, которое управляет этим субъектом (директора, родителя, начальника, владельца). Впрочем, государство может им предписывать какую-то политику управления собственным Интернетом/контентом, как оно предписывает правила употребления эротики в СМИ, продажи табака и алкоголя в магазинах, правила хранения персональных данных в организациях или правила фильтрации доступа в сеть в школах.

Во-вторых, для частных применений разного масштаба фильтры уже существуют и во многих местах уже используются. Например, есть различные розничные решения для домашней фильтрации для родителей, есть фильтры, фильтрующие доступ в сеть согласно закону в каждой из 52 000 школ РФ, есть семейный Яндекс, есть решения по фильтрации в интернет-проектах ВКонтакте, Mail.ru и других социальных сетях, вычищающие особенно злостный контент, создающий для них юридические риски.

В этом смысле техническая реализуемость – доказана. Семейный Яндекс – вот он, ему лет десять уже (с тех пор, как у Воложа дети были маленькие). Всё он отлично распознаёт, практически без ложных срабатываний.

Да, фильтры, работающие на чёрных списках – неактуальны, полны дыр или запрещают социальные сети целиком. Да, фильтры, работающие по ключевым словам – дают ложные срабатывания. Но это просто устаревшие технологии.

А вообще автоматическое распознавание вредной страницы с грязным порно без того, чтобы ложно распознать полезную страницу в Википедии с материалом об отношениях полов (её полезность – отдельная тема) – проблема, уже решённая человечеством. Как и проблема автоматического различения, например, ДП от просто порно, игр-стрелялок от образовательных игр и т.п.

И скорость доступа к сети при правильной организации фильтрующего кластера фильтрация не уменьшает. Никаких 20% просадки, о которых взволнованно пишет Засурский.

Фильтрация в масштабе всей страны, естественно – это право и функция государства, как «лица», управляющего этим большим «субъектом». И такое решение возможно, что показывает пример Китая.

Но ведь это как минимум ужасно дорого?

Стоимость фильтрации

Мы довольно давно и плотно изучаем рынок фильтрации. Она бывает разная (врезка в поток, веб-прокси, с лингвистикой, без лингвистики, по спискам URL, по DNS и т.п.). Но цена фильтрации зависит всегда от одних и тех же факторов (стоимость железа, установки и поддержки) и может быть вычислена по простой формуле.

При грубой оценке затрат на решение по фильтрации можно считать, что

Стоимость фильтрации при массовой услуге – примерно 2-3 доллара на одного пользователя в год.

А стоимость первичного внедрения и настройки фильтрации – несколько (5-10) долларов за потенциального пользователя. Почему это так, объяснять долго, но формула – релевантная.

В разных условиях и в разных постановках задачи стоимость может плавать, в разы, но общее представление о средней по больнице стоимости решения эта формула даёт.

То есть, если вам надо зафильтровать доступ для миллионов пользователей, готовьтесь тратить миллионы долларов в год. Если для десятков миллионов – то десятки, для сотен – сотни миллионов долларов.

Например, по разным сведениям из Китая, Великий китайский брандмауэр обошёлся им примерно в один-два миллиарда долларов при создании, а поддержка его стоит ещё примерно миллиард долларов в год. Что укладывается в формулу.

В рознице, для родителя, обычно родительский контроль стоит подороже – 10-20 долларов в год. Для корпоративных применений (сотни и тысячи пользователей) стоимость рабочего места – долларов 5-10-20 в год.

Много это или мало? Для государства – немного, сравнимо с постройкой моста через большую реку или нескольких десятков километров хорошего скоростного шоссе, то есть страновой брандмауэр находится в одной весовой категории с рутинным инфраструктурным проектом среднего размера.

Для родителя несколько сотен рублей в год – тоже вроде бы недорого. Для корпорации на 500 рабочих мест 200-300 тысяч рублей в год – тоже.

Но про государство и «большую фильтрацию» всегда есть ещё один, главный аргумент типа «так ведь это же на мои налоги вводят цензуру, которая мне сто лет не нужна»!

Про опасность цензуры

Как известно, пиво по утрам не только вредно, но и полезно. С фильтрацией та же самая ерунда.

Естественно, в дискуссиях о необходимости фильтрации защитники идеи фильтрации приводят примеры однозначно плохого контента, к которому легко получить доступ (детское порно в поисковиках и социальных сетях, сайты, пропагандирующие суицид, сайты, продающие наркотики и т.п.).

Детское порно – безотказная лошадка, позволяющая снимать аргументы оппонентов и убеждать сомневающихся. Вы же не за доступность детского порно?

А у противников фильтрации, в свою очередь, тоже есть такая рабочая лошадка – это цензура. Они обязательно скажут вам, что:

  • фильтрация – это первый шаг к цензуре,
  • граждане сами должны решать, какой контент им вреден или полезен,
  • за детей должны отвечать родители и больше никто,
  • лучший фильтр – это ум правильно воспитанного ребёнка.

Последний аргумент – практически точная цитата из презентаций местного российского Гугла, которые его сотрудники делают на подобных тусовках «по борьбе с детьми» (дословно «лучший фильтр находится между ушами ребёнка»). С моей точки зрения, это их поразительно откровенное и надменное высказывание означает, что нам прямо говорят: мы будем к вам тащить любую гадость, прикроемся свободой слова (в нашем понимании!), а что с этим делать – ваша проблема. Детей своих воспитывайте лучше. То есть, если Гугл в ответ на ввод запроса «купить нар…» сразу показывает подсказку «купить наркотики в Москве» или позволяет легко найти или случайно встретить порно, сцены людоедства или реальных убийств – то это всё ребёнок должен зафильтровать сам, в уме.

Почему тогда не отменить запрет на показ эротики по ТВ в дневное время? Ведь лучший фильтр – находится где?…

Так вот, про опасность цензуры. Что больше всего беспокоит противников фильтрации в потенциальной, якобы планирующейся злобным кровавым режимом фильтрации всего-всего самого светлого и хорошего?

Ну, естественно, её возможное политическое применение (а вовсе не запрет книг, сайтов или фильмов за эротику, порно, насилие или даже экстремизм).

А кого, в таком случае, беспокоит политическая цензура? Естественно, политических противников действующей российской власти.

Это я говорю просто для понимания того, кто обычно борется с идеей фильтрации Рунета: это чаще всего оппозиционеры (и сочувствующие им), имеющие интерес в отсутствии препон для своей, «правильной» политической пропаганды. Ну, или наши либеральные СМИ вроде Часкора/Ведомостей/Коммерсанта/Ленты.ру, для которых это просто дежурная деятельность по «защите свобод». А также представители западных интернет-компаний – о чём ниже.

Что касается причин противодействия фильтрации «со стороны российского интернет-бизнеса», я скажу о них ниже.

Так вот, есть ли опасность постепенного перетекания фильтрации, которая против однозначно плохого и незаконного контента, про который все согласны (типа ДП) – в фильтрацию антигосударственных и вообще неправильных политических сайтов, страниц, документов и высказываний?

Конечно, такая опасность или возможность – есть.

Во-первых, технически это – то же самое решение (неважно, какое конкретно). Просто распознаваемые категории контента надо взять другие, «политические».

Во-вторых, такая явная потребность есть и у государства как политического субъекта, и у его спецслужб. Это вопрос цифрового суверенитета, то есть способности самостоятельно определять, что происходит в твоём цифровом пространстве. Движение в сторону восстановления суверенитета у нас началось во многих областях, вот и в Интернете тоже. Оно будет только усиливаться.

Там, где мы разговариваем про наши фильтры (ЮВА, Ближний Восток), после разговора о фильтрации порно/насилия/ДП/игр, в конце концов обязательно начинаются разговоры с вопросами про обнаружение экстремизма и вообще «политики». И понятно, почему: их всех очень напрягла Арабская дуга и то, что сейчас происходит с Сирией. Все начали осознавать, что такое цифровой суверенитет и к чему приводит его отсутствие.

А зависимость сейчас простая: нет цифрового суверенитета – потеряешь и обычный суверенитет.

Конечно, и наше государство, и наши спецслужбы в принципе не против получить такую возможность пофильтровать при необходимости что-то совсем уж антигосударственное.

А вот как именно они решат это делать: по закону или явочным порядком, по суду или без суда (по представлению прокуратуры или ФСБ), принудительно для всех провайдеров доступа/контента или местами, этого мы пока знать не можем. Но можем повлиять на это.

В этой ситуации становится понятна и позиция Гугла: он не будет ничего нам фильтровать, потому что он вообще за демократию. Вожди Гугла не раз высказывались в этом смысле при обсуждении ситуации в Китае: Гугл за демократию и свободный доступ к информации, это – его миссия. Про неиллюзорную поддержку Гуглом Арабской Весны мы тоже знаем.

То есть это принципиальная позиция. Гугл будет фильтровать ДП (потому что это признано в Америке и во всём мире за однозначно плохой контент), а всё остальное – нет.

Гугл – это инструмент цифрового суверенитета Америки. И в этом смысле наш цифровой суверенитет не может зависеть от того, сумеем ли мы убедить, уговорить, умаслить Гугл (Фейсбук/Твиттер/…), чтоб он немножко к нам прислушивался.

Чёрная дыра

При разговорах о фильтрации и законах все как-то обычно стыдливо обходят стороной некий как бы мелкий и незаметный факт, вообще-то заслоняющий полнеба.

А именно: что все наши законы не писаны для Гугла, Твиттера, Фейсбука и прочих иностранных интернет-компаний, и что принудить их к исполнению наших законов – не получится.

Хотя бы потому, что они соблюдают свои законы, а у них там законы – другие. Например, у нас распространение порно – преступление, а у них – нет. У нас есть определение и запрет экстремистского контента, а у них – нет, а если и есть, то это определение там – совсем другое. Наш экстремистский контент для них – вовсе не экстремистский. И т.п.

Кроме того, у каждой из этих компаний есть внутренняя миссия. Наподобие «нести демократию и обеспечивать равный доступ к информации». Миссия, согласованная со своим (не с нашим) правительством.

И от этой миссии они не откажутся оттого, что в какой-то Нигерии в снегу какие-то коррумпированные и нелигитимные депутаты (которые ничем не лучше обезьян и папуасов-людоедов) примут какой-то свой, как обычно, глупый закон (нацеленный на распил и ущемление свобод, как всегда).

Таким образом, гранды западного Интернета ничего у нас фильтровать не будут, прогибаться не станут. Они не уберут сайты и страницы с пропагандой наркотиков, или с порно, или с пропагандой гомосексуализма, даже если этого потребует наш закон. Их основная задача (кроме зарабатывания денег) – несение свободы слова и демократии отсталым народам, борьба с восточными деспотиями.

Начнут как-то чесаться они даже не тогда, когда и если у нас будет принят закон об ограничении контента или фильтрации, а только тогда, когда у них начнёт реально страдать бизнес от реальной правоприменительной практики (до чего даже при наличии закона дойдёт далеко не сразу). Да и то, внутренняя миссия (Добро) может победить Бабло. История Гугла в Китае (приходы, уходы, публичные объяснения и декларации) очень показательна в этом смысле.

Пока же они будут стараться у нас помешать принятию любого закона о регулировании Рунета, используя имеющиеся у них рычаги: публичные выступления, силу бренда, членство в отраслевых ассоциациях, связи в госорганах, СМИ, маркетинговые бюджеты…

При этом конечно, ровно один вид незаконного контента – а именно, нарушения копирайта они будут воспринимать очень остро, очень серьёзно, будут объединяться со своими отечественными американскими мажорными лейблами, сдавать пользователей, стучать в ментовку, убирать контент по свистку и т.п.

Потому что, как мне кажется, формула оперирования западных гигантов на нашем рынке такова: лить к нам широким потоком любую гадость, а вот деньги за права неукоснительно отправлять на Запад.

Наш Интернет имеет зияющую дыру в окружающий космос. Она ничем не закрыта.

Вытеснять позитивом?

На упомянутом выше заседании в Думе, да и на других встречах такого рода обычно возникает тема, что вот надо не узколобо запрещать всё подряд, что якобы запрет никогда не помогает и не работает, запретный плод сладок, запреты обойдут и т.п.

А надо, напротив, радостно, креативно и трудолюбиво создавать позитивный контент для детей, юношества и других категорий ценных потребителей. А также учить их правильному употреблению Интернета. Просвещать относительно рисков и правил обращения.

Просвещать, втягивать, развлекать, предлагать альтернативу. Влиять, воспитывать. Вот если будет больше хороших ресурсов – тогда и защита не понадобится.

Классический пример такого рассуждения с одной из встреч по защите детей: «Да у нас детских сайтов в Рунете – в 4 раза меньше, чем сайтов для взрослых! Конечно, нужно больше хороших детских сайтов»! На вопрос «а сколько у нас детских книжек в магазинах по сравнению с книжками для взрослых, может быть, разница в 4 раза – это нормально»? – естественно, поборник развития детских сайтов ответа не знает.

Это, конечно, либо кардинальное непонимание того, как устроен современный Интернет, либо сознательная попытка замылить проблему.

Поставим простой мысленный эксперимент. Вот если мы будем годами учить детей, школьников и юношество правильному обращению с электронной почтой, правилам того, как писать вежливые письма, нетикету, орфографии, как правильно читать Инбокс и т.п., если мы будем призывать всех больше писать хороших писем, чтобы вытеснить ими плохие – что, количество спама в наших ящиках уменьшится? Сами-то как думаете?

Какое просвещение и производство каких хороших программ, кроме антивирусов, поможет снизить количество вирусов и троянов на пользовательских компьютерах? Сейчас в день запускается 10-15 тысяч вирусов, больше 3 миллионов в год. Какое просвещение и какой позитивный контент могут их вытеснить? Казалось бы, их нужно обнаруживать и уничтожать.

Какое просвещение поможет не замечать мусор под ногами? Опыт больших городов показывает, что без мусорщика любая высокая интеллигенция зарастает грязью, любая. Даже субботники без штатных мусорщиков – не работают.

Я вот уже больше 10 лет борюсь с разным электронным мусором и немного представляю, что там и кто там «на той стороне». Совершенно очевидно, что в сети есть многочисленные злонамеренные люди, обладающие интеллектом, производственными мощностями, большими деньгами, которые целенаправленно замусоривают Интернет всякой дрянью. Вирусами, спамом, грязным контентом, разводками, копиями, дорвеями, винлоками.

Это люди, которые суммарно зарабатывают денег не меньше гуглов и яндексов. Отрасль народного хозяйства, без балды.

Сколько ни обучай школьника обращению с Интернетом, сколько ни показывай ему хорошие сайты – это компьютерное подполье, эти группы злонамеренных лиц никуда не денутся. У них корыстный интерес и большие ресурсы. Они не уйдут со сцены оттого, что выпущен буклет «про Интернет» с рекомендациями для родителей, запущена очередная социальная сеть для детей или очередной сайт с прикольными мультяшными персонажами.

В общем, производство хорошего контента и борьба с плохим – это разные оси координат. Перпендикулярные. Они дополняют друг друга, но заменить не могут. Хороший контент – это как профилактика и физкультура – они хороши, когда пациент здоров. Вы с переломом или открытой раной не пойдёте же в бассейн, в фитнес-центр, к преподавателю цигун или иглоукалывателю? Вы пойдёте лечиться в обычный госпиталь.

Когда же пациент скорее болен, когда есть рана, перелом и т.п. (а с моей точки зрения Интернет и Рунет в частности – скорее больны) – на то есть стандартная, всем известная процедура, она такая: механически удалить грязь и заразу, обработать антибиотиками, закрыть повязкой, начать лечение, а уж после выздоровления переходить к укрепляющим процедурам.

Резервации для детей

Довольно много высказывается идей по созданию особого, чистого Интернета для детей, в разных форматах – с идентификацией пользователей, с модерацией ресурсов, под специальным доменом первого уровня и т.п.

У меня здесь своего мнения нет, может, это и неплохо; есть только разные сомнения, которые сводятся к основному вопросу – как загнать туда детей, чтоб они потом ходили туда по доброй воле, при наличии рядом обычного, большого, волосатого и грязного Интернета? В общем, не знаю.

Мнение интернет-отрасли

На этом заседании в Думе было ясно артикулировано мнение отрасли, производящей контент в Рунете. Оно было озвучено РАЭКом, представлявшим своих членов, производителей и публикаторов контента. Оно таково:

«Мы не будем делать пре-модерацию или пост-модерацию контента, но готовы его убирать по заявке от кого-то авторитетного».

Это упрощённая формулировка известного правила «Safe Harbour» об иммунитете от дальнейшего судебного преследования для провайдера, хостера или поставщика контента, если они снимают плохой контент по первому уведомлению. Это правило действует в США и во многих странах Европы.

Причины нежелания модерировать в инициативном порядке отрасль формулирует очень просто: не хочется тратить деньги. Модерация – дорого. Пусть кто-то другой проведёт поиск плохого контента, а мы, так и быть, его уберём, если попросят.

То есть, если сказать проще, в решении вопроса, что важнее – дети или деньги, ответ отраслью найден: это деньги. Я утрирую, конечно, но эта тема о дороговизне и невозможности модерации вплетается в любые разговоры о чистке контента нашими контент-провайдерами.

Иногда то же самое, но слегка другими словами формулируется так: любое ограничение по контенту сделает наши компании неконкурентоспособными, потому что Гугл, Фейсбук, Твиттер и других западных конкурентов нельзя будет принудить к их выполнению, значит – они получат преимущество (мы будем тратить деньги на модерацию, а они – нет).

Опять-таки, если сформулировать ещё проще, получится: гадить выгодно, и если нам запретят гадить, то Гугл-то не перестанет, значит – выиграет. А мы бы тоже хотели гадить невозбранно.

Я тут опять-таки утрирую. Но кто-то же должен утрировать, а не замыливать.

Моё личное мнение

Одна представительница отрасли на встрече в Думе взяла микрофон и очень решительно заявила: я не готова рожать детей в стране, где Ашманов будет решать, какой контент им нужен! На это ведущий Переседов решительно же возразил, что он готов рожать детей в одной стране с Ашмановым!

Мне кажется, эта решительность пригодилась бы всем участникам для принятия решения вообще рожать. Даже без оглядки на меня. Хотя, конечно, я – центральная проблема современности.

А проблема этих нерождённых детей-либералов (которые уже используются, как аргумент) – в том, что решать будет не какой-то там Ашманов, а Закон.

Для иллюстрации этой простой мысли я привёл будущей матери либералов известный анекдот про старшего Михалкова: когда ему коллега-композитор сказал: «а гимнишко-то твой – говно», Михалков ответил: «говно – не говно, а слушать будешь стоя!». 


Будет закон – придётся исполнять, будут ограничивать детей и контент (как уже сейчас ограничивают в школах), а уж если кому это принципиально не понравится – поедет рожать в Швейцарию.

Но я здесь точно ни при чём. Тем не менее, я поясню свою личную позицию:

Лоббирование. Я не лоббирую никаких законов, потому что не имею никаких средств для этого: не хожу обивать пороги в Госдуму, не имею карманных депутатов, бюджета на законотворчество и т.п. И не имею, в общем-то, такого желания. В тусовках такого рода я участвую и вмешиваюсь в обсуждения чисто из программистского раздражения: желания, чтобы всё делалось нормально, по уму, а не через задницу.

С одним из «лоббистов» законопроекта Лиги Безопасного Интернета Константином Малофеевым у меня на РИФе в апреле 2012 даже состоялся довольно жёсткий «интеллектуальный поединок» под судейством тогдашнего министра связи Игоря Щёголева.

Желание заработать на фильтрах. Государственные фильтры – тема очень мутная, хлопотная, несущая большие имиджевые риски (или пиар-нагрузки) для компании.

Примерно как Национальная поисковая система. Поэтому мы в АиП пока смотрим на эту тему со стороны. В то время как довольно много игроков этого рынка уже фильтруют интернет-доступ в десятках тысяч школ и организаций.

Если будет принят внятный закон, создана прозрачная процедура принятия решений о фильтрации и блокировании, и вдруг, внезапно, у нас попросят технологию – ну тогда мы можем поставить чисто техническое решение, за деньги. Но там желающих за деньги поставить такое решение – и без нас вагон и маленькая тележка.

Теперь соображения о жизни, Вселенной и вообще.

Законы и регулирование. Законы – это не что-то такое независимое от реальности, что из головы придумывают там какие-то замшелые пиджачные упыри в Думе, у которых даже своего Твиттера нет и телефон Нокия с кнопочками.

Закон – это фиксация общественного консенсуса по какой-то проблеме. В нашем обществе (50% проникновение Интернета!) консенсус по вопросу хоть какого-то регулирования сетевой реальности – созрел. А значит, соответствующие законы будут приниматься.

На мой взгляд, существующие и предлагаемые законы – не очень хорошие. Они грешат атавизмами, оставшимися с прошлой эпохи, когда законодатели и правоохранители в Интернет не ходили и не понимали его, и прочими недостатками (это тема для отдельного разговора). Эти законы надо дорабатывать. В том числе в части, касающейся закрытия/блокирования контента по представлению не суда, а каких-то внеправовых уполномоченных организаций. Нужны чётко прописанные процедуры, правовые основания, гласность процесса, ответственность за ущерб и т.п.

Однако же, движение в сторону цифрового суверенитета и регулирования сети продолжится в любом случае. Интернет меняется. Государства продолжат создавать национальные интернет-квартиры, позволяющие самим контролировать происходящее там.

Заметим, что это скорее всего будет происходить на фоне тектонического процесса расщепления мирового цифрового пространства на отдельные замкнутые платформы с полной технологической линейкой типа смартфон + магазин приложений + социальная сеть + мобильный офис + хостинг фоток и видео + поисковик + музыка и кино +…. Неспроста Фейсбук будет делать свой смартфон.

Эти два процесса – возникновение закрытых цифровых континентов и усиление национального цифрового суверенитета будут идти параллельно, переплетаться и закончиться это может созданием национальных мобильных платформ с собственным смартфоном и полной линейкой сервисов внутри. В пределе. Может быть, только в Китае. А может быть, и в России.

Заметим, что и вопрос с идентификацией пользователя тогда частично и незаметно решится – потому что смартфон сильно менее анонимен, чем браузер.

Фильтрация. Можно предположить, что фильтрация в Рунете таки будет внедрена. Что-то вроде фильтрации на магистралях и у разных частных провайдеров доступа, по спискам URL. Сами эти списки будут составляться живыми операторами, автоматически и по заявкам экспертов (краудсорсингом).

Вся эта конструкция (фильтры + реестр сайтов + оператор реестра) будет подвергаться отчаянным атакам либералов в Госдуме, СМИ и социальных медиа. А также менее публичным попыткам использования в политических целях. Такие дела.

Отрасль. Нашей интернет-отрасли придётся-таки заняться своим контентом. Да-да, модерацией. Вы не ослышались. Времена меняются. Отмазки («мопед не мой, я просто разместил объяву») больше не работают.

Государство начало замечать Интернет. Это неизбежно. Законы обычной жизни приходят в Интернет. Интернет перестаёт быть местом, где нет гравитации. Где можно клеветать, угрожать и врать. Возникает ответственность за слова и дела в сети.

Напомню, что в колыбели свободы и Интернета – в США и Англии – уже вовсю дают нешуточные многолетние срока за подстрекательскую запись в Твиттере или размещение неправильного документа на сайте.

Интернет также постепенно перестаёт быть местом, где можно было делать бизнес на том, что запрещено в обычной жизни. Например, выкладывать грязный контент. Рассылать спам про новую социальную сеть или лекарства без рецепта. Списывать ежемесячно деньги за «СМС-сервис». Открывать поп-апы и поп-андеры с голыми задницами. Открывать сайт/компанию за бугром и думать, что надел шапку-невидимку. Кончается эпоха первоначального награбления капитала.

Тот, кто не может или не хочет управлять собой сам, рано или поздно обнаруживает, что им взялись управлять другие. Так и пополняются тюрьмы и психушки.

Поэтому не надо демшизы: лучше не бороться категорически с любыми законами об Интернете, крича о цензуре, о полной невозможности модерации, требуя себе полного отсутствия регулирования, абсолютной коммерческой свободы в отношении контента, а лучше осознавать, куда это всё идёт – и договариваться. Править законы в сторону их прозрачности и объективности и параллельно вводить у себя бизнес-процессы по их исполнению.

Риски лучше минимизировать заранее, а не ждать, пока гром грянет и жареный петух это самое. Мне кажется, наша интернет-отрасль и те, кто её представляет – это уже более-менее понимают.

Не понимают и не хотят понимать только западные интернет-гиганты вроде Гугла и наши либеральные СМИ вроде Часкора. Но там причина понятна: у них и нет задачи что-то понимать. У них – функция. Велено бороться за свободы, вот они и борются.

Ну и пускай борются. Дурацкое дело нехитрое. А нам в этой стране жить, поэтому нам нужно и убирать мусор под ногами, и одновременно следить за тем, чтоб тётя Паша со шваброй не стала главным командиром в здании.

Лучшие комментарии

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    Характерно, что законотворческий зуд в области регуляции рунета и российских интернет-компаний совпал с наступлением эпохи митингов.

  • Контекст комментария

    Pavel Durov VK

    [QUOTE]Это неверно. Мизулинскому закону, который наконец приняли — порядка 6-7 лет. Столько времени он провёл в Думе.[/QUOTE] Именно об этом и речь — такие инициативы по 7 лет гнили без надобности, но в 2012 году внезапно стали актуальны. Удивительное рядом =)

  • Контекст комментария

    peresedov Фонд "Разумный Интернет"

    Поскольку в статье несколько раз упоминается мое имя, позволю себе вмешаться. Тем более, что на мероприятии в Госдуме у меня не было возможности принимать участие в дискуссии. Я отчасти разделяю и поддерживаю недоумение автора по поводу панической боязни ограничений как таковых. Сотрудничество, ответственность, развитие в любой отрасли достигаются только через самоограничения и выбор, чего сторониться, а к чему стремиться. При этом у меня есть несколько вопросов и опасений. Мне очевидно, что «злонамеренные люди, которые целенаправленно замусоривают Интернет всякой дрянью» не присутствовали на круглом столе в Госдуме. Они вообще не стремятся к публичному диалогу. И в случае одностороннего законодательного вторжения в интернет-среду, эти люди не выйдут публично обсуждать и защищать свои деловые интересы. Они будут бесконечно увиливать, провоцируя юридическую волокиту, скрываясь за множеством масок и ложных имен. В шаговой доступности для карательных действий окажутся те, кто открыто строит свой бизнес в Интернете, компании с многочисленными штатами, для которых анонимность просто невозможна: хостеры, владельцы поисковиков, социальных сетей, сотовые операторы – компании, чьим трудом пользуются как добропорядочные граждане, так и мошенники. Мы знаем, наша силовая система требует от своих сотрудников плановой отчетности по всякому преступлению. Мы знаем, что многие сотрудники силовых ведомств на местах отличаются низкой технологической грамотностью и непониманием принципов работы всемирной сети, характера взаимоотношений интернет-сообщества. В обозримом прошлом у нас нет примера успешного введения и функционирования каких-либо ограничений в социальной или отраслевых средах. Что дает автору основание полагать, что именно законодательное ограничение интернета создаст такую позитивную практику? Кто возьмет на себя ответственность гарантировать, что в своей правоприменительной практике (не благопожеланиях авторов) закон действительно ударит по кибер-преступникам, а не по стержневым игрокам отрасли? «Вирусы, спам, грязный контент, разводки копиями, дорвеи, винлоки» являются преступлениями в рамках сегодняшнего законодательства. Задавался ли кто-нибудь вопросом, почему мы не видим плодов системной деятельности, противостоящей им? Не дешевле ли будет установить контроль над людьми, ответственными за наказание подобных преступлений, чем вводить глобальную систему фильтрации? «Стоимость фильтрации при массовой услуге – примерно 2-3 доллара на одного пользователя в год» — при учете какой массы жителей получается такая стоимость? Всех граждан страны? Надо ли эту сумму умножать на 140 000 000? Если нет, на какое число надо умножать и с какой периодичностью? Почему автор упоминает в своем тексте крупнейших игроков отрасли, но игнорирует существование малого и среднего (по отношению к крупнейшим) бизнеса? Опыт показывает, что крупные компании всегда проходят сквозь систему ограничений (пусть и с потерями). От злоупотреблений на местах страдает, как правило, именно малый бизнес. Если его прижмут (по причинам описнным выше) кто будет производить контент, который должен стать «перпендикулярной осью», делающий систему законченной и полноценной? С уважением, И.П.

  • Контекст комментария

    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Характерно, что законотворческий зуд в области регуляции рунета и российских интернет-компаний совпал с наступлением эпохи митингов. Это неверно. Мизулинскому закону, который наконец приняли — порядка 6-7 лет. Столько времени он провёл в Думе. И прочие законы об Интернете циркулируют в формате законопроектов года этак примерно с 2003. Можно вспомнить наезд на Интернет и требование принять закон о регулировании от вдовы Собчака Нарусовой — тех же примерно времён. ВКонтакта ещё не было, а законы про регулирование и фильтрацию уже подавались. В том числе против спама.

  • Контекст комментария

    pgrishin cadmus.ru

    Сделав запретными какие-то ресурсы в сети, они с одной стороны автоматически начнут вырабатывать противодействия, т.е. будут развиваться сети роде tor-а. Ценность такой информации возрастет, цена тоже, т.е. злодеи получат дополнительные деньги. Желающие получить доступ к блокируемому контенту без проблем будут его получать, т.к. сейчас большинство детей до 12 лет, играя во вконтакте, разбирается что такое ArtMoney. Спросите гейм-девелоперов. Вот пример развития 5-классника из моего скайпа (мои друзья отправляют своих детей ко мне, я общаюсь с ними довольно часто). D.i.m.a.n по складу гуманитарий — математика и физика не привлекают, занимается английским. [18.05.2012 18:56:53] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш ты умеешь порты открывать на компе [18.05.2012 18:57:06] Cadmus ltd.: а в чем задача [18.05.2012 18:57:21] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: немогу открыть порт [18.05.2012 18:57:24] Cadmus ltd.: зачем [18.05.2012 18:59:15] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: мне подарили роутер а я друзьям серверы в одной игре делаю там немного мучаюсь видеов ютуб смотрю там надо чтобы был твой ip и порт [18.05.2012 18:59:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: и мне самому это надо … я загасился … [19.05.2012 11:13:43] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Привет [19.05.2012 11:14:24] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш а как узнать динамический ip или статический … продолжаю гасится … [20.05.2012 12:58:50] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: я сделал себе статический ip-адрес … [28.05.2012 12:18:14] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш у меня к тебе вопрос когда ты создаёш сайт чем пользуешся денвер Drupal или же joomla [28.05.2012 13:58:33] Cadmus ltd.: drupal [28.05.2012 14:03:27] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: а хостинг ты купил и оплачиваш или бесплатный нашёл? [28.05.2012 14:06:16] Cadmus ltd.: у меня свой сервер есть [28.05.2012 14:06:29] Cadmus ltd.: могу дать хостинг если хочешь [28.05.2012 14:06:43] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: давай [28.05.2012 14:07:25] Cadmus ltd.: программирование кстати изучаете? [28.05.2012 14:07:50] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: нет я сам смотрю в инет читаю стерлюсь изучить … опять гашусь, работа не дает времени … [28.05.2012 17:09:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш как добавить изображение-фон на сайт … [28.05.2012 19:57:03] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш неполучается базу данных создать [28.05.2012 20:02:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш почитал и понял ошибку … [04.06.2012 13:28:02] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш ты занят,нет [04.06.2012 13:29:36] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: просто небольшая помощь нужна [04.06.2012 14:00:21] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш как перенести сайт на хостинг Сайт пока не готов, но понятно, что это вопрос времени. Это не единичный случай, это 9 из 10 детей, родители которых далеки от интернета. Папа у Димана электрик которому не до интернетов, мама домохозяйка. — Все мои знакомые китайцы знают, как обойти их файрвол и обходят. Они с ним просто сосуществуют. — Мне кажется, что всякие фейсбуки и гуглы уже довольно эффективно решают вопрос регулирования контента управляя его видимостью. Наверняка это и заставляет государство переживать, ведь его роль давно нивелируется. Так что да, денег на безграмотности правительства вы заработаете, и нет, с явлением свободности контента у государства справится не удастся — система уже без вас регулируется сама (сейчас стоимость анонимности у злодеев пока не сильно высокая, но она дикими темпами растет). Без обид, но вы, кажется, уже старпер. Впрочем, как и я ( а ведь мне всего 27 :).

Добавить 518 комментариев

  • Ответить

    > А именно: что все наши законы не писаны для Гугла, Твиттера, Фейсбука и прочих иностранных интернет-компаний, и что принудить их к исполнению наших законов – не получится. ведущих деятельность на территории страны получится > На это ведущий Переседов решительно же возразил, что он готов рожать детей в одной стране с Ашмановым! и скольких уже родил? > Фильтрация. Можно предположить, что фильтрация в Рунете таки будет внедрена. Что-то вроде фильтрации на магистралях и у разных частных провайдеров доступа, по спискам URL. Сами эти списки будут составляться живыми операторами, автоматически и по заявкам экспертов (краудсорсингом) и очевидно что никакой ответственности за фильтрацию никто нести не будет > Законы и регулирование. Законы – это не что-то такое независимое от реальности, что из головы придумывают там какие-то замшелые пиджачные упыри в Думе, у которых даже своего Твиттера нет и телефон Нокия с кнопочками. Закон – это фиксация общественного консенсуса по какой-то проблеме. угу, и закон о митингах яркий пример > Напомню, что в колыбели свободы и Интернета – в США и Англии – уже вовсю дают нешуточные многолетние срока за подстрекательскую запись в Твиттере или размещение неправильного документа на сайте. а в россии сажают за записи в жж, и?

  • Ответить
    Альтер Эго

    формула оперирования западных гигантов на нашем рынке такова: лить к нам широким потоком любую гадость В вашем родном гиганте есть [URL=http://yandex.ru/yandsearch?text=++]перекос в сторону этой самой гадости[/URL], хотя отец основатель уверял, что хотел обратного. Видимо придётся регулировать законодательно…

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    угу, и закон о митингах яркий пример Да, это яркий пример. Общественный консенсус тут явно есть. Ситуация с нашими санкциями за организацию массовых беспорядков с оружием и избиением полиции , похоже, страну не устраивает. По всей Европе и в США просто суровое Средневековье, бьют, разгоняют, взрывают светошумовые гранаты, пускают газ, сажают на реальные срока, а у нас какой-то детский сад… Например, за высказывание в сети, призывающее выкалывать ОМОНовцам глаза шилом и травить их детей, Божену Курицыну посадили бы в Англии лет на 5-10. А в США могли бы и на 20. Я думаю, что наши депутаты как раз сдерживают народный гнев: если устроить референдум по этому поводу, то вы ужаснётесь тому, что потребует российский народ сделать с митингующими московскими хипстерами и рукопожатными демократическими геями. а в россии сажают за записи в жж, и? Ну вот и. Золотой век кончился.

  • Ответить

    Все это было бы в основном верно и убедительно, если бы у нас функционировал основной механизм на букву Д, т е возможность общества выражать свой консенсус и влиять им на что-то, а этого механизма у нас давно нет. Выборы в ГД *****?******. Едру +- 50 70 мандатов пририсовали? Пририсовали. Закон о митингах приняли с перевесом в 32 голоса (с нарушением регламента и беготней с карточками для голосования). Вот и весь «консенсус». А с фильтрацией все закончится так же как с телевидением, спасибо, уже видели — останутся только великий пу, едро и доярки. Так что не надо демагогии, Игорь Станиславович.

  • Ответить

    Игорь, я думаю, что противники фильтрации просто не достаточно взрослые (либо по возрасту, либо по зрелости ума). А уже потом — свободолюбивые. 14 лет назад я по наивности тоже думал, что никакой «hello china» нигде повторить не удастся, да и в успех китайского файрвола не особо верил: http://travin.msk.ru/arc/china_wall.html Но осенью 2005 года мы сотоварищи провели совещание в переговорной комнате SpyLOG и поняли, что шпионить, фильтровать и разрабатывать модели поведенческого таргетинга вскоре придется без оглядки на всякие свободы, которые нам были так дороги в Интернете образца 1995 года. Причина этого очень проста и дубова. Во всех народах примерно 2% взрослого населения асоциальна или преступна. С ростом интернет-населения эти 2% людей порождают такое количество нехороших поступков в сети, что про прежние свободы уже можно забыть (или вспоминать с умилением).

  • Ответить
    Альтер Эго

    если устроить референдум по этому поводу, то вы ужаснётесь тому, что потребует российский народ сделать с митингующими Ну на это «элита» благоразумно не пойдёт… ей же на Запад ездить хочется, а не на курорты самостийной Украины. А что касается западного гиганта, то его выдача мне кажется более умеренной, ну ниже вероятность хорошего ранжирования той самой грязи, которую не ищешь.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Выборы в ГД ******?*******. Едру +- 50 70 мандатов пририсовали? Пририсовали. Это у вас такое мнение. А у меня оно — другое. И у всей страны, в общем, другое. И отчего коммунисты и справороссы таки ходят заседать в нелегитимную Госдуму? И выступают, между прочим, авторами законопроекта про фильтрацию? Вы почитайте, кто там авторы. Мне кажется, у вас просто нет иммунитета к мозговым вирусам. От этого — мозговая лихорадка. Странно, что вы не упомянули 27 дворцов Путина и Алину Кабаеву, которую он дерзко обрюхатил. Вообще у него в каждом дворце — по спортсменке-блондинке. Вероятно, в каждом он проводит по 13 дней в году. Это, между прочим, не шутка. 27 вилл и Кабаева — это крайне веские причины, которые вчера одна дальняя знакомая 63 лет (в мозговой лихорадке с 1985 года) привела в обоснование необходимости идти 12 июня на площади драться с ОМОНом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это у вас такое мнение. А у меня оно — другое. И у всей страны, в общем, другое. Ну изложите Ваше мнение подробно.

  • Ответить

    Да, это яркий пример. Общественный консенсус тут явно есть. … Я думаю, что наши депутаты как раз сдерживают народный гнев: если устроить референдум по этому поводу, то вы ужаснётесь тому, что потребует российский народ сделать с митингующими московскими хипстерами и рукопожатными демократическими геями. референдума нет, зато есть опрос «Левада-центр» также выяснил, что принятый Госдумой закон, предусматривающий резкое повышение штрафов для участников любых стихийных собраний, поддерживают лишь 17 процентов россиян, тогда как 64 процента выступают против него. http://lenta.ru/news/2012/06/07/evaluation/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну изложите Ваше мнение подробно. Ну вы обозначьте ваш статус, товарищ экзаменатор. Или назовите вашу цену. В принципе, одна буква камента у меня стоит 40 рублей. Мне же ещё в Болгарию роялти отчислять наследникам Кирилла и Мефодия.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А почему вы верите Левада-Центру, когда он публикует эти 17% (а точнее — не публикует), и не верите его же экзит-поллам и прогнозным опросам, которые подтверждали результаты ЕР и Путина?

  • Ответить

    Много букаф, но по сути все сказано взвешенно и правильно. Основные опасения у большинства адекватных граждан возникают вовсе не насчет необходимости цензуры и фильтрации. Опасения вызывает практика применения подобных законов — как это сейчас происходит со штрафами. Нужны штрафы? Несомненно. Должен ли максимальный штраф за достаточно несерьезный проступок составлять десятки средних зарплат? Вряд ли. Если процесс попадания и исключения из некоего списка будут прозрачны и понятны для всех — воплей не будет. Если же вся деятельность в отношении фильтрации будет сосредоточена в руках инстанций, подобных отечественным судам — могут пострадать хорошие люди. Например — возьмут и закроют Роем. «Осиное гнездо» же.

  • Ответить

    Это у вас такое мнение. А у меня оно — другое. И у всей страны, в общем, другое. И отчего коммунисты и справороссы таки ходят заседать в нелегитимную Госдуму? И выступают, между прочим, авторами законопроекта про фильтрацию? Вы почитайте, кто там авторы. Мне кажется, у вас просто нет иммунитета к мозговым вирусам. От этого — мозговая лихорадка. Странно, что вы… А мне кажется, вы ведете себя как демагог в этом топике, этакий Жириновский от математики. За всю страну одним махом подписались и сразу перевели разговор на мои недуги. Я на выборах был наблюдателем, а вы дома чаек пили. А циферки и видео с пририсовками едру доступны и мне и вам, на сайте цика например. Так что мое мнение мне кажется чуть более обоснованным, чем ваше демагогическое. Про справороссов и зюганова это вообще другая тема, давайте вернемся к влиянию консенсуса на процессы. Которого нет.

  • Ответить

    Главное, что нужно внести в закон об интернете — требование, чтобы интернет-компания была зарегистрирована на территории Российской Федерации и ее сервера находились здесь. Иначе в случае незаконного контента будет невозможно провести экспертизу, выемку и т.д. Сайты, не соответствующие этому требованию, должны быть недоступны на уровне магистральных провайдеров. В результате Facebook и Google либо построют здесь свои представительства и будут работать по нашим законам, либо будут заменены российскими аналогами, которые по нынешнему уровню ничуть не хуже. Основная проблема заключается в трансграничности интернета, если с нею покончить, то большинство угроз пропадет. Чтобы невозможно было пользоваться никакими посторонними прокси, кроме одного, государственного с отфильтрованным контентом, все остальные зарубежные каналы должны быть обрублены. Никто же не предлагает ликвидировать границы между РФ и США для людей и товаров. Даже если граница безвизовая — у вас как минимум проверят паспорт и если вы в розыске — задержат, а вещи как минимум просветят через детектор на оружие и взрывчатку. Почему никто не торопится проделывать то же самое с информацией?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Основная проблема заключается в трансграничности интернета, если с нею покончить то это будет не интернет, если вас интернет не устраивает, то что тут делаете? сидите в домашней локалке

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А почему вы верите Левада-Центру, когда он публикует эти 17% (а точнее — не публикует), и не верите его же экзит-поллам и прогнозным опросам, которые подтверждали результаты ЕР и Путина? А почему вы верите Левада-Центру, когда он публикует прогнозные опросы, которые подтверждали результаты ЕР и Путина (кстати насчет экзит-полла это вы прогнали, от Левада Центра его не было, а от других соц служб экзит-поллы показали меньше 50% у ЕР, не смотря на то, что их прогнозные опросы сначала давали больше), и не верите Левада-Центру, когда он публикует эти 17%?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > A041MP97 — а валите-ка в Иран с такими предложениями. возможно что валить придется вам. в европу или лучше в штаты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А почему вы верите лента.ру, которая вот такое: С КАКИМ ИЗ МНЕНИЙ О ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ ИНИЦИАТИВАХ «ЕДИНОЙ РОССИИ» В ЧАСТИ ШТРАФОВ ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ МИТИНГОВ И ДЕМОНСТРАЦИЙ ВЫ БЫ СКОРЕЕ СОГЛАСИЛИСЬ? это правильное предложение и адекватные меры наказаний, которые должны остановить тех, кто провоцирует напряжение в обществе 17 в принципе это правильное предложение , но размер штрафов становится несоразмерно велик относительно общественной опасности, которую могут вызвать нарушения при организации митингов и демонстраций 26 это попытка сбить нынешнюю волну акций протеста против нечестных выборов и произвола власти 21 это задумано для того, чтобы расправиться с участниками антипутинских акций протеста, подавить оппозицию 17 затрудняюсь ответить 19 превратила в поддерживают лишь 17 процентов россиян, тогда как 64 процента выступают против него. это не говоря о формулировке ответов. [url=http://www.levada.ru/07-06-2012/protestnaya-aktivnost-v-strane]источник[/url]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Если закон в основном про штрафы, то «но размер штрафов становится несоразмерно велик относительно общественной опасности» — это за или против?

  • Ответить

    Не убедил товарищ Ашманов. Осталось впечатление какой то недосказанности :-) Взгляните на проблему с другой стороны. Число людей, которые выкладывают тоже ДП, например, невелико. Ловить их, точно не сложнее чем построить и внедрить китайский фаервол. Было бы желание и деньги. Судя по всему, деньги лучше пустить на фаервол. :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну почему они верят Ленте.ру? Потому что так задумано. Неспроста же сначала — новости, а на сайте Левады — ничего нет. Это такая классическая двухходовка с Левадой. Она уже не раз разобрана в блогах, это далеко не первый случай. Механика такая: сначала, ДО опубликования опроса самим «аналитическим агентством», вбрасывается перевранный пересказ результатов опроса. Интерпретация. Вот как с этими якобы 17% за и якобы 64% против. Его и начинают бешено раскручивать либерастические СМИ. Когда весь медийный выхлоп уже получен, вирусный эффект достигнут, западные СМИ начали перепечатку, лемминги и хомячки уже завелись, публикуется сам опрос с гораздо более скромными и вообще другими результатами — чтобы как бы не испортить репутацию агентству и не попасть под судебное разбирательство. Вот как видим, хомячки и ведутся.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Число людей, которые выкладывают тоже ДП, например, невелико. Ловить их, точно не сложнее чем построить и внедрить китайский фаервол. Нет, неверно. 90 или 95% детского порно и прочей дряни — за пределами Рунета, в других юрисдикциях. Ловить их не получится.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Неспроста же сначала — новости, а на сайте Левады — ничего нет. Товарищ Ашманов открыл для себя понятие прессрелиз, поздравляю.

  • Ответить

    Какую то фигню придумали. Лучше бы чем-то полезным занялись. Вы конечно можете меня убедить в том, что текущее положение дел приводит к проблемам. И дети которые смотрят как их насилуют, а так же как дяди едят теть это факт и факт значительный, который приводит к ужасным последствиям в рамках страны. Но у вас таких данных нет.

  • Ответить

    Цитата Число людей, которые выкладывают тоже ДП, например, невелико. Ловить их, точно не сложнее чем построить и внедрить китайский фаервол. Нет, неверно. 90 или 95% детского порно и прочей дряни — за пределами Рунета, в других юрисдикциях. Ловить их не получится. Очень даже получается. Было бы желание. редко кто из распространителей живет в Африке. А из других стран выцепить их — проблема небольшая. Это же не Березовские с Литвиненками :-)

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    это попытка сбить нынешнюю волну акций протеста против нечестных выборов и произвола власти Ну и что, этот ответ тоже — против? Не уверен. Это просто констатация факта. Формулировки подобраны так, что я бы лично проголосовал за три из них. Или даже четыре. Потому что это в самом деле попытка сбить волну, расправиться с оборзевшими организаторами и участниками митингов- и это совершенно правильная попытка.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Товарищ Ашманов открыл для себя понятие прессрелиз, поздравляю. Это использование перевранных результатов опросов для генерации либерастических новостных поводов. Замаскированное под как бы пресс-релиз. По предварительному сговору между СМИ и Левада-Центром. Совершенно шаблонное использование, ему уже года два.

  • Ответить
    Альтер Эго

    -Про справороссов и зюганова это вообще другая тема, давайте вернемся к влиянию консенсуса на процессы. Которого нет. Который есть. Коммунисты, справоросы и едросы в сумме и представляют подавляющее большинство страны. у нас представительная демократия. они и вносят законопроект. что не устраивает?

  • Ответить

    Проблема не в том, что фильтрацию будут использовать в политических целях. Политически активным будет нетрудно найти себе прокси. Проблема в том, что ей начнут злоупотреблять в своих коммерческих и личных интересах мелкие жулики из ментовки, ФСБ и прочей составляющей фильтры шушеры, а механизма сопоставления «это требование внес такой-то, утвердил такой-то» и четкой процедуры «как выбраться из списков и подвергнуть жестокому наказанию самодура» не будет. Мстительный ментовский лейтенантик отправит запрос на блокировку продающего всякую фигню сайта неудачливого ухажера дочери (или конкурента сынули) — и иди, ищи почему упала посещаемость, подавай в суд иск об исключении из фильтра. Даже если вдруг появятся «основания не доверять сотрудникам милиции», через годик может и исключат, еще через полгода выполнят решение. А мент в лучшем случае выговор получит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это использование перевранных результатов опросов для генерации либерастических новостных поводов. >Замаскированное под как бы пресс-релиз. По предварительному сговору между СМИ и Левада-Центром. не, это просто галопередол кончился

  • Ответить
    Альтер Эго

    кстати, насчёт левады и процентов «ЧЕГО, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ДОБИВАЮТСЯ ЛЮДИ, ВЫХОДЯЩИЕ НА ЭТИ АКЦИИ ПРОТЕСТА? проведения новых и честных выборов 21 отмены результатов выборов Президента России в связи с тем, что они были нечестными 21 отмены результатов декабрьских выборов в Государственную Думу в связи с тем, что они были нечестными 18 они стремятся заявить о незаконности, нелегитимности правящего режима в России 17 они стремятся дестабилизировать ситуацию в России в пользу врагов страны 15 они просто с «жиру бесятся» 12 изменения законов о выборах, изменения политического устройства России 11 установления в России настоящей демократии, как на Западе 8 затрудняюсь ответить 22″ ================ ИТОГО 145% логично предположить, что в данном случае можно было выбирать несколько вариантов. но это не отмечено нигде и никак, все вопросы идут подряд. может в поддержке закона тоже такая возможность была? небольшое умолчание, а зато сколько возможностей для комбинации процентов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, в общем, можно констатировать, что мысль о том, что фильтрации боятся политические противники существующей власти — верная. Достаточно посмотреть, куда моментально свернула дискуссия о фильтрации: митинги, либералы, %% на выборах, нелегитимный Путин и т.п. Может, и правильно боятся, и фильтрация как раз и будет в итоге применена против них. Ну не всё коту масленица. Только что ехал в пробках домой, щёлкал кнопкой радио. На Эхе, как всегда, только о протестах, месте проведения, развале власти, который уже вот-вот и т.п. Понравилась фраза какой-то тётки-ведущей в прямом эфире о том, что в стране страшнейшая цензура, слова не дают сказать. Точно. Кругом фильтрация такая, что вообще.

  • Ответить

    Так а зачем вы ее хотите внедрить? Давайте расскажите нам. Очертите проблему. Да так чтобы с цифрами, исследованиями. А то не убедительно продаете.

  • Ответить

    А то получается так: «У нас есть проблема. И она связана с нашими детьми. Если не фидьтровать, то будет худо. А еще есть люди которые точно подумают, что это связанно с политикой. Не верьте им, они психи. Ну что, покупаем?».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов: Я не лоббирую никаких законов, потому что не имею никаких средств для этого: не хожу обивать пороги в Госдуму, не имею карманных депутатов, бюджета на законотворчество и т.п. И не имею, в общем-то, такого желания. […] Государственные фильтры – тема очень мутная, хлопотная, несущая большие имиджевые риски (или пиар-нагрузки) для компании. […] Поэтому мы в АиП пока смотрим на эту тему со стороны. oleghka: Так а зачем вы ее хотите внедрить? Давайте расскажите нам. Очертите проблему. Да так чтобы с цифрами, исследованиями. А то не убедительно продаете. — Хамье! Вы же неграмотны, зачем вам подорожная??

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Так а зачем вы ее хотите внедрить? Давайте расскажите нам. Так понятно же зачем, Ашманов стремится к полицейскому государству, когда все контролируется дядями свыше, скорее-всего хочет стать одним из таких дядей

  • Ответить

    > Ага, а Навального по первому не показывают, потому что его не приглашают. Лол. а надо? тема не такая простая. он плохой оратор и в дискуссиях сливает. тому же Барщевскому на юридические темы слил просто в ноль. он хорошо смотрится только в интернете, заранее выверяя все слова. плюс видно, когда у него есть группа поддержки, а когда её нет. в прямом эфире — он будет выглядеть очень жалко с любым более-менее подготовленным соперником. вполне допускаю, что он сам не рвётся туда. сколько было слов про перемены, сколько было слов про то что Навальный — будущий президент. зарегистрировал ли Навальный свою партию? выдвинул ли программу? мне кажется, его всё устраивает в текущем раскладе. Никакой работы он делать не собирается. Строит проекты, собирает потихоньку деньги. Щас вот построит сеть распространения «правдивой информации» и будет туда сливать заказуху на коммерческой основе. Такое моё мнение.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Так понятно же зачем, Ашманов стремится к полицейскому государству, когда все контролируется дядями свыше, скорее-всего хочет стать одним из таких дядей Я уже такой дядя.

  • Ответить

    > Познер хотел. Но Медведев ему сказал, что он не хотел и Познер принял к сведению. ну как хотел. он что=то сделал для этого или просто медведева развёл на интересный комментарий?

  • Ответить

    Я не понимаю, что значит «развел на интересный комментарий». У Познера было с Навальным интервью. Но оно не было глубоким, острым, а скорее ознакомительным и даже нейтральным. Но когда Познер задал вопрос Медведеву, правда ли он считает, что он (Познер) не хочет приглашать Навального к себе на передачу, получил конерктный ответ. Что конечно не хочет, а раз хотел бы то пригласил. Но это все оффтоп. Мне кажется нужно Алексея все-таки еще раз попросить доказательств необходимости фильтрации. А то странно выходит, молчит, ничего не говорит. Как бы на личности не перешел.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот отличный пример плохого контента у Чириковой. http://www.echo.msk.ru/blog/chirikova/896654-echo/ За такие дела автора надо сажать, а у Эха закрывать сайт и отзывать лицензию: А теперь представьте, что будет, если мы отзовем свои деньги из Сбербанка? Если сделать это в течение года – скорее всего, ничего. А вот если в течение одного-двух дней (мы же можем одновременно выйти на митинг, в конце концов!) – последствия могут быть очень интересными. Запас устойчивости любого банка ограничен, особенно в условиях кризиса. Вкладывая миллиарды в проекты дружков Путина – невозможно держать запас достаточный запас денег для того, чтобы мгновенно расплатиться со всеми вкладчиками. Процесс может быть довольно зрелищным — если кто помнит очереди перед банками времен кризиса 1998 года. А если в результате наших действий у Сбербанка возникнут перебои с выдачей наличности – от него побегут уже вкладчики, никакого отношения к протесту не имеющие: мы запустим цепную реакцию, и процесс оттока капитала от путинистов начнет поддерживать сам себя. А главное – все будет абсолютно легально: это наше право выбирать, в каком банке держать свои деньги. Так же как и выбирать – на карту какого банка нам начисляется зарплата. Разумеется, путинисты завопят о том, что мы подрываем экономику страны. Я утверждаю, что мы ее так развиваем – поскольку изъятые у путинского монополиста деньги пойдут в более мелкие и независимые частные банки. Конкуренция ведь эффективнее монополизма, не так ли? Получится как у Ганди — чей бойкот английских товаров в итоге поддержал становление экономики Индии. Ну а по поводу подрыва экономики – пусть отмазываются те, кто подсадил страну на ресурсную иглу, обанкротил ЮКОС, обложил бизнесы драконовскими налогами, да еще повесил им на шею всяческие СРО в придачу. Единственно – действовать нужно быстро и четко. «Один за всех и все за одного» — это не просто лозунг. Это – то, как мы действительно должны действовать.»

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну есть и еще Предлагаем не платить 3 месяца за ЖКХ всей страной (кроме тех, кто получает субсидии — инвалиды, многодетные матери, малоимущие — иначе им перестанут платить субсидии, если есть хоть малейший долг по ЖКХ) и поставим воров на колени. http://che-natalia.livejournal.com/95389.html

  • Ответить

    Ашманов, как у вас в голове совмещаются два таких гениальных инсайта: 1. «Часкор – это такое нарочито либеральное СМИ, по слухам, финансируемое Кремлём» и 2. «… Иван никак не коснулся темы, что …, это упущение. … Идеологический отец Навальный …» ? Такое впечатление, что вы зарапортовались. А ещё мне показалось, что вы не понимаете разницы между консенсусом и (простым) большинством. _

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Мегапион, я предлагаю вам чисто для гигиены ума не думать, что кругом все дураки, кроме вас, а ещё помедитировать над прочитанным, но не всосанным. Там нет противоречия. Хотя есть слой типового абсурда нашей российской действительности.

  • Ответить

    Доставляют рассказы Ашманова об ужасах разгона демонстраций в Европе. Я как-то раз воочию наблюдал разгон демонстрации на 1мая — с водометами, резиновыми пулями и слезоточивым газом, а также киданием камнями в полицию, все дела. Продолжалось это часа три после основного мероприятия (я даже не досмотрел до конца, устал), радикалов было человек 200, зрителей ощутимо больше. При этом тысяч десять участников демонстрации спокойно прошли по своему маршруту, провели митинг на привокзальной площади и во время «столкновений» пили пиво и сангрию, если сосиски и спорили об идеях Ленина и Троцкого в парке неподалеку. Полиция к ним даже не приблизилась. Имею фотографии, очень красочно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >При этом тысяч десять участников демонстрации спокойно прошли по своему маршруту, провели митинг на привокзальной площади Ну, очевидно у них был цель провести митинг, а у 200 радикалов была цель побросать камни. Вот можно сравнить с 6 мая в Москве, когда цели провести митинг не было просто. Т.е. именно стычка с ОМОНом и провокации и были основной целью. в результате в столкновениях приняли участие не 200 человек, а ощутимо больше. Но водометов, резиновых пуль и слезоточивого газа не применялось. а так-то ужас, да А в Америке полиция еще вежливей, особенно с беременными женщинами. http://rt.com/usa/news/chicago-taser-pregnant-rent-324/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, я-то высказал гипотезу не «дурак», а «слишком умный, до завиральства». И эта гипотеза тоже неверна. Что касается наших либеральных СМИ, то и дурак, и слишком умный легко заметят, что многие из них (не только Часкор) живут на деньги государства, имеют в собственниках государство, а идеологическими вождями считают Навального с Макфолом. Парадокс, да? Прикольно, что беря деньги и инструкции от условного Суркова, они считают нужным подавать ясные сигналы своей тусовке, типа «ну вы же всё понимаете, жить-то надо, но я буду бороться за наше доброе дело свободы и на их кровавые деньги». Например, вспомните, как называлось ООО, учреждавшее Ридус. И тусовка всё понимает.Конечно, лучше, чтоб в каждом государствоенном СМИ сидел кто-то из наших, долбо… свободолюбов.

  • Ответить

    Беря-то беря, но я не понимаю ровно следующее: зачем «условный Сурков» даёт деньги тем, кто не просто (как вы сейчас отъезжаете) «подавать ясные сигналы своей тусовке, типа … буду бороться за наше доброе дело свободы», но у кого (как было в исходном тексте) «идеологический отец Навальный». (Ну и не понятно, на самом деле, как вообще может Навальный быть «идеологическим отцом», — идеология у него, по-моему, довольно слабо артикулирована.) _

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Зачем Cурков даёт (или давал) таким деньги — лучше спросить у Суркова. Я за него не ответчик. Может, чтобы всё равно как-то контролировать. А может, потому что сам хочет и нашим и вашим, «красиво тусоваться в Европах», как говорил таксист в Брате-2. Этакое сращение, когда линия фронта как слоёный пирог. Не знаю. У Навального нет никакой идеологической компоненты, потому что он туп, косноязычен и невежествен. Но у него есть куратор и спонсор. А у куратора есть идеология и план. Как писал в ЕЖЕ-листе Сумерк Богов по поводу номинации Навального в конкурсе РОТОР год назад: «У народа бесячка к власти. Роль интернетовских либеральных макак в этом такая же, как у шаманов, которые вызывали дождь колошматя в бубны. Например, Единая Россия вызывает бесячку не потому что это жулики и воры, а в силу химических причин. Жулики и воры — это просто оскорбительное имя, такое же как у урагана имя «Катрин», его тоже придумали люди не имеющие причинного отношения к запуску урагана. Ураган могли иначе назвать, и Навальный мог придумать ЕР другое оскорбительное годное бесячное название вместо жуликов и воров. У либералов сейчас невероятно простая стала структура — все они дисциплинированно работают на Лешеньку Навального, который супероружие, Вандервафля. Сначала любой кусочек либерального мусора должен попасть в блог Говнонавального — и только потом его разнесут все макачьи СМИ. Обязательно так. В результате — Говнонавальный единственный определяет повестку либеральных новостей, а в информационном пространстве это равносильно божественности. ….. Сами же либеральные макаки, раньше имевшие лица и амбиции — теперь лицами либерализма не являются. Все эти каспаровы, шендеровичи, литвиновичи — они избавлены от борьбы друг с другом за взаимное влияние — все они в тени теперь. Их проекты — в тени. У них нет больше брендов и личностей. Впереди только вандервафля Лешенька. Поэтому либералы, номинирующие Говнонавального даже не считают себя обязаными вам что-то пояснять. Их поступки — не результат раздумий. Они в буквальном смысле безымяные. Все поведение либерального обезьянника крайне упростилось. Все пожилые евреи оказались в тени русского парня Леши Вандервафли Навального. Либеральным СМИ невероятно легко работать — они не ищут темы сами и не созваниваются с другими евреями из других СМИ. Они просто заходят в блог Леши — и оттуда все перепечатывают, творчески развивая. Им не нужны уже взаимодействия друг с другом. Все легко и технологично — все сами знают, что им делать, им никто и заданий-то не дает. Их просто мониторят — и измеряют температуру в российском обществе. Ашманов заблуждается, думая, что макаки получили задание засеять РОТОР Лешенькой. На самом деле Лешеньку вмазали во все номинации РОТОРа с теми же эмоциями, как пчелы замазывают мед в соты — просто в каждую щелку и под завязку. Если абсолютно из всех номинаций Навального выпилить сейчас — как предлагает Ашманов — то никто даже не будет возмущаться. Так как субъектов возмущения просто не будет — либералы как насекомые сейчас. Столько же индивидуальности как у пчел. Эта всеобщая схема работы либеральной медии с Навальным в центре — прозрачные для либералов — так же прозрачна и российским медиавластям. И они выстраивают навстречу подобную же систему — самоработающую. Я сужу по тому, как включилась Кристина Потупчик, и назвал это «Потупизацией». Подведу итог: либеральная медиа в разные периоды была организована по-разному — то это были конкурирующие «дома» Гусинского и Березовского, то это была «объединенная редакция» Газеты.ру и Коммерсанта, а сейчас вот — самоорганизующаяся система, в которой СМИ просто берут новости в блоге у Говнонавального. Схемы очень упрощенные)))……..»

  • Ответить

    Не в «Кассу»: поддерживаю позицию Гугла, против желания яндекса и другого десятка личностей желающих монополизировать российский рунет. Так как на мой взгляд, нужно в первую очередь заниматься культурой общения в виртуальном пространстве. А вот яндексу лучше помалкивать о вирусах, он вообще их определяет с трудом, а иногда складывается впечатление, что специально подкладывает, так как на мои жалобы через специальную форму вообще не реагирует. У меня сложилось четкое убеждение в том, что кучка деятелей решила поиметь госбюджет на крупную сумму, создавая пузырь имеющихся проблем. :) Интернет от А до Я вляпался в Г :) — догадайтесь кого я имею ввиду. :) И это их сильно бесит, так как срубить бабло не получается. МОГУ БЫТЬ НЕ ПРАВ!

  • Ответить

    если засунуть политику в одно место. цензура нужна и будет, т.к. всем известно что «все наше новое — 3-5 лет как там старое» (минимум). при всех прочих около-демократических ценностях. очень странно, даже несмотря на: >> предлагаемые законы – не очень хорошие. Они грешат атавизмами, оставшимися с прошлой эпохи, когда законодатели и правоохранители в Интернет не ходили и не понимали его, и прочими недостатками в 436 видеть в ряде статей уточнения «… между мужчиной и женщиной». я что-то совсем не понимаю? почему просто не оставили эти «…» — ? — либерастам. сейчас и так любого можно при желании подставить и засудить — подходящих статей хватает. недавно тут пост был про поисковик по решениям суда (урл не помню) — ковырнитесь — там много реально до слез смешного. запреты на «плохой контент» на магистральном уровне + процедуры сноса контента «по запросу» — вполне себе могут отсечь до 90% легко-доступного сейчас этого самого. совершенно не понимаю — каким боком устоявшиеся (не)правовые ограничения последних лет значительно усилятся после ввода такой цензуры?

  • Ответить

    и да, про «срубить бабло» — смешное такое мелкое бабло? смотрите расчеты выше — они вполне себе оправданы, если их пилить + откаты + все-таки расходы — там остается бюджет очередного недогрупона на посевной стадии.

  • Ответить

    Какая все таки чушь. Читая подобные статейки, возникает стойкое чувство, что никто, включая господина Ашманова, законопроект лиги не читал и судит по нему только по информации из новостей. А если читать закопроект, то явно видно в чем же интерес лиги. А он достаточно простой и явно был высказан на баттле с Ашмановым — это деньги большого и не только бизнеса. Ведь дети в законопроекте заканчиваются на первой же его странице, а дальше начинается практически бесконтрольная деятельность — блокировка разглашения коммерческой информации (и это в условиях, когда компании сами не знают, что туда отнести), разглашения персональных данных. И это все заметьте без всяких там судов. И по всем последним конференцияим лига таскается вместе с известными распильщиками — цаиром. Деньги на школах попилили со своей неработающей фильтрацией (создав при этом замечательную кормушку прокуратурам) и теперь хотят перейти на большИй масштаб. А самая большая чушь, которую допустил себе сказать Ашманов, что закон отражение общественного консенсуса. Может в какой-то другой стране, это и так, но у нас это явно не отражение консенсуса, а исключительно лоббирование частных интересов. Сами же удивлялись, что вас не пригласили к обсуждению закона, так про какой консенсус тут можно говорить. Просто кучка людей с разными целеустремлениями (у кого деньги, у кого пиар, кто просто никакой полезной деятельностью заниматься не может, типа Мизулиной) собрались и каждый внес свою толику в рождение очередной госудрственной чуши, ни на 1% не отражающей общественного консенсуса. Позиция РАЭК в свете этого довольно странная — сами говорят о несовершенстве закона, сами говорят какие поправки нужны, и тут же складывают руки под предлогом, что «ну что же поделать, закон то уже принят». Видимо им процесс интереснее чем результат, ну и пиар опять же.

  • Ответить

    > А самая большая чушь, которую допустил себе сказать Ашманов, что закон отражение общественного консенсуса. Может в какой-то другой стране, это и так, но у нас это явно не отражение консенсуса в смысле? у нас большинство населения лояльно к ДП? у нас большинство населения лояльно к порно на ТВ?

  • Ответить

    Если что, я за фильтрацию (но без участия мутных некоммерческий организаций) и за наказание причастных. Сейчас сложилась ситуация, что прокуроры требуют блокировку у тех же провайдеров, но не делают ни одного обращения к тем же хостерам для удаления ресурсов, даже если они в России находятся. То же самое в отношении школ, библиотек и т.п. А частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать. К слову политической цензуры я не боюсь, поскольку когда потребуется это сделать, то не будет никаких обсуждений. Просто как с законом о митингах поступят, либо есть куча других вариантов в рамках уже действующего законодательства.

  • Ответить

    2derek Вы видели ДП? Я за всю жизнь видел пару роликов, да и то в локалке. Даже когда задался целью найти — ничего не нашел. Большинство населения с этим не сталкивается. А вот правоохранители должны такое находить и организаторов таких съемок, и соответственно действовать. Вы знаете про такие случаи? Боюсь, что такого в современной истории РФ еще не бывало. Большинство населения лояльно к порно на ТВ в соответствующее время. А вот постоянная демонстрация криминальных сериалов в дневное время и прайм тайм большинству населения поднадоела, но что-то не слышно про законы против демонстрации насилия. 2stuv. Сегодня новых комментов уже не будет, лимит на них. Отвечаю — я за наличие фильтрации как сервиса у провайдеров, наличие средств фильтрации доступных населению, я за наличие общедоступного государственного списка ресурсов запрещенных за нарушение законодательства, я за выявление и закрытие ресурсов нарушающих закон и наказание их создателей. Но потребности населения в фильтрации касаются не только порно и экстремизма, поэтому я за то что «частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать» принудительно все возможные виды ресурсов.

  • Ответить

    >> Если что, я за фильтрацию не сходится с >> частное население само должно разобраться и не нужно ему фильтровать поясните?

  • Ответить

    >К слову политической цензуры я не боюсь, поскольку когда потребуется это сделать, то не будет никаких обсуждений. Так можно не бояться взорваться на мине, проходя по минному полю. Все равно все умрем. Ваше смирение меня удивляет. А мне вот такой сценарий не кажется нормальным. Считаю это нарушением своих прав как гражданина РФ.

  • Ответить

    > Считаю это нарушением своих прав как гражданина РФ. в смысле — нарушение, это политическая цензура? а то что выборы — для состоятельных, в этом вы не видите ущемления своих прав? правда интересно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы видели ДП? Я за всю жизнь видел пару роликов, да и то в локалке. ХА! А наркотики вы в своей жизни покупали? ну или вообще натыкались на них? я вот за всю жизнь пару раз видел гашиш у одного знакомого. Но это не значит, то их нет. Аргументация немного странная.

  • Ответить

    2 txp4: в середине 90х в интернете ДП было хоть лопатой сгребай. Так что можно успокоиться и не тратить денег: победа уже одержана, такой контент хрен найдешь, чем зачищать оставшийся — возьмите лопаты и идите чинить дороги/больницы, спасете гораздо больше детей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Наш Интернет А как это видится программистстам например? Интернет вообще чей? И осуществимо ли технически — сделать его часть своим? И Cинодов будет писать так: [URL=http://roem.ru/2012/04/24/addednews47247/]Россияне прорвались в Facebook![/URL] который, как обычно, будет «лить к вам широким потоком любую гадость»., примеры бы ещё, чего это вам там Гугл налил? ПС вроде бы не создают контента. А вообще, проще всего объявить белыми и пушистыми Яндекс, Гугл и Маремото, а всех остальных — серыми и чОрными, и картина мира готова, узнаваема и привлекательна для большинства народонаселения.

  • Ответить

    txp4 >> Отвечаю — я за наличие фильтрации как сервиса у провайдеров мне лет 5 назад знакомая сказала во время около-айтишного разговора «ты очень заблуждаешься предполагая, что для очень большого количества людей в контексте подобной беседы слова лиса и опера означают то же самое что и для тебя». никто не будет никогда настраивать эти самые фильтры. и дело не в ит-безграмотности — всеми современными гаджетами они успешно пользуются и часто лучше айтишников — в смысле использования по назначению. просто людям тонкости нахрен не нанужны — им хватает многих других своих занятий. для сравнения — часто вижу как долбанутые мамаши с детьми нарушая самые очевидные правила дд перебегают шестиполосное шоссе с оправданием «ну ведь в области видимости машин нет? че за тупняк? почему я должна лишние 100м туда-сюда до светофора бегать?» если она взрослая дура — ребенок не должен страдать. в нашей жизни очень много вещей которые государство ограничивает и контроллирует за нас. просто надо иногда анализировать очевидное и сравнивать с текущим потоком сознания.

  • Ответить

    Забавно, что одни свято верят Первому Каналу, другие – Левада-центру. И все делают большие глаза со словами «а с какого я должен верить другим? они же обманывают» Ребят, они все врут! :) Каждый – в свою сторону. Верьте кому хотите, но если вы там «свечку не держали» то Настоящей Правды вы не узнаете никогда. Вы что, верите в Демократию? У кого сила, тот и прав. Во всех странах во все времена так было и так есть сейчас. Просто в России это делается топорно-принудительно, а на Западе подо всё подогнана теория и законность – так народ спокойнее, когда всё, как бы, по закону. А потом говорят: «Закон суров, но это Закон». И ещё говорят «Народ заслуживает тех правителей, которых имеет». Пипл хавает всё это и сидит смирно. Великие люди это сказали, они не могли соврать! И это ещё ставится в пример, мол «в развитых странах в недовольных стреляют резиновыми пулями, значит это правильно и так должно быть везде».

  • Ответить
    Альтер Эго

    А еще говорят Если кажется, что процессом никто не управляет, значит им управляют хорошо .

  • Ответить
    Laverna ОАО "Социальная сеть социальных сетей"

    У меня в этой связи возникло несколько вопросов. Ну, во-первых, кто-нибудь когда-нибудь задумывался над тем, с какого возраста интернет становится для ребенка интересным? Естественно, если это не провоцируется рекламой какого-нибудь детского портала. Во-вторых, какой формат интересен детям: игры, социальные сети, сказки послушать-почить и т.д.? В-третьих, знают ли они и с какого возраста, что такое поисковая система? Если знают, то какие запросы они туда вводят? В-четвертых, чем для них, по их мнению, является вообще интернет, т.е. их вольное определение? В-пятых, любой другой социологический вопрос, который покажет, что на самом деле детей интересует в интернете. Вопрос для сторонников фильтрации. Не спровоцирует ли чрезмерное внимание заботливых «взрослых» к данной теме и ее обмусоливанию интерес детей как раз не к интернету, а к его темной стороне? Здесь пару моментов к провокации: чрезмерное внимание к этой теме, еще и родители усугубят, устанавливая фильтры и информируя об это ребенка. К примеру, все, у кого есть дети, прекрасно знаю, что ребенок проявляет интерес к своим половым органам уже в 2 года, и почему они не одинаковые у мальчиков и у девочек. Все родители прекрасно знают, что на это говорят специалисты: не ругайте ребенка, не указывайте на это, не акцентируйте внимание ребенка на этом. Из последних примеров — тема которая, не касается(?) порнографии. Это тема ЕГЭ. Все прекрасно знают, что по большому счету, плевать на сколько ребенок сдаст экзамены и в какой институт он поступит/не поступит. Все прекрасно знают, что из двух поступивших — медалист(отличник, хорошист) и троечник — процент отсева одинаковый. Медалист (отличник, хорошист) может вылететь после первого курса, а троечник доучиться до конца и даже с красным дипломом. Все прекрасно знают, что люди даже без образования становятся основателями великих компаний. Все прекрасно знают, что первый, максимум второй курс института — это как в эволюции: выживает сильнейший. И наконец, все прекрасно знают, что начальник на работе расскажет кому быть безработным, а кому остаться. Но при этом каждый год, еще до сдачи ЕГЭ поднимают просто немереный шум, провоцируя самих детей проявлять усиленный интерес к темной стороне этой темы.

  • Ответить
    pgrishin cadmus.ru

    Сделав запретными какие-то ресурсы в сети, они с одной стороны автоматически начнут вырабатывать противодействия, т.е. будут развиваться сети роде tor-а. Ценность такой информации возрастет, цена тоже, т.е. злодеи получат дополнительные деньги. Желающие получить доступ к блокируемому контенту без проблем будут его получать, т.к. сейчас большинство детей до 12 лет, играя во вконтакте, разбирается что такое ArtMoney. Спросите гейм-девелоперов. Вот пример развития 5-классника из моего скайпа (мои друзья отправляют своих детей ко мне, я общаюсь с ними довольно часто). D.i.m.a.n по складу гуманитарий — математика и физика не привлекают, занимается английским. [18.05.2012 18:56:53] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш ты умеешь порты открывать на компе [18.05.2012 18:57:06] Cadmus ltd.: а в чем задача [18.05.2012 18:57:21] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: немогу открыть порт [18.05.2012 18:57:24] Cadmus ltd.: зачем [18.05.2012 18:59:15] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: мне подарили роутер а я друзьям серверы в одной игре делаю там немного мучаюсь видеов ютуб смотрю там надо чтобы был твой ip и порт [18.05.2012 18:59:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: и мне самому это надо … я загасился … [19.05.2012 11:13:43] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Привет [19.05.2012 11:14:24] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш а как узнать динамический ip или статический … продолжаю гасится … [20.05.2012 12:58:50] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: я сделал себе статический ip-адрес … [28.05.2012 12:18:14] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш у меня к тебе вопрос когда ты создаёш сайт чем пользуешся денвер Drupal или же joomla [28.05.2012 13:58:33] Cadmus ltd.: drupal [28.05.2012 14:03:27] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: а хостинг ты купил и оплачиваш или бесплатный нашёл? [28.05.2012 14:06:16] Cadmus ltd.: у меня свой сервер есть [28.05.2012 14:06:29] Cadmus ltd.: могу дать хостинг если хочешь [28.05.2012 14:06:43] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: давай [28.05.2012 14:07:25] Cadmus ltd.: программирование кстати изучаете? [28.05.2012 14:07:50] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: нет я сам смотрю в инет читаю стерлюсь изучить … опять гашусь, работа не дает времени … [28.05.2012 17:09:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш как добавить изображение-фон на сайт … [28.05.2012 19:57:03] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш неполучается базу данных создать [28.05.2012 20:02:54] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш почитал и понял ошибку … [04.06.2012 13:28:02] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш ты занят,нет [04.06.2012 13:29:36] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: просто небольшая помощь нужна [04.06.2012 14:00:21] D.i.m.a.n G.r.i.c.o.v.: Паш как перенести сайт на хостинг Сайт пока не готов, но понятно, что это вопрос времени. Это не единичный случай, это 9 из 10 детей, родители которых далеки от интернета. Папа у Димана электрик которому не до интернетов, мама домохозяйка. — Все мои знакомые китайцы знают, как обойти их файрвол и обходят. Они с ним просто сосуществуют. — Мне кажется, что всякие фейсбуки и гуглы уже довольно эффективно решают вопрос регулирования контента управляя его видимостью. Наверняка это и заставляет государство переживать, ведь его роль давно нивелируется. Так что да, денег на безграмотности правительства вы заработаете, и нет, с явлением свободности контента у государства справится не удастся — система уже без вас регулируется сама (сейчас стоимость анонимности у злодеев пока не сильно высокая, но она дикими темпами растет). Без обид, но вы, кажется, уже старпер. Впрочем, как и я ( а ведь мне всего 27 :).

  • Ответить

    Наблюдая бестолковость наших правоохранителей с СМС вымогателями и винлоками, которые живее всех живых и находятся в юрисдикции РФ. Работу операторов с СМС рассылками на грани фола. СМС спам. Наблюдая всю эту вакханалию с отъемом денег у населения. Веры в то что органы правопорядка способны навести порядок в собственной юрисдикции — нет. Ну а раз не способны навести порядок. Вы порядок видите? Я — нет. Как они смогут управлять фильтрацией? На уровне решений провинциальных судов — типа закроем домен такой-то, так как там обнаружено что-то не то. Домен закрывали весь. Что же, осталось дождаться наложения «справедливых» решений судов на мощь тотальной фильтрации сети. «Социалистический» лагерь, версия 2.0 Есть большие сосмнения, что фильтрация поможет бороться с криминалом, а не будет являться формой цензуры сети.

  • Ответить

    все было бы так, если бы кроме эволюции кода/железа не происходила эволюция архитектуры сети. а так — да, если мир статичен и основываться на фактах «все мои знакомые китайцы бла-бла» — можно нихера не делать и рассуждать что все движется исключительно в сторону халявного бабла.

  • Ответить

    «SkyDNS Безотносительно, просто новость… В США арестованы 190 распространителей детской порнографии» Оп-па! Как же это они без фильтрации справились? а? Сколько у нас арестовали? Меня вот что беспокоит. Почему развитые страны фильтрацию не делают. А недоразвитые делают? Почему в развитых вылавливают нарушителей, в недоразвитых — ничего не слышно. Почему так?

  • Ответить

    Petr меня в подобных тредах всегда интересует: 1. вас чем задевает «цензура сети» — конкретно? 2. на основе каких критериев вы делите страны на развитые и недо? — можно на примере сравнения сша и рф.

  • Ответить

    >1. вас чем задевает «цензура сети» — конкретно? Функция такого рода должна быть обоснована. Сейчас не видно в ней необходимости. Доказывать необходимость должны те, кто ее предлагает, а не наоборот.

  • Ответить

    > Оп-па! Как же это они без фильтрации справились? а? А как же SOPA? А также PIPA и DMCA — до которых мы пока еще не доросли. > Сколько у нас арестовали? Судя по Ленте, сегодня студента в Омске схватили за ДП. А в целом не слежу, но хватают вроде достаточно регулярно.

  • Ответить

    >> Функция такого рода должна быть обоснована. oleghka т.е. на тв не должна, в печати не должна, на рекламных щитах не должна, а в интернете — должна — так? вы интернет от других способов коммуникации по каким признакам так качественно относите к другой категории?

  • Ответить

    тупой троллинг — выпытывать обоснование принципиального запрета очевидно противоправного контента в инете — скучно что-то доказывать. а то что любой инструмент запрета может быть использован для «нехороших» целей — это очевидно. можете сходить пободаться с тв-каналами — какого хрена они необоснованно не показывают детское порно — родительский контроль есть уже давно почти во всех ящиках!!!

  • Ответить

    Каждый сам вправе выбирать сколько лапши себе на уши повесить. Для меня отсутствие аргументации не есть аргументация. И старюсь лапшу не носить. Можете это называть троллингом, сути это не меняет. Мне детское порно не интересно, бодаться по этому поводу не хочу.

  • Ответить

    дп — это «условное обозначение» для краткости и ясности. фобий никаких нет ни у кого. есть понимание неизбежности цензуры — в нормальном ее понимании как регулятора общественной целостности и «социального здоровья». да в общем-то она, цензура, уже давно есть — для большинства, очень немногие сейчас адекватно отделяют политический спам от реальности. позиция «всегда буду против» — тоже позиция, никто не спорит, будьте — только смысла в ней 0. ну и не старайтесь не носить — просто не носите ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Всем давно понятно, что дети это только повод для борьбы за власть над трафиком в интернете.

  • Ответить

    На чем базируется ваша уверенность в том, что цензура важна? Именно цензура, не стоит путать с самоцензурой. Быть может вас так воспитали? Или быть может авторитетные люди посеяли в вашей голове такую светлую мысль? Как я понимаю никаких научных обоснований у вас нет. А есть только вера.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >На чем базируется ваша уверенность в том, что цензура важна? На чем базируется ваша уверенность, что законы важны?

  • Ответить

    есть объективная реальность. есть ее субъективное восприятие, создаваемое личными аналитическими способностями на основе известных личности фактов. для меня цензура существует — как часть реальности, в том числе и в интернете, для вас — нет. важна реальность или не важна — вопрос не религии, а истории философии во всех ее проявлениях. если вы сводите аргуметацию своей позиции к уровню «кто против — тот верующий фанатик» — что ж, мне очень жаль. мои далеко не глубокомысленные доводы и аргументы вы можете найти выше в треде и как-либо прокомментировать — это было бы конструктивно. все что от вас в этот тред было вброшено — для меня ничем не отличается от того либерастского поноса сознания который я каждый день наблюдаю в своей фб-френдленте и игнорирую.

  • Ответить

    stuv, Вы меня уже всего ярлыками обвешали, места пустого нет. Ладно, я понял вашу позицию и вижу как вам оно нужно, ее отстаивать. Хорошего вам отдыха на выходных.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Всем давно понятно, что дети это только повод для борьбы за власть над трафиком в интернете. во-во, они не далеко ушли от педофилов снимающих ДП тоже используют детей в своих целях

  • Ответить

    никаких ярлыов — такой же однозначиный термин как и «вера» или «фанатизм». справедливого мира не было, нет и никогда не будет, как бы грустно это не звучало. просто учитесь жить в реальном мире и реально продуктивными действиями двигайте его к мечте — просто отрицая реальность вы остаетесь на месте. и вам всего самого лучшего — на выходных и не только)

  • Ответить

    фобий никаких нет ни у кого. есть понимание неизбежности цензуры — в нормальном ее понимании как регулятора общественной целостности и «социального здоровья». почитайте конституцию РФ на выходных. статью 29

  • Ответить

    вы меня еще к библии отошлите)) лучше киньте в меня историческим фактом хоть сколько-нибудь продолжительного существования «правового государства» с «развитым гражданским обществом». наша конституция — кость в зубы для успокоения тех, кто на нее ссылается в подобных топах на просторах рунетов. почитайте лучше что-нибудь по истории развития геополитических отношений.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >наша конституция — кость в зубы для успокоения тех Мда, маразм крепчал. Неудивительно, что таким деятелям срать на нарушения законов, если уж основной закон это «кость», то что уж говорить про обычные.

  • Ответить

    наша конституция — кость в зубы для успокоения тех, кто на нее ссылается в подобных топах на просторах рунетов. ну, тогда, как говорили в советское время: «не нравится наша конституция? скатертью дорога» В сев. корею, например.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Кто же подумает о детях! [QUOTE]But if I think of the children too much, I’m called a pedophile! CaptainHollyShort 10 months ago 340 likes[/QUOTE] в точку

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну, в общем, можно констатировать, что мысль о том, что фильтрации боятся > политические противники существующей власти — верная. Ну почему же, не только. Еще мгновенно отреагировали более другие креативные персонажи: http://gay.ru/news/rainbow/2012/06/09-23677.htm «Ашманов и партнеры» не против заработать на фильтрации гей-контента в Рунете? Ашманов в качестве примера «запрещенного/незаконного контента» приводит «пропаганду гомосексуализма несовершеннолетним». И перечисляет «гомопропаганду» в одном ряду с «детским порно, экстремизмом, разжиганием национальной и религиозной розни, пропагандой наркотиков». … Напомним, именно под предлогом борьбы за «нравственность» клерикалы и мракобесы выступают за ограничение конституционных прав ЛГБТ-граждан, настаивают на введении ограничений на профессию и провоцируют ненависть по отношению к инаколюбящим. «К инаколюбящим», да. Можно еще «к жопопожатым».

  • Ответить

    вот и анонмусы набежали. тем кому не срать — хватить п..ть в каментах — идите сделайте что-нибудь полезное. вот реально то удивляет, то бесит, то уводит в уныние все эти: — аааа, ребенка сбил сцуко из ххх-коропорации и все молчат! а я молчать не буду! давайте по…им на эту тему! — аааа, депутат с сыном ребят избил, а их под статью — давайте затроллим их в фб! — аааа, нас грабят и убивают и всем похрен, но никто ниче не делает! читайте срочно мою хронику по теме в жж! да блин, все все видят и всех это расстраивает — но все эти ваши выкрики — фигня полная — тупая бездеятельность. а те кто во главе — тупо завидуют тем кто на коне и рвутся в политкарьере оторвать кусок пожирнее пока волна не спала. вспомните период с 88 по 94-й, если есть что вспомнить, и моск включайте, б. в статье в начале треда я для себя вижу одно — у ашманова есть время и ресурсы для того чтобы быть где-то рядом с этим беспределом и пытаться внести в этот хаос хоть что-то разумное. ессно он не может быть прав во всем — т.к.и как и все мы субъективен в оценке происходящего, а местами и неадекватен. но блин он _хоть_что-то_пытается_сделать_ и если при этом он что-то там и заработает (что врядли) — это копейки, даже их хз какие ничтожные доли. а про «кость» — ну да, а вы че хотели? эта конституция никогда не рабтала с момента ее принятия, что же это еще тогда?

  • Ответить

    Есть кстати и еще одна сила, которая по всему миру лоббирует принятие «детских» законов с фильтрами — копирасты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это у вас такое мнение. А у меня оно — другое. И у всей страны, в общем, другое. Мнение может быть у субъекта :) а «всей стране», которой много предвыборно наобещали, на водку/пенсию денег не хватает, и не до цифрового суверенитета.

  • Ответить

    в статье в начале треда я для себя вижу одно — у ашманова есть время и ресурсы для того чтобы быть где-то рядом с этим беспределом и пытаться внести в этот хаос хоть что-то разумное. за свой счет — респект и уважуха :-) а если, «по 5-10 USD за пользователя» из бюджета: за 1/100 часть этих денег бригада профессиональных милиционеров будет ловить всех педофилов без всякой фильтрации. а про «кость» — ну да, а вы че хотели? эта конституция никогда не рабтала ну вы определитесь: граждане РФ должны соблюдать законы или нет?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну как обычно, обычный ойтишнег на Роеме не в состоянии прочесть текст, но зато в состоянии писать каменты. И не 5-10 за пользователя. И не я. Ну и так далее. Каких таких педофилов вы предлагаете бригаде милиционеров ловить в США? Что делать с пропагандой гадостей (суицид, наркотики, …), которая хостится в Азии или в США? Письма им писать строгие? Ага.

  • Ответить

    >> ну вы определитесь: я давно определился до уровня детсада спускаться лень ради удовлетворения вашего любопытства >> по 5-10 USD за пользователя вы видимо никогда не считали бюджет на ит-инфраструктуру и ее поддержку — поэтому наверно для вас эти деньги являются огромными

  • Ответить

    «Ну так если не бывает мнения всей страны, что ж вы за неё говорите, до чего ей или не до чего?» Хорошо, что тут в чатике есть люди, которые таки знают мнение Всей Страны! Вот например: «если устроить референдум по этому поводу, то вы ужаснётесь тому, что потребует российский народ сделать с митингующими московскими хипстерами и рукопожатными демократическими геями» «Это у вас такое мнение. А у меня оно — другое. И у всей страны, в общем, другое.» .. и в других тредиках ещё есть.

  • Ответить

    >> 1/100 и кстати на 15М уе в год — налоги — страховка — оборудование = «бригада профессиональных миллиционеров» хрен кого поймает

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Каких таких педофилов вы предлагаете бригаде милиционеров ловить в США? Лол, ващето Интерпол таки ловит педофилов, да. Уже было много совместных операция США-Россия, США-Украина, итд. И практически все страны подписывали международные соглашения по борьбе с ДП. Ну кроме муслимов, но у них за порно и так камнями забивают. А Ашманов значит предлагает нам не бороться, а зафильтровать ДП и типа пусть они там где-то хостятся и кто хочет пусть обходят фильтры и смотрит? Гениально, че.

  • Ответить

    При грубой оценке затрат на решение по фильтрации можно считать, что Стоимость фильтрации при массовой услуге – примерно 2-3 доллара на одного пользователя в год. А стоимость первичного внедрения и настройки фильтрации – несколько (5-10) долларов за потенциального пользователя. Ваши слова? Или это новый налог на интернет? откуда деньги? ловить в США не труднее чем в Кущевке. например: http://korrespondent.net/world/1196751-raskryta-krupnejshaya-v-mire-set-pedofilov я думаю, наши милиционеры то же так могут.

  • Ответить

    просто поразительно т.е. если метод — то один и похрен что не эффективный — зато привычный и родной? вам словосочетание «комплекс мер» о чем-нибудь говорит? ловят и ловят и ловят и ловят и никак всех не переловят — а обороты контрафакта все растут и растут, но мы лбом об стену убъемся, но мозгами шевелить так и не начем. ок, бейтесь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >ловят и ловят и ловят и ловят и никак всех не переловят — а обороты контрафакта все растут и растут, но мы лбом об стену убъемся растет болтовня демагогов, кто хочет наложить лапу на трафик и болванки, это да

  • Ответить
    pgrishin cadmus.ru

    Игорь, а где посмотреть масштаб проблемы «пропагандой гадостей» в цифрах по факту на текущий момент? Ну вроде того, что столько то детей погибло из-за дурного влияния таких-то сайтов, или столько то килотонн дури было отгружено с использованием рекламы в твиттере? Или что является обоснованием проблемы, кроме закатывания глаз о том, что «наркотики и проститутки». Не выгоднее злодеев таких ловить, например, контрольными закупками? Вот еще вопрос: моего знакомого убили в Москве в драке на почве игры Line Age, стоит ли блокировать url на ресурсы, связанные с такими играми?

  • Ответить
    pgrishin cadmus.ru

    И просто технически интересно, как технически блокировать контент на сайте с хеш-тегами и POST-запросами через https, тот же twitter?

  • Ответить

    упуская «технику/обобщенно» (оно прогрессирует во многом и эмпирически — не попробуешь — не разовьешь), и деньги (реально смешные в масштабах существующего бардака) — чего вы боитесь вам зафильтруют в инете кроме того что будет «фиктивно прописано» в законах ?

  • Ответить

    >> растет болтовня демагогов, кто хочет наложить лапу на трафик и болванки, это да мне лично на «трафик и болванки» все равно совершенно, меня источники мусора в вашей голове больше беспокоят. на эту тему автора материала тролльте — в контексте его слов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Очевидно, банкет за государственный счёт. Так же, как и содержание МВД. А за чей ещё? Проблема с фильтрацией вовсе не в детском порно. Детское порно — это уголовное преступление, связанное не с собственно контентом, а с насилием над детьми и их сексуальной эксплуатацией. В офлайне. Поэтому, вообще-то, разговоры о том, чтобы фильтровать детское порно — немного не по делу. Его просто защитники фильтрации притягивают к дискуссии только потому, что по нему есть всяческий консенсус — и с народом, и с либерастами, и с США, и с Дубаем. Чтобы бороться с ДП, надо ловить, сажать педофилов и производителей ДП для них. Кстати, для этого как раз доступ в педофильские форумы — нужен, как говорят те, кто ловит. Фильтровать, по нашему закону нужно всякоразный более другой контент. И он уже несколько лет фильтруется в школах. Включая закрытие ВКонтакта целиком, Фейсбука целиком и т.п. Который контент нельзя закрыть представлением из прокуратуры, потому что он — в США, Таиланде или в Латинской Америке. И Интерполом нельзя закрыть, потому что Интерпол вообще сайты по просьбе российских ментов не закрывает, и потому что такой контент во многих странах — даже не правонарушение. Даже про детское порно и педофилии не всё так уж просто с Интерполом. Напомню ещё раз простой пример, что, скажем, по рассказам очевидцев, педофилия входит в культурный код Японии. Там в супермаркете можно купить запаянные в вакуумную упаковку использованные трусики девственниц. Как оно вам? И какой Интерпол будет чего закрывать в Японии? Что в этом смысле творится в стране проституток Таиланде (где детей с детства готовят для проституции и где есть спецотели для педофилов, с подгоном детей), вы сами можете прикинуть. Да, про DLP не умничайте, оно не для этого, его для фильтрации Интернета использовать нельзя.

  • Ответить

    stuv 09.06.2012 10:51:39 # > цензура нужна и будет — и первое («нужна») и второе («будет») — очень сильно зависит от того, что именно понимается под словом «цензура». Вот, когда говорят, что «цензура запрещена Конституцией», то имеют в виду «предварительную цензуру». (Причём я, честно говоря, не понимаю, является ли словосочетание «предварительная цензура» — «маслом масленым»). Во всяком случае, «предварительная цензура» — это точно такая организация СМИ (медиа), при которой произведение не может «выйти в свет» (быть опубликованным) до тех пор, пока оно (ну или субъект, желающий его опубликовать) не получит формальное разрешение («штамп») от специального государственного органа, свидетельствующее о том, что произведение просмотрено и разрешено к публикации. Соответственно, обсуждаемые здесь фильтры — (предварительной) цензурой не является.

  • Ответить

    pgrishin, Игорь нам таких данных не предоставит, потому что проблема надумана. И следовательно таких данных (которые могут натолкнуть общество к фильтрации) нет в природе. Мне 26 лет, 12 из которых большую часть провел в интернете. И мне впаривают, то что эта среда нуждается в фильтрах. Жили прекрасно без этого и нати тебе, оказывается кругом опасность, кругом жопа нереальная. Ау, вы с какой планеты Игорь? Может у вас там в Альфе Центавре и жопа, а у нас все хорошо. В фильтрах нуждаются лоббисты ненужных чудо-решений и бизнесмены пытающие втюхать свои технологии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Блокировку» вконтакте в школах даже сами школьники легко находят путь обходийти, что уж говорить обо всех остальных. Продаст ашманов фильтр, нарисует красивые метрики и расскажет, как все хорошо теперь фильтруется и блокируется, никаких проблем. http://yandex.ru/yandsearch?text=++++&lr=102572

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Продаст ашманов фильтр, нарисует красивые метрики и расскажет, как все хорошо теперь фильтруется и блокируется, никаких проблем. так никто и не сомневается, Ашманов идет в политику для лоббирования своего бизнеса

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не выгоднее злодеев таких ловить, например, контрольными закупками? Мне кажется, вы не задумывались о том, что пишете. Подумайте, например, про почтовый спам. Это хорошая модель. Почему у нас спамеров не ловят контрольными закупками? Потому что: а) спам — это не уголовное преступление; поэтому по нему не ведётся ОРД. Спамеров можно было бы пытаться сажать по налоговым преступлениям и за чёрный нал, но кто будет этим заниматься, когда кругом коммерсов полно, которые уклоняются от уплаты налогов в сто раз больших по размеру? б) спам географически глобален, он разнесён по всему свету. Больше половины спама в наших ящиках — американского или другого заграничного происхождения, все эти виагры и циалисы без рецепта, удлинения пенисов, помощь в обналичке 20 миллионов евро безверменно почившего геренрала Мбумбы, реклама порно и т.п. Как ловить нигерийцев? По заявлению в районный ОВД? в) ловить спамеров — технически сложно, всё общение через сеть, деньги электронные, мощности за границей, а уж сбор улик, бремя доказательств там такое, что мало кто из следователей возьмётся, а из судей — поймёт. г) в спам-индустрии давно могучее разделение труда, в технологической цепочке доставки прекламного письма вам в ящик — десяток игроков. Генерация вируса, посев (рассылка писем с вирусом или раздача вируса с сайта), создание ботнета, управление ботнетом, поиск прямых и обратных адресов, рассылка писем с рекламой услуг спама, приём заказов, генерация уникального текста письма, рассылка). Кого из них ловить? Как вытащить всю цепочку? А между тем, проблема спама, хоть и довольно неприятная, за последние 5-7 лет несколько потеряла свою остроту. Спам зафильтровали, так и не дождавшись правового решения. Да, права спамеров и их клиентов при этом нарушили, как и права тех, кто любит читать спам. Ужос, нах. При этом в США, например, где спам — таки уголовка, где за спам дают огромные срока (как и за всё остальное) — 10-20 лет, от спама это не помогло. Нам всем помогли (как-то) фильтры. Уровень этой пакости снизился настолько, что стало хоть как-то терпимо. Ничто другое не помогло. Вот и с мусором в Рунете то же самое. Часть веб-мусора не является уголовным преступлением, у части авторы и хозяева сидят не в России, часть очень трудно найти, часть технически сложно вычислить. А при этом по виду самой страницы, как и по виду письма, можно с уверенностью сказать, что это мусор. Да, фильтрация такого рода не может делаться по суду, потому что это десятки и сотни тысяч запросов в секунду; да, фильтрация нарушит права и интересы создателей мусора, а также права и интересы пользователей, желающих этот мусор читать. И что? И кстати, говоря, здесь примерно та же проблема с потенциальной цензурой. Вот скажите, много ли вам зафильтровали писем по политическим мотивам? А ведь почтовые фильтры стоят почти везде.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И мне впаривают, то что эта среда нуждается в фильтрах. Жили прекрасно без этого и нати тебе, оказывается кругом опасность, кругом жопа нереальная. Ау, вы с какой планеты Игорь? Может у вас там в Альфе Центавре и жопа, а у нас все хорошо. У вас со спамом как? Или кто-то вам его зафильтровал ДО вашего ящика? Солнце не так полезно, как Луна. Луна светит ночью, когда темно, а Солнце — днём, когда и без того светло.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Про рассказы о том, что я хочу срубить бабла на фильтрации (в чём вы, безусловно, солидарны с педиками, которые весь день сегодня об этом другу другу рассказывают и даже на английский переводят, как сообщает нам система Крибрум) — вам стоит почитать Авраама Болеслава Покоя, про Законы Лошариата, это в точности про ваш якобы мудрый цинизм, который не обжулишь: В последнее время примерно каждый второй публицистический текст на русском языке, попадающийся Истинному Учителю Истины (то есть мне) написан прозорливым, всё понимающим умным человеком и выглядит так: «Колониальная администрация окончательно перестала считаться с населением. Она занимается только личным обогащением за счет выкачки ресурсов, пуская «дымовую завесу» в виде армии платных говорунов, отвлекающих лохов от процесса попила. Элитка лишь имитирует политическую независимость, на деле боясь пошевелиться против воли хозяев. Народ же продолжает нищать. Населению предоставлена свобода – свобода вымирать под воркование лживых СМИ. Все трезвые люди, не дайте себя обмануть! Грядёт новый окончательный попил страны!». Во всех вариантах этого вопля поражает одна общая черта. Авторы почему-то искренне уверены, что беспардонная перекачка элитой нефти и капиталов за рубеж менее болезненна для тех граждан, которые будут бдительно зыркать на происходящее и говорить: «Ага! Вы беспардонно перекачиваете, я всё вижу». А окончательный попил страны отлично лечится усилением неверия в лживые СМИ. Столь же эффективно, отмечу, ядерную войну можно предотвращать закупкой наворотов для своего противогаза. Этот странный индивидуальный ответ на коллективный вызов объясняется просто: перед нами – последние судороги господствующей жизненной философии, несостоятельность которой сегодня очевиднее, чем когда-либо… ….. …В итоге спустя два десятилетия наш современник по-прежнему до истерики, больше смерти и нищеты, боится попасть в категорию наивных лошар. В отличие от западного аналога, он ненавидит в себе не бедность, а доверчивость. Современник, живущий по Лошариату, свято верит в свою полную умственную автономность — даже если не имеет к этому никаких оснований. Какими бы плачевными крокозябрами, выхваченными из телевизора и интернета, ни была населена его голова – он готов с пеной у рта утверждать, что сам дошёл до них путём длительных раздумий, заставивших его отвергнуть Общепринятую Лохами Версию (именно этим объясняется популярность в экс-СССР любого бреда, поданного в форме разоблачения чего-нибудь общепринятого: от истории до физики)………. http://ab-pokoj.livejournal.com/105714.html

  • Ответить

    > У вас со спамом как? Игорь, у меня со спамом все отлично. Спасибо, Гуглу. И с вирусами проблем нет. Из подозрительных источников ничего не качаю. И с психами. Предпочитаю обитать на тех ресурсах, где их нет. > Солнце не так полезно, как Луна. Луна светит ночью, когда темно, а Солнце — днём, когда и без того светло. Ваши эльфийские изречения мне не понятны. Увы.

  • Ответить

    Спам — интересная аналогия. Можно по неграмотности спросить: какова в (почтовом) спаме пропорция между количеством спам-писем, которые вообще не доставляются адресату, и количеством писем, которые доставляются, но «фильтруются» в отдельную папку «Спам»? Т.е. по аналогии со спамом «мусор» должен не ликвидироваться (удаляться или блокироваться), а просто помечаться как «мусор». Ну и, возможно, должен требоваться ещё один «клик» чтобы его достичь — по аналогии с тем, как в почтовом ящике нужно дополнительно кликнуть на папке «Спам», чтобы увидеть спам-письма.

  • Ответить

    Вместо фильтра, лучше бы государство озаботилось другим, более важным аспектом. Наших людей нужно учить тому как искать информацию, как ей пользоваться и как пользоваться интерентом в частности. Вот это гораздо важнее для будущего не то что страны, а всей цивилизации.

  • Ответить

    Характерно, что законотворческий зуд в области регуляции рунета и российских интернет-компаний совпал с наступлением эпохи митингов.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да, вместо фильтрации спама и вирусов лучше учить человечество,к ак писать больше хороших, добрых писем. Можно по неграмотности спросить: какова в (почтовом) спаме пропорция между количеством спам-писем, которые вообще не доставляются адресату, и количеством писем, которые доставляются, но «фильтруются» в отдельную папку «Спам»? Тех, которые а) вообще не принимаются почтовым сервером, б) сразу удаляются спам-фильтром — больше на порядок или на два. Это не говоря уж о проценте нормальных писем. Вообще во всех областях Интернета хорошего контента — 5%, не больше.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ваши эльфийские изречения мне не понятны. Увы. Да вам и свои-то непонятны. У вас всё хорошо, потому что просто всё хорошо или таки спасибо Гуглу? Что всё же полезнее — Солнце или Луна? Кстати говоря, при спасибе Гуглу у вас на самом деле не всё так хорошо, как вам кажется, просто вам спама в инбоксе не видно, но это для вас уж совсем сложновато будет.

  • Ответить

    Вот. Так вы, все таки, не с преступлениями собираетесь бороться, а с «вредным и очень вредным» контентом. А решать, что контент вредный, будет «уполномоченный орган». За меня, например. Как это называется? Цензура. см. ст.29 Конституции РФ И это еще за мои, в том числе, деньги. Я хочу чтобы мои деньги тратились на более полезные дела.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Характерно, что законотворческий зуд в области регуляции рунета и российских интернет-компаний совпал с наступлением эпохи митингов. Это неверно. Мизулинскому закону, который наконец приняли — порядка 6-7 лет. Столько времени он провёл в Думе. И прочие законы об Интернете циркулируют в формате законопроектов года этак примерно с 2003. Можно вспомнить наезд на Интернет и требование принять закон о регулировании от вдовы Собчака Нарусовой — тех же примерно времён. ВКонтакта ещё не было, а законы про регулирование и фильтрацию уже подавались. В том числе против спама.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И это еще за мои, в том числе, деньги. Я хочу чтобы мои деньги тратились на более полезные дела. Аааа, вот и дождались мы либеральной ноющей мантры «это делается на мои налоги!!!». Что-то даже поздновато сегодня, только на сотом комменте. С хрена ли это ваши деньги? С чего вы взяли, что хоть что-то в государстве делается на ваши деньги? У вас и денег-то никаких нет, и налогов вы по сути никаких не платите, просто щёки надуваете, выдыхаете мантру.

  • Ответить

    >> и первое («нужна») и второе («будет») — очень сильно зависит от того, что именно понимается под словом «цензура». там еще было нулевое — «есть». сейчас на просторах рунета цензура есть, но она в основном умозрительная — так сказать на совести контент-генератора. по принципу — «мой ресурс, что хочу то и публикую. естественно, я человек высоких моральных ценностей и публикую только то что хорошо, а то что плохо — я сам не пишу и других не одобряю и если надо готов негодяев слить кому надо (а некоторые и вообще ниче такого не видели никогда и поэтому проблем нет)». а в нормальном правовом обществе должны быть нормы права ограничивающие эти «хорошо» и «плохо» не нашими с вами личными субъективными оценками, а едиными четко прописанными в законе нормами. и если в уже дано привычных средствах коммуникации эти нормы 100500 раз перелопачены и для многих здесь спорящих очевидны с детства, то почему-то в интернетах этим же самым личностям все видится «как-то иначе». это так сказать — если отклоняться в сторону преобладающего в этом треде флуда. а по существу — очень странно, что в айтишном чате столько противников автоматизации в принципе несложно автоматизируемых процедур, но до этой самой автоматизации еще ччерт знает сколько «флуда» предстоит и сгенерить и переварить — с чего собственно тред и начался — процесс пошел — за/против/воздержались — ?

  • Ответить

    интересно, почему людей не беспокоит то, что фильтрация полным ходом идёт через поисковики? видимо потому, что там это называют «качеством поиска»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как будто поисковик только один и искать можно только через него. На большинстве сайтов больше половины трафика приходит не через поисковики.

  • Ответить

    Можно подойти с другой стороны к проблеме нежелательного содержания(контента) инет ресурсов и увидеть, что имеется прореха в фундамендальном устройстве интернета — зачастую, содержание анонимно. Если я у метро грязно ругаюсь или активно мусорю, то меня утихомирят весьма быстро, а в сети раздолье т.к. непонятно кого наказывать. Предпологаю, что у любой, открытой информации должен(обязан) быть указан создатель и часть информации о нём должна быть доступна любому, кто информацию получает. Быть может эту идею и стоит пропихивать законодательно, помимо прочего. Понятно, что проблему фильтрации сегодня это не решит, но поможет в будущем.

  • Ответить

    Аааа, вот и дождались мы либеральной ноющей мантры «это делается на мои налоги!!!». Что-то даже поздновато сегодня, только на сотом комменте. С хрена ли это ваши деньги? С чего вы взяли, что хоть что-то в государстве делается на ваши деньги? У вас и денег-то никаких нет, и налогов вы по сути никаких не платите, просто щёки надуваете, выдыхаете мантру. ну вот. срываем покровы :-) А по вашему мнению, откуда у государства деньги берутся? посмотрите, на досуге структуру доходов бюджета. http://info.minfin.ru/fbdohod.php или вас интересует сколько именно я заплатил? вполне приличную сумму. И мне хочется знать, с какой стати, то что успешно и беспатно делают коммерческие компании, будет делаться за счет бюджета в коммерческих интересах определенных людей. И, в добавок, с вполне политической подоплекой, под мантру «борьбы с педофилами»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов на старости лет решил присосаться к кранику, лавры Мигалкова не дают покоя.

  • Ответить

    [QUOTE]Это неверно. Мизулинскому закону, который наконец приняли — порядка 6-7 лет. Столько времени он провёл в Думе.[/QUOTE] Именно об этом и речь — такие инициативы по 7 лет гнили без надобности, но в 2012 году внезапно стали актуальны. Удивительное рядом =)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это так важно в какой он поучаствовал? Деньги бюджета это деньги страны, а не карманные деньги правящей верхушки.

  • Ответить

    С хрена ли это ваши деньги? С чего вы взяли, что хоть что-то в государстве делается на ваши деньги? Взять так и обвинить мимоходом правительство в серьезных преступлениях. Если в государстве ничего не делается на мои деньги, то куда мои деньги тратятся? Если государство обходится без моих денег, то зачем оно закладывает их в бюджет и с меня их собирает?

  • Ответить
    Альтер Эго

    А на каком основании gmail, да и яндекс, да и mail.ru занимаются цензурой и отсеивают часть входящих писем? И ведь это уже работает, без всяких законов. Вот с чего надо начинать борьбу. Предлагаю вынести этот вопрос на шествие 12 июня!

  • Ответить
    peresedov Фонд "Разумный Интернет"

    Поскольку в статье несколько раз упоминается мое имя, позволю себе вмешаться. Тем более, что на мероприятии в Госдуме у меня не было возможности принимать участие в дискуссии. Я отчасти разделяю и поддерживаю недоумение автора по поводу панической боязни ограничений как таковых. Сотрудничество, ответственность, развитие в любой отрасли достигаются только через самоограничения и выбор, чего сторониться, а к чему стремиться. При этом у меня есть несколько вопросов и опасений. Мне очевидно, что «злонамеренные люди, которые целенаправленно замусоривают Интернет всякой дрянью» не присутствовали на круглом столе в Госдуме. Они вообще не стремятся к публичному диалогу. И в случае одностороннего законодательного вторжения в интернет-среду, эти люди не выйдут публично обсуждать и защищать свои деловые интересы. Они будут бесконечно увиливать, провоцируя юридическую волокиту, скрываясь за множеством масок и ложных имен. В шаговой доступности для карательных действий окажутся те, кто открыто строит свой бизнес в Интернете, компании с многочисленными штатами, для которых анонимность просто невозможна: хостеры, владельцы поисковиков, социальных сетей, сотовые операторы – компании, чьим трудом пользуются как добропорядочные граждане, так и мошенники. Мы знаем, наша силовая система требует от своих сотрудников плановой отчетности по всякому преступлению. Мы знаем, что многие сотрудники силовых ведомств на местах отличаются низкой технологической грамотностью и непониманием принципов работы всемирной сети, характера взаимоотношений интернет-сообщества. В обозримом прошлом у нас нет примера успешного введения и функционирования каких-либо ограничений в социальной или отраслевых средах. Что дает автору основание полагать, что именно законодательное ограничение интернета создаст такую позитивную практику? Кто возьмет на себя ответственность гарантировать, что в своей правоприменительной практике (не благопожеланиях авторов) закон действительно ударит по кибер-преступникам, а не по стержневым игрокам отрасли? «Вирусы, спам, грязный контент, разводки копиями, дорвеи, винлоки» являются преступлениями в рамках сегодняшнего законодательства. Задавался ли кто-нибудь вопросом, почему мы не видим плодов системной деятельности, противостоящей им? Не дешевле ли будет установить контроль над людьми, ответственными за наказание подобных преступлений, чем вводить глобальную систему фильтрации? «Стоимость фильтрации при массовой услуге – примерно 2-3 доллара на одного пользователя в год» — при учете какой массы жителей получается такая стоимость? Всех граждан страны? Надо ли эту сумму умножать на 140 000 000? Если нет, на какое число надо умножать и с какой периодичностью? Почему автор упоминает в своем тексте крупнейших игроков отрасли, но игнорирует существование малого и среднего (по отношению к крупнейшим) бизнеса? Опыт показывает, что крупные компании всегда проходят сквозь систему ограничений (пусть и с потерями). От злоупотреблений на местах страдает, как правило, именно малый бизнес. Если его прижмут (по причинам описнным выше) кто будет производить контент, который должен стать «перпендикулярной осью», делающий систему законченной и полноценной? С уважением, И.П.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    1. Я не защищаю идею фильтрации. Я просто говорю, что эпоха сладкого отсутствия гравитации в Рунете кончилась. а) Фильтры уже стоят в школах и у многих провайдеров (не говоря уж о СОРМе), б) система фильтрации будет создана в любом случае, законы будут приняты в любом случае. Что тут поделаешь? Можно валить из сраной рашки, можно — влиять на законы и договариваться. Для начала надо осознать себя и своё место в этой экосистеме. 2. Да, правоохранительная система полна людей, которые используют её для себя. Как и любая система. Это происходит не только у нас, а везде. Смотри многочисленные американские и европейские фильмы типа «Откройте, полиция!». Например, в демократических штатах Америки сейчас каждый месяц фабрикуют дела по терроризму (с пытками, полотенцами и электрошоком) и дают несчастным иммигрантам, спровоцированным ФБР, умопомрачительные срока. У них тоже — план. У них тоже нехорошие менты используют антитеррористическую истерию для своих карьерных нужд (ну и поддерживают её тем самым). Вот отличный обзор, пестрящий словами «хотел», «намеревался»: http://lenta.ru/articles/2009/09/26/terror/ У нас таких сволочей в МВД и ФСБ тоже хватает. Из этого же не следует, что законы не нужны? 3. Не понял, как система фильтрации помешает малому бизнесу. Ну просто — не понял. Кто-то захочет сделать сайт для детей, а его зафильтруют? Непонятно. 4. Что касается того, что мерзавцев поймать трудно, а в шаговой доступности хостеры и провайдеры, то тут есть одно обстоятельство, один нюанс. Хостеры и провайдеры зарабатывают в том числе на том, что обеспечивают доставку той гадости, которую создают эти злонамеренные люди. Но это бы ещё ничего: бизнес провайдеров и хостеров как-то можно считать техническим бизнесом. Типа, не отвечаем, за то, что там люди говорят по нашим телефонам. И дать какой-то иммунитет — что они не обязаны модерировать размещаемый контент и заниматься расследованиями. Но есть ещё чисто медийный бизнес: порталы, социальные сети и поисковики. Они зарабатывают медийным способом, именно на контенте, на его аудитории. И здесь отмазки типа «мопед не мой» не помогают. зарабатываешь на контенте — неси за него ответственность. Именно порно, контрафакт и т.п. — являются часто одними из основных драйверов бизнеса этих медийных компаний. Это как с телевизором и газетами — если бы не регуляторы, всюду и в прайм-тайм были бы только голые задницы, секс, скандалы, катастрофы и расчленёнка. Потому что это продаётся лучше всего. Фильтрация — собственно про это. Пока менты там кого-то ловят по другой линии и в другой плоскости, просто не пропустить мусор в наше информационное пространство. Можно обратить вопрос: вот спам, вирусы, взломы, DDoS-sы, клевета и угрозы уже являются правонарушениями и в офлайне, и в Рунете. Много лет уже. Мерзавцев поймать трудно. Ну и как, много малого бизнеса для детей уничтожили злые менты, пользуясь этим как поводом? Много хостеров и провайдеров закрылось? А ведь у них отдел К, ФСБ и прочие трёхбуквенные организации пасутся буквально каждый день, с постановлениями на выемку.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если в государстве ничего не делается на мои деньги, то куда мои деньги тратятся? Какие ещё деньги? У вас нет никаких денег. И налоги вы почти не платите. Сколько вы заплатили налогов в прошлом году? Хоть одного врача, учителя, путевого обходчика или мента можно содержать на эти деньги? Если государство обходится без моих денег, то зачем оно закладывает их в бюджет и с меня их собирает? А почитать бюджет в голову не приходило? Это же открытая информация? Понимаю, голова не для того. Почти все налоги, собранные с граждан, идут на пополнение пенсионного фонда. Там примерно совпадающие суммы. Об этом тут уже писал Лёха Тутубалин не раз. И это чисто формальный зачёт, могли бы просто напечатать. А живёт наше государство, как я уже не раз тут писал, на дивиденды от инвестиций Сталина, Хрущёва и Брежнева в геологоразведку и строительство ГЭС, заводов, шахт, железных дорог, труб и скважин. Проедает наследие дедов-богатырей. Ну и много строит уже само: http://www.sdelanounas.ru

  • Ответить
    Альтер Эго

    порталы, социальные сети и поисковики . Они зарабатывают медийным способом, именно на контенте, на его аудитории Вот тут давайте конкретнее. С какого именно поисковика лучше всего начать регулирование? Обычно ПС отсылали к хостерам и владельцам сайтов, предоставляющим неправильный контент. Кстати, я даже не против, у меня просто нет чего-то такого, что надо чистить. А как там в законе позаботились о минимизации неудобст для подавляющего большинства добросовестных пользователей? Или этот тезис придумали либерасты, значит его можно не рассматривать? Ну так если не бывает мнения всей страны, что ж вы за неё говорите, до чего ей или не до чего? Там «вся страна» — в кавычках, в них большая доля носителей гос. мозгового вируса. Или просто пройдитесь вечером по улице, сосчитайте, сколько человек у вас попросят на водку.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >С хрена ли это ваши деньги? С чего вы взяли, что хоть что-то в государстве делается на ваши деньги? >У вас и денег-то никаких нет, и налогов вы по сути никаких не платите, просто щёки надуваете, выдыхаете мантру. Что за бред? А нефтяные деньги по вашему чьи? Вы их себе присвоили?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Что тут поделаешь? Можно валить из сраной рашки, можно — влиять на законы и договариваться. Нет уж, лучше вы валите, а мы со своим интернетом и нашими «ужасными» проблемами как-то уж сами разберемся. Истерите в вашем любимом Вьетнаме, там большой брат, он поймет и поддержит.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А нефтяные деньги по вашему чьи? Вы их себе присвоили? Ваши, что ли? Тогда дайте какие-то аргументы, почему они ваши? Вы в армии служили? Кровь за Родину проливали? Отдали кровь ста больным? Пробили дорогу в тайге? Выиграли чемпионат мира? Ну хоть какое-то действие, которое включает вас в народ? Или просто факт того, что вам повезло (или не повезло?), что вы вылезли из матки именно на этой территории, а потом здесь двадцать с лихом лет кушали, пили и делали обратные операции? Почему нефтяные деньги — ваши? Что вас вообще делает членом нации и позволяет предъявлять претензии на территории, ископаемые и прочее наследие? Ну хоть акт самоидентификации приведите, даже он сгодится. Я — такой-то, считаю себя…. Или: мои деды здесь, не щадя… Это моя страна, потому что… В случае чего я готов сделать, отдать, пойти, … Я утрирую, конечно, но кто-то должен и утрировать, что навести контрастность. А то, знаете, ненавидеть страну, а при этом почему-то считать её деньги своими — тут охотников много. Типа, бабушку ненавидим, не дождёмся, пока старая карга перекинется, а квартирку — нам… Это не ваш случай?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Нет уж, лучше вы валите, а мы со своим интернетом и нашими «ужасными» проблемами как-то уж сами разберемся. Боюсь, не разберётесь. Мне кажется, почему-то, что вы такой хипстер, который проблему уборки в квартире-то решить сам не может. «Напиши своё мнение на Роеме, покажи, что ты мужик и способен на реальные действия!» Нет? Это не про вас?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы в армии служили? Кровь за Родину проливали? Отдали кровь ста больным? Пробили дорогу в тайге? Выиграли чемпионат мира? Ну хоть какое-то действие, которое включает вас в народ? Ashmanov, шлибы вы в народ, он бы вас наставил на путь истинный. А то прикидывать стоимость фильтрации — почему-то в $. И серверов ваш народ не производит, и в холодную войну самые быстрые самолёты получились у гнилого запада, а ваши поделки часто не могли их сбить.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ваши, что ли? >Тогда дайте какие-то аргументы, почему они ваши? >Вы в армии служили? Кровь за Родину проливали? >… Вам не надоело вести кружок демагогии? Может наконец посмотрите Конституцию и Закон о недрах? В России недра являются госсобственностью, носителем «суверенитета» и единственным источником власти является народ. А значит деньги за использования недр принадлежат всем гражданам, включая таджика из вашего мусоропровода, если он получит гражданство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Извиняюсь за кавычки в «суверенитета» – в Консультанте при копировании они добавляются в слова где ссылки стоят.

  • Ответить

    Который нельзя закрыть представлением из пркуратуры, потому что он — в США, Таиланде или в латинской Америке. И Интерполом нельзя закрыть, потому что Интерпол вообще сайты не закрывает, и потому что такой контент во многих странах — даже не правонарушение. Господин Ашманов, ну как можно такую чушь писать и пытаться себя представить экспертом в вопросах фильтрации. Если посмотреть те over 33000 судебных дел в России за последние годы с требованиями прокуратуры закрыть сайты, то большинство таких обращений связано исключительно с русскоязычными сайтами размещенными в зоне RU. Нет там никаких США, Таиланда или латинской Америки. А по поводу Интерпола — вы разве не в курсе, что у Интерпола есть свой черный список сайтов связанных именно с ДП и не только? К слову, подскажите в каких странах детская порнография и сексуальная эксплуатация несовершеннолетних не является преступлением?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    А к нашему источнику власти и владельцу богатств народу вы сразу начинаете относиться, как только вылезли из матки на нашей территории? Или вот когда ваши родители понесут в ЗАГС бумаги и получат бумагу о гражданстве? ОК, ОК. То есть у нас такое акционерное общество, в котором постоянно происходит допэмиссия с размытием и выдаются акции только что вступившим в акционерное общество через роддом? И даже вот этому альтерэге выше?! Ну ладно. ОК. Но ответы на вопросы про основания для претензий хотелось бы услышать. А то много вас таких, акционеров-наноритариев, которые для страны ничего не делают, страну ненавидят, радуются её неудачам (читай выше камент про якобы медленные самолёты нашей страны), а как деньги за нефть считать — тут же семеро с ложкой. Акт самоидентификации всё-таки требуется заслушать, уважаемые.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Чума, что в голове у наших ойтишнегов. Вот уж поколение Хэ. Может, это правда Фурсенко и ЕГЭ виноваты? Я пишу: сайт в США наша прокуратура закрыть не может. Он пишет: это чушь!!! Все закрытые сайты в последние годы — в РФ!!! Я пишу: «Поэтому, вообще-то, разговоры о том, чтобы фильтровать детское порно — немного не по делу. Его просто защитники фильтрации притягивают к дискуссии только потому, что по нему есть всяческий консенсус — и с народом, и с либерастами, и с США, и с Дубаем.» Он пишет: «К слову, подскажите в каких странах детская порнография и сексуальная эксплуатация несовершеннолетних не является преступлением? » Ну вот что с этим делать? Ведь даже лоботомия в этом мозгу не поможет — ведь там дело не в лишнем, а в нехватке, резать нечего. Не доложили при упаковке…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Акт самоидентификации всё-таки требуется заслушать, уважаемые. Народу России, который единственный источник власти и суверенитета, это не требуется. А что требуется лично вам, меня как-то не волнует.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Alter Ego, который про конституцию вещает, а вы там не пропустили часом статьи об обязанностях россиян? Ну, про уплату налогов и про защиту Отечества, например? А еще там есть про охрану природы и памятники культуры. С обязанностями у вас всё хорошо? Или про права интересней вещать?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я пишу: сайт в США наша прокуратура закрыть не может. Это вранье, прокуратура обращается в Интерпол и все отлично закрывается, уже были сотни примеров сотрудничества между странами по закрытию сайтов. А в случае с ДП для закрытия хватит и просто письма провайдеру.

  • Ответить

    Чума, Игорь, у вас в голове. Зачем то причислили меня к ойтишнегам. Вопрос то не в том, что прокуратура не может закрыть сайт в США, а в том что они даже не делают попытки их закрыть, даже на уровне наших провайдеров в отношении которых все эти десятки тысяч дел и штампуются. По поводу ДП, вы зачем то вырвали мой вопрос по вашей же цитате и приставили к какому то левому тексту. Вопрос относился к вашим же словам, что такой контент не преступление. Вы же все извратили. Пять за пустотроллинг.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >вы там не пропустили часом статьи об обязанностях россиян >С обязанностями у вас всё хорошо Да, лично у нас с обязанностями все хорошо, спасибо что спросили. Только это опять же демагогия, например неуплата налогов не лишает гражданства. Так что все же почитайте сначала законы страны, прежде чем залезать на броневик и вещать у кого есть право, а у кого нет.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Альтерэги, вы там уж договоритесь между собой, может или не может, были сотни дел или почти ни одного, ладно? Да, сайт с ДП, наверно, можно закрыть и письмом. Только я потому и написал, что именно ДП обсуждать неинтересно, это просто такая красная тряпка, которую вешают на тему фильтрации. Вы бы почитали статью там, на самом верху страницы, в порядке исключения, а? А вот сайт с продажей наркотиков в Москве, скорее всего, ни в Гугле не зафильтруют, ни в Фейсбуке. Как ни проси. И сайт, побуждающий подростков к суициду. И если сейчас примут не только питерский, а и всероссийский закон о запрете пропаганды гомосексуализма, то и такой сайт не только не закроют в американских сервисах, а в случае такого требовани от наших правоохранителей будут рассматривать в Конгреессе США вопрос введения санкций или чёрных списков для политиков.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ага, а следующий шаг будет закрыть границу, ведь граждане могут поехать за границу, а там зайти на запрещенный сайт. В Америке тоже полно запретов, например на азартные игры. И в Европе тоже в одних странах есть запреты, каких нет в других. И в Азии так же. Но китайских фаерволов никто не делает, это удел только одной страны и в первую он им нужен для борьбы с политической конкуренцией.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ashmanov, такой вопросец: На Украине есть сайт организации «Дорожный контроль», которая борется со всяким беспределом в ГАИ. Соответственно, сайт набит трешем. С позиции типичного чиновника — это антигосударственный сайт с недопустимым контентом, дискредитирующий власть и силовиков. Сайт уже пытались закрыть. Не придется ли первый удар со стороны «государства» по таким вот ресурсам? И не вымрет ли свобода слова в таком ключе в РФ после принятия закона? Мне кажется, что многие опасаются именно этого — «уничтожения» точек концентрации недовольства.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Только это опять же демагогия, например неуплата налогов не лишает гражданства Демагогия это рассуждать «на что они тратят мои налоги», при этом уклоняясь от уплаты налогов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Демагогия это рассуждать «на что они тратят мои налоги», при этом уклоняясь от уплаты налогов. Протрите очки, речь шла не про налоги, а что весь бюджет, включая деньги от нефти, принадлежит России, то есть ее гражданам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Протрите очки, речь шла не про налоги, а что весь бюджет, включая деньги от нефти, принадлежит России, то есть ее гражданам. Речь шла о том, что если вспомнил про свои права, то вспомни и про обязанности. А качать права, забывая об обязанностях, это и есть демагогия. А так круто, чо. Они же с нефти получают деньги, фигня что я тут что-то не плачу, я хочу распоряжаться бюджетом! Я гражданин! Это мои налоги!

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот пример, кстати я не понимаю теток, которые сейчас рожают 2, 3 и более детей. да, у них хороший муж и тд но куда они их рожают? работать на единую россию? всю жизнь жить в государстве, которое считает тебя быдлом? в государстве, президент которого фактически плюет тебе в лицо, плюя на коституцию? рожать в таком государстве — с одной стороны, эгоизм, с другой стороны — поддержка существующего строя, как ни идиотично это звучит. http://yasina.livejournal.com/876852.html?thread=16165684#t16165684 а потом давай про налоги рассуждать, резко переключившись

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Речь шла о том, что если вспомнил про свои права, то вспомни и про обязанности. А качать права, забывая об обязанностях, это и есть демагогия. Это как раз не демагогия, это закон страны в которой вы живете. Неуплата налогов не лишает гражданства. А недра принадлежат всем гражданам. А демагогия это когда вы рассуждаете не по закону, а «по понятиям», о том у кого есть какие права, а у кого их нет.

  • Ответить
    pgrishin cadmus.ru

    > А вот сайт с продажей наркотиков в Москве > И сайт, побуждающий подростков к суициду. Огласите плз размер проблемы в цифрах. Может эти сайты не посещает никто и на оффлайн они не влияют? Сколько их, сколько людей их посещает, сколько людей там гибнут и отовариваются? Обоснование для фильтрации какое? Мне понравилась цифра over 33000 судебных дел про РФ, хоть понятен порядок текущего интереса государства к неугодным сайтам.

  • Ответить
    Глеб Суворов https://t.me/itsocial

    Большое лирическое отступление: Римские дороги, железные дороги, почтовое сообщение, телеграф, телефон, радио, интернет, емэйлы и прочие гуглояндексмэйлрушечки созданы в конечном счете военными. Для упрощения проекции силы управляющего центра на «отдаленные территории». Проекция силы нужна для установления контроля, а все вышеперечисленное удешевляет этот процесс, позволяя обходится «летучими отрядами спецназа». Единая электрическая сеть, централизованное водо-газо-снабжение, канализация — это не только уменьшение себестоимости в масштабах общества, но и «не будут покупать — отключим газ!». Есть замечательная работа Джеймса Скотта «Благими намерениями государства» в которой показано, насколько современное планирование городов, деревень, сельского хозяйства и тп подчинено главному — облегчению управления и контроля со стороны центральной власти. Сейчас правительство РФ не имеет в руках «рубильника от интернета», точнее издержки от использования «рубильника» слишком высоки. Так или иначе, государство будет стремиться контролировать цифровую территорию. Построить всех в одну линейку и на первый-второй рассчитать. Если оно государство -оно обязано действовать так. \ Основной удар придется на малый интернет-бизнес — «у метро снесли ларьки с пивом-водкой-сигаретами-контрафактом-оружием-наркотой и все теперь ходят в супермаркеты — тысячи рабочих мест потеряны». Гражданам тоже неудобно — негде водки ночью купить, магазинам приходится следить за сроками годности товаров и тп. Процесс закономерный и остановить его может только вмешательство другого, более мощного государства. Кто здесь власть? (толпа) Мы здесь власть.(омон) Про 33тысячи дел — это чот загоняются ребята — нету там столько ) несколько тысяч всего запросов от прокуратуры «об ограничении доступа к сайту» к суду. ну может 10к, максимум.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Не придется ли первый удар со стороны «государства» по таким вот ресурсам? И не вымрет ли свобода слова в таком ключе в РФ после принятия закона? Да, такая опасность есть. И я это прямо написал в статье на верху этой страницы. Но фильтрацию рано или поздно всё равно введут. Мне кажется, что многие опасаются именно этого — «уничтожения» точек концентрации недовольства. А многие хотели бы сделать поменьше таких точек. Потому что так же, как Интернет не только полезен, но и вреден, так и «точки концентрации недовольства» не являются абсолютным благом или природным правом. Посмотрите на Сирию, где сейчас типа «несогласные», боевики перешли к массовым убийствам женщин и детей, чтобы повесить их на режим и дать НАТО повод для вторжения. Согласитесь, такое «недовольство», видимо, нам или Украине не совсем нужно? Опять-таки, в странах, которые для наших любителей свобод являются примером абсолютно идеальной свободы и демократии, скажем, в Англии и США, нет никакой особой свободы в интернетах — там сейчас за неправильную запись на сайте, в блоге или микроблоге — сажают только так, на раз-два. На многие годы. Попробуйте там публично написать что-то о том, что США — гнилая страна и надо помогать арабам устраивать теракты — что будет? Да просто повторите подвиг Божены и напишите, что надо на демонстрациях Оккьюпай выкалывать глаза американским полицейским шилом — что будет? У нас тут есть эмигранты в США, давайте их попросим провести такой эксперимент — ведь они уверены в свободах своей новой родины? Это я к чему: если шизофренично и бескомпромиссно требовать себе чего-то абсолютного, на 100% (ну, например, полной свободы уличного недовольства или абсолютной свободы интернет-контента), то те, кто занимается реальным делом (ловит-сажает, принимает законы, управляет индустрией, каналами, надзирает) и поэтому реально решает, просто обойдут вас по широкой дуге и пойдут дальше. Они могли бы с вами договариваться, но что делать, если вы недоговоропригодны и хотите всё безо всяких условий?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Так или иначе, государство будет стремиться контролировать цифровую территорию. Построить всех в одну линейку и на первый-второй рассчитать. Если оно государство -оно обязано действовать так. Если оно — тоталитарное государство, то будет стремиться. Но сомневаюсь, что в век глобализации это будет хоть как-то успешным. Надо быть Китаем, чтобы в этом преуспеть, да и то, кто в курсе, говорят что там с этим проблем нет, все желающие обойти фаервол сидят на VPN. И говорят, что таких сотни миллионов, судя по активности китайцев на забаненных сайтах.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если оно — тоталитарное государство, то будет стремиться. Ну вот почитайте выше сколько одних непроизносимо-неприличных назвыаний актов в США, которые призваны контролировать интернет-пространство. Это не говоря об их системе Эшелон, Вселенском Ухоглазе. Мы от них сильно отстаём. Не так тоталитарны.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если оно — тоталитарное государство, то будет стремиться. Ну вот вы почитайте выше, специально для вас написали, сколько в США принято строгих актов с неприлично-непроизносимыми названиями специально для контроля за интернет-пространством. Это не говоря уж об их системе Эшелон, Вселенском Ухоглазе, который разрабатывается больше 20 лет и стоил просто диких денег. Мониторится весь мобильный трафик, весь интернет-трафик, стоят съёмники на океанских кабелях, пишется весь спутниковый трафик и т.п. Распознавание ключевых слов в тексте и голосе, лингвистический анализ, идентификация голосов. Всё вплоть до склеивания пакетов одного файла, идущих разными путями. Мы пока от них сильно отстаём, не так тоталитарны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Огласите плз размер проблемы в цифрах. Может эти сайты не посещает никто и на оффлайн они не влияют? Сколько их, сколько людей их посещает, сколько людей там гибнут и отовариваются? Обоснование для фильтрации какое? У него нет цифр, а кушать хочется, поэтому он давит на эмоции и устраивает истерику вокруг детей, суицида и т.д. Но люди привыкают к страшилкам, они пугаются только первые несколько раз. Так было у эзоповского мальчика, который кричал «Волк!».

  • Ответить
    pgrishin cadmus.ru

    > Эшелон У нас СОРМ-2. > Распознавание ключевых слов в тексте и голосе, лингвистический анализ, идентификация голосов. Всё вплоть до склеивания пакетов одного файла, идущих разными путями. Откуда такая осведомленность? Что за источник?

  • Ответить

    Мерой тоталитарности государства абсолютно не являются ни его обеспеченность современыми технологиями, ни масштаб (в т.ч. глобальность) их использования. (То, что вы начали врать в один голос с Асадом про резню — не вызывает ничего кроме брезгливости.)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Это не говоря уж об их системе Эшелон >Мы пока от них сильно отстаём, не так тоталитарны. Опять сплошные передергивания. Причем тут разведка в виде АНБшного Эшелона и китайский фаервол? У нас тоже есть СОРМ-2 и что? Это никак не относится к ограничению доступа. Я удивляюсь какой хаос у вас в голове.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Да конечно же, у меня хаос в голове. Потому что там что-то есть, вот оно и перекатывается-перепутывается. У вас же, похоже есть пара либеральных мантр, аккуратно лежащих на дне высокого пустого помещения, где кружатся пылинки в солнечном свете, проникающем через зрачки… Вот пара примеров. У нас СОРМ-2. Что, по-вашему, может и делает СОРМ-2 и где он стоит? Думаю, вы несколько не в курсе. СОРМ к теме действительно не относится. Поспрашивайте людей у провайдеров, кто эти железки реально ставил к себе. Они за пивом расскажут, как оно там. Причем тут разведка в виде АНБшного Эшелона АНБ — это разведка? Откуда такая осведомленность? Что за источник? От одного из разработчиков. Да вы погуглите, погуглите.

  • Ответить

    > Огласите плз размер проблемы в цифрах. Может эти сайты не посещает никто и на оффлайн они не влияют? Сколько их, сколько людей их посещает, сколько людей там гибнут и отовариваются? Обоснование для фильтрации какое? ну вот Ройзман регулярно пишет : взяли такого-то, торговал через интернет. взяли такого-то, торговал через интернет. он конечн не разделяет, был ли там сайт, или группа вконтакте или ещё что. но порядок можно прикинуть.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    То, что вы начали врать в один голос с Асадом про резню — не вызывает ничего кроме брезгливости. А вы, значит, в курсе? Точно знаете? А откуда? Из Бибиси и Сиэнэн? Вот то, что все натовцы и Кофи Аннан начали врать в первый же день, ДО начала расследования о том, что это якобы было преступление режима — уж достаточно говорит о заказчиках и исполнителях. И сильно напоминает истории в Сербии с якобы расстрелами на совести сербов, в которых потом вылезают уши спецназа НАТО, истории с «преступлениями режима Каддафи» с таким же спецназом Катара и НАТО на фоне, историю с Катынью и т.п. Но вы, конечно, можете испытывать брезгливость про что угодно, не вопрос. Веганы вон вообще.

  • Ответить

    > истории с «преступлениями режима Каддафи» тут ещё интересно, что пока шёл захват страны, во всех сми в один голос подробно всё освещалось а теперь — всё, ноль информации. только изредка доносятся тихие возгласы про какие-то чернушные преступления временного правительства, про тысячи убитых противников и т.д

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Что, по-вашему, может и делает СОРМ-2 и где он стоит? Китайский фаервол это тоже больше пугало, и ваши фильтры тоже будут пустой тратой денег. Эшелон не имеет к топику никакого отношения, но раз вы заговорили про него, то наш СОРМ-2 это полный аналог для перехвата анализа итд итп, а если его не применяют по назначению, то это дело десятое. У нас как-то больше любят рейдерством заниматься или собирать мзду с болванок или внедрять фильтры интернета на госуровне. А работать и ловить преступников мало кому интересно, да. >АНБ — это разведка? Да, АНБшный Эшелон это чистая разведка, если вы не в курсе, что это такое. Причем не только в компьютерных сетях, а изначально радиоэлектронная. И да, к фильтрации и ограничению доступа к сайтам не имеет ни малейшего отношения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    [QUOTE]Агентство национальной безопасности (англ. National Security Agency/Central Security Service, NSA/CSS) — разведывательная организация Соединённых Штатов. Официально создана 4 ноября 1952 года, считается крупнейшим государственным агентством по сбору разведывательной информации. Отвечает за сбор и анализ зарубежных коммуникаций, их координат, направлений, а также выполняет высокоспециализированные задачи по получению информации на основании анализа коммуникационного трафика зарубежных стран, что в свою очередь включает существенные объёмы криптоанализа. Отвечает также за защиту государственных коммуникационных каналов от действий аналогичных служб других государств по всему миру.[1][/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мы уже поняли, что вы не знаете крупнейшего разведагенства США, а как и прочие ламеры наверное думаете, что это ЦРУ. Только какое отношение это имеет к тому факту, что АНБ и Эшелон не занимаются фильтрацией и ограничением доступа? И к тому, что все страны обходятся как-то без госфильтров и фаерволов? Кроме Китая, который борется с инакомыслием и политической конкуренцией. И еще каких-то мусульман, которые регулярно блокируют соцсети.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Эшелон не имеет к топику никакого отношения, но раз вы заговорили про него, то наш СОРМ-2 это полный аналог для перехвата анализа итд итп, а если его не применяют по назначению, то это дело десятое. Вы точно в курсе ситуации? :-) Особенно весомо звучит «полный аналог». Вы ведь наверняка знаете все возможности и принципы работы СОРМ-2?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну то есть страну всё-таки не любим, а Запад — таки любим, да? Напоминаю «любителю страны»: не следует пиарить чужую валюту, хотя бы в контексте чего-то как бы патриотичного. а в случае такого требовани от наших правоохранителей будут рассматривать в Конгреессе США вопрос введения санкций или чёрных списков для политиков Ситуация не столь чёрно-белая. И вы это знаете. Гнилой запад все эти проблемы с регулированием Интернета начал ощущать лет на 10 раньше. Ну типа какие-то европейские законодатели приравняли [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика]древний символ[/URL] к нацистской символике, и на этом основании кто-то требует закрыть сайт в штатах. Такие проблемы не могут быть решены без дополнительных затрат — которые должны понести и те, кто нацистской символикой не интересуется, хотя чёрных списков европейских политиков тоже не вводили (ну понятно, там же Ашманова не было). Кончится тем, что фактически победит суверенитет Интернета , сеть сделали так, что регулировать не так-то уж и просто, а обойти регулирование не так уж и сложно. А самые тупые попытки регулирования — не достигают цели регилирования, но создают проблемы всем пользователям сети. сколько в США принято строгих актов с неприлично-непроизносимыми названиями специально для контроля за интернет-пространством. Это не говоря уж об их системе Эшелон, Вселенском Ухоглазе, который разрабатывается больше 20 лет и стоил просто диких денег. Мониторится весь мобильный трафик, весь интернет-трафик, стоят съёмники на океанских кабелях, пишется весь спутниковый трафик и т.п. Распознавание ключевых слов в тексте и голосе, лингвистический анализ, идентификация голосов. Но 11 сентября 2001 года проспали. Есть ли у России многа денег на всё то же самое? Как там российские законодатели заботятся об удобстве для вашего же российского бизнеса? Так, чтобы лет через 20 кроме их трубы ничего не осталось? А для этого сгодятся и китайские методы регулирования (в Китае они как-то сработали по причине большого количества идейных, а у вас поздно закручивать гайки, когда болты скоммуниздили).

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Особенно весомо звучит «полный аналог» Имеется в виду аналог по задумке и законодательству, например, что не требуется решение суда итп. А что его для дела почти не используют я в курсе, про это я выше написал, что преступников ловить не так интересно, как отжимать бизнес или заниматься поборами.

  • Ответить

    >>>> (ashmanov) С хрена ли это ваши деньги? С чего вы взяли, что хоть что-то в государстве делается на ваши деньги? >>> Взять так и обвинить мимоходом правительство в серьезных преступлениях. >> Если в государстве ничего не делается на мои деньги, то куда мои деньги тратятся? > Какие ещё деньги? У вас нет никаких денег. И налоги вы почти не платите. > Сколько вы заплатили налогов в прошлом году? Хоть одного врача, учителя, > путевого обходчика или мента можно содержать на эти деньги? С чего вы взяли такую ерунду? С моих налогов можно несколько человек можно содержать. С налогов предприятий, к которым я имею отношение, еще несколько десятков. При этом нет никакой необходимости, чтобы с моих личных налогов содержались по одному врач, учитель, милиционер и т.д. Я не пользуюсь их услугами круглосуточно, а на несколько порядков реже. Поэтому вполне нормально, если на налоги гражданина не толпа людей содержится, а, скажем, 1/10 человека. За путевого обходчика, кстати, пусть платит РЖД, вполне себе коммерческое предприятие. >> Если государство обходится без моих денег, то зачем оно закладывает их в бюджет и с меня их собирает? > А почитать бюджет в голову не приходило? Это же открытая информация? > Понимаю, голова не для того. > Почти все налоги, собранные с граждан, идут на пополнение пенсионного фонда. > Там примерно совпадающие суммы. Об этом тут уже писал Лёха Тутубалин не раз. Это частая ошибка налогового неофита — увидеть и посчитать только один или несколько самых заметных налогов, открыть для себя, что отчисления в ФСС и вовсе не налог. НДС, НДФЛ, налог на прибыль продавца товара, таможенная пошлина, множество других платежей — эти деньги не возникают сами по себе и их не берет откуда то из волшебного источника государство. В конце каждой цепочки взятия налога находится либо человек, непосредственно своим механическим или умственным трудом создающий некую ценность, либо природные ресурсы (солнце, вода и т.д.), создающие ценности — зерно, вода на ГЭС, газ. За любым источником внутрненних поступлений находятся граждане либо напрямую, либо опосредованно через налоговые платежи продавцов и производителей. Смотрите те же доходы бюджета, которые цитировали выше с сайта минфина, например, 2010 г. Деревенский учитель, купивший китайскую ручку, поучаствовал в наполнении практически всех частей — и 17 % налога на товары (работы, услуги), и 17% налога на природные ресурсы (топливо грузовика, который ручку привез), и 14% налогов на импорт. Доходы от внешнеэкономической деятельности, которая, в основном, есть продажа ресурсов, составляет всего лишь 7.1% от ВВП или 38.9% от бюджетных доходов. Да, большие деньги. Но не деньги, только за счет которых все живут. Поэтому прошу еще раз подумать и решить, если государство обходится без моих денег, то зачем оно закладывает их в бюджет и с меня их собирает? Более 60% доходной части бюджета в сумме?

  • Ответить
    peresedov Фонд "Разумный Интернет"

    Игорь, спасибо за ответ! 1. В полемическом азарте Вы не заметили вопрос про затраты, можно ли его прояснить: «Стоимость фильтрации при массовой услуге – примерно 2-3 доллара на одного пользователя в год» — при учете какого массива жителей получается такая стоимость? Всех граждан страны? Надо ли эту сумму умножать на 140 000 000? Если нет, на какое число надо умножать и с какой периодичностью? 2. Вы утверждаете: «система фильтрации будет создана в любом случае, законы будут приняты в любом случае». Это не есть факт, как говорилось в одном советском фильме. В том, что закон начнет действовать сомневаться не приходится, а вот окажется ли он жизнеспособным, приведет ли к созданию масштабной системы фильтров – большой вопрос. Мы знаем примеры многих мертворожденных госинициатив. Вспомните хотя бы ОПК, сколько было волнений и криков на стадии утверждения проекта, но без поддержки профильного министерства и педагогической отрасли уроки Православия выродились в спорадические инициативы на местах. Поэтому, на мой взгляд, Ваше «можно — влиять на законы и договариваться» необходимо трансформировать в постулат: без коллегиального содействия отрасли любые попытки односторонней фильтрации контента со стороны государства или единичной организации обречены на провал. Если рассматривать возможность создание масштабной системы фильтров, ее управление должно находиться в руках открытого, публичного, выборного, коллегиального органа. 3. Проблема терроризма – проблема международная. Попытавшись решить ее в одностороннем порядке, США оказались вынуждены попирать не только международные правовые нормы, но и свои собственные законы. Поэтому силовая активность борцов с терроризмом сосредоточена за пределами юрисдикции США в Гуантаномо с сомнительным правовым статусом и тайных тюрьмах в Восточной Европе. Мы тоже станем строить Азкабан для спамеров где-нибудь посреди моря Лаптевых? Или все же, признавая важность проблемы, перестанем ее гиперболизировать и постараемся решить в сотрудничестве с международными партнерами? Распространению наркотиков пытаются помешать именно таким образом. 4. И последнее, да, я считаю, что, если система МВД несовершенна, если она переживает не очень успешное, но вынужденное реформирование, нельзя поощрять ее вторжение в отрасль, от которой зависит развитие страны, формирование ее гражданских сред. У нас нет никаких гарантий, что такая система защитит от кибер-преступности, но есть опасение, что полученный механизм будет направлен против случайных владельцев сайтов, которым самим придется доказывать свою добропорядочность, вопреки презумпции невиновности. С уважением, И.П.

  • Ответить

    > Смотрите те же доходы бюджета, которые цитировали выше с сайта минфина, например, 2010 г. Деревенский учитель, купивший китайскую ручку, поучаствовал в наполнении практически всех частей — и 17 % налога на товары (работы, услуги), и 17% налога на природные ресурсы (топливо грузовика, который ручку привез), и 14% налогов на импорт. Доходы от внешнеэкономической деятельности, которая, в основном, есть продажа ресурсов, составляет всего лишь 7.1% от ВВП или 38.9% от бюджетных доходов. Да, большие деньги. Но не деньги, только за счет которых все живут. если так считать, то надо учесть, что на внутренний рынок идёт не более трети всей добытой нефти, включая нефтепродукты что в таможенных пошлинах большая доля налогов на то же оборудование для той же добычи цифры не впечатляющие, выходит меньше половины. Да, заметная цифра, но бить себя пяткой в грудь «это же мои деньги» всё равно несколько странно. кстати, государство оказывает гражданам услуги — если размышлять в парадигме капитализма. так что опять же, доля тех денег, которые могут пойти на всякие проекты типа фаерволов ещё ниже.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Илья, я же написал — 2-3 доллара за пользователя в год (в рублях, кстати, не пишу, чтобы можно было сравнить с китайскими расходами; думаю, что местные умные альтерэги в юани в уме переводить не понимают). Так что если у нас 50 или 60 миллионов пользователей и хочется фильтровать всех, то это обойдётся на старте примерно в полмиллиарда долларов (примерно равно по цене установке видеокамер в изибрательных участках), а потом придётся тратить 100-200 миллионов долларов в год на фильтрацию. На СОРМ таких денег не было выделено (более того, провайдеров заставили купить железки за свои), вот он и не работает. А если нужно обеспечить фильтрацию для всех 5-6 миллионов школьников, то соответственно придётся потратить под миллиард рублей на установку, миллионов 200-300 в год на фильтрацию. постараемся решить в сотрудничестве с международными партнерами? Не вижу, что там особенно можно с ними решать в сотрудничестве. У них другая идеология, другие цели, другие законы. Цели — часто прямо противоположные. Конечно, наши менты, когда нужно, сотрудничают, иначе бы не работал Интерпол. Однако, при любом обсуждении именно в интернет-отрасли ответственности интернет-ресурсов за контент в дискуссию врывается Гугл и заводит песни про свободу слова. Цель у них — другая, не почистить плохой контент. Что касается того, что без содействия отрасли якобы ничего сделать нельзя, мне кажется, это просто иллюзия. Ментов же не пускать в Интернет — нельзя. Они уже там, по долгу службы. Уже есть действующие законы про НСД и вредоносные программы, про ДП и прочее, хакеров и вирусописателей ловят и сажают. Заметим, что та часть ИТ-отрасли, которая с этим сталкивается/работает (Касперский, Данилов, прочие) вполне себе сотрудничают и помогают хакеров ловить. У меня в Рамблере (в 2001 году ещё!) был период, когда Отдел К и ФСБшники с постановлениями о выемке ходили через день — то эти, то те. И это везде, где есть массовый сервис. За угрозу в блогах — тоже сажают. Вырабатывается юридическое понимание и правоприменительная практика по поводу ответственности за комментарии в форумах, блогах и прочем UGC. Они — уже там, поздняк метаться.

  • Ответить

    derek, посчитаю в худшую сторону, c НДПИ от экспорта и таможней на оборудование добавится еще, скажем, процентов 10%. Получаем красивое число, 50% бюджета чисто внутренних, 9% ВВП. Я понимаю, что Ashmanov может априори считать всю аудиторию Roem, либо безработными, либо злостными неплательщиками налогов. Другого логичного объяснения для его утверждения «Какие ещё деньги? У вас нет никаких денег. И налоги вы почти не платите.». Чисто для экономии времени не буду с этим спорить, оставим вопрос подвисшим. Каким-то образом, 50% бюджета (внутренних сборов) государство собрало. В нем участвовало в той или иной степени все население России (за исключением нескольких тысяч читателей Roem). Участвовал я, учитель с китайской ручкой, шахтеры из Кузбасса, колхоз из Краснодарского края — как-то 50% набрали. Давайте без попыток смотреть, кто из перечисленных куда бьет пяткой, попробуйте ответить и вы на два простых вопроса: Если в государстве ничего не делается на мои деньги, то куда мои деньги тратятся? Если государство обходится без моих денег, то зачем оно закладывает их в бюджет и с меня их собирает?

  • Ответить
    Альтер Эго

    так :-) как тут все расцвело. погнали китайцев :-) >цифры не впечатляющие, выходит меньше половины. Да, заметная цифра, но бить себя пяткой в >грудь «это же мои деньги» всё равно несколько странно. А вы подумайте об этом в терминах ваших доходов. Вот 10т. на пенсии старикам, вот 10т. на новую подлодку, вот 5т. милиционерам, а вот 1т. на новый фаервол. Мне жалко. Поскольку это будет либо полностью неконституционный фильтр, либо какая-то странная вещь, которая и так уже есть. Ну уж, не говорим о варианте «нанофильторв Петрика»

  • Ответить

    1. Я не защищаю идею фильтрации. Я просто говорю, что эпоха сладкого отсутствия гравитации в Рунете кончилась. а) Фильтры уже стоят в школах и у многих провайдеров (не говоря уж о СОРМе), б) система фильтрации будет создана в любом случае, законы будут приняты в любом случае. Что тут поделаешь? Можно валить из сраной рашки, можно — влиять на законы и договариваться. Для начала надо осознать себя и своё место в этой экосистеме. место в этой экосистеме у нас общее — граждане РФ. процитирую основной закон РФ Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. Чтобы внедрить такой фильтр законно надо начинать с отмены этой статьи. т.е. «влиять на законы и договариваться»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну там бюджет РФ типа под два триллиона долларов, а амшанов пишет про полярда. получается одна четырехтысячная. 10т старикам, 10т на новую подлодку, а вот пять рублей на файрволл. ну и ладно, че.

  • Ответить
    Альтер Эго

    — Мне кажется, что фильтр о котором говорит Игорь, может быть вреднее Петриковсого на порядки. Если это вообще можно сравнивать. а вред в чем измеряется?

  • Ответить

    Пока вы тут обсуждаете министерство образования спокойно продолжает плодить и пилить на фильтрации. Вот очередной конкурс на 32 млн. руб устроили http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3253112 Теперь у них идея фильтровать не просто сайты, а фильтровать аудио и видео потоки, причем это еще только опытно-конструкторские работы. И это дополнительно к тому что они уже потратили более 200 млн. руб на создание неработающей школьной фильтрации.

  • Ответить

    Конструктивное предложение. В рамках общественно-государственного сотрудничества. Фонда там какого-нибудь или коммиссии оказывать методическую или инструментальную помощь МВД для борьбы с мошенниками, педофилами и прочими элементами нарущающими Уголовный Кодекс. Научить, дать/создать инструменты и т.п. А то они там только в телефонах разбираются :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ещё о фильтрации: Британский парламент одобрил запрет на ношение крестиков на работе, компании смогут увольнять за это Христианам не стоит надевать крестик на работу, говорится в решении кабинета министров Великобритании, о котором сообщает The Telegraph. В документе, попавшем в распоряжение газеты, говорится, что ношение крестиков не является обязательным требованием к верующим христианам, в связи с чем работодатели могут запретить их использование своим работникам. Кроме того, работодатели могут увольнять сотрудников, которые будут настаивать на своем праве носить крестик. Заявление кабинета министров появилось на фоне судебного процесса, в котором стюардесса British Airways Надя Эвейда и медсестра Ширли Чаплин пытаются доказать факты дискриминации со стороны своих работодателей, запретивших им носить крестик в рабочее время. Женщины намерены обратиться в Европейский суд по правам человека. Как отмечает издание, право христиан на ношение крестика на работе защищено 9-й статьей Европейской конвенции по правам человека, где говорится о всеобщем праве на свободу мысли, совести и религии. Решение правительства вызвало ожесточенную критику со стороны видных представителей церкви. Среди прочих документ осудил лорд Кэри, бывший архиепископ Кентерберийский, по мнению которого, решение является очередным примером давления на христиан и конфессию. До этого в церкви высказывали опасения по поводу возможной легализации гомосексуальных браков в Великобритании.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Пока минобр ограничивается школами и не ставит фильтры на дом, то пускай делает что хочет. Предприятия тоже могут блочить доступ в сеть как хотят — их компы, имеют право. Пока они не лезут в личное пространство пользователя, в его личный доступ, с его личного компа, это никого не волнует.

  • Ответить

    И дома вы сами можете ограничить своего ребенка, внука или супругу :-) в доступе к нежелательному с вашей точки зрения содержимому. Для этого и сейчас есть все возможности. Но делегировать государству или какому то органу право выбирать что можно смотреть а что нет, граждане РФ не договаривались.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Для этого и сейчас есть все возможности. об этом и речь, проблема высосана из пальца

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но делегировать государству или какому то органу право выбирать что можно смотреть а что нет, граждане РФ не договаривались. А когда они и о чём договаривались, не напомните? Вроде я помню смутно, что договаривались сохранить СССР. Потом выбирали парламент, который расстреляли из танков, это помню. А о чём ещё и как они договаривались, граждане?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >> Всё вплоть до склеивания пакетов одного файла, идущих разными путями Ели им приходится решать такую задачу (т.е. они не могут присосаться к любой магистрали внутри страны, как СОРМ-2), они щенки :) Чтобы решить такую задачу, по извлечению 7-го уровня с файлами, склеивая последовательные TCP пакеты по ISN, перехваченные в двух точках за рубежом, то это очень простая задача по сортировке. А если речь идет о складировании мирового трафика на жестких дисках то, я очень в этом сомневаюсь :) Плюс, если они доделать СОРМ-2 для чтения трафика не могут, куда лезут в изменение? Также накосячат и все испортят.

  • Ответить

    Ну, применив вашу аргументацию я могу сказать, что граждане уж точно не договаривались выбирать нынешнюю ГД и президента с натяжкой. И совсем они не договаривались устраивать Октябрьскую революцию :-) и так мы пойдем вглубь веков :-) Я предлагаю базироваться на тех законах что есть и их соблюдать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    @hjkl, вы уже написали письма в яндекс, гугл о нарушении конституции? что они свою выдачу поисковую фильтруют и нарушают свободу слова? а в яндекс, гугл и mail.ru(ну или где у вас почта живёт) о нарушении конституции? что они почту фильтруют на предмет спама(речь идёт не о том спаме, который в отдельную папку, а о том, который вообще отбрасывается) и нарушают свободу слова? а письма на все ресурсы, где есть модерация? не надо вот так «в лоб» пытаться притянуть контитуцию везде

  • Ответить

    нет. не написал :-) потому что, яндекс не ограничивает мое права «искать ….» я всегда могу воспользоваться чем то еще. например, вашим постом :-) а гипотетический «фильтр Ашманова» мне такой возможности не предоставит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >вы уже написали письма в яндекс, гугл о нарушении конституции? Вы правда не понимаете разницы или просто троллите? Частная компания может как угодно фильтровать результат своего поиска. Поиск в интернете — это создание нового контента, в виде поисковой выдачи, при этом никакой существующий контент не блокируется. Обвинять Яндекс в нарушении конституции, примерно то же, как обвинять дворника Васю, что он вам не ищет все ресурсы в интернете — он и не обязан вам их искать.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >я всегда могу воспользоваться чем то еще. Если следовать такой логике, то можно воспользоваться спутниковым интернетом от зарубежного провайдера. Или спутниковым телефоном. Или применить VPN. но речь-то не об этом ведь идёт вот антиспам наглухо фильтрует письма. вы можете воспользоваться другой почтой? поменяв ящик? т.е. если какой-то сотовый оператор, например, будет фильтровать звонки и смс, то вы же сможете поменять его на тот же спутниковый и проблемы нет? речь-то не об этом идёт, я все же надеюсь дак вот антиспам почтовый это цензура или нет? если нет, то чем это технически отличается от предлагаемых фильтров для контента? Только отсутствием доступа у миллиции? Зато присутствуют черные списки, куда домен может добавить не только обиженный младший лейтенант, а вообще почти любой обиженный человек. и домены от спамхауса потом хрен достанешь. если да, то налицо нарушение конституционных прав кучей компаний, часть из которых даже находится в россии.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Вы правда не понимаете разницы или просто троллите? поясните разницу между предлагаемым фильтром и антиспамом. спасибо >Частная компания может как угодно фильтровать результат своего поиска. т.е. если провайдеры сами фильтровать будут контент, то вопросов не возникнет? >Поиск в интернете — это создание нового контента, в виде поисковой выдачи, при этом никакой существующий контент не блокируется. а письма в почте блокируются. но вообще есть еще много всего, что яндекс блокирует — у него много сервисов.

  • Ответить

    2hjkl Идеализм какой-то. Кто такой «государство»? Ты же не думаешь, что у нас демократия, что граждане договорились за деньги нанять людей (чиновников, депутатов, министров, президента) для того, чтобы обслуживать этих самых граждан? Ну ведь нет же? А как тогда? А вот – есть некоторое количество «феодалов», которые нанимают этих самых граждан на работу и сами же пишут для этих граждан правила, по которым те обязаны жить. Сами «Господа» эти правила, конечно же, выполнять не обязаны. Ну и, понятно, зарвавшихся граждан надо как-то осаждать, для этого есть полиция. И так – во всех странах, включая «развитые» (те, в которые народ хочет «валить на тракторе от беспредела»). «Незнайку на Луне» многие тут читали? А ведь там – правда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Поиск в интернете — это создание нового контента, в виде поисковой выдачи, при этом никакой существующий контент не блокируется. > а письма в почте блокируются. но вообще есть еще много всего, что яндекс блокирует — у него много сервисов. То есть с поиском разобрались и у вас остался вопрос только про почту? С этим тоже все просто — при регистрации пользователь дает согласие на сервис антиспама. Нет никаких проблем сделать почту без антиспама.

  • Ответить

    если нет, то чем это технически отличается от предлагаемых фильтров для контента? Только отсутствием доступа у миллиции? Зато присутствуют черные списки, куда домен может добавить не только обиженный младший лейтенант, а вообще почти любой обиженный человек. и домены от спамхауса потом хрен достанешь. отсутствием возможности не пользоваться таким сервисом. Еще раз. Если речь идет про глобальный фильтр, то у вас не будет возможности выбирать. Если «фильтр опционален», то почему это делается за гос. счет? И так выбор фильтров предостаточен.

  • Ответить

    Идеализм какой-то. Кто такой «государство»? Ты же не думаешь, что у нас демократия, что граждане договорились за деньги нанять людей (чиновников, депутатов, министров, президента) для того, чтобы обслуживать этих самых граждан? Ну ведь нет же? :-) Но я хочу чтобы так было :-) И, мне кажется, я не один такой. И я готов тратить свои ресурсы для этого. Вот, хотя бы, обсуждая эту чудную идею фильтрации «вредного» контента.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >То есть с поиском разобрались и у вас остался вопрос только про почту? нет. к этому вопросу вернёмся, когда определимся с другими. >С этим тоже все просто — при регистрации пользователь дает согласие на сервис антиспама. это же ерунда. если пользовательские соглашения идут в разрез с законом, то они теряют силу. >Нет никаких проблем сделать почту без антиспама. в каком смысле? поставить свой сервер? ну и интернет получать мимо фильтра тоже нет проблем: спутниковый интернет, туннели, vpn, возможно роуминг зарубежных сотовых операторов(но не факт) аргументы какие-то странные. конституцию ведь цитировали тут даже 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >нет. к этому вопросу вернёмся, когда определимся с другими. Ха, вы сами начали с вопроса про поиск Яндекса — «вы уже написали письма в яндекс, гугл о нарушении конституции? что они свою выдачу поисковую фильтруют и нарушают свободу слова?» Если про поиск остались вопросы, то спрашивайте, потом перейдем к антиспаму. Скакать с вопроса на вопрос я не намерен, это тупой троллинг значит.

  • Ответить

    > конституцию ведь цитировали тут даже 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. когда начинают по каким-то бытовым вопросам апеллировать к конституции, которая впопыхах писалась при развале старого порядка, как говорится «туши свет» кстати, у всех есть право купить квартиру с видом на кремль в 100500 квадратов. а то что денег нет и заработать на такую квартиру у 99% людей в стране нет ни возможности ни способностей — ну это же по закону, какие проблемы?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Скакать с вопроса на вопрос я не намерен, это тупой троллинг значит. Я вообще упомянул 3 вещи в своем комментарии, но остальные 2 проигнорировали. а отвечать только на один вопрос это правильный диалог? если для вас антиспам это не цензура, то фильтрацию поисковой выдачи обсуждать смысла нет. я правильно понимаю? а для вас, как и для hjkl, цензурой является только то, что делает государство. если ровно тем же занимаются корпорации, то это ок. и, скажем, если провайдеры договорятся и будут фильтровать что-нибудь сами, то это тоже будет ок. так? ну и второй вопрос про деньги из бюджета, но он с самой цензурой не связан. это отдельный вопрос.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну т.е. я к чему всё спрашиваю-то, вот владимир познер говорит: Еще случай, который произошел лично со мной и Филом. Вскоре после того, как CNBC возглавил новый президент, Роджер Эйлс (Rodger Ailes), весной 1996 года пришло время продлить наш контракт. Нам было сказано, что руководство готово продлить его, но при условии, что оно будет контролировать содержание наших передач, определять, кто наши гости и какую тематику для разговора мы выбираем. Мы отказались, сказав, что это называется цензура. На что Эйлс ответствовал, что ему безразлично, как мы это называем. Наш контракт не был возобновлен и наша высокорейтинговая программа «Познер и Донахью» просто тихо исчезла. Показательно, что не было никаких комментариев не только со стороны наших коллег с телевидения, но и в газетах. Вы с hjkl считаете что это не цензура, зритель может же другой канал посмотреть, и познер мог на другой канал уйти — значит всё ок. ну если позиция именно такая, то у меня вопросов нет.

  • Ответить

    а для вас, как и для hjkl, цензурой является только то, что делает государство. если ровно тем же занимаются корпорации, то это ок. и, скажем, если провайдеры договорятся и будут фильтровать что-нибудь сами, то это тоже будет ок. так? несомненно, если корпорации сговорятся и у пользователя не будет альтернативы, этакая «мировая закулиса», то это будет нарушением конституционных прав но это, на мой взгляд, какая то «альтернативная история» :-) Вы с hjkl считаете что это не цензура, зритель может же другой канал посмотреть, и познер мог на другой канал уйти — значит всё ок. здесь вы приводите какую-то странную аналогию. Если Познеру по политическим мотивам не продлили контракт, то это явно нарушение, почему не было скандала — х.з. но мы обсуждаем возможность внедрения централизованной фильтрации для всех. если внедрят — скандал явно будет.

  • Ответить

    Гы-гы. Я сказал родителям: «Предки, я не поеду в эти выходные с вами на дачу, я хочу собрать друзей в субботу и потусоваться». А мама сказала: «Хорошо, только перечисли, кого ты хочешь пригласить, — я скажу, кого можно, а кого нет». А я сказал: «Это же цензура, она запрещена Конституцией». Ну, слово за слово – кончилось тем, что предок меня выпорол. В статье Конституции РФ, запрещающей цензуру, речь идёт, несомненно, о цензуре как государственном институте. Соответственно, если какой-то конкретный провайдер по собственной инициативе начнёт что-то фильтровать, то это его личное коммерческое дело. Возможно, он благодаря этому увеличит число своих клиентов, а возможно – потеряет. Нужно только ещё посмотреть, как это согласуется с законами о защите прав потребителей. Возможно, это будет расценено как «навязывание услуги». А если это будет группа провайдеров, сговорившаяся что-то фильтровать, то может оказаться задействованными и «антикартельное» (антимонопольное) законодательство. Но в данной теме-то речь идет о другом: о том, что государство принимает некие законы, обязывающие всех провайдеров отфильтровывать нечто — непонятно по какой процедуре и на непонятно каких основания классифицируемое. То есть тут реально идёт речь об ограничении государством свободного доступа граждан к информации. Конечно, есть класс контента прямо запрещённый законом (национальным или международным) – например, ДП — и тут, очевидно, государство в своём праве. Но Ашманов-то пишет о том, что будет фильтроваться не только ДП (и прочий явно нелегальный контент), но и какой-то непонятно по каким критериям определяемый «мусор» … А если пользователь вовсе даже хочет этот законом не запрещённый «мусор» получать/смотреть – на каком основании его будут лишать этой возможности? Возвращаясь к аналогии с почтовым спамом: при фильтрации спама почтовые сервисы исходят из того, что эти спам-письма нежелательны для самого пользователя почтового ящика. И, между прочем, в почтовых сервисах есть функция (кнопочка) «Это не спам» при помощи которой конкретный пользователь может занести конкретного отправителя в свой индивидуальный «белый список» — вопреки тому, что этот отправитель, например, находится в универсальном «чёрном» (или сером? сорри, я не спец по спаму) списке.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Я вообще упомянул 3 вещи в своем комментарии, но остальные 2 проигнорировали. Отвечаю как считаю нужным. Вы написали про разные вещи, я ответил сначала про одну. Если бы вам было интересно разобраться, вы бы написали, что вам еще не понятно с первым вопросов. Вместо этого вы начинаете задавать дополнительные вопросы по второму вопросу, а по первому написали, что к нему вернетесь потом, вероятно решили, что я студент у вас на экзамене. Отсюда делаю вывод, что у вас нет цели разобраться, а есть цель заняться троллингом, мне это не интересно.

  • Ответить

    Ашманов и ко все время нас пугают, как маленьких детей. Вот детское порно (с которым, как показывает практика — вполне можно бороться путем отлавливания педофилов, а не всеобщей цензурой), вот гомосеки, развращающие все тех же детей, вот наркоторговцы и погромщики, которые этих детей (читай — нас с вами) — съедят, зарежут, накачают наркотиками и ограбят (именно в таком порядке). И, наконец, самое страшное чудо-юдо, которое с нами, маленькими и беззащитными детьми что-то сделает — НАРОД. Это чудо-юдо, российский народ, сейчас пойдет и проголосует на референдуме за то, чтобы всех нас убить и/или зажарить живьем. Хочется спросить — а может не надо решать за этот самый народ, что он будет делать? Этот народ пользуется интернетом в его теперешнем виде (почти 50%) и что-то не видно никакой резни «хипстеров» и прочих столь ненавидимых Ашмановым&co категорий людей, хотя могли бы и организовать погромы/убийства и тому подобное через многочисленные чаты, сайты, конференции и прочие фейсбуки. Знаете почему? Потому что российский народ — это и мы, в том числе. Если Ашманов хоть сколько-нибудь отвечает за свои слова, то пусть проводит этот самый референдум, которым нас тут пугает. Пусть соберет инициативную группу (хоть посмотрим на этих моральных уродов), пусть соберет подписи (или что там нужно по тем законам, которые единоросы напринимали) и проведет соответствующую агитацию. Слабо? Может просто не хочется работать? Гораздо проще нести чушь на каких-то непонятных сборищах, аппелируя к интересам народа, с которым даже не хочется общаться, на самом деле.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Это не Ашманов пугает, это власть и вся властная верхушка пугает. Сами себя пугают страшилками о народе. А вы спросите себя, что же это за народ такой, которого они так боятся? Чеченцы, евреи, ингуши, калмыки, татары, мордва? Похоже, что боятся они какой-то конкретный народ. Какого же народа вся эта шайка-лейка опасается? Да того самого. Русского. 4х из 5. А почему же они так боятся русского народа? Почему же они уверены на 146%, что великодушные русские их великодушно развешают на фонарях при первой возможности?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >В статье Конституции РФ, запрещающей цензуру, речь идёт, несомненно, о цензуре как государственном институте. Несомненно? Может быть еще «очевидно» ? Можно раскрыть почему несомненно? вы принципиально не читаете текст, когда отвечаете? >Возвращаясь к аналогии с почтовым спамом: при фильтрации спама почтовые сервисы исходят из того, что эти спам-письма нежелательны для самого пользователя почтового ящика. А государство исходит из того, что фильтруемая информация нежелательна для пользователя. >И, между прочем, в почтовых сервисах есть функция (кнопочка) «Это не спам» Да, но на порядок большее кол-во писем вообще не попадает в эту папку и отсеивается на этапе приёма почты.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >несомненно, если корпорации сговорятся и у пользователя не будет альтернативы, >этакая «мировая закулиса», то это будет нарушением конституционных прав >но это, на мой взгляд, какая то «альтернативная история» :-) Да какая альтернативная история, когда я вот вам пример с телеканалами привёл, где это работает. >здесь вы приводите какую-то странную аналогию. >Если Познеру по политическим мотивам не продлили контракт, то это явно нарушение, почему не было скандала — х.з. не было скандала как раз потому, что это в порядке вещей. вот вам еще примеры http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/19-03-2003/33829-pozner-0/

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если Ашманов хоть сколько-нибудь отвечает за свои слова, то пусть проводит этот самый референдум, которым нас тут пугает. Референдум на какую тему, несчастный?

  • Ответить

    1. Да, Альтер, мне это очевидно. Сходите для начала почитайте словари: http://slovari.yandex.ru/// 2. Разница между «нежелательны для самого пользователя» и «нежелательна для пользователя» заключена, очевидно, в слове «самого».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Нормально так Познер рассказывает, только что-то он скурвился с тех пор: «…Что такое в принципе свобода печати? Свободу печати в любой стране я уподобляю коридору. Но это может быть коридор совсем узкий, как он был, скажем, в Советском Союзе, а может быть очень широкий. Но все равно это коридор. И если вы попытаетесь пробить его стену, у вас будут неприятности. Причем ширина вашего коридора обратно пропорциональна уровню влияния. » «один очень известный журналист Джон Альперт (Jon Alpert), будучи стрингером на NBC, предложил проникнуть за линию фронта. Напомню, что ни одному журналисту — ни американскому, ни иностранному — не разрешалось получать информацию из иных источников, нежели от американского военного руководства в Ираке. Джон Альпепрт предложил обойти это правило. И тогдашний руководитель, исполнительный продюсер NBC News разрешил это сделать. Альперт сумел снять то, что происходит в иракских городах. И оказалось, что так называемые умные бомбы не все умные, не все попадают аккуратно на военные объекты и бывает, что погибают женщины и дети, и старики. И он показал руководству этих людей и показал, как плачут их родственники, показал развалины жилых домов. В итоге его не просто уволили. Его уволили с волчьим билетом. …» «…было необыкновенно интересно и смешно, потому что исполнительный продюсер говорил, что вопрос совершенно не в том, что Альперт что-то не то показал, а в том, что у канала нет денег на стрингеров и поэтому они были вынуждены закрыть его контракт. А почему не дали материал? Оправдания озвучивались самые неуклюжие. …» «…Другой пример, более поздний. Есть такой замечательный телеведущий Билл Мэйер (Bill Maher). Он вел передачу «Политически некорректно» — сначала на кабельном канале, а потом на ABC. Но когда начались бомбардировки Афганистана, Билл Мейер в одной передаче сказал: «Вряд ли требуется большое мужество, чтобы с большой высоты бить женщин, детей и гражданское население…». Он был уволен. А это был очень известный человек. …» «…А что касается телевидения, то там присутствует только одно мнение. Самое смелое — осторожно-нейтральное мнение. А чаще откровенное — давай, ребята, вперед… И никогда по телевидению вы не услышите слов, что это неправильно, что это грозит Америке крупными неприятностями и попыток понять, почему, собственно, весь мир выступает против американского вторжения в Ирак. Я утверждаю, что сегодня в России телевидение значительно свободней, чем в Америке и, на мой взгляд, из стран демократических наименьшая свобода слова, говоря о телевидении именно в Америке. …»

  • Ответить

    Игорь Станиславович, здравствуйте! Полностью поддерживаю закон и разделяю Ваше мнение. Говорилось о миссии гугла… Прокомментируйте, если возможно, эту новость. За все Вас благодарю! http://habrahabr.ru/post/145333/#habracut По-видимому, для Google нет ничего необычного в обнаружении того, что на кого-то из его пользователей направлена атака со стороны «государств или групп, поддерживаемых государством». Такие атаки, должно быть, настолько распространены, что Google запустил программу предупреждения пользователей при обнаружении атак. Теперь всякий раз, когда Google обнаружит, что какой-то аккаунт находится под атакой, он будет показывать пользователю предупреждение в верхней части экрана с ссылкой на страницу с дополнительной информацией о том, как лучше защитить свой аккаунт. Как объясняют в Google, компания уже создаёт «дополнительные препятствия, чтобы помешать этим субъектам», когда видит, что происходит такая атака. Google, разумеется, не хочет раскрывать, как он узнаёт, что конкретная атака происходит при поддержке государства, но, как говорят в компании, «детальный анализ, как и сообщения пострадавших, убедительно свидетельствуют об участии государств или групп, которые поддерживаются государством». Там также отмечают, что эти предупреждения не обязательно означают, что аккаунт уже захвачен. Для защиты аккаунтов Google стандартно рекомендует следить за потенциальными фишинговыми атаками, иметь устойчивый пароль, включить двухшаговую аутентификацию и регулярно обновлять ПО. В 2011 году Google открыто рассказывал о том, что были взломаны аккаунты китайских активистов и журналистов, а в 2010 году Google обвинял Китай в нападении на свои сети.

  • Ответить

    Референдум на какую тему, несчастный? Да вот на эту самую, единорас: Я думаю, что наши депутаты как раз сдерживают народный гнев: если устроить референдум по этому поводу, то вы ужаснётесь тому, что потребует российский народ сделать с митингующими московскими хипстерами и рукопожатными демократическими геями. Слабо, как говорится, за свои слова ответить? Я даже разрешаю вам вопросы самим придумать.

  • Ответить

    Ну, вопрос-то известен: Нужно ли расстрелять всех «белоленточников»? Собственно, с этого Ашманов прямо в декабре 2011 и начал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Единорас — это что за слово? Образованное по модели «либерал — либераст» от «единорос»? Ну так вы как-то не по адресу, несчастный: я не член партии Единая Россия. Даже, по-моему, никогда не был на их мероприятиях и кажется, не дружу ни с кем, кто был бы членом этой партии. Про референдум: да не вопрос, давайте денег — организуем. Это ж вам неймётся чего-то. За свои деньги вопросы придумаете сами. Слабо за свои желания ответить рублём? Референдум, мне кажется, обходится несколько десятков миллионов рублей, как минимум. Почитайте, сколько там минимальный порог количества подписей для объявления официального референдума. Пока вы тут цензуру свою обсуждаете в этой стране уже начались массовые обыски и аресты! Вовочка 1 сентября прибегает домой из школы, из первого класса: Вот вы тут сидите, ничего не знаете, а писька-то по-другому называется!!! А кстати, «массовые» — это сколько? Чего вы хотите? Гражданской войны?!?! А вы кому из присутствующих этот вопрос задаёте?!!??!!!!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Ну, вопрос-то известен: Нужно ли расстрелять всех «белоленточников»? Собственно, с этого Ашманов прямо в декабре 2011 и начал. Дайте ссылочку, а то я что-то забыл, видимо. Вообще вопрос правильный — такой: готовы ли белоленточники к такому лаконическому референдуму? А то вдруг, за счёт регионов, Уралмаша, Дагестана и воинских частей результат будет положительный, а власть решит исполнить волю народа?

  • Ответить

    Про референдум: да не вопрос, давайте денег — организуем. Это ж вам неймётся чего-то. За свои деньги вопросы придумаете сами. Слабо за свои желания ответить рублём? Опаньки! А миллиарды на систему фильтрации — Вы лично заплатите? Или все же из моих налогов возьмете? Почему это я должен за свои деньги не только оплачивать не нужную мне фильтрацию трафика, но еще и за мои же личные средства проводить референдум на тему что же такого плохого со мной сделать? Референдум, мне кажется, обходится несколько десятков миллионов рублей, как минимум. Почитайте, сколько там минимальный порог количества подписей для объявления официального референдума. Ну так вперед — собирайте подписи. Вы же утверждаете, что весь российский народ только и мечтает сделать «что-то страшное» с нами, значит подписи легко соберете. А уж несколько десятков миллионов рублей — такие мелочи, по сравнению со стоимости фильтрации. ЭКОНОМИЯ! Зачем фильтровать за миллиарды, если можно несколько десятков миллионов потратить и избавиться от нас простым и надежным способом? Если Ашаманов с партнерами собирается получить контракт на создание российской системы фильтрации трафика, то уж несколько десятков миллионов рублей у вас иметься должно. Потратьте их с пользой, ответьте за свои слова.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Несчастный, включи уже моск. перечти статью наверху. Я не собираюсь получить несколько миллиардов рублей, ты обращаешься не по адресу. Ты лучше не сотрясай попусту воздух, а объединись вон с тем напуганным МАССОВЫМИ обысками и арестами, начинай уже гражданскую войну за «свои налоги»!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >1. Да, Альтер, мне это очевидно. Сходите для начала почитайте словари: http://slovari.yandex.ru/…/ Ну давайте словари почитаем, не вопрос. вот прямо по вашей ссылке написано Цензура массовой информации — по законодательству РФ — требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей. [url=http://slovari.yandex.ru////]ссылка [/url] а вот что сообщает нам википедия Censorship is the suppression of speech or other public communication which may be considered objectionable, harmful, sensitive, or inconvenient as determined by a government, media outlet, or other controlling body. It can be done by governments and private organizations or by individuals who engage in self-censorship. ну и т.д.

  • Ответить

    Несчастный, включи уже моск. перечти статью наверху. Я не собираюсь получить несколько миллиардов рублей, ты обращаешься не по адресу. Ты лучше не сотрясай попусту воздух, а объединись вон с тем напуганным МАССОВЫМИ обысками и арестами, начинай уже гражданскую войну за «свои налоги»! Единорас недоделанный, не учи меня жить, что мне делать и зачем. Если не можешь за слова отвечать — так незачем их вообще произносить. Просто закрой свой рот и отруби пальцы.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашаманов с партнерами собирается получить контракт на создание российской системы фильтрации И рекламирует тут свои возможности, настроения и цены. при любом обсуждении именно в интернет-отрасли ответственности интернет-ресурсов за контент в дискуссию врывается Гугл и заводит песни про свободу слова. Цель у них — другая, не почистить плохой контент Зачем пугать рассею, что корпорация добра хочет абстрактной свободы? Реальные цели корпораций декларациями не описываются. Нормально — это захват мира, и нужно заранее делать мир удобным для этого. А характер деклараций определяются тем, что любят слышать массы. Может правильному Игорю Станиславовичу попытаться предложить свои услуги всему миру, например?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >И рекламирует тут свои возможности, настроения и цены. А покажите возможности и цены Ашманова? У вас в мозгах экспертная оценка стоимости автоматически приравнивается к продвижению своих услуг по заявленным ценам?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Если не можешь за слова отвечать — так незачем их вообще произносить. Ну, ты же способен отвечать за свои слова. Может, приезжай рубить мне пальцы и закрывать рот, несчастный? Ты ведь мужик, не дрогнул написать камент на Роеме, прямо буквами! Ты способен на реальное действие. До чего быстро либерасты выходят из себя.Стоит чуть чуть пошевелить палочкой — такое шипение, такие броски!

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    И рекламирует тут свои возможности, настроения и цены. Сама по себе тема использовать дешёвый цинизм, типа, я все мотивы и причины знаю, все лгут, все отжимают, пилят. тянут одеяло на себя и т.п.- она довольно богатая. Лохи, не по лжи живущие по законам Лошариата, даже иногда на своих девушек производят впечатление своей бытовой циничной мудростью и бескомпромиссностью — я выше приводил ссылочку, почитайте Истинного Учителя Истины: http://ab-pokoj.livejournal.com/105714.html Но вы как-то вяло цинируете. не видите того, что у вас буквально под носом валяется. А где прозрения насчёт того, что я совладелец Роем.ру? Вам бы это осознать и закричать: да он вот для чего это всё делает, разводит нас на дискуссию, для трафика!!! А где прозрения про партию НВР? Где молнией сверкнувшее в вашем тёмном уме прозрение, что это всё для продвижения партии?!!! У вас картина-то неполна, вы ленитесь думать, разоблачать истинные мотивы. Глядишь, останетесь лохом.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Сама по себе тема использовать дешёвый цинизм Ashmanov, ну вы-то не лох и не используете ну никакой цинизм. Но почему-то забываете уточнить, где и какой грязи вам вам Гугл налил, например. И мир раскрашен в большее количество цветов, чем чОрные — они и …

  • Ответить
    Альтер Эго

    Игорь Станиславович, скажу честно — [url=http://roem.ru/2010/11/13/chistiy_chitiy_rf/?c#message78939]ваши посты[/url] почитать бывает интересно. И то, что они являются в т.ч. и рекламой опыта, знаний, возможностей — это не плохо само по себе.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Но почему-то забываете уточнить, где и какой грязи вам вам Гугл налил, например. Гугл — поисковик. Он позволяет искать всякую гадость. Кроме того, он зачастую подсказывает всякую гадость, предлагая поискать её. Вообще могут быть разные мнения по поводу того, точно ли поисковик не несёт ответственности за то, что можно найти с его помощью. И ещё более разные — в государственных регулирующих органах и в Госдуме. В том числе, в частности — из-за подсказок и кэша, а также платной рекламы на страницах результатов с плохим контентом. Это медийный бизнес, зарабатывающий именно на контенте. Значит, он должен нести ответственность за контент, который он показывает у себя или делает доступным через поиск. Потому что, например, специализированный поисковик ДП или поисковик наркотиков или поисковик по побуждение к суициду — точно был бы закрыт, не так ли? Рано или поздно эти мнения превратятся в судебные прецеденты и законы. А Гугл — не парится. Единственное, что люди из Гугла соглашаются убирать из выдачи — это ДП. Потому что у них в США это тоже незаконно. При этом, когда собирается какое-то совещание (даже не публичное), где обсуждается защита детей в Интернете, не фильтрация — хотя бы просто классификация угроз — Гугл требует, чтоб его обязательно пригласили. А на вопрос «зачем», прямо отвечает: «потому что нас беспокоит вопрос свободы слова». На прямой вопрос, считает ли Гугл правильным или неправильным убирать из выдачи заведомо грязный и опасный контент, они отвечают: «главный фильтр находится между ушей ребёнка». Это всё я читал своими глазами в переписке и слышал своими ушами на презентациях Гугла. Понятно, что многие претензии того же рода могут быть предъявлены и Яндексу. Однако, в отношении законов, этики и требований общества между Яндексом и Гуглом есть некоторая разница: Яндекс всё-таки, несмотря на стандартные юридические трюки с голландской компанией и прочими офшорными схемами владения — русская компания. Она живёт здесь, делает бизнес здесь, у неё подавляющее количество пользователей здесь. Это национальный поисковик, без преувеличения. Можно как-то рассчитывать, что он в итоге будет прислушиваться к увещаниям и законам, несмотря на довольно либерастические настроения в среде среднего менеджмента Яндекса. А Гугл станет прислушиваться, только если его выкинут из страны вообще, либо очень сильно ударят рублём. Потому что у него миссия, которая не имеет ничего общего с тем, что нашей стране нужно. И плохо замаскированное презрение к нашей стране, Нигерии в снегу.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да какой там референдум, о чем вы? Власть никогда на это не пойдет, они прекрасно знают результат. Власть от простых митингов ссыт не по-деццки. [URL=http://lenta.ru/news/2012/06/11/sledcom/]СК РФ подтвердил обыски у лидеров оппозиции[/URL] [URL=http://lenta.ru/news/2012/06/11/interrogate/]Лидеров оппозиции вызвали к следователям в день «Марша миллионов»[/URL] И со штрафами ЕдРо знатно спалились: все штрафы в Административном кодексе находятся в пределах 100-5000 рублей , на этом фоне принимать закон со штрафами в 300 тысяч за нарушения на митингах, это уже истерика чистой воды.

  • Ответить

    Ashmanov 11.06.2012 10:58:47 # > > Ну, вопрос-то известен: Нужно ли расстрелять всех «белоленточников»? Собственно, с этого Ашманов прямо в декабре 2011 и начал. > > Дайте ссылочку, а то я что-то забыл, видимо. Ashmanov 25.12.2011 19:34:10 Мне кажется, если выродков вычленить из толпы, отобрать, выстроить в шеренгу у стены Винзавода или, на худой конец, Дигитального Октобера, намотать белые шарфы, дать в руки айпады или зонтики на длинных ручках, то тут даже необстрелянный боец внутренних войск не даст слабины. http://roem.ru/2011/12/19/addednews40720/?c#message113070

  • Ответить

    Слышишь ли ты, папа, не всесвятейший, а всегреховнейший, вскоре Бог с небес разрушит твой престол и низвергнет его в бездну преисподней! Кто дал тебе власть возвыситься над своим Богом, разрушать и ломать заповеданное Им и учить христиан — особенно [христиан ] немецкой нации, которые восхваляются во всех исторических сочинениях за благородство натуры, постоянство и верность, — быть непостоянными, преступать клятву, предавать, злодействовать, нарушать верность? Бог заповедал, что надо соблюдать присягу и верность даже по отношению к врагам, а ты изворачиваешься, чтобы освобождать от этой заповеди, и утверждаешь в своих еретических, антихристовых декреталиях, что у тебя своя власть, и сатана посредством твоего голоса и пера лжет так, как он еще никогда не лгал; а ты душишь и неволишь Писание по своему произволу. О, Христос, мой Владыка, устреми взгляд с небес, приблизь день Страшного Суда Твоего и разрушь гнездо дьявола в Риме! Там восседает человек, о котором Павел сказал, что он возвысится над Тобой и воссядет в Твоей Церкви, поставит себя как Бога, будучи человеком греха и сыном погибели. И разве папское владычество представляет собой что-либо иное, как не обучение греху и злу, направляющее души к проклятию под прикрытием имени и света Твоего?

  • Ответить
    Альтер Эго

    поисковик. Он позволяет искать всякую гадость Спасибо за возвращение к конкретике. Обычно представители Зеркала отсылали к источнику того, что вот автоматически отразилось. Некоторым пользователям уже приходит в голову [URL=http://clubs.ya.ru/search/replies.xml?item_no=4021]настаивать на очистке выдачи от сайтов с SMS обманом[/URL]. А для ПС это означает необходимость вложений. Кому например, Гуглу или Яндексу легче фильтровать нежелательный контент? Масштабы разные, а без ручного труда не обойтись. Для кого себестоимость подскочит больнее? Это же коммерческие конторы, что бы там они не плели про якобы миссии. Давно понятно, что в странах Европы с фильтрацией более жёстко, хотя всех лазеек заткнуть не удастся по причине устройства сети. Основные претензии общества/законодателей/правительства обычно возникают [U]к контенту[/U]. При этом кому-то видится возможным вмешиваться [U]в сеть[/U] так, что … получается создать проблемы не только тем, кто находится на территории страны. И при этом не добиться желаемой эффективности фильтрации. Ну это нормальные проблемы, про которые западные аспиранты уже лет 10 назад диссертации писали. Российские законодатели/прокуроры/следователи тоже не считают, что обязаны знать основы устройства Интернета и веба, поэтому будут пытаться действовать так, как умеют [U]в физическом мире[/U], а не в распределённых системах… Скорее всего представителям Интернет-индустрии придётся вложить время в образование чиновников, показав, что привычные для последних методы часто не приводят к желаемому эффекту, но приводят к нежелательным, вспоминаем о происхождении Интернета.

  • Ответить
    Альтер Эго

    К сожалению, чем дальше, тем больше власть тупит. Хотя возможно это не тупость, а чей-то сценарий. Возможно кто-то у власти наворовал уже столько, что теперь хочет довести страну до гражданской войны и тихо свалить, чтобы потом следов не нашли и не нести ответственности. Другого объяснения не вижу, почему администранивные нарушения на митингах теперь считаются в 60 раз серьезнее, чем все другие административные нарушения. Почему проводят обыски у медийных людей, у которых есть доступ к эфиру. Этого не достаточно чтобы запугать, но это это явная эскалация конфликта. Чтобы завтра на митинг пришло как можно больше людей, явный троллинг. Или тупость или расчет. http://lenta.ru/news/2012/06/11/robbers/ [QUOTE]Ксения Собчак обвинила полицию в грабеже Комментарии «Я не пойду с вилами на Кремль» 08.06.2012 Ксения Собчак объяснила, почему она не оппозиционер Телеведущая Ксения Собчак обвинила полицию в «абсолютном беспределе» при проведении у нее дома обыска по делу о беспорядках на «Марше миллионов». «8 утра: ворвались люди, не давали мне одеться, ограбили квартиру, унижали», — написала журналистка 11 июня в своем твиттере. Ранее в понедельник источник в правоохранительных органах сообщил «Интерфаксу», что в ходе обыска у Собчак следователи нашли «некоторое количество конвертов с иностранной валютой» общей суммой в полтора миллиона евро. Позже сама телеведущая заявила в интервью Life News, что у нее изъяли около двух миллионов евро. По словам источника издания, участвовавшего в обыске, следователям еще предстоит выяснить, «для чего в квартире накануне новой оппозиционной акции хранилось столько денег». Собчак объяснила происхождение денег так: «Мой годовой доход более двух миллионов. Я не имею права хранить дома деньги, если не доверяю банкам?». Кроме того, телеведущая выразила возмущение тем, что следователи, «усмехаясь», вслух читали ее личные письма. «Я никогда не думала, что мы вернемся в страну таких репрессий», — подытожила телеведущая. Помимо Собчак, обыскам в понедельник, 11 июня, подверглись основатель «РосПила» Алексей Навальный, один из лидеров «Солидарности» Илья Яшин, координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов и другие организаторы протестных акций. Во многих случаях, как утверждает оппозиция, силовики действовали неоправданно жестко, у активистов изымали компьютеры, телефоны, документы и другие личные вещи. Днем сотрудники ОМОНа оцепили офис «РосПила» и Фонда борьбы с коррупцией, руководителем которых является Алексей Навальный. Кроме того, обыски прошли у родственников лидеров оппозиции. Сергей Удальцов заявил, что следователи обыскали квартиру его родителей, но «ничего представляющего интерес они там не нашли». По данным активистов, не избежали обыска родители Яшина и родители жены Навального Юлии. [/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    А это всё к чему здесь? Предложения по фильтрации сайтов появились не в вакууме, а в контексте других событий. Как пишет Дуров выше, закон по защите детей в интернете почему-то приняли сразу после возникновения протестных настроений, а не 7 лет назад. И новый закон по фильтрации сайтов будет использоваться отнюдь не для фильтрации ДП и экстремизма. Для уголовных сайтов вполне хватает и существующих интрументов. В Китае файрвол наверное тоже официально нужен для фильтрации разврата, экстремизма и прочей бяки, даже уверен, что у них где-то в законах так и написано.

  • Ответить
    Альтер Эго

    ну вот по вашей ссылке: Every day millions of British mobile users hit a dead end on their phones, coming across web pages that they are blocked from reading. But it’s not because the sites they’re trying to access are illegal: it’s because they’ve fallen foul of child protection filters. These filters are used by all of the country’s mobile operators, are generally turned on by default, get removed by a minority of people, and are largely unregulated. All of this has meant that as mobile consumption has boomed, the networks have become the de facto censors of the web in the U.K.. оказывается, там давно фильтруют…

  • Ответить
    Альтер Эго

    > В Китае файрвол наверное тоже официально нужен для фильтрации разврата, экстремизма и прочей бяки, даже уверен, что у них где-то в законах так и написано. То есть если экстремизм какой зафильтруют, вы возражать не будете? Вот блог Божены курицыной, где она грозит выкалывать глаза полицейским, это ведь экскре .. экстремизм. Вы не будете против, если Жабену зафильтруют?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >То есть если экстремизм какой зафильтруют, вы возражать не будете? Только проснулись? У нас сайты с экстремизмом фильтруют много лет. Вопрос в том, что теперь это ходят расширить базу и сделать это бесконтрольным — можно будет блокировать без суда.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Как все же хорошо, что есть Ашманов. Только он всесяет в мою душу уверенность в этом бушующем море хаоса. Только Ашманов, только Ашманов и галоперидол… Ашманов, пиши почаще.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Позднер, кстати, реально скурвился и пишет вот такое теперь: http://newtimes.ru/articles/detail/53270 «Но я понимаю, что случится это нескоро. Не они виноваты в том, что Россия пошла по пути православия, тем самым обрекая себя на отсталость и оторванность от остального иудейско-христианского мира. Не они виноваты в том, что в России вместо Возрождения было почти три века татаро-монгольского ига. Не они виноваты в том, что Россия оказалась единственной европейской страной, которая превратила собственный народ в рабов и сохраняла их в таком качестве до второй половины XIX века.» У него там все рабы-рабы-рабы-рабы. Ну и православие его бесит.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Только проснулись? У нас сайты с экстремизмом фильтруют много лет. Нет. Вы не вкуриваете в тему. Фильтров нет, кроме школ. Их иногда закрывают, а не фильтруют.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Важно, очень важно, перепостите кто куда может, источник проверенный, в близких отношениях с моей семьёй Итак один военнослужащий офицер из Солнечногорска, отвечающий за материальную часть, рассказал что в воинской части внутренних войск, есть какая то часть в Солнечногорске у нас, что у них там несколько дней был приказ переоборудовать автозаки некоторые сделать их почти герметичными, и эти машины оборудованы уже системой подачи газа, про газ он название не знает, но проверяли на давление и поняли от других что это не страшный газ, от него умереть нельзя, он не нервно паралитический, если его распялать в воздухе то он расщемляет молекулы кислорода и остаётся обеднённый воздух, почти азот, и от этого работа мозга притупляется, человек успокаивается, просто затихает не теряя сознания, наверно пропорции специальные, сделано якобы для того, что бы в автозаках не были бурные обсуждения и не смогли делать звонки, он также сказал что они скоро получат с завода автозаки изнутки которых нельзя будет сделать любой звонок, вот такие дела, просьба всем сообщить, он также дал совет что баллон с газом поставлен в коробке где инструменты и если они почувствуют усталость пусть реже дышат а лучше намочить тряпку и приложить на лицо газ без цвета и запаха и вроде под патронажем ФСБ, но он упорно доказывал что газ после этого безвредный, всем перепостить, источник проверенный годами»

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, насчёт православия-то Познер прав. Но он почему-то считает, что альтернативой этому должно быть католицизм или протестантизм, хотя благодаря православию вообще мир и так потерял 1000 лет в своём развитии. Ну или не мир, а западные страны, ну и Россия в том числе.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Познер — еврей, ему положено ругать Православие. А вы тоже, что ли? Потерял в развитии, это наверно, поздновато придумал газовые печи и атомные бомбы, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Важно, очень важно, перепостите кто куда может, > это не страшный газ, от него умереть нельзя, МОЙ БРАТ УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗИРОВКИ ЭТОЙ ДРЯНЬЯ! ФИГЛИ ТЫ ГОВОРИШЬ ЧТО ОН БЕЗВРЕДЕН !!1!

  • Ответить

    Это просто так. Не нужно комментировать, возмущаться и обращать внимание. На антиправительственных мотивах сейчас очень легко сделать себе карьеру, чем, собственно, люди и занимаются. Это вообще тенденция: сказал «кровавый режим» или «свобода слова» — и ты уже герой. Действие стало минимальным. Шевчук задает один неприятный вопрос — он герой, Парфенов выступает с речью — это обсуждает весь интернет. Это все стало как во времена диссидентов, только сейчас-то за это не сажают. Любое элитарное движение становится в какой-то момент мейнстримом. И я предрекаю, что мейнстримом следующего отрезка жизни, которую мы проживем, станет ругать власть. Это будут делать самые конъюнктурные и подлые люди. Раньше власть ругала интеллектуальная элита, образованные люди, сейчас власть начал ругать весь российский быдлостан. И именно в тот момент, когда это станет мейнстримом, власть приобретет для по-настоящему думающих людей ценность и станет сакральной силой, которая сдержит быдляческий лоховской мейнстрим. http://www.afisha.ru/article/8284/ Из интервью с Собчак К. от 23 декабря 2010.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А вы тоже, что ли? Я русский. Православие сюда притащили тысячу лет назад, 100 лет назад его отсюда выкинули. Но различные либералы вот уже 30 лет пытаются притащить его обратно. >Потерял в развитии, это наверно, поздновато придумал газовые печи и атомные бомбы, да? Газовые печи изобрели в христианской Германии, атомную бомбу в простестанской Америке. И да, если бы христианство не тормозило развитие науки, то это могло бы случиться на много веков раньше.

  • Ответить

    > Я русский. Православие сюда притащили тысячу лет назад, 100 лет назад его отсюда выкинули. так вы язычник, наверное, Перуну поклоняетесь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтережка, с атомной бомбой ты запутался, изучи вопрос, невежда. Таки тоже в Германии. А индейцам майя тоже христианство помешало, как и арабам, китайцам, неграм всем без счету, чукчам, эскимосам, японцам, корейцам и прочим австралийским аборигенам. Такое оно христианство — монополизировало всю науку в христианской цивилизации, а язычникам послала только ее плоды — бомбы, пули и горчичный газ!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >так вы язычник, наверное, Перуну поклоняетесь? Во, типичный пример. обязательно надо поклоняться либо перуну, либо христу. без божков и идолов никак нельзя жить. >Альтережка, с атомной бомбой ты запутался, изучи вопрос, невежда. Таки тоже в Германии. ты читал как эти христианские гуманисты цели выбирали для бомбежки? http://www.dannen.com/decision/targets.html#D From the psychological point of view there is the advantage that Kyoto is an intellectual center for Japan and the people there are more apt to appreciate the significance of such a weapon as the gadget. >А индейцам майя тоже христианство помешало настолько мешало, что христианские гуманисты вырезали 90% населения за несколько лет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вообще, похоже, христианство «затормозило» науку только в тех странах, где она и развилась. У всех остальных нечего было тормозить почему-то. Потому что, дикарь ты наш недоделанный, христиане и создали науку. Начиная от единственных грамотных людей — монахов,которые переписали все античное наследие греков-римлян и кончая великими физиками, химиками и математиками, которые, ВНЕЗАПНО, все были христиане. Проведи по карте границы христианских государств в Средние Века, и за их пределами увидишь черноту. Ни изобретений, ни науки, ничего. Одни китайцы с их пятью убогими «изобретениями» на все пять тыщ лет якобы истории, якобы порох, шелк и фарфор, против тысяч европейских. изобретений. А, еще долбанутые иероглифы, да. Не асилели придумать фонетическое письмо, которое в Европе ввели 2500 лет назад. Но ты, папуас российского происхождения, как я понял, хотел бы, чтобы атомными бомбами и газовыми камерами люди друг друга уничтожали уже несколько веков назад, да?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Насчет атомной бомбы, целей для бомбежки и газовых печей. 20 век с его прелестями наступил, когда христианство пало в 19-м. Бомбили уже не христиане, а просто вторичные язычники с техникой в руках.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Потому что, дикарь ты наш недоделанный, христиане и создали науку. Дак да. >Начиная от единственных грамотных людей — монахов,которые переписали все античное наследие греков-римлян и кончая великими физиками, химиками и математиками, которые, ВНЕЗАПНО, все были христиане. Именно. Сначала христиане поучаствовали в развале римской империи, затем поучаствовали в сожжении александровской библиотеки, затем в уничтожении науки. А потом ВНЕЗАПНО начали что-то переписывать. Причём так удачно переписывали, что уничтожали античные рукописи, а поверх них записывали свои христианские тексты. Сейчас ученые путем восстановления второго слоя получают античные тексты. ну спасибо хоть за это. >Проведи по карте границы христианских государств в Средние Века, и за их пределами увидишь черноту. Ну, если шоры мешают увидеть мир за пределами твоей колеи, то тут ничего не поделаешь. >Но ты, папуас российского происхождения, как я понял, хотел бы, чтобы атомными бомбами и газовыми камерами люди друг друга уничтожали уже несколько веков назад, да? А что, уничтожают уже несколько десятилетий, да? Изобрели, попробовали и успокоились. Нет такой жажды у нормальных людей уничтожать целенаправленно других людей. А вот огнём и мечом уничтожали друг друга несколько веков, да. Всё во имя веры. Всё на благо людей. Ну давайте библию почитаем, раз тут любят ссылаться на первоисточники. [url=http://ru.wikisource.org/wiki/#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_12]Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.[/url]

  • Ответить

    Потому что, дикарь ты наш недоделанный, христиане и создали науку. Начиная от единственных грамотных людей — монахов,которые переписали все античное наследие греков-римлян и кончая великими физиками, химиками и математиками, которые, ВНЕЗАПНО, все были христиане. Хорошее начало, но предлагаю все-таки взять еще пару курсов по истории науки. Тогда станет понятно, что труды греков-римлян европейские монахи переводили в основном с арабского, где, собственно, и был центр культуры и знаний западной цивилизации в Средние века (особенно ранние и средний период, до начала Возрождения в Европе и застоя в Оттоманской империи). А арабы, в свою очередь, получили их из Византии. Европа технологически оторвалась от остального мира только c Просвещением и началом научно-технической революции (середина 17го века) — тогда и появились великие «физики, химики, математики». Кстати, многие связывают это появлением в христианстве протестантизма, как альтернативы католичеству и православию, из которых ни одно особо не отличилось в развитии наук.

  • Ответить
    Альтер Эго

    а вот еще оттуда же и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вот что одичание с человеком делает. > Сначала христиане поучаствовали в развале римской империи, затем поучаствовали в сожжении александровской библиотеки, затем в уничтожении науки. О, христиане разрушили Римскую империю! Это новость, бесп…ы. У Фоменко прочел, признайся? Что такое «александровская бибиотека», расскажи нам, дикарь? Кто этот Александров? И кто Александрийскую библиотеку на самом деле сжег дотла, окружил войсками и не дал тушить, не слышал? Почитай векепидию, это тебе по силам. Поищи там Цезаря, Клеопатру и Антония. А Библию ты гуглишь херово. Не тот отрывок нашел. В этом отрывке только про уничтожение идолов и капищ.

  • Ответить
    Альтер Эго

    или вот еще [url=http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/04.html]победив врагов, не даруйте никому из них жизни, но решительно избивайте всех их поголовно для пользы дела, для того чтобы не прельститься, если оставите им жизнь, образом их жизни и тем не нарушать своих собственных установлений. К тому же я советую вам разрушать их жертвенники, срубать их священные рощи, разносить все их храмы, сколько бы их ни было, и уничтожать огнем весь род их, чтобы не было о них помину: только таким образом вы упрочите за собою спокойное пользование своим собственным достоянием.[/url]

  • Ответить
    Альтер Эго

    с арабского, где, собственно, и был центр культуры и знаний западной цивилизации в Средние века О. Еще один одичавший айтишник. и что же изобрели эти великие арабы, кроме решения квадратных уравнений, которое еще грекам было известно? ну, по пальцам? матанализ? электричество? пластмассу? антибиотики? паровоз? артиллерию? авиацию? телескоп? микроскоп? книгопечатание? что?!

  • Ответить
    Альтер Эго

    Фишка в том, что ареал распространения христианства совпадает с ареалом распространения науки. Это, конечно, совпадение. На самом деле, все наоборот, и науке способствует язычество японцев, китайцев, индийцев и индейцев. а уж как у людоедов в Африке наука поперла, это вообще жуть.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Кстати, многие связывают это появлением в христианстве протестантизма, как альтернативы католичеству и православию, из которых ни одно особо не отличилось в развитии наук. ну конечно, галилей и коперник — такие протестанты-протестанты, да. Моежт вам сапоги тачать или пироги печь? Или чем вы там занимаетесь?

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Что такое «александровская бибиотека», расскажи нам, дикарь? Кто этот Александров? ненависть отпупляет и вызывает появление таких вот опечаток, это факт александрийская библиотека имелась в виду, конечно же. >Поищи там Цезаря, Клеопатру и Антония. причем тут цезарь, клеопатра и антония? поищите может патриарха Феофила Александрийского и Гипатию? Слышали о таких? >О, христиане разрушили Римскую империю! Это новость, бесп…ы Я не написал что христиане разрушили, я написал что христиане приняли участие в этом процессе. Но, видимо, вера не даёт воспринимать слова нормально.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>Ну, насчёт православия-то Познер прав. Но он почему-то считает, что альтернативой этому должно быть католицизм или протестантизм, Ппознер так не считает. Он считает что иудаизм рулит. Он за евреев, вообще-то, у него там анекдот про притеснения евреев и т.п. Только он не считает, что вам нужно протестантизм, ему все равно, что там у вас. Поскольку иудеем вы быть в любом случае не можете, ваша роль в жизни гойская.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > причем тут цезарь, клеопатра и антония? нет, не ненависть тут причиной. Тебя отупляет невежество и самоуверенность. При том, что настоящую древнюю и полную Александрийскую библиотеку сожгла эта троица. Окружив войсками и не дав тушить. Ко времени Ипатии (про которую создан такой же миф, как «Галилея сожгли за то, что земля круглая») там был развал, жалкие остатки и кто там чего сжег второй раз — дело очень мутное. не читай мифов на ночь, чудище.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Я не написал что христиане разрушили, я написал что христиане приняли участие в этом процессе. а советские солдаты приняли участие в процессе уничтожения евреев Европы. А именно, они прервали процесс и спасли их от полного уничтожения.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А насчёт православности простых русских людей, что, дурачина, сам придумываешь поводы и сам высказываешься? кто это здесь про православность простых русских людей писал? накатил стаканчик к праздничку, простой русский человек? Постой! А шо ж ты не на митенге!!!??!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Ппознер так не считает. Он считает что иудаизм рулит. Вот можно на живом примере наблюдать как православные антисемиты воспринимают действительность. Вот что говорит Познер: [url=http://vladimirpozner.ru/?p=3492]Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.[/url]

  • Ответить
    Альтер Эго

    >кто это здесь про православность простых русских людей писал? так, с отсутсвием православности у русского народа определились. значит не вызывает возражений и тот факт, что православие на русь тысячу лет назад притащили насильно и сейчас пытаются повторить этот вопрос?

  • Ответить

    Собрание грамотных альтер эг, которые полагают, что пластмассу изобрели в средние века и что Коперник с Галилеем жили в эпоху Просвещения. :) Ну-ну, вперед. (хозяйке на заметку: католический ученый Коперник публикацию своего главного научного труда организовал так, чтобы она стала посмертной, несмотря на риск, что кто-нибудь его опередить с этой идеей. Очевидно, судьбу Джордано Бруно он отчетливо предвидел) > Фишка в том, что ареал распространения христианства совпадает с ареалом распространения науки. В таких утверждениях недурно уточнять временной период, науку и ветвь христианства. В зависимости от выбора, ответ будет сильно разным. Например, к несчастью для Альтер Эг-патриотов, ареалы распространения науки и православия в пространстве-времени пересекается крайне слабо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Постой! А шо ж ты не на митенге!!!??!!! Наблюдаю митинг в прямом эфире через интернет. Там, кстати, православные имперцы маршируют. Всем место нашлось в этом зоопарке.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Альтерега тупит и Крио тоже. Коперники, Галилеи и прочие Джорданы Бруно опасались преследования за ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и деятельность. ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Для тупых — ПОЛИТИЧЕСКИЕ. А то так договоритесь до того, что Сахарова отправили в ссылку злые коммуняки, за создание водородной бомбы, типа «коммунисты против термояда».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Очевидно, судьбу Джордано Бруно он отчетливо предвидел) Справедливости ради надо отметить, что Джордано Бруно пострадал как еретик вовсе на за научные высказывания. Но, что церковь была очень терпима ко всем проявлениям инакомыслия это факт.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Познер рассуждает про протестантизм, чтобы подлизнуть хозяевам. Однако ж в душе он несгибаемый иудей.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Коперники, Галилеи и прочие Джорданы Бруно опасались преследования за ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и деятельность. ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Для тупых — ПОЛИТИЧЕСКИЕ Какого черта церковь лезет в политику?

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Собрание грамотных альтер эг, которые полагают, что пластмассу изобрели в средние века и что Коперник с Галилеем жили в эпоху Просвещения. :) Крио, ты дикий. И что такое Эпоха просвещения, по-твоему? Ну сходи в Педивикию, что ли. Насчет пластмассы в средние века. Чувак, ты назови,ч то изобрели ктайцы или индусы вообще за все века, по сравнению с христианскими народами. Что? Вокруг тебя тысячи изобретений европейцев на расстоянии метра-двух. тысячи, без преувеличения. И ни одного китайского. Ну, два: твои шелковые алые трусы-стринги и фарфор с пуэром перед твоим носом. А, да, вонючий пуэр еще. И ни одного индийского, ни одного африканского, ни одного арабского.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Какого черта церковь лезет в политику? Вот же невежда! Наоборот — политика лезет в церковь. Церковь это инструмент политики. И притесняли всяких политических «диссидентов» самые обычные светские власти, сами по себе. Так же как с Восставшимии Пё…ми. Короли, императоры, президенты и ЦК утверждают священников давным-давно. Аятолла у власти только в Иране.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Насчет пластмассы в средние века. Чувак, ты назови,ч то изобрели ктайцы или индусы вообще за все века, по сравнению с христианскими народами. Что? Вот у меня тут компасс лежит, например. Но ты круто умеешь передёргивать. » матанализ? электричество? пластмассу? антибиотики? паровоз? артиллерию? авиацию? телескоп? микроскоп? книгопечатание? что?! » сколько из этого было изобретено за последние 400 лет, а сколько за последние 1500 лет? и давай сравним количество изобретений в античности и в период следующей тысячи лет после развала Римской Империи? Даже более того, сколько всего было уничтожено и утеряно в этот период.

  • Ответить

    >Чувак, ты назови,ч то изобрели ктайцы или индусы вообще за все века, по сравнению с христианскими народами. Чувак, да ты пялишься на изобретения африкнцев и арабов прямо перед твоим носом — одни изобрели алфавит, другие — цифры. А в остальном — ты просто не знаешь истории Восточных стран. Европа не так много заимствовала у Китая — далеко, но и Китай мало что заимствовал у Европы по той же самой причине. Еще раз повторяю — Европа оторвалась от остального мира только в семнадцатом веке, изобретения до этого срока либо распространялись, либо переизобретались вполне равномерно по всему миру.

  • Ответить

    Коперники, Галилеи и прочие Джорданы Бруно опасались преследования за ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и деятельность. ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Для тупых — ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Ну да, у них был ящичек с надписью «научная деятельность» и другой, «политические взгляды». Пришли церковники заглянули в первый, все ОК, заглянули во второй, ужаснулись, начали преследования. Да, все именно так и было. А насчет терпимости к инакомыслию — все сильно зависит от того, где и когда, и кто в этой области был главой церковной, а кто светской власти. Примеров можно привести в обе стороны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Пришли церковники заглянули в первый, все ОК, заглянули во второй, ужаснулись, начали преследования. Да, все именно так и было. В научный ящичек Джордано заглядывать не было смысла — там ничего не было. Это был не ученый, а монах-расстрига, недоучка, нахватавшийся по верхам идей о множественности миров. Он был антицерковным диссидентом и практикующим чернокнижником, колдуном. За чернокнижие арестовали, за диссидентство сожгли. Семь лет уговаривали покаяться и выйти на волю. Миф об «ученом Бруно» возник в начале 20 века, с понятной целью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    —-Дада, вот насчёт терпимости церкви а кто тут говорил о терпимости церкви? по-моему, у тебя чешется, пидор. вообще в Библии написано: мужеложцы не наследуют царства божия. А в другом месте предлагается их предавать смерти. Какая тут может быть терпимость, пидор? И фильтровать вас и сажать тоже будем, жди.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Еще раз повторяю — Европа оторвалась от остального мира только в семнадцатом веке да ты повторяй сколько угодно, оно же от этого вернее не становится. У тебя, видать, такое самовнушение, повторением. ты лучше ответь, второй раз спрашиваю:Эпоха Просвещения, это какой век?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Про ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ!!!! которую тут поминали: сейчас CNN гнало декабрьскую картинку, рассказывая про митинг. А то сейчас показывать 15 тыщ на «Марше миллионов» совсем некузяво. Они, видать, думают, что проканает. Американцы уверены, что у нас и в июне все ходят в куртках и ушанках. http://edition.cnn.com/video/?hpt=ieu_c2#/video/world/2012/06/12/verjee-intv-kasyanov-russia-protest.cnn Боюсь, так гражданской войны не получится, маловато будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    На военных намекаете? а что они? Ну вот если найдутся представители интеренет-бизнеса, не равнодушные к судьбе страны, которые процитируют законадателям из вражеского ТЗ: связь должна сохраняться и при потере сетей и маршрутизаторов . Т.е. Интернет — не то, чем можно легко управлять. Совок ввязался в гонку вооружений и проиграл. Весь мир добровольно влез в удобную паутину и запутался. Создатели Интернета успешно навязали первую поправку в коде. Т.е. формулировки законов должны быть применимы к неудобному Интернету. Если бы весь нежелательный для детей контент был помечен какими-то метатегами или http-заголовками, как бы всё могло упроститься. Отдельные попытки облегчения решения проблемы фильтрации, типа [URL=http://]Яндекс.Картинки приглашают к сотрудничеству фотохостинги[/URL] и помечать «только для взрослых» в xml — не могут решить всего. И лучше не нервничать: Однако, в отношении законов, этики и требований общества между Яндексом и Гуглом есть некоторая разница: Яндекс всё-таки, несмотря на стандартные юридические трюки с голландской компанией и прочими офшорными схемами владения — русская компания. Сами бы они так не сказали, наверное :) Наверное российскому Интернет-бизнесу было бы трудно найти общий язык, кроме как с третьим миром, высказывая предположения: И если сейчас примут не только питерский, а и всероссийский закон о запрете пропаганды гомосексуализма, то и такой сайт не только не закроют в американских сервисах, а в случае такого требовани от наших правоохранителей будут рассматривать в Конгрессе США вопрос введения санкций или чёрных списков для политиков. Ну не будут за безграмотность санкций вводить… просто посмотрят как на неадекватов.

  • Ответить

    ты лучше ответь, второй раз спрашиваю:Эпоха Просвещения, это какой век? тебя забанили в Википедии? даю ключевые слова: Лок, Ньютон, Лейбниц, Дидро, Руссо, Франклин.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Ну не будут за безграмотность санкций вводить… просто посмотрят как на неадекватов. запрет пропаганды гомосексуализма — это безграмотность? Поясните.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А это, похоже, педик из Яндекса. Что из Яндекса — видно по оговоркам и ссылочкам. Что педик, тоже более-менее очевидно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Чувак, да ты пялишься на изобретения африкнцев и арабов прямо перед твоим носом — одни изобрели алфавит, другие — цифры. Крио, надо было в школе учиться. Арабы не изобретали цифр, а африканцы алфавита. Это сделали совсем другие другие люди. Погугли насчет индийцев, финикийцев, греков и т.п.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Crio знает мало и питается мемами. Он думает, что если цифры арабские, то арабы изобрели цифры. А суть вообще в том, кто изобрел десятичную систему и поразрядную запись с нулем. И это точно были не арабы. И конечно, все это было у греков. И римлян была десятичная система и цифры, только своя не очень удобная запись.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >вообще в Библии написано: мужеложцы не наследуют царства божия. А в другом месте предлагается их предавать смерти. >Какая тут может быть терпимость, пидор? >И фильтровать вас и сажать тоже будем, жди. Вот поэтому в России и не нужна не библия, ни рпц, ни православие. Успели создать Ватикан, вот и устанавливайте там какие хотите законы. В России не место религии на государственном уровне. Хотите веровать, ну и занимайтесь этим тихо, не собираясь на разные крестные ходы ака парады, не лезьте со своими законами к нормальным людям. Я выше давал ссылку на то, что бывает со священниками, когда они зарываются. Если вы тут все сильно умные и историю знаете на зубок, то вспомните как было во Франции. Если не помните — то погуглите. Если и это лень, то кратко: Тогда как французская дехристианизационная кампания демонстрирует, что тут куда важнее комплексность подхода: она была сравнительно коротка — но последовательна — и потому — эффективна. Она включала в себя примерно следующее: — Более или менее полный запрет на публичное отправление культа — Ликвидацию большинства церквей (разными способами — от перепрофилирования до разрушения) — Принуждение священников к отречению (а часто и женитьбе), а также массовые репрессии и высылки — Постановку остатков клира под прямой государственный контроль — Уничтожение публичных религиозных символов В результате всего года за 2-3 фактически была ликвидирована большая часть церковной инфраструктуры, которая так и не восстановилась после термидорианской либерализации и конкордата, а оставшаяся плотно контролировалась и не обладала даже видимостью независимости от государства. А также — прекращена бытовая традиция участия в религиозных церемониях (большая часть народа по ослаблении гонений не возобновила регулярное посещение церкви etc).

  • Ответить
    Альтер Эго

    балбес беспамятный, что ты нам историю восемнадцатого века тычешь? Придурок, вспомни историю родной страны. Или она не родная тебе? Перечти пунктики по дурных французов и приложи их к 1918 году. > Вот поэтому в России и не нужна не библия, ни рпц, ни православие. вот поэтому — потому что ты пидор? Пидор, тебя не спросили, нужно ли России христианство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >>ну и занимайтесь этим тихо, не собираясь на разные крестные ходы ака парады ага. педорас детектед. крестные ходы нельзя, они должны уступить место парадам педорасов. >> не лезьте со своими законами к нормальным людям. Читай: к педорасам.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Бл#дь, остались вообще в этой стране нормальные люди? Куда ни плюнь — то в пидора попадашь, то в Яндекс, то в чиновника, то в ЖЖ, то в либерала, то в американского шпиона. Где вообще нормальные люди? Я не понял, одни мы с Ашмановым остались? Кто вообще работает-то?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Вообще, старая мылсль о том, что либералы — это те же самые фашисты, получила в этой дискуссии зримое подтверждение. Фишка не в том, чтоб свобода. А в том, чтоб свободы — своим и лагерь или смерть — чужим. Смотрите, как им нравится программа дехристианизации Великой Французской революции. А ведь там людей вывозили в битком набитых баржах на середину реки и топили (это не большевики придумали). Это не говоря уж про публичные пытки и казни на площадях. Причём по 30-40 тысяч человек за неделю в Лионе, например. Но это же неправильных казнили. И результат был хороший. Я понял вдруг, что те, кто хочет продвигать закон о фильтрации, просто неправильно его подают. Им нужно говорить и писать, что фильтрована будет поповская пропаганда и мнения нашистов и прочих путеноидов. И все рукопожатные демократические геи-журналисты немедленно во всех СМИ поддержат. Вот скажите, уважаемые, если бы зафильтровать всех клерикалов и нашистов — вы же были бы не против? закрыть ихие блоги, самих пересажать и всё такое?

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    > Я не понял, одни мы с Ашмановым остались? Кто вообще работает-то? Похоже, да. Ну вот ещё Синодов, да и что-то новостей мало. — Скажите, а у вас сколько народу работает? — Ну, процентов 15-20, не больше.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Бл#дь, остались вообще в этой стране нормальные люди? В чем проблема? Забирай Ашманова и вали в нормальную страну.

  • Ответить

    Смотрите, как им нравится программа дехристианизации Великой Французской революции. Кому — им, свет наш Игорь Станиславович, любитель передергивать? Одному бесноватому Альтер-эге, поклоннику Перуна (если это тот)? Где он проявил либеральные взгляды-то?

  • Ответить

    > Арабы не изобретали цифр, а африканцы алфавита. Это сделали совсем другие другие люди. Да, потому что египтяне, шумеры, финикийцы и даже индийцы, были, безусловно, европейцами, где-то на Рейне жили. :)

  • Ответить

    гы-гы, слава Роему! Ашманов поёт дуэтом с бесноватым анонимом, повторяющим как попка «пидор-пидор-пидор-пидор-пидор-пидор-педорас». Немного однообразно, впрочем, получается, лучше было бы: «пидор-жид-пидор-жид-пидор-жид-педорас». _

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Кому — им, свет наш Игорь Станиславович, любитель передергивать? Одному бесноватому Альтер-эге, поклоннику Перуна (если это тот)? Круто: в одной строчке и другого обвинить в передергивании, и самому немного приврать. Покажите фразу про перуна? Я видел только вопрос от мегапиньона, у которого либо христос, либо перун — других вариантов он не знает. >А ведь там людей вывозили в битком набитых баржах на середину реки и топили (это не большевики придумали). Именно, я даже ссылку на это дал. И это сработало. Сейчас Франция почти единственная европейская страна, где с религией всё хорошо. Но речь идёт не о том, что так делать _надо прямо сейчас_ Но если церковь не остановится и будет продолжать выбранный курс, то такой вариант развития событий может случиться. Локальные примеры уже есть в русские деревнях.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >балбес беспамятный, что ты нам историю восемнадцатого века тычешь? >Придурок, вспомни историю родной страны. Или она не родная тебе? >Перечти пунктики по дурных французов и приложи их к 1918 году. Ты же вроде историк был великий? Вещал тут как было всё в средние века, как наука развивалась на протяжении последних 2-х тысячелетий, про Просвещение, про Галилея, про изобретение алфавита. Дак что же ты не видишь разницы между действиями французов и большевиков? Они ведь _задокументированы_ и доступны для понимания большинству людей. у большевиков единственной сколько-нибудь решительной государственной мерой была конфиcкация церковной собственности

  • Ответить

    Покажите фразу про перуна? Я видел только вопрос от мегапиньона, у которого либо христос, либо перун — других вариантов он не знает. ОК, значит, не тот. Где-то там вверху вроде был товарищ, поклонник исконно русских богов, а может показалось. Я в эту ветку только сегодня зашел, читать все — увольте.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Где-то там вверху вроде был товарищ, поклонник исконно русских богов, а может показалось А сегодня всё и случилось, было тихо и спокойно, но попался православный товарищ, который ненавидит евреев. судя по частоте употребления слова «пидор» у него еще какие-то неприятные воспоминания, связанные с геями. ну и еще товарищ уверен, что всё на свете хорошее сделали христиане. а всё плохое евреи с геями, видимо.

  • Ответить

    > В России не место религии на государственном уровне. Хотите веровать, ну и занимайтесь этим тихо, не собираясь на разные крестные ходы ака парады, не лезьте со своими законами к нормальным людям. не хотите церквей — будут мечети.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    у большевиков единственной сколько-нибудь решительной государственной мерой была конфиcкация церковной собственности Вообще иногда лучше не говорить, а жевать и читать свою историю, как тут уже однажды говорили. За 1918-1919 годы в России было целенаправленно убито около 200 тысяч священников и примерно столько же монахов, сожжены и взорваны десятки тысяч храмов. Ленин об этом написал специальное письмо с примерным смыслом «чем больше их убьём, тем лучше». А вообще в гражданской погибло под 10 миллионов человек.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > уверен, что всё на свете хорошее сделали христиане. а всё плохое евреи с геями, видимо. недалеко от истины.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Забавно, как апологеты совка сменили КПСС на РПЦ и все логично так для себя объяснили. Со стороны смотришь, сюр сюром.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >не хотите церквей — будут мечети. еще один. т.е. выбор между попами, муслимами и перуном? другого пути нет? >За 1918-1919 годы в России было целенаправленно убито около 200 тысяч священников и примерно столько же монахов, сожжены и взорваны десятки тысяч храмов. >Ленин об этом написал специальное письмо с примерным смыслом «чем больше их убьём, тем лучше». Об этом письме речь идёт? http://www.russia-talk.com/append.htm#4 На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. По неполным данным, в течение 1922 года было уничтожено 8100 духовных лиц, кроме того тысячи людей погибли, защищая святые иконы и священные сосуды от комиссий по изъятию церковных ценностей (Журнал «Слово», №5, 1991, М.) если об этом, то сравните с французскими методами и результатами В начале 1794 AD командующий Западной армией генерал Тюрро приступил к исполнению декрета от 1 августа 1793 AD, решив покарать мирное население, поддерживавшее защитников престола и алтаря. «Вандея должна стать национальным кладбищем», — заявил он. […] Десятки тысяч были застрелены, гильотинированы, сожжены заживо в своих амбарах и церквях. В порту Рошфор несколько тысяч священников, отказавшихся присягнуть новой власти (неприсягнувших), были замучены голодом, на баржах, где их держали в заключении. В Анже несколько тысяч заключённых были расстреляны прямо на месте. […] Каррье, прозванный «нантским утопителем» отличился особо. Прибыв в Нант, он по-своему решил проблему перенасыщенности городских тюрем. Вот некоторые из эпизодов его деятельности. В ночь с 16 на 17-ое ноября, его помощники погрузили около сотни священнослужителей на борт noyades. Связанные попарно, клирики подчинились, ничего не подозревая, хотя у них предварительно отобрали деньги и часы. Затем подручные Каррье пустили судно в дрейф по Луаре. Вдруг, один из пленников, Эрве, кюре из Машекуля, заметил, что баржа была продырявлена во многих местах, немного ниже ватерлинии. Священники, поняв какая участь им уготовлена, упали на колени и стали исповедовать друг друга. Через четверть часа, река поглотила всех несчастных узников, за исключением четырёх. Трое среди них были обнаружены и убиты. Последний был подобран рыбаками, которые помогли ему скрыться. http://hvac.livejournal.com/366554.html но, собственно, речь не о жестокости идёт, а о системности подхода. ленин хоть и пишет про расстрелы, но это побочный эффект при конфискации ценностей. во франции же уничтожалась именно церковь как институт, включая физическое уничтожение священников и церквей. началось все с такого вот [url=http://history.hanover.edu/texts/civilcon.htm]декрета 1790 года[/url]. присягнуло практически 0 епископов и около четверти прочих попов — после чего начался разгром неприсягнувшей части (присягнувшая была поставлена на жалованье). в россии же были как раз попытки формально играть в отделение церкви от государства и в свободу совести. не было вот такой официальной и юридически оформленной государственной политики большевики. скорее напротив — предоставили церкви организационную автономию, которой при царе она и близко не пользовалась. что до взорванных церквей, то тот самый народ богоносец радостно в этом участвовал без всяких указаний. Есть конкретный факт: когда в 1917 году причастие в действующей армии объявили необязательным, 90% солдат к причастию ходить перестали. >А вообще в гражданской погибло под 10 миллионов человек. А в Великую Отечественную еще много миллионов? И какая связь? церковь, кстати, во время второй мировой войны намного лучше жить стала.

  • Ответить

    За 1918-1919 годы в России было целенаправленно убито около 200 тысяч священников и примерно столько же монахов, Т.е. 400 тысяч лиц духовного звания «целеноправленно убито» только за два года? А еще сколько-то нецеленаправленно погибло на фронтах гражданской, сколько-то сбежало в эмиграцию, ну и кто-то остался в сохранившихся церквах. Внимание, вопрос — сколько же всего в России лиц духовного звания было-то перед революцией? (на всякий случай — всего населения империи 180 миллионов, из него православных где-то две трети)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >За 1918-1919 годы в России было целенаправленно убито около 200 тысяч священников и примерно столько же монахов мне это, кстати, вот что напомнило: [url=http://www.youtube.com/watch?v=Dm4rR-iAO2k]за десять лет власти Сталина из-за запрета абортов было расстреляно 500 000 женщин и врачей-гинекологов[/url]

  • Ответить

    Игорь, Вы не совсем точно отразили мою мысль. Не было такого «я не готова рожать детей в стране, где Ашманов будет решать, какой контент им нужен!» Было «я не готова рожать детей в стране, где за меня будут решать как их воспитывать, к какому контенту допускать Ашманов, Давыдов или кто-то ещё». Извините за упоминание Вашего имени (У Дениса также прошу прощения), но просто Вы так явно высказывались в защиту обсуждаемых законодательных инициатив, что были выбраны в качестве примера.

  • Ответить

    > не хотите церквей — будут мечети. еще один. т.е. выбор между попами, муслимами и перуном? другого пути нет? на текущий исторический момент — да. Только я бы Перуна убрал — не конкурент он уже никакой.

  • Ответить

    До сих пор достаточно сложно определить общую цифру уничтоженных коммунистами священнослужителей и мирян в годы Гражданской войны. Так С. П. Мельгунов приводит данные о 28 архиереях и 1219 священниках, убитых в гражданскую войну, впрочем, тут же указывая, что это приблизительные сведения. Прот. М. Польский перечисляет 23 епископа, умерщвлённых большевиками в 1918-1921 годах. Д. Поспеловский считает, что в течение 1918 -1920-х гг. погибло не менее 28 епископов и 12 тысяч мирян, защищавших интересы Церкви и заплативших за это жизнью. М. Г. Нечаев приводит “современные данные”, по которым репрессированных священнослужителей и монашествующих насчитывалось от 8 000 до 21000 человек, из них 70 архиереев, — 3/4 всего епископата. Но здесь имеются в виду все пострадавшие, а не обязательно умерщвлённые, многие из них остались в живых. Составители сборника “РПЦ и коммунистическое государство” считают, что общее число жертв среди духовенства и мирян в 1917-1921 гг. составляет более 10 000 человек, не считая погибших в белой армии священников. Пожалуй, наиболее достоверные цифры называет прот. Георгий Митрофанов: “с 1918 по 1921 год погибло 23 архиерея и более 10 000 духовенства”. По-видимому, число убитых мирян составляет около 10 000-12 000 тысяч человек (данные Д. Поспеловского). Такова ужасающая статистика жертв РПЦ в первые годы Советской власти. http://sir35.narod.ru/Orthodoxy/Ch_60…c133379902 ___________________________ А Перун был «вброшен» вот здесь: megapinion 12.06.2012 10:57:25 > > Я русский. Православие сюда притащили тысячу лет назад, 100 лет назад его отсюда выкинули. > > так вы язычник , наверное, Перуну поклоняетесь? — т.е. дело, конечно, не персонально в Перуне, а в том, что до насаждения христианства у славян на территории нынешней России были языческие верования. Которые, к слову, не имели никаких шансов устоять супротив монотеистических религий. Князь Владимир, вроде, и ислам рассматривал в качестве варианта «государственной религии».

  • Ответить

    > «я не готова рожать детей в стране, где за меня будут решать как их воспитывать, к какому контенту допускать куда бы вы ни поехали — везде вы будете находиться в некотором культурно-социальном слое. и этот слой, так или иначе будет задавать рамки дозволенного вам и вашим детям. А если вы при этом, хотите жить в комфорте и безопасности — то навязанных правил и регламентов, гласных или негласных, будет ещё больше. ну а интернет как мы видим, фильтруют везде и со временем фильтровать будут ещё круче. так что, это всё утопия.

  • Ответить

    куда бы вы ни поехали — везде вы будете находиться в некотором культурно-социальном слое. и этот слой, так или иначе будет задавать рамки дозволенного вам и вашим детям. Есть разница, как именно, так или иначе, будут эти рамки задаваться. Об этом и спор. ну а интернет как мы видим, фильтруют везде и со временем фильтровать будут ещё круче. Неправда. Пока еще фильтруют мало где. Хотят — везде, но не везде хотелки станут реальностью.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >т.е. дело, конечно, не персонально в Перуне, а в том, что до насаждения христианства у славян на территории нынешней России были языческие верования. Дело не в том, что было до этого. Дело в том, что эта религия была сюда принесена извне и насаждена огнём и мечом. Не важно были до этого обитатели этой территории язычниками, атеистами или просто обезьянами. Не надо просто называть православие «исконно русская религия», как это часто любят делать. Вот 1000 лет назад импортировали прогрессивное христианство на Русь, сейчас пытаются импортировать и приживить рыночную экономику, 150 лет назад принесли коммунизм. Вроде бы все явление одинаковой природы, но одни постоянно пытаются выдать за противоестественные события, а другие наоборот.

  • Ответить

    «На Русь»? А что такое, по-вашему, была «Русь» 1000 лет назад? Вот, например, Википедия считает, что: Русь — историческое название земель восточных славян. Впервые употребляется как название государства в тексте русско-византийского договора 911 года, более ранние свидетельства имеют дело с этнонимом русь (то есть русь как название народа). Согласно летописному преданию «Повести временных лет», записанному в XI — начале XII века, название произошло от племени варягов — русь, призванного славянскими (словене, кривичи) и финно-угорскими племенами (чудь, весь) в 862 году, видимо, в качестве посредников для разрешения межплеменного конфликта. http://ru.wikipedia.org/wiki/ ___________________________ Ещё про священников РПЦ: В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь «Россия», Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?/ans _

  • Ответить
    Альтер Эго

    megapinion, зачем вы переодически совершаете странные поступки, типа цитируете постоянно словари и энциклопедии, которые опровергают ваши же слова? это какая-то ловушка? загляните опять в свою любимую википедию, в статьи про [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/_]киевскую русь[/url] и про [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/_]крещение руси[/url], и сравните там даты

  • Ответить

    > Дело не в том, что было до этого. Дело в том, что эта религия была сюда принесена извне и насаждена огнём и мечом. Не важно были до этого обитатели этой территории язычниками, атеистами или просто обезьянами. Не надо просто называть православие «исконно русская религия», как это часто любят делать. осталось только сказать, что свастика — это древний символ солнцеворота и носить его абсолютно нормально, и пасьянс сложится. кстати, в русском языке куча заимствованных слов. давайте не будем называть русский язык — русским? > megapinion, зачем вы переодически совершаете странные поступки, типа цитируете постоянно словари и энциклопедии, которые опровергают ваши же слова? это какая-то ловушка? это его сверхспособности. мегапинион — супергерой роема.

  • Ответить

    > Есть разница, как именно, так или иначе, будут эти рамки задаваться. Об этом и спор. это принципиальный вопрос. с одной стороны — западное лицемерие, когда отнимать последнее будут строго по закону и с грустной улыбкой. с другой стороны — прямолинейное отечественное давление в стиле «держать и непущать», когда действуют грубо, прямо и открыто. > Неправда. Пока еще фильтруют мало где. Хотят — везде, но не везде хотелки станут реальностью. так или иначе, интернет фильтруют везде. где-то сильнее, где-то не так сильно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > так или иначе, интернет фильтруют везде. где-то сильнее, где-то не так сильно. наглое вранье обсуждаемая фильтрация на госуровне есть только в нескольких странах, у нас до сих пор она была только по решению суда

  • Ответить
    Альтер Эго

    >осталось только сказать, что свастика — это древний символ солнцеворота и носить его абсолютно нормально, и пасьянс сложится. ОК, говорю — свастика до сих пор широко используется в Индии, например. А добрая википедия немедленно подсказывает еще http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Presidential_Standard_of_Finland.svg Но я не совсем понял этот тезис — подразумевается что свастика исконно германский символ или что свастика ассоциируется с нацизмом? если второе, то и православие ассоциируется с россией. ровно как и коммунизм. давайте считать коммунизм исконно русским строем?

  • Ответить
    Альтер Эго

    volnodum: Я очень хорошо отношусь к полякам, и знаю, что большинство поляков четко разделяют свое отношение к совку и нынешней власти от отношения к русским и русской культуре, которую они очень любят. Поведение бешеных советских свиней в Варшаве — просто позор. Скажу тебе совсем непатриотическую вещь. Я хочу, чтобы Польша сегодня победила. Пусть я буду проклят имперастами и совками, но я правда этого хочу. Из элементарного чувства справедливости. swine_bodine: тоже буду болеть за Польшу сегодня, хотя обычно футболом не интересуюсь. Но сегодня — надо! bombomet: Я вобще-то за Польшу болею ))) golishev: По-моему, единственный надёжный способ не оказаться с патриотами россии на одном гектаре — БОЛЕТЬ ЗА ПОЛЬШУ (что я и сделаю) kantorovich: Ты не один такой! 12 числа болеем за наших! Болеем за Польшу! demon-santa: Неудивительно чо. Сегодня кстати болею за Польшу. szhaman, поляк: Болеть буду за Польшу. Выиграет Польша. В крайнем случаи ничья. Русские не выиграют при любом раскладе. Даже если забьют больше — всегда есть «техническое поражение». Выигрыш России нереален — уже были массовые драки на пути к стадиону. Техническое поражение можно организовать уже сейчас.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Роем превратился в какой-то бложик Ашманова. Скоро он начнет опасаться за сохранение здесь своего графоманства и захочет выкупить сей ресурс. :) Статью до конца асилить не смок, однако свою имху по поводу всех этих законов выскажу: Я убижжьен, что фильтрация должна быть и на местах и на гос. уровне. Согласен с мнением, что существуют априори злой контент, который сократить согласится чуть ли не 99% граждан типа детского порно, суицида и насилия. Мне кажется, что такого рода общие государственные фильтры и их тематики должны иметь кворум не менее чем 95% согласных сие зафильтровать и выборка должна быть репрезентативной. Все остальное должны фильтровать на местах в меру их понимания целесообразности. Вот и все, и нечего разводить мегапосты из этого, скушно читать. Ида, рожать в одной стране с Ашмановым-это круто я щетаю. Особенно хотел бы посмотреть как рожает Ашманов, если чо.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >должны иметь кворум не менее чем 95% согласных сие зафильтровать кворум, блин посмотрите на любой проект, который попадет в общественное обсуждение из свежих примеров это новый стандарт образования, который весь перекорежился благодаря общественности. точнее благодаря неким людям, которые использовали эту общественность а в результате получилось понятно что — ни рыба, ни мясо

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Роем превратился в какой-то бложик Ашманова. Скоро он начнет опасаться за сохранение здесь своего графоманства и захочет выкупить сей ресурс. :) На третий день Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме бледнолицых нет четвёртой стены… Особенно хотел бы посмотреть как рожает Ашманов, если чо. Я себялюбиво использую для этого женщин обычно. Так проще. Вот неделю назад родил пятого ребёнка. Но вас бы не пустили посмотреть. Найдите в сети какой-нибудь ролик про роды и смотрите, если вас это торкает.

  • Ответить

    > Но я не совсем понял этот тезис — подразумевается что свастика исконно германский символ или что свастика ассоциируется с нацизмом? если второе, то и православие ассоциируется с россией. ровно как и коммунизм. давайте считать коммунизм исконно русским строем? второе конечно. у русских, этот символ ассоциируется однозначно. А что там в индии — лично мне не так актуально. Коммунизм ассоциируется с СССР и Россией, да. Не вижу сильных противоречий тут.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    5-й?! Дурное дело не хитрое, если способен прокормить, так что сей факт можно рассматривать исключительно в качестве доказательства лишь физической бодрости…что опять же в вашем возрасте случается еще довольно часто. Да и для имиджу хорошо…однако, не переборщите, в 65 рождение 15-го будет иметь скорее потешный эффект, тут главное вовремя остановиться :) Ида, роды мне видеть приходилось у слабого пола, а вот в вашем отношении я скорее имел в виду метафорические роды, где вы рожаете что-то ценное, но у вас уже климакс к сожалению и врядли мы будем свидетелями чего-то стоящего и исходящего от вас. Сие подтверждается резким увеличением длины текста. Все можно было сказать куда лаконичнее и с тем же эффектом. Вместо того, чтобы ковыряться в клоаке распилов и общественных бредней по этому поводу, лучше бы предложили с вашим-то опытом и видением КОНЦЕПТ законотворчества в интернете, структуру так сказать, что было бы гораздо полезнее и значимее, но, видимо и этого вы сделать не в состоянии, а жаль, могли бы. Могли бы написать, а точнее, ОБОЗНАЧИТЬ, некоторое кол-во истин, касающихся распространению прав собственности в интернете, объяснить людЯм, что это вообще такое и как ПС выполняют роль судей в этом отношении, регулируя не права собственности, а права ВОЗМОЖНОСТЕЙ воспользоваться профитом от своей собственности. Поменяли бы в корне представление общественности о праве в интернете, закрепили бы своим авторитетом эти ЗАКОНЫ и объяснили бы что есть проекции реальных законов в виртуальные, как они получаются и как эти самые проекции правильно строить. Вот це была бы польза. А вы чем занимаетесь? Иждевенцев клепаете? Мало детей-пожалейте жену, возьмите детдомовских, щас это модно и опять же для имиджу кудЫ полезнее. Стратехблин…

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «На третий день Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме бледнолицых нет четвёртой стены…» Я не сильно осведомлен о внутренней кухне роема, просто я лично посчитал бы для себя сложившуюся ситуацию достаточно опасной без возможности своевременного вмешательства и выруливания ситуации. Вы уже довольно сильно тут увязли и в случае чего, возможность коррекции контента на соответствующих правах может очень сильно пригодиться, с огоньком играетесь…Может, конечно это вас слегка и бодрит, но не стоит уповать на то, что вас тут не разведут как мальчика со всеми вытекающими…былоб желание, а исполнители найдутся. Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить за возможность писать в резюме в графе рекомендатели ваш конторский телефон и звучное имя. Пусть хоть так Вы на меня поработаете, раз уж по другому не хотите сотрудничать :) Окажите мне еще услугу, обозначьте мою рыночную стоимость на рынке :). Уверен, будет весьма забано всем, и прежде всего мне. Глум уместен… tar729

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «На третий день Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме бледнолицых нет четвёртой стены…» Я не сильно осведомлен о внутренней кухне роема, просто я лично посчитал бы для себя сложившуюся ситуацию достаточно опасной без возможности своевременного вмешательства и выруливания ситуации. Вы уже довольно сильно тут увязли и в случае чего, возможность коррекции контента на соответствующих правах может очень сильно пригодиться, с огоньком играетесь…Может, конечно это вас слегка и бодрит, но не стоит уповать на то, что вас тут не разведут как мальчика со всеми вытекающими…былоб желание, а исполнители найдутся. Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить за возможность писать в резюме в графе рекомендатели ваш конторский телефон и звучное имя. Пусть хоть так Вы на меня поработаете, раз уж по другому не хотите сотрудничать :) Окажите мне еще услугу, обозначьте мою рыночную стоимость как интернет-маркетолога и реверс-инженера в одном флаконе :). Уверен, будет весьма забавно всем, и прежде всего мне. Глум уместен…покажите свою интуицию…если не боитесь слажать…на фоне кейса http://offshornie-kompanii.narod2.ru/ обсуждение http://www.cy-pr.com/forum/f35/t12124/ Готовы ли Вы взять меня к себе в штат на оклад от 200000р если в ближайшее время этот сайт выйдет в ТОП? (в этом случае уровень моего дохода будет выше этой цифры и без вас) tar729

  • Ответить
    Альтер Эго

    а про 200 000 убитых священников и сочувствующих не поясните? или это был такой специальный стёб в духе арбатовой?

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Как вы понимаете, Игорь, ваша оценка это оценка вашей проф. интуиции. Если вы ошибетесь, то будете выглядеть не в лучшем свете, а если нет, то снимете пенку с моей технологии и поимеете массу крупных клиентов. Покажите что не слабы в коленках. А то трепаться на форуме ниачем каждый может. Покажите мастеркласс, вот вам реальная ситуация. Банкуйте,… или в кусты? —————— «а про 200 000 убитых священников и сочувствующих не поясните? или это был такой специальный стёб в духе арбатовой?» Работу ищу…не скрою, Ашманов мне симпатичен, но в обратном не уверен :)

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «посмотрите на любой проект, который попадет в общественное обсуждение» Я же сказал, выборка должна быть репрезентативной. И это должны быть настолько очевидные вещи, чтобы ни у кого не вызывали сомнений. Как только сомневающихся больше чем надо, вопрос переходит в юрисдикции низшего уровня. Государство не должно утопать в бесплодных попытках решать неочевидные проблемы, оно должно регулировать отношения грубо и без права на ошибку, а это возможно лишь при вышеописанных обстоятельствах. И распилов меньше будет и пользы больше. Проблема в том, что чиновники хотят порождать распилы, работа у них такая, лезть со своим регулированием туда, куда не следует, а потом самимм же разгребать последствия и осваивать новые бюджеты на эти мероприятия. Итерация распилов в общем. Я понимаю, что вопрос риторический, но высказываю свое ИМХО как должно быть, а не как будет и какую роль Ашманов и ему подобные во всем этом сыграют. И вообще, спекуляции на этом фоне слишком далеки от реальных и полезных дел, которыми как я намекнул Ашманову и следовало бы заниматься уважающему себя самаритянину, чтобы остаться в доброй памяти поколений.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Судя по признанию о 5-м, еще не по самые не балуйся, ибо балует…:), но ситуация подходит так сказать к отметке переосмысления, впрочем, ему виднее. Я думаю И.С.-ча прет от всего этого нипадеццки. Кто просвятит по этому вопросу? Вдруг свершилось ужо? Синодов колись, сколько Ашманову роема отслюнявил и за сколько? Не просто же так он тут ГНИЗДО себе устроил. Судя по метафоре «в тюрьме бледнолицых нет четвертой стены» надо полагать, что сам себе компания какбе намекаэ, что он типа свободен и ничто его тут типа не держит. Самообман или неадекватная оценка? А может просто цену сбивает? Зоркий Глаз советует вождю краснокожих не верить бледнолицему и поиметь с него по полной программе. Рад что сэкономил для вас, Игорь, немного дених…мы с вами уже партнеры почти что :), впрочем, Зоркий Глаз оставляет за собой право на ошибку ибо не искушен.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Ответ чемберлену затянулся…Чапай думает… Не томите, Игорь Станиславович, столько вопросов интересных накопилося. Неуж-то не ответите своей будущей пастве в лице всех членов роема? С нетерпением жду фееричное метание кала в мой адрес и вашего прогноза в особенности (без иронии, что-то в вас все-таки есть от нострадамуса,…а то я исстрадался ужо весь, пощадите, поставьте уже вердикт однозначно, а не отмазом). И благодарность моя не будет иметь границ в разумных пределах…:)

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    В случае успеха моего проекта, мне понадобится ваше имя…мы могли бы договориться сейчас, потом будет поздно рассчитывать на долю.

  • Ответить
    Альтер Эго

    http://lenta.ru/news/2012/06/13/peace/ [QUOTE]Россия опустилась на одну строчку в рейтинге миролюбивых стран В ежегодном рейтинге миролюбивых стран Global Peace Index, опубликованном 13 июня, Россия заняла шестое место с конца, оказавшись на 153 строчке из 158. В прошлом Россия находилась в рейтинге на одну строчку выше. С данными рейтинга Global Peace Index, составленного по итогам 2011 года, можно ознакомиться здесь. Вместе с Россией в десятку наименее миролюбивых стран вошли Сомали (последнее место), Афганистан и Ирак, а также Израиль и Северная Корея (показатели этих государств оказались выше российских). Десятка наиболее миролюбивых стран выглядит следующим образом: — Исландия — Дания — Новая Зеландия — Канада — Япония — Австрия — Ирландия — Словения — Финляндия — Швейцария США по сравнению с прошлым годом улучшили свои показатели, переместившись в 88-го места на 82-е. Неожиданностью стало то, что в первой десятке не нашлось места Норвегии, которая наравне с другими скандинавскими странами традиционно занимает в рейтинге верхние строчки. В этот раз страна заняла 18-е место (по сравнению с десятым в прошлом году и пятым — в позапрошлом). При составлении рейтинга Global Peace Index учитывается несколько десятков основных показателей (такие как участие в вооруженных конфликтах, численность силовых структур, количество совершенных убийств). По каждому из основных показателей странам ставятся оценки от 1 до 5. Верхние строчки в рейтинге занимают страны, набравшие минимальный балл. Так, Исландия по итогам 2011 года получила оценку 1,1, Россия — 2,9 (столько же, сколько в прошлом году, и несколько лучше, чем в позапрошлом), Сомали — 3,4. Говоря об общих итогах года, составители Global Peace Index пришли к выводу, что ситуация в мире улучшилась. В частности, авторы рейтинга констатировали стабилизацию в Африке и отметили, что наименее миролюбивыми теперь являются не государства, расположенные южнее Сахары, а страны Ближнего Востока.[/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    запрет пропаганды гомосексуализма — это безграмотность? Судя по последствиям — у властей получается не запрет, а скорее реклама (ну как с роликом про ввп и ладу калину). Но речь была о том, что глупо требовать удалить на другом континенте то, что там законов не нарушает, и вообще думать, что в Интернете возможны гос. границы. Роем превратился в какой-то бложик Ашманова. Ну я не против. И, возвращаясь к теме, предлагаю постиндустриальной прослойке подумать над тем, чтобы помочь Ашманову попасть в Госдуму (хотя он сам этого может быть и не хочет, но это пока). Читаю тут его высказывания, похожие на политические, ну это просто звездец. Ну а как ещё вписаться в этот т.н. парламент? (страна катится в *опу, и это обстоятельство рулит кадрами) Что это может дать: к нему будут обращаться по техническим вопросам, и он сможет донести до этих дебилов, что например провайдер отличается от Интернета, поэтому бессмысленно просто дописывать в законы фразу «и Интернета». И со временем получится увеличить долю вменяемых законов, которые будет просто [U]дешевле[/U] выполнять. Собственно проблема не в отсутствии возможности проконсультироваться, ну и [URL=http://api.duma.gov.ru/]сайтик[/URL] им кто-то же делает. Проблема в том, что законодатели прислушиваются не к обществу/бизнесу, а только ко второй ветви. А тут вдруг Ашманов — авторитетный, харизматичный и «политически грамотный». Что нужно: Заголовки типа ИТ-шники сговорились выбрать Ашманова в «не место для дискуссий» . Ответные вопли либерально настроенных: Этого нельзя допускать! Смотрите, [URL=http://roem.ru/2012/06/08/ashmanov49318/?c#message131758]какой антиГуглёвый пост[/URL], Ашманов просто убьёт конкуренцию! Больше шума… Но … он всё понимает правильно: Закон – это фиксация общественного консенсуса по какой-то проблеме. В нашем обществе (50% проникновение Интернета!) консенсус по вопросу хоть какого-то регулирования сетевой реальности – созрел. А значит, соответствующие законы будут приниматься. На мой взгляд, существующие и предлагаемые законы – не очень хорошие. Они грешат атавизмами, оставшимися с прошлой эпохи, когда законодатели и правоохранители в Интернет не ходили и не понимали его, и прочими недостатками (это тема для отдельного разговора). Эти законы надо дорабатывать. В том числе в части, касающейся закрытия/блокирования контента по представлению не суда, а каких-то внеправовых уполномоченных организаций. Нужны чётко прописанные процедуры, правовые основания, гласность процесса, ответственность за ущерб и т.п.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Но … он всё понимает правильно: Не, спасибо. Он все понимает правильно только для тусовки в которой Путин — царь и бог. Консенсус он готов искать только в этом направлении. Не нужен нам такой представитель.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Фу, расцениваю статью Ашманова — как проституцию. Как у всех спецпропагандистов, в статье ложь на клевете с подменой понятий. Применены стандартные ложные штампы: дети, порно, и «а вот у них там…» У них там совсем не так, не о том и не про то. Хотя, я конечно понимаю, что в стране, где 70 процентов вообще не выезжает никуда, можно рассказывать любые сказки. Зато мы хорошо помним как у нас. И как у нас такие инициативы к чему приводят конкретно. Это как история с НТВ в 2001. Все начиналось с «спора хозяйствующих субъектов», а потом…… опа: ловкость рук и никакого мошенничества! ) Обращает внимание, то что подметил Дуров, Ашманову в ответ сказать было нечего. 7 лет никому дело не было до фильтрации, а как только люди стали на улицу выходить против Путина, так сразу у нас проблемы с детской порнографией резко обострилось и появилась неотложная потребность в фильтрации. Вот еще Ашманов (рояль в кустах) статейку на Роеме написал как бы случайно….. Особенно повеселил термин «Цифровой суверенитет». Только у России, Китая и прочих несвободных стран возникают какие-то проблемы с каким-то суверенитетом. Чего-то в Германии-Англии-Швеции о таких проблемах люди не слышали. Почему? А еще тема — внешние враги. Всегда почему-то у какого-нибудь Каддафи или Лукашенко такая проблема. Ни разу не слышал, чтобы Ангела Меркель страдала от такой напасти. ))))

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Ви думаити, что Ашманов обязательно-таки рано или поздно захочет в думу? Это не самый сильный ход, даже на перспективу… Думой можно рулить находясь вне ее, если есть такая возможность, то это даже намного выгоднее. Что такое дума? Это зависимость, а она мешает делать свои дела. В думу идут те, кто считает этот путь самым рациональным и во многих отраслях так и есть, но не в IT. почему? отвечу сравнением. классические оффлайн маркетологи нужны лишь для того, чтобы убеждать руководство в правильности своих идей. Когда маркетолог думает инако-его увольняют, даже если он прав. С интернет-маркетологами ситуация иная. Руководитель нихера не шарит в интернет маркетинге и интернет-маркетолог становится ГЛАВНЫМ. Вот с думой примерно также, Ашманов какбе выступает не в «штате», а на аутсорсе…и он главный, понимаете? Потому что никто не шарит. А в аутсорсинге бабла больше и полномочий тоже. «Не нужен нам такой представитель.» а вас и не спросят :)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Как у всех спецпропагандистов, в статье ложь на клевете с подменой понятий. Применены стандартные ложные штампы: дети, порно, и «а вот у них там…» >Вот еще Ашманов (рояль в кустах) статейку на Роеме написал как бы случайно….. >Только у России, Китая и прочих несвободных стран возникают какие-то проблемы с каким-то суверенитетом. Чего-то в Германии-Англии-Швеции о таких проблемах люди не слышали. Вот что мне особенно нравится в разоблачателях, что эти люди не стесняются в одном тексте пенять на вранье другому и сами в этом же тексте врут. Особенно смешно, когда текст перед глазами находится и все факты можно проверить. Ашманов как бы случайно написал статью? В самом начале озвучен повод и причина. Применены стандартные ложные штампы? Процитируйте, пожалуйста, тот кусок, где Ашманов их применяет. Про суверенитет, нет у других стран цифрового суверинетета? А это что http://www.kommersant.ru/doc/1682038/print ?

  • Ответить
    Альтер Эго

    В опубликованной в 2011 году киберстратегии Пентагона США первыми официально признали киберпространство таким же потенциальным полем боя, как сушу, море, воздух и космос. Тогда же они заявили о своем праве реагировать на кибератаки всеми доступными средствами — вплоть до применения ядерного оружия. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1868103 а так-то да, какой суверенитет… это же всё выдумки!

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «Ашманов как бы случайно написал статью?» Ашманов тут «случайно» писал наверное один раз, когда зарегился :) Это его политическая арена и он к ней привязан за яйца (ну за одно яйцо точно).

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Сделаю-ка я теперь реверанс в пользу бледнолицего: Синодов, твой проект находится на стыке набирающих силу претензий на передел сферы влияния в интернетах. Твой проект обречен быть проданным той или иной группировке (которые даже мало что понимают в этом)… Понимаешь ли ты, что одним из первых объектов фильтрации станешь ты сам и очень скоро? Ты думаешь что с думцами тебе удастся договориться? ХА! И Ашманов примет в этом активное участие, и если ты с ним не сумеешь договориться, то тебе хана… Ашманов тут как раз выступает в роли спасителя…он может этот удар принять на себя…а вот ты не сможешь… 1:1 P.S. О, лучезарный, ты доволен?!

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Сделаю-ка я теперь реверанс в пользу бледнолицего: Синодов, твой проект находится на стыке набирающих силу претензий на передел сферы влияния в интернетах. Твой проект обречен быть проданным той или иной группировке (которые даже мало что понимают в этом)… Понимаешь ли ты, что одним из первых объектов фильтрации станешь ты сам и очень скоро? Ты думаешь что с думцами тебе удастся договориться? ХА! И Ашманов примет в этом активное участие, и если ты с ним не сумеешь договориться, то тебе хана…Тебе так и так хана, но с Ашмановым хана будет слаще, ведь вопрос будет стоять не сколько тебе заплатить, 100 лямов или 200, а в том, сядешь ты или нет и на сколько…(какой дурак будет платить, если можно посадить? а за что найдут…) Ашманов тут как раз выступает в роли спасителя…он может этот удар принять на себя…а вот ты не сможешь… 1:1 P.S. О, лучезарный, ты доволен?! P.P.S. Ашманов еще слаб и неопытен в политических интрижках, но он очень способный и учится…экстерном учится…готовится…

  • Ответить

    Вот что мне особенно нравится в разоблачателях, что эти люди не стесняются в одном тексте пенять на вранье другому и сами в этом же тексте врут. Особенно смешно, когда текст перед глазами находится и все факты можно проверить. Ашманов как бы случайно написал статью? В самом начале озвучен повод и причина. Применены стандартные ложные штампы? Процитируйте, пожалуйста, тот кусок, где Ашманов их применяет. Про суверенитет, нет у других стран цифрового суверинетета? А это что http://www.kommersant.ru/doc/1682038/print ? О еще один единорос? Кто вам сказал, что я разоблачатель? Откуда такие далеко идущие выводы? По превычному лекалу поехали? Я всего лишь высказал свою тз, касательно написанного, автора статьи и самой законодательной инициативы. По вашей ссылке ничего не вижу про цифровой суверинитет и мировую заклису. ))))) Разведка и пропаганда в сети интернет? И что? Кто мешает любым спеслужбам любой страны делать тоже самое? Пропогандировать, изучать общественное мнение, тренды и все то, про что по вашей ссылке написанно. Вот вам конкретно еще одна попытка подмены понятия. В вашем же исполнении, «Цифровой суверенитет» — это вообще химера для дураков. Под эту лажу в восточных деспотиях и запрещают Google Gmail YouTube Twitter и тп. И эти запреты не имеют никакого отношения ни к суверенитету ни к тому, что делает Пентагон. Эта химера, в сущности та же самая цензура, введентая с целью сохранить свою власть и не быть переизбранным на свободных выборах. Не надо тут смешивать теплое с мягким. Люди уже прекрасно научились думать. Это ответ на все ваши нападки. А теперь конкретно, если с чем-то несогласны в том, что я сказал, так тогда опровергайте суть сказанного, а не предирайтесь к мелким второстепенным терминам, написанным просто для эмоциональной окраски. Конкретно суть сказанного следующая. Специально для вас выборочно процитирую: У них там совсем не так, не о том и не про то. Хотя, я конечно понимаю, что в стране, где 70 процентов вообще не выезжает никуда, можно рассказывать любые сказки. Зато мы хорошо помним как у нас. И как у нас такие инициативы к чему приводят конкретно. Это как история с НТВ в 2001. Все начиналось с «спора хозяйствующих субъектов», а потом…… опа: ловкость рук и никакого мошенничества! ) Обращает внимание, то что подметил Дуров, Ашманову в ответ сказать было нечего. 7 лет никому дело не было до фильтрации, а как только люди стали на улицу выходить против Путина, так сразу у нас проблемы с детской порнографией резко обострилось и появилась неотложная потребность в фильтрации. Вот еще Ашманов (рояль в кустах) статейку на Роеме написал Есть что по сути возразить? Нет! Ну тогда звиняйте ))) Я готов дискутировать по сути, а не выяснять второстепенные мелочи.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Вы дискутируете совершенно в трололо направлении, которое НЕ ЗНАЧИМО и которому будет посвещено 90% баталий будущего…Не скучно? Смотреть нужно в КОРЕНЬ! Откуда ноги растут…и только так можно определить какие ноги куда приведут. И совершенно не важно, правы вы или нет в своем конкретном рассуждении выше, потому что будете ВЫНУЖДЕНЫ подчиниться тому, что сформировалось на другом иерархическом уровне…далеком от затронутых вами интересов и лишь косвенным образом влияющих на результат.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Вы дискутируете совершенно в трололо направлении, которое НЕ ЗНАЧИМО и которому будет посвещено 90% баталий будущего…Не скучно? Смотреть нужно в КОРЕНЬ! Откуда ноги растут…и только так можно определить какие ноги куда приведут. И совершенно не важно, правы вы или нет в своем конкретном рассуждении выше, потому что будете ВЫНУЖДЕНЫ подчиниться тому, что сформировалось на другом иерархическом уровне…далеком от затронутых вами интересов и лишь косвенным образом влияющих на результат. Следует ПРИНЯТЬ, что обсуждение в думе вопросов, связанных с интернетом будет априори ИНЫМ. Это приемственность и с этим НИЧЕГО нельзя будет сделать…ситуация будет развиваться по накатанному и проверенному сценарию, ЧЕГО БЫ это не касалось… Возникающие при этом противоречия принципиального характера, как проблема, не сильно отличается по классу сложности от других проблем, так что никакой паники или революционных событий, решений, здесь ожидать не приходится…

  • Ответить

    И совершенно не важно, правы вы или нет в своем конкретном рассуждении выше, потому что будете ВЫНУЖДЕНЫ подчиниться тому, что сформировалось на другом иерархическом уровне…далеком от затронутых вами интересов и лишь косвенным образом влияющих на результат. По сути сказанного в цитате я с вами согласен. Только две ремарки. 1. Ну пока еще свое мнение никто не запрещает высказывать, для того мы все тут собрались. 2. Практика показывает, что многое определяет сумма мнений и народные тренды. Если россияне цензуру в интернете не захотят, то ее и не будет. И никакие Ашмановы не смогут ее ввести. Я вчера приехал из маленького провинциального городка. 10 тыс населения. На улице провинциальность прямо такая. А народ там сидит дома и Твиттер читает потихоньку. Пока не особо вслух на улицах распространясь о том что думает. НО читает.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Ну пока еще свое мнение никто не запрещает высказывать, для того мы все тут собрались. нет уважаемый, сего трололо будет достаточно на других ресурсах, а этот призван бить в глаз белке, за что и ценен… «Практика показывает, что многое определяет сумма мнений и народные тренды» народные тренды? ха-ха, они ограничены присутствием в твиттере в ознакомительных целях, по большей части…народ пробует на «зуб» интернет и далеко не все такие монстры как мы с вами, им еще до этого уровня эволюционировать лет 10, а ЗОХВАТ идет уже сейчас и битва за сферы влияния уже вот вот вылезет на всеобщее оборррзение. Мы с вами на пике этого процесса…и мы с вами призваны определить вектор этогго передела здесь и сейчас, на этом форуме. А Ашманов,…что ашманов, это лишь фигурка и далеко не ферзевая во всем этом раскладе. Ферзями стремятся стать другие…используя таких как Ашманов в т.ч. зы. что можно прочитать в твиттере кроме как: 1) я сегодня покакал жидко 2) спешу сообщить публике, что я сегодня покакал твердо 3) ура, я сегодня покакал шарикамэ. Я козел? 4) Дап ты казелващщщее! (+100500 ретвитов) «Если россияне цензуру в интернете не захотят, то ее и не будет.» я даже отказываюсь это комментировать ибо это просто верх непонимания ситуации. Какие нахрен россияне? какие нахрен ценцуры? Вы вообще путаете технические возможности цензуры в интернете с аналогами в оффлайне. В интернете все цензуры ломаются на раз и сдерживание по факту, ограничивается не техническими возможностями, а ЖЕЛАНИЕМ иметь ту или иную информацию. Поле битвы перемещается из области ВОЗМОЖНОСТЕЙ раздобыть запрещенную инфу в область ЖЕЛАНИЯ ее раздобыть и в этом КАРДИНАЛЬНОЕ отличие реальности и кибер реальности. 3) такие как Ашманов, хотите вы того или нет, являются ЗАЛОЖНИКАМИ ситуации, принимающие на себя ответственность за все происходящее. И даже если они не хотят этой ответственности, то их никто не спросит и эту ответственность им НАЗНАЧАТ, придав им должный статус. А Ашманов его и так имеет, так что он заложник ситуации в квадрате, только не осознает этого, похоже из-за тусклости ума. Он думает, что что-то контролирует, а на самом деле на него взвалят мешок с цементом и заставят идти вперед…Вот он этого еще не осознает…точнее, может и осознает на интуитивном уровне, но не до конца. Он этого бояться должен аки огня, как бы невзначай не стать козлом отпущения…

  • Ответить
    Альтер Эго

    >О еще один единорос? Кто вам сказал, что я разоблачатель? Откуда такие далеко идущие выводы? По превычному лекалу поехали? Разоблачитель это человек, который разоблачает. я так раньше думал. цель вашего комментария какова? разве не разоблачить истинные мотивы Ашманова? А дальше это какие-то классический пример: опять же обвинение собеседника в навешивании ярлыков и тут же клеймение его единоросом. Где еще такое увидишь. >Я всего лишь высказал свою тз, касательно написанного, автора статьи и самой законодательной инициативы. Так, а я высказал свою точку зрения, касательного написанного. зачем тогда столько эмоций в предыдущих 2-х фразах? >По вашей ссылке ничего не вижу про цифровой суверинитет и мировую заклису. ))))) Какой еще мировой закулисы? Речь о вполне конкретной стране и конкретных вещах идёт. >Разведка и пропаганда в сети интернет? И что? Кто мешает любым спеслужбам любой страны делать тоже самое? Мешают им спецслужбы других стран, как правило. И вот когда успешно мешают, то это и есть суверенитет. >Вот вам конкретно еще одна попытка подмены понятия. Не понял. можно пояснить насчёт подмены понятия все-таки? >А теперь конкретно, если с чем-то несогласны в том, что я сказал, так тогда опровергайте суть сказанного, а не предирайтесь к мелким второстепенным терминам, написанным просто для эмоциональной окраски. Я привёл 3 конкретных факта передергивания. >Конкретно суть сказанного следующая. это очень странная суть, на мой взгляд. и получится в результате ерунда, но давайте попробуем. >Хотя, я конечно понимаю, что в стране, где 70 процентов вообще не выезжает никуда, можно рассказывать любые сказки. В мире, где 95% людей не умеют или не хотят воспринимать смысл текста, можно писать какие-то расплывчатые фразы, разбавляя их банальностями. >У них там совсем не так, не о том и не про то. О чём это? Что именно не так? Как на самом деле? Давайте тогда конкретные факты, раз вы так любите их. >Зато мы хорошо помним как у нас. И как у нас такие инициативы к чему приводят конкретно. Это как история с НТВ в 2001. Все начиналось с «спора хозяйствующих субъектов», а потом…… опа: ловкость рук и никакого мошенничества! ) Какое отношение это имеет к фильтрам? да и к законодательству вообще. Березовский в Лондоне тоже как-то участвует? А Киселев на Украине? >Обращает внимание, то что подметил Дуров, Ашманову в ответ сказать было нечего. >7 лет никому дело не было до фильтрации, а как только люди стали на улицу выходить против Путина, так сразу у нас проблемы с детской порнографией резко обострилось и появилась неотложная потребность в фильтрации. Во, это единственное, что можно прокомментировать по существу. истинных причин принятия законопроекты именно сегодня я не знаю. может у Ашманова есть достоверная информация. >Вот еще Ашманов (рояль в кустах) статейку на Роеме написал Ну опять по второму кругу. Есть конкретный повод и причина. Если вы считаете что это ерунда, дак докажите это. приведите 10 статей засурского, которые Ашманов проигнорировал. или еще что-нибудь придумайте. От тупого повторения одной фразы не изменится ничего.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Есть что по сути возразить? Нет! Ну тогда звиняйте ))) Я готов дискутировать по сути, а не выяснять второстепенные мелочи. Если готовые дискутировать по сути, то к чему тогда куча эмоциональной воды и какие-то общие фразы про «там всё не так как тут где мы потому они»? Единственный факт, по сути, это _предположение_ про закон, который якобы принят из-за митингов.

  • Ответить
    Денис Давыдов Лига безопасного интернета

    По законопроекту, который сейчас рассматривают депутаты. Одним законопроектом вносятся изменения в 436-ФЗ и вводятся «черные» списки. 1. по 436-му — отменяется маркировка сайтов в интернете,что, несомненно, благо…с этим, наверное никто спорить не будет. 2. черный список, реестр, как ни назови…выполняет важную функцию — закрепляет механизм уведомления распространителя о наличии негативного контента, обязанность удалить информацию не любую, абы какую, а ДП, наркотики, суициды оперативно. Все остальное — по решению суда. Если за границей, а там, у нас самая жесть — закрыли доступ. Законы всегда пишутся для честных людей, и для защиты честных людей. Кто хочет грязи — тор и тд вэлкам. Игорь прав, абсолютно, общественный консенсус — железобетонный. Мало кому хочется, чтобы дети сидели и смотрели как наркотики приготовить из подручных средств, хранящихся в домашней аптечке, пока родители добывают хлеб насущный. А ведь можно было как в Канаде — обязать операторов электронной почты, интернет-провайдеров выявлять и сообщать правоохранителям о фактах распространения ДП. Или как в Британии — есть черный список — фильтруйте, кто не отфильтрует, обижается пусть только на себя. Или как в штатах — не сообщил, о том, кто распространял, когда, как, где — добро пожаловать в теплую компанию скучающих темнокожих граждан.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    http://alex—1967.narod.ru/termo_nuklear_bomb_on_kuhne.html это опасный контент? И дело не в том, что такое возможно или нет, а в том, как это расценит цензура. Кто то скажет, что это нельзя размещать в паблик, кто то усомнится, но смысл не в этом, а в том, что подобный контент с легкостью и на гос. уровне можно отнести к вредному и предать анафеме. Именно этой двусмысленности не должно произойти. И вердикт по поводу этого контента будет скорее отрицательным, несмотря на то, что при профессиональном рассмотрении выяснится, что сделать в домашних условиях это невозможно. Но зато не в домашних возможно, таки где грань? И чтобы это решить, всякий раз нужно привлекать соответствующих специалистов, которые компетентны ответить на этот вопрос и обозначить степень опасности не вообще, а среди определенной ЦА. Но извините, определенная ца и так раздобудет этот контент, сколько не запрещай… Т.е. выход не в запрете, а в сдерживании желаний поиметь ту или иную инфу. Но с этой позиции вряд ли кто будет подходить к вопросу, если насильно не заставить их к нему так подходить…

  • Ответить

    Уважаемый Alter Ego! Вообще конечно дискутировать анонимом крайне неприлично, но это уже вопрос ваших внутренних побуждений. Конкретно по вашим тезисам. Вы либо сути текста не понимаете, либо просто тролите. Но поскольку вы согласились со мной по самому ключевому тезису, дам вам пару пояснений, чтобы либо помочь вам понять, либо подчеркнуть ваш троллинг анонинмный. Разведка и пропаганда в сети интернет? И что? Кто мешает любым спеслужбам любой страны делать тоже самое? Мешают им спецслужбы других стран, как правило. И вот когда успешно мешают, то это и есть суверенитет. Вот вам конкретно еще одна попытка подмены понятия. Не понял. можно пояснить насчёт подмены понятия все-таки? Все, что вы описываете — это называется конкуренция. Ах, ЦРУ что-то мешает вечно кому-то, прям как плохому танцору вечно что-то мешает. Не можете конкурировать — значит надо запретить. Ну прям как в славные времена СССР: запретить выезд гражданам в капстраны, чтобы не видели как могут жить люди без очередей и бедноты. Или как сегодня в Китае запрещен Toutube & Twitter. Чтобы у народа не появлялась потребность в получении объективной информации. Подмена понятий в том, что неспособность конкурировать выдается за посягательство на виртуальный суверенитет. Не существует такого суверенитета — химера это очередная, чтобы запрет и цензуру оправдать. Вот когда люди и капиталы побегут с Запада в Россию (а не наоборот как сейчас), что-то мне подсказывает, что порбелма цифрового суверенитета как-то рассосется сама собой ))))) Зато мы хорошо помним как у нас. И как у нас такие инициативы к чему приводят конкретно. Это как история с НТВ в 2001. Все начиналось с «спора хозяйствующих субъектов», а потом…… опа: ловкость рук и никакого мошенничества! ) Какое отношение это имеет к фильтрам? да и к законодательству вообще. Березовский в Лондоне тоже как-то участвует? А Киселев на Украине? Притом, что метод действия один и тот же. Нам рассказывали про «спор хозсубъектов», много кто выступал своего рода «телевизионные Ашмановы», а «на круг» получили то, что на федеральном телевидении ликвидирована любая альтернативная точка зрения. Я конечно свечку не дежрал, но все равно склонен считать, что тогда, в 2001-м, когда началась вся буза вокруг НТВ цель была отнюдь не в разрешении спора двух хозсубъектов. ))) То же самое видим и сейчас. Повторюсь. Методы и подходы одинаковые. Люди, начитавшись интернетов, вышли на улицы. И сразу заговорили о фильтрах каких-то, оправдывая все это целью борьбы с детской порнографией. Наверное, эта самая ДТ только сейчас возникла. Очередная химера для дураков, как и цифровой суверенитет. ))) Вот еще Ашманов (рояль в кустах) статейку на Роеме написал Ну опять по второму кругу. Есть конкретный повод и причина. Если вы считаете что это ерунда, дак докажите это. Вы совсем не поняли? Чего мне доказывать-то? Вы вобще понимаете смысл фразы «рояль в кустах»? Я же тоже говорю, что да, есть конкретная причина. Только мое лично мнение в том, что я считаю, что объявленная Ашмановым конкретная причина совсем не совпадает с реальной. Реальная, ИМХО, в том, что после того, как люди вышли на улицу у нас в РФ пытаются ввести цензуру в интернете. И Ашманов тому способствует. Создает авторитетное мнение, чтобы массы специалистов поверили, что так оно надо. Повторю для вас спецаильно, как для троля 98 левела: это моя личная точка зрения, почему Ашманов написал ровно то, что он написал. Одни только его нападки на свободные от единоросов ресурсы — явный маркер, говорящий о наличии озвученных мотивов. На ТВ Маркин с Никоновым, в интернете Ашманов спецпропагандистом назначен. Дуров прав! ))

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ашманов опоздал лет на н-дцать. Кто хочет обратно в совок, им нельзя было допускать, чтобы народ смог зарабатывать. Сейчас ни один более-менее состоятельный человек, и даже просто средний класс, не станет поддерживать власть, которая приходит домой с обыском, забирает 1,5 миллиона евро под предлогом, что надо доказать их происхождение (и это у человека который на 4м месте в Форбс среди звезд шоубизнеса) и теперь требует доказать для чего этот человек хранил их дома накануне митинга (то есть любой митинг теперь достаточное основание, чтобы к любому пришли домой и забрали все деньги — за#бись). И заодно у Ксении изъяли загранпаспорт, при том, что она только свидетель по делу и подписки о не выезде не давал.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «и даже просто средний класс, не станет поддерживать власть» смешно… если при этой власти вам удалось собрать деньги, вы будете ее поддерживать на уровне инстинкта сохранения (читай плевать ей в лицо из-за куста и ровным счетом ничего не предпринимать). Но разве диспут об этом? Речь о назревающем волдыре (Ашманове), которого ветер перемен несет на буйки думских лоббистов…:) Ржака в том, как сам себе компания с этой ролью управится и станет ли он аццом нашим в этом смысле слова. Сдается мене, чта атэц то фальшивай, ненастаяшчий! На его месте должен был быть йа! (с) :) (на груди 400…)

  • Ответить
    Альтер Эго

    если при этой власти вам удалось собрать деньги, вы будете ее поддерживать на уровне инстинкта сохранения Бред, посмотрите какой класс выходит на улицы, отнюдь не рабочий и не олигархи.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    зачем обращать внимание на тех, кто выходит на улицы? Это вообще не показатель…Вот когда на улицы выйдут жители трущеб…вот тогда стоит волноваться…ибо искренни и тупы они в мотивах своих…А выходы прочих не более, чем фарс… Я вон, тоже могу выйти завтра и постучать о кремлевскую стену башкой, выкрикивая пространные лозунги и подпоясовшись георгиевской лентой. Только поди разберись с какой целью я вышел…

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да, похоже что Ашманова таки завербовали :) Стал евангелистом репрессий в интернете. Это как проплаченный Зялт писал страшилки про ДП, накануне рассмотрения закона в Думе. Теперь Ашманов новые страшилки пишет накануне предложения нового закона. Только плохо выбрали фигуру для этого, всем же и так понятно насколько он ангажирован, ему дай только в руки автомат и пойдет косить «всех с айпадами в руках».

  • Ответить
    Альтер Эго

    зачем обращать внимание на тех, кто выходит на улицы? Правильно, зачем нашей власти обращать внимание на тупой народ, она же не ради него работает, а для олигархических кланов.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    «Только плохо выбрали фигуру для этого, всем же и так понятно насколько он ангажирован, ему дай только в руки автомат и пойдет косить «всех с айпадами в руках»» Та ну что вы, никто его не выбирал. Ашманов просто поплавок, который на виду, вот и все. Он поди и сам не рад этому…лишний гемор только, пристают разные с глупыми вопросами…Он о своем думает, а тут какая-то отвэццтвенность сроду не нужная…нахер нахер…Вот он и избрал стратегию заныриваний и всплытия тогда, когда ему нужно. Всплывет, вбросит мульку тут и опять занырнет на сороковку, только хвост и видали :). А вообще, скажу по секрету, мне не привычно участвовать в троллинге кого-либо. Для меня это новое амплуа…Обычно троллинг на серче и пр. гадюшниках в любой теме заканчивается обсуждением моей персоны :), а тут чото как-то не про меня…сместился центр внимания…приколллльно…может таки не будем портить статистику?

  • Ответить
    Альтер Эго

    опричнина 2.0 [QUOTE] http://lenta.ru/news/2012/06/13/muratov/ Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов написал [URL=http://www.novayagazeta.ru/columns/53061.html]открытое письмо[/URL] председателю Следственного комитета РФ Александру Бастрыкину, обвинив его в угрозах в адрес своего заместителя, шеф-редактора издания Сергея Соколова. Текст письма опубликован в номере от 13 июня и на сайте «Новой газеты». В письме Муратов утверждает, что Бастрыкин, недовольный статьей Соколова о приговоре одному из фигурантов дела о массовом убийстве в станице Кущевской, 4 июня 2012 года пригласил шеф-редактора на совещание в Нальчик, в ходе которого потребовал извинений (в статье, в частности, высказывались предположения, что приговор по Кущевской — результат укрывательства преступников силовиками). Как пишет Муратов, в ходе совещания Соколов извинился перед главой СК за «эмоциональный перехлест», однако «задал ряд вопросов по сути расследования». В результате его извинений Александр Бастрыкин не принял, и «грубо потребовал покинуть зал». Затем, утверждается в письме, по возвращении в Москву вечером того же дня охрана Бастрыкина отвезла Сергея Соколова в лес, где председатель СК, оставшись с журналистом наедине, угрожал Соколову. «Вы в запале грубо угрожали жизни моего заместителя, — пишет Дмитрий Муратов. — И даже удачно пошутили, заметив, что сами же это дело и будете вести».[/QUOTE] В других странах чиновники за такое с должности вылетают сразу. Но только не у нас, только не одногруппник Путина.

  • Ответить

    Schnauzer 13.06.2012 19:25:08 > после того, как люди вышли на улицу у нас в РФ пытаются ввести цензуру в интернете. — я думаю, истинной целью является вовсе не цензура. Цензура – это стандартные юридически закреплённые процедуры для «мирного времени». Здесь это только предлог, ширма. А сыр-бор разведён для создания и разворачивания — в то самое «мирное время» — всеобъемлющей (покрывающей всю национальную территорию) технической инфраструктуры, которая позволит в час Икс мгновенно блокировать любой «революционный» контент и любую «революционную» активность в интернете. Любую – по выбору власти и исходя из её контрреволюционных задач, а вовсе не прописанную в процедурах и регламентах у «общественных организаций», призванных в «мирное время» бороться с ДП, наркотиками и прочими консенсусно неприемлемыми бяками.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Вот хлебом вас не корми, дай выразить свое житейское отношение к присходящему…а вот чтобы по-серьезному, как аналитик вскрыть гнойничок…тут вас нет…то ли мозгов не хватает, то-ли не доросли…прискоррррбно…даже поговорить не с кем…Ашманов…хоть ты бы проявился… ЙОЛАЧКА ЗАЖГИС!!!

  • Ответить
    Альтер Эго

    которая позволит в час Икс мгновенно блокировать любой «революционный» контент и любую «революционную» активность в интернете Судьба Каддафи кое-кого пугает до дрожи в коленках. призванных в «мирное время» бороться с ДП, наркотиками и прочими консенсусно неприемлемыми бяками Все так, только не надо упоминать про борьбу с ДП и наркотиками в контексте закона о фильтрации — с этим боролись и до этого прекрасно, хостинги в любой стране отрубают сайт по письму. А то такое упоминание создает налет легитимности для нового закона, будто он как-то сможет лучше помочь с этим. Кстати, по новому закону предлагают отрубать сайт, если владелец не отреагирует в течении суток, это же раздолье для конкурентов — заливаем коммент с рекламой суицида например, на сайт конкурента в выходные или праздники, стучим кому надо, через сутки профит — его ресурс заблокирован.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    страшилки…не имеющие ничего общего с настоящим профитом… и заметьте…все ждут комментариев аттца…так кто тут по факту главный? Ашманов мать его…и ничо ты тут не пукнешь…давайте уже смотреть правде в глазы…нищеброды… И таки он своего добился…на олимп его гада…

  • Ответить

    А кто-нибудь сейчас таки роет в сторону однозначной идентификации пользователей? Ведь прелестная же ж вырисовывается картинка: А. Получение юным пользователем своего ID в… во сколько дети начинают пользоваться сетью? года в 4? вот с 4х лет пусть и получают (физическая форма ID и его криптографические составляющие пусть останутся где-нить в стороне, но это могут быть и чипы, и флешки, и… ну или еще что-нибудь такое) Так вот, получение пользователем этого своего ID какой-либо серьезной инфраструктурной проблемы вызвать не должно. В конце концов все получают успешно свидетельства о рождении и паспорта. Б. Мобильное (смартфонное, планшетное) пользование интернетом связать с этим ID вообще не проблема, благо все подключения доблестные опсосы де юро всё же привязывают к конкретному лицу с конкретным паспортом или иным удостоверяющим личность документов, а если фактически сейчас и можно приобрести «левую» симку в любой подворотне, то «мухи», как говорится, «отдельно». И смешивать две этих проблемы не надо. В. Использование браузеров идентифицировать тоже ведь несложно — какой-нить usd-ридер на устройстве или как там бишь его звать. Сел, идентифицировался путем помещения физического ID и привет: смотрим архивы «Спокойной ночи малыши» или немецкое порно. В зависимости от положенного по возрасту и/или личным пристрастий. Г. Группы контента разделить по возрастному признаку (дополнив это разделение признаками дееспособности и наличием отдельных судебных решений). Например — контент для юзеров 4-10 / 10-14 / 14-16 / 16-18 / 18-21 лет; — контент для юзеров 21+; — контент для недееспособных лиц старше 21 годика (чёрт его знает, ну бывают же граждане с определенными психическими заболеваниями? вот и надо нервировать их дальше); — контент для лиц, чей доступ к информации ограничен судебными решениями (те же заключенные); — контент для всех в местах публичного доступа (тот же вайфай в кафе); И лично я, например, хочу иметь в 21 год свободный доступ к порнографии, информации о продаже наркотиков, контрафакту и экстремистским сайтам (упомянутый жупел в лице ДП, как и иной схожий контент — вычеркиваем). Хочу иметь доступ и готов за этот доступ отвечать. На кой мне в этом возрасте какие-то ограничения? Большебратофобией я не страдаю, на маркетинговые изыски Гугля мне плевать с высокой колокольни, как и на его попытки тотального сбора информации. Идентифицировался и айда в «большой, волосатый и грязный Интернет». А там с равным удовольствием и «болотных хомячков» почитаю, и «нашистов», и прочую нынешнюю и будущую клоунаду. Д. Проблема поддделки ID, а также проблема передачи этих ID от лиц «более широкой категории» лицам «менее широкой» (от 21-летних студентов — 16-летним школьницам, скажем) не столь остра, как кто-либо мог бы представить. В конце концов у нас и сигареты, и алкоголь может при желании купить любой школьник (чего греха таить-то — сам покупал в 14 лет, были способы). Однако ж почти никто не шумит в отношении того, что данная идентификация (я про покупку алкоголя) ни хрена не работает, и давайте, мол, ее запретим, раз она такая ненужная. Напротив — ратуют за ужесточение такового контроля. Е. Выдача родителями своего ID собственным детями — «те же яйца, только в профиль». «Народ не вмешивается в личные дела землян», как говорится. Семья вообще дело непростое, и (не)вмешательство в ее внутренние дела является крайне тёмной и неоднозначной этической проблемой. Лично я к этому отношусь совершенно спокойно — хотят родители налить подростку шампанского (а то и стопочку первача) — да на здоровье! Ё. В пункте с таким красивым «номером» я напоследок замечу, что внедрение ID финансово абсолютно укладывается в указанные рамки (2-3 доллара и 8-10 их же — смотрите там, в статье), дополняя массовую и беспощадную фильтрацию Но это так, фантазии :о) Вернусь к первому вопрос — работает ли кто-либо в этом направлении? Не только в России, разумеется. В других странах? Не? PS А абсолютной фильтрации/модерации/счастья-всем-даром все равно не будет, это и дураку понятно, да.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    всеобщая идентификация уже давно реализована и в яндексе на каждого юзера (даже если у него нет ака в яндексе) заведен файлик…подсчитана частота заходов в основную и альтернативные почтовые аккаунты, выделены рабочие и не рабочие, активно собираются личностные характеристики, интересы, история серфинга, активность в интернетах, авторитетность по целому ряду параметров, отранжировано…ребят, вы чото спохватились позновато…:)

  • Ответить
    Альтер Эго

    А кто-нибудь сейчас таки роет в сторону однозначной идентификации пользователей? Это все ерунда. Есть VPN, есть прокси, есть TOR наконец. Чтобы все зафильтровать надо запретить интернет полностью, иначе никак. Грустно, что возможно скоро нам придется разделить судьбу китайцев и придется серфить через VPN на забугорном хостинге. Но радует, что в век интернета уже не получится загнать на кухню разговоры на неугодные для власти темы.

  • Ответить

    Одно дело идентификация «закадровая», а другое — явная, юридически привязанная к личности пользователя :о) А то, что условный «яндекс» собирает, анализирует и ранжирует — не секрет, наверное, для большинства с момента появления этого самого «яндекса». А про анонимайзеры (прокси, TOR, VPN и иже с ними) — так это к пункту Д и постскриптуму. В том смысле, что никто во абсолютную фильтрацию/идентификацию и не верит.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Меня несколько удивляют плакания по поводу всяческих запретов с одновременным пониманием элементарности обходных путей. Ощущение такое, что люди не могут идти в своих мыслях и рассуждениях дальше. Казалось бы уже понятно, любые запреты в инете фикция, надо уже отталкиваться от этой реалии…нет, все равно как будто мозги привязаны к прошлым и заведомо устаревшим методам. Почему? Причем такая особенность людского поведения (принимать во внимание то, от чего нужно отречься) проявляется в любом вопросе…Ну почему? Списывать это на слабые аналитические способности? На особенности личности, не позволяющие в принципе рожать что-то новое? Боязнь первопроходца? Страх перед всеподавляющей гегемонии большинства? Серость? Что? Кто ответит на вопрос? Почему все время создается ощущение, что тебя окружают дебилы? «В том смысле, что никто во абсолютную фильтрацию/идентификацию и не верит.» Ну так и забудьте об этом тогда, в чем проблема? Развивайте мысль дальше и моделируйте вероятное развитие событий исходя именно из этого. Зачем принимать во внимание какие-то «сдерживающие искусственные факторы»? Почему не строить свои рассуждения БЕЗ них? Ведь в этом случае вы окажетесь ближе если не к реалиям, то к их причинным мотивам. Вам будет легче понимать суть происходящего, его искажений… Но вы сами себя ведете по ложному пути и словно стремитесь мыслить заведомо ложными категориями и принимать за истину не то, что следует. Отчего? Откуда такое паталогическое стремление думать вопреки?

  • Ответить

    «Ну так и забудьте об этом тогда, в чем проблема? Развивайте мысль дальше и моделируйте вероятное развитие событий исходя именно из этого. Зачем принимать во внимание какие-то «сдерживающие искусственные факторы»? Почему не строить свои рассуждения БЕЗ них? Ведь в этом случае вы окажетесь ближе если не к реалиям, то к их причинным мотивам. Вам будет легче понимать суть происходящего, его искажений… Но вы сами себя ведете по ложному пути и словно стремитесь мыслить заведомо ложными категориями и принимать за истину не то, что следует. Отчего? Откуда такое паталогическое стремление думать вопреки?» Очень много непонятных словосочетаний и построений предложений. :о) О чем я должен забыть? О том что мне искренне пофик на возможную фильтрацию (до такой степени, что я аж предложил ее дополнить ID, раз уж какой-то государственности/нравственности/этике/цивилизованности/бизнесу захотелось чего-то там фильтровать)? Или о том, что я интересуюсь нынешними тенденциями идентификации (в маркетинговых, политических или мессианских целях), которая рано или поздно будет реализована? Лучше скажите мне — использует ли какое либо общество (государство, например) схожий ID или нет?

  • Ответить

    > Казалось бы уже понятно, любые запреты в инете фикция, … понятно, что для гиков любые запреты в инете фикция. И понятно, что для массового пользователя они (могут стать) абсолютно реальны и действенны.

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    всякий запрет легитимен на столько, на сколько просто его обойти. Дураку понятно, что в интернете подобные вещи просто нерентабельны (если заморочиться, можно и человека с ружьем поставить возле каждого компа, вопрос цены). Я вообще не вижу смысла обсуждать проблемы, связанные с запретами в контексте насильственных ограничений. НЕТ этого, все. забудьте. «Лучше скажите мне — использует ли какое либо общество (государство, например) схожий ID или нет?» Мы все под id ходим и вопрос применения этого ID к нам — вопрос времени… Сейчас работодатель уже считает своим долгом нарыть на потенциального работника «клубнички». Некоторые так зарылись, что лишились кадров вообще…:) и в кадры поступила директива «НЕ СМОТРЕТЬ!» Но на ответственные позиции все равно смотрят :) Это вам не ID? да практически то же самое, только раскладка не полная… Банки вовсю пишут ПО для нарывания инфы о потенциальных кредиторов, вот прямо сейчас, да, активно пишут…а в итоге-фильтрация фильтрация фильтрация, и государство тоже рано или поздно обзаведется полными данными, оно просто не знает в каком объеме у Яндекса это уже есть :), а если бы узнали ах**ли бы…:)

  • Ответить

    А ведь можно было как в Канаде — обязать операторов электронной почты, интернет-провайдеров выявлять и сообщать правоохранителям о фактах распространения ДП. Или как в Британии — есть черный список — фильтруйте, кто не отфильтрует, обижается пусть только на себя. Или как в штатах — не сообщил, о том, кто распространял, когда, как, где — добро пожаловать в теплую компанию скучающих темнокожих граждан. Наглое, неприкрытое вранье, рассчитанное на хомячков. Насчет железобетонного консенсуса вы правы. Только заключается он в том, что всякие «Лиги» надо гнать поганой метлой.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Не нужен нам такой представитель. А тот, который нужен — сможет ли пройти в это госговно? Законы всегда пишутся для честных людей, и для защиты честных людей. А собравшимся вот почему-то кажется, что правоприменителям и коррупционной вертикали удобны не четко прописанные процедуры , предусматривающие ответственность за неправильное их применение, а наоборот — расплывчатые формулировки + привычка принимать безответственные решения. Лига безопасного интернета, скажите пожалуйста — вы себе представляете устройство Интернета и веба? (контент — он чаще в вебе, а Интернет — типа канала связи) Что и как вообще возможно технически осуществлять? Как это делать дешевле и с меньшими издержками для всех ? (что и являтся основным мотивом поправки о свободе слова) Опыт западных ошибок изучали? Или хочется поучиться на своих?

  • Ответить
    Альтер Эго

    «Сьесть то он съест, да кто ж ему даст» Ашманова в Думу? Вы смеетесь? Его в Рамблере Носик левой пяткой переиграл, куда ему в большую политику соваться :) Там некоторые спеифическе качества нужны

  • Ответить
    ФСБ-book сам себе аналитег

    Да не пойдет он в думу…уже объяснял почему…, а учитьзя надо…да. На носике, еще на ком-то…все мы учимся…

  • Ответить
    Альтер Эго

    > я думаю, истинной целью является вовсе не цензура. Цензура – это стандартные юридически закреплённые процедуры для «мирного времени». Здесь это только предлог, ширма. А сыр-бор разведён для создания и разворачивания — в то самое «мирное время» — всеобъемлющей (покрывающей всю национальную территорию) технической инфраструктуры, которая позволит в час Икс мгновенно блокировать любой «революционный» контент и любую «революционную» активность в интернете. наконец-то мегапинион что-то сказал разумное. ну да, это очевидно. И че? Вы так это говорите, как будто это что-то плохое.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Вы так это говорите, как будто это что-то плохое. Что это плохо говорит Конституция, если вы ее читали конечно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    плевать на нее. она писана американскими советниками Эльцына. Вот ссылаться на конституцию — это и правда плохое. Поменяем ее.

  • Ответить

    «Это вам не ID? да практически то же самое, только раскладка не полная…» Нет, это мне не ID :о) Это сбор информации о пользователе (об анонимусе или конкретном Сидорове Сидор Сидорыче, не суть), но не совсем тот (совсем не тот!) ID за который у меня был интерес.

  • Ответить
    Альтер Эго

    А пока ее не поменяли, все призывы блокировать сайты без решения суда неконституционны. То есть вы занимаетесь подрывом государственности сейчас.

  • Ответить

    Я почитал. Если в лоб читать конституцию, некоторые положения относительно дееспособности детей из статьей ГК РФ, а также принципов эмансипации несовершеннолетних — получается, что эти самые ограничения на продажу алкоголя и табачных изделий неконституционны :о) Бедааааа….

  • Ответить
    Альтер Эго

    > получается, что эти самые ограничения на продажу алкоголя и табачных изделий неконституционны Да? и какую статью конституции нарушают?

  • Ответить
    Альтер Эго

    Я почитал. Если в лоб читать конституцию … получается, что эти самые ограничения на продажу алкоголя и табачных изделий неконституционны Не похоже, что вы ее читали, тем более в лоб [QUOTE]Статья 60 Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. [/QUOTE]

  • Ответить
    Альтер Эго

    Кстати, когда планируется запуск глушилок для западных радио и отъем у населения тарелок спутникового ТВ и загранпаспортов? А то без этого блокировка сайтов будет какой-то полумерой. Если уж начинать антиконституционное ограничение доступа к информации, то надо доводить это до конца. Ведь по логике Ашманова там могут что-то показать или сказать, что не согласуется с текущей линией партии (например про его любимых геев), а хостинг (станция вещания) за бугром и не прикрыть — незадача.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Точечно можно начинать прямо сейчас. С вас начнем сегодня же. Группа с постановлением о выемке ваших данных к Синодову уже выехала.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > А пока ее не поменяли, все призывы блокировать сайты без решения суда неконституционны. То есть вы занимаетесь подрывом государственности сейчас. Не факт, что нарушения конституции — это подрыв государственности. Подрыв государственности — это уличные акции с попыткой обрушить власть. Второе, при возникновении необходимости заблокировать все на фиг в случае острой ситуации, можно предварительно ввести чрезвычайное положение, за полчаса до. Будет все так законно, пальчики оближешь. Ну и вас всех арестовать профилактически. Лет на пять с ограничением права выхода в Интернет еще на пять. Ссылка в офлайн.

  • Ответить

    «конституцию поменяем», «можно предварительно ввести чрезвычайное положение», «арестовать профилактически лет на пять» … что ещё вам кажется «можно»? Велеть больше трёх не собираться? Устраивать облавы на улицах? Создать эскадроны смерти, о чём проговаривается Ашманов, когда его несёт? Ваша власть совсем не так сильна (в частности — не так легитимна), как вам кажется и хочется. Тем более, что ей самой хочется вовсе даже не того, чего вам с Ашмановым, а провести ладком да рядком Приватизацию 2.0, чтобы всё было пристойненько, то есть шито-крыто. Вот и 12-е число она спустила на тормозах, не задала жару московским хомячкам. У мужиков с Уралвагонзавода реальный когнитивный диссонанс возник – не поймут никак, что к чему?! А дело-то всё в том, что на носу «бюджетное правило», да. Так что «космонавты», возможно, скоро как раз на Уралвагонзаводе понадобятся. ________________ Вот, кстати, почитайте: ««Единая Россия» готова на осенних региональных выборах потерять большинство в заксобраниях и будет заранее договариваться о коалициях. Применять административный ресурс запрещено во избежание эскалации протестных настроений. Эксперты считают смену тактики единственной возможностью ЕР удержать власть.» http://www.gazeta.ru/politics/2012/06/13_a_4624605.shtml _

  • Ответить
    Альтер Эго

    вот кстати, прикольно, как тут надувает щеки креативный класс.»С чего вы взяли такую ерунду? С моих налогов можно несколько человек можно содержать.» ну предположим, это пять человек по 25 тыщ руб в мес. В сумме 125 тыщ в мес. Ну то есть чувак нам какбе намекает, что у него зарплата где-то миллион рублей в месяц. Чота мне какта не знаааю.

  • Ответить

    Вот, пролетарий умственного труда, ещё почитай с утреца (кстати, даже по теме Роема, не оффтопик): Оппозиционное телевидение запустят осенью Оппозиция готовит к осени свою альтернативу федеральным телеканалам и создаваемому Общественному ТВ. Вещание будет идти только в Сети, создавать контент позовут независимых журналистов, не согласных с официальной государственной пропагандой. К работе могут подключиться журналист Андрей Лошак, телеведущая Ксения Собчак и один из лидеров оппозиции Алексей Навальный. Об этом «Известиям» рассказал один из лидеров оппозиции депутат Дмитрий Гудков. Первая программа общественного интернет-телеканала, который сконцентрируется на общественно-политической тематике, должна выйти в сентябре. … По словам депутата, стоимость работы телеканала в месяц равняется примерно 100 млн рублей. — Думаю, у нас есть в стране 1 млн человек, которые будут готовы скинуться по 100 рублей в месяц на независимое и объективное ТВ. Деньги можно будет перечислить на специальный «Яндекс.Кошелек» в Сети, что сделает финансирование прозрачным для всех и поможет избежать любых претензий со стороны властей, — оптимистичен парламентарий. … http://izvestia.ru/news/527361

  • Ответить
    Альтер Эго

    Так есть уже телеканал Лождь. И что? Что там Навальный может производить на ТВ? Он же косноязычный, двух слов не свяжет. Как обычно, называют вещи лживыми именами. Марш миллионов — идет тыщ 20-30. Экологи — это политики, борются против Путина. Друзья Сирии — пытаются распилить страну и убивают сирийцев. Бесполетная зона — это 250 боевых вылетов в день. Общественное телевидение — это интернет-канал группки остервенелых маргиналов, представляющих менее 1% страны.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >А кто-нибудь сейчас таки роет в сторону однозначной идентификации пользователей? >Это все ерунда. Есть VPN, есть прокси, есть TOR наконец. Чтобы все зафильтровать надо запретить интернет полностью, иначе никак. Ну, над этим работают уже давно http://en.wikipedia.org/wiki/Narus_company

  • Ответить
    Альтер Эго

    Мегаопиум, не бойся, мы тебя расстреляем небольно. Поедешь осваивать наш Дальний Север, проводить там дороги, электричество, интернет. На Земле Франца-Иосифа ананасы и арбузы выращивать под куполом. Самому понравится. За антинародную пропаганду в интернете дадим немного, всего 15 лет. Через 12 при хороших трудовых успехах выйдешь, да еще северных в семью привезешь. Будешь в минус 20 выходить в одной рубашке курить. Будешь нож за голенищем носить. Напишешь «Архипелаг Страйкс Бэк».

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Что там Навальный может производить на ТВ? Он же косноязычный, двух слов не свяжет. Зачем так говорить? Это же не соответствует действительности. Есть куча записей публичных выступлений — Навальный говорит очень хорошо, не зря он обучался в Йеле. С толпой он работает пожалуй лучше всех из сегодняшних лидеров оппозиции, это хорошо видно по его выступлениям на митингах. например http://www.youtube.com/watch?v=4FSWCeA2cT4&feature=player_embedded от этих самоуспокаивающих фраз не изменится действительность

  • Ответить

    ну, смотри и слушай Петра Толстого и Михаила Леонтьева на ОРТ, если Навальный тебе кажется косноязычным. «Как обычно, называют вещи лживыми именами» — опаньки! Да вы, похоже, против ханжества, лжи и лицемерия? А это не вы, честный вы наш, писали тут выше «можно арестовать профилактически лет на пять»? ________ Начальник 14.06.2012 10:04:19 более бессмысленно разговаривать, чем с гопниками, — только с пьяными бомжами.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Не факт, что нарушения конституции — это подрыв государственности. Бредите, нарушение основного закона государства это и есть подрыв государственности по определению. Почему-то едроботы думают, что если они за власть, то типа за страну. В данном случае вы активно работаете против страны, призываете нарушать правила, на которые согласились все жители и по которым живет страна.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ну, над этим работают уже давно http://en.wikipedia.org/wiki/Narus_company Там ничего нет насчет расшифровки трафика VPN и TORа. А если они вдруг смогут взломать криптографию, то здравствуй каменный век — рухнет вся банковская система. Тут уже анонимность в сети и сама сеть будет мало кого волновать, вернемся на натуральное хозяйство.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Там ничего нет насчет расшифровки трафика VPN и TORа. про расшифровку речь и не идёт речь идёт о прослушивании vpn на выходе и слежении за узлами TORa имея контроль за входящими и выходящими точками, можно точно установить, что соединение A с хостом B шло «вот отсюда»

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Почему-то едроботы думают, что если они за власть, то типа за страну. Почему-то навальноботы думают, что если она против власти, то типа за страну. >В данном случае вы активно работаете против страны, призываете нарушать правила, на которые согласились все жители и по которым живет страна. Причем эти призывы прямо звучат из уст предводителей оппозиции, а не из уст анонимов в интернете.

  • Ответить
    Альтер Эго

    речь идёт о прослушивании vpn на выходе и слежении за узлами TORa VPN можно разместить на хостинге в любой стране, даже у Эшелона на который тратятся сотни миллиардов нету присутствия во всех странах. Слежение за выходными узлами TOR тоже мало что даст — трафик разбивается и идет сразу через много узлов, которые могут быть в разных странах. имея контроль за входящими и выходящими точками, можно точно установить, что соединение A с хостом B шло «вот отсюда» Не установите, входящих точек нет — весь трафик до точки выхода шифруется.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >имея контроль за входящими и выходящими точками, можно точно установить, что соединение A с хостом B шло «вот отсюда» Это сработает только для обычного примитивного прокси. А для тора и vpn используется шифрованный канал который начинается от компа пользователя. Его можно прослушивать сколько угодно, данные оттуда не вытащить и сопоставить с трафиком с выходящих точек нельзя будет.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >VPN можно разместить на хостинге в любой стране, даже у Эшелона на который тратятся сотни миллиардов нету присутствия во всех странах. Для этого делается вот такое http://top.rbc.ru/society/11/04/2012/645751.shtml http://www.ng.ru/world/2008-07-11/1_shvetsia.html?mthree=4 >Слежение за выходными узлами TOR тоже мало что даст — трафик разбивается и идет сразу через много узлов, которые могут быть в разных странах. Много узлов и не надо, нужны исходящий и входящий. плюс еще раньше днс запросы мимо тора шли, что тоже можно было использовать. для этого существуют даже публичные алгоритмы >Это сработает только для обычного примитивного прокси ну ок :-)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Причем эти призывы прямо звучат из уст предводителей оппозиции, а не из уст анонимов в интернете. «Оппозиция» существует в основном в умах едроботов. 90% людей участвующих в протестных движениях участвует не потому что они оппозиция, а потому что они за соблюдения законов по которым живет страна и которые сейчас нарушаются властью все больше. Решение простое, перестаньте нарушать законы. Но для нашей власти это неприемлимо, придумываются новые законы, чтобы бороться с теми, кто против нарушения законов.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Для этого делается вот такое http://top.rbc.ru/society/11/04/2012/645751.shtml http://www.ng.ru/world/2008-07-11/1_s…l?mthree=4 В торе трафик идет через 3 прокси, которые могут быть в трех разных странах. Но даже, если предположить, что во всех странах смогут перехватить выходной трафик и склеить его, то это даст только трафик на выходе в сеть, связать его с конкретным пользователям никак нельзя, даже страну нельзя установить откуда он. Прослушивание входного трафика провайдера поможет только установить факт, что пользователь пользуется зашифрованным каналом и все. Если внедрят госфильтрацию, то на тор пересядут не тысячи, а миллионы, даже домохозяйка может скачать и запустить Tor Browser Bundle.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > 90% людей участвующих в протестных движениях участвует не потому что они оппозиция а потому что лохи с возбужденным мозгом, синдромом вечной оппозиционности сознания. Недотраханные тетки за 40, обезумевшие совковые старики и старухи, не вышедшие из лихорадки 1991 года, неудачники-мужики без денег и толковой профессии, хипстеры без определенных занятий, уклоняющиеся от армии, глупые программисты (тоже уклоняющиеся от армии), некрасивые девки, которые думают себе среди революционеров ёбкого мужика найти, педерасты, журналисты по заданию, вороватые мелкие бизнесмены из 90-х, у которых сейчас ничего не идет «из-за Путина», и т.п. Имя им легион.

  • Ответить
    Альтер Эго

    > Прослушивание входного трафика провайдера поможет только установить факт, что пользователь пользуется зашифрованным каналом и все. И этого достаточно. Просто такой трафик не будет пропускаться. Сигнатуру Тора или Скайпа распознать, вероятно, можно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >И этого достаточно. Просто такой трафик не будет пропускаться. Сигнатуру Тора или Скайпа распознать, вероятно, можно. Трафик тора можно пустить поверх VPN. Ну распознают, что есть шифрованный трафик и что? Запретят шифрование? Это бред, даже в Китае на это не пошли. Это равносильно запрету всего интернета в стране.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Да пусть себя успокаивают. пусть пребывают в блаженном расслаблении. У тебя пиписька не отросла что-то сделать ;)

  • Ответить
    Альтер Эго

    >»Оппозиция» существует в основном в умах едроботов. Если оппозиция существует только в умах едроботов, то это вообще тупик. Значит у этой оппозиции нет требований, нет никакой позиции, ничего нет — одни гуляния. Ок. >90% людей участвующих в протестных движениях участвует не потому что они оппозиция, а потому что они за соблюдения законов по которым живет страна и которые сейчас нарушаются властью все больше. А Путин должен уйти это не они скандируют случайно? Ну, всмысле они требуют отставки законно избранного президента, но при этом за соблюдение законов? Продолжали бы уж лучше мысль, начатую в предыдущей фразе — 90% вышедших это массовка, которая ничего сама не хочет, но её вывели на митинги и гуляния разными методами. «я оппозиция. я ничего не хочу. я хочу на митинги» перефразируя «я девочка. я ничего не хочу. я хочу платье» а вот 10% людей это люди с вполне конкретными целями и задачами. соблюдения законов среди них отсутствует.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Продолжали бы уж лучше мысль, начатую в предыдущей фразе — 90% вышедших это массовка, которая ничего сама не хочет, но её вывели на митинги и гуляния разными методами. «я оппозиция. я ничего не хочу. я хочу на митинги» перефразируя «я девочка. я ничего не хочу. я хочу платье» а вот 10% людей это люди с вполне конкретными целями и задачами. соблюдения законов среди них отсутствует. Почему-то едроботов волнует только, что у лидеров оппозиции есть какие-то свои цели. Чувак проснись, люди идут на улицу не за какими-то лидерами, а потому что они не согласны с чем-то конкретным, с чем сами сталкиваются в повседневной жизни. Им глубоко срать какие убеждения у Навального и чего он добивается. Их объеденяют не лидеры, а протест, чувство что так жить нельзя и нужны изменения. Это можно изменить только реформами. А не борьбой с надуманной оппозицией. Хватит повторять мантру, что это все проплачено, сами себя загоняете глубже в грязь.

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Почему-то едроботов волнует только … >Хватит повторять мантру, что это все проплачено, сами себя загоняете глубже в грязь. Интересно.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Врожденное чувство принадлежности классуу настолько сильное, что англичане даже не думают, чтобы сделать шаг наверх. У них это по умолчанию запрещено. Так, англичанин-муж моей приятельницы понимает, что его дети может и будут средним классом, если он даст им образование, но сам в обществе высокого среднего класса он показываться отказывается наотрез. … Это в 20-50х годах в СССР активно работали социальные лифты и никто мог стать всем, имея мозги и удачу. Позже, лифты перестали быть стали столь эффективными, но в постсоветском обществе фактор по-настоящему хорошего образования (которое, в принципе, все еще доступно всем) может по-прежнему сыграть роль социального лифта. В Англии же это не пройдет — классы, которые стоят выше, будут всячески упираться и не пускать выскочку наверх. http://gaste11o.livejournal.com/150535.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    А ведь можно было как в Канаде — обязать операторов электронной почты, интернет-провайдеров выявлять и сообщать правоохранителям о фактах распространения ДП. Или как в Британии — есть черный список — фильтруйте, кто не отфильтрует, обижается пусть только на себя. Или как в штатах — не сообщил, о том, кто распространял, когда, как, где — добро пожаловать в теплую компанию скучающих темнокожих граждан. Может кому из ИТ-шников минут за 5 удастся показать примеры чего-то вопиющего, зарегистрированного/хостящегося в упомянутых странах? Да не пойдет он в думу…уже объяснял почему. А эти «занодатели» будут принимать законы о борьбе с мировым злом и пр. дьявом. А обществу и бизнесу придётся решать свои проблемы без помощи государства.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Ха-ха, Собчак ловко гонит. а вообще: Встречались среди римских императоров и весельчаки. С именем Галлиена, например, связана очень забавная история. Одного ювелира, продававшего фальшивые драгоценные камни и приговоренного за это к арене, бестиарии выгнали на середину цирка и поставили напротив закрытой львиной клетки. Несчастный с замиранием сердца ждал неминуемой и притом ужасной смерти, и тут дверь клетки распахнулась, и из нее вышел… цыпленок. Не выдержавший напряжения ювелир упал в обморок. Когда зрители вдоволь насмеялись, Галлиен повелел объявить: «Этот человек обманывал, поэтому и его обманули». Затем ювелира привели в чувство и отпустили на все четыре стороны.

  • Ответить

    > Может кому из ИТ-шников минут за 5 удастся показать примеры чего-то вопиющего, зарегистрированного/хостящегося в упомянутых странах? мегааплоад хостился в США файлсоник — вроде бы в канаде и там и там всякого было.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья Напишут наши имена! Пацаны, не унывайте, скоро все старперы ностальгирующие по совку сами перемрут от старости. ¡No pasarán!

  • Ответить
    Альтер Эго

    А все сваливальщики может свалят уже. Испугаются наконец кровавого Путина, который может даже вызывать дождь. Вчерашний дождь был не случайным? Нужна помощь специалистов! RT Позвонили друзья-химики. Говорят, набрали вчера немного дождя, и сегодня провели анализы в лаборатории. Получили результат — аномально высокое содержание йодистого серебра. Похоже, наша вчерашняя шутка относительно Путина и дождя оказывается не совсем шуткой. Я вот только не знаю, что с этой информацией делать? Вроде, закона о недопустимости заливания митинга дождем у нас нет? И как это в любом случае можно четко доказать? http://ilya-ponomarev.livejournal.com/500635.html

  • Ответить
    Альтер Эго

    >Товарищ, верь: взойдет она, [QUOTE]Стихотворние часто относят к 1818, поскольку оно связано с речью Александра I на Польском сейме 15 марта 1818 г. Пушкин не верил либеральным обещаниям царя , а также в мирное введение конституционного правления в России.[/QUOTE] Мда, 2 века прошло, а проблемы все те же.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Хех, забавно, Ашманов наверное Пушкина тоже бы под расстрел пустил, с его айпадиком, тьфу, с блокнотиком и пером. Типичнейший же либераст, еще и п#дором бы его обозвал.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пушкин — либераст? Личный друг царя? Чиновник МИДа? Вот есть мнение, что при этом — разведчик и спецслужбист высокого уровня, вычищал франкмасонов и прочих якобинцев: http://www.city-n.ru/view/171190.html Ну и был застрелен пидором, как мы знаем.

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    Пушкин — либераст? Личный друг царя? Чиновник МИДа? А есть мнение, что ещё и спецслужбист высокого уровня, разведчик, вычищал франкмасонов и разных прочих якобинцев: http://www.city-n.ru/view/171190.html Ну и застрелен пидором, как мы знаем.

  • Ответить
    Альтер Эго

    Министр связи РФ… также считает [URL=http://roem.ru/2012/06/14/nikiforov49561/]возможным и нужным ограничивать доступ граждан к некоторому контенту[/URL] — «доступ к нежелательной информации определенным образом должен ограничиваться», но определять «плохой» контент должны законодатели и некие «организации».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Министр связи РФ… также считает [URL=http://roem.ru/2012/06/14/nikiforov49561/]возможным и нужным ограничивать доступ граждан к некоторому контенту[/URL] — «доступ к нежелательной информации определенным образом должен ограничиваться», но определять «плохой» контент должны законодатели и некие «организации».

  • Ответить
    Альтер Эго

    Выложите куда-нибудь последние 8 комментариев, то я подписаться забыл, а вы всё обсуждаете… :-( спасибо

  • Ответить
    Игорь Ашманов Сам себе компания

    4 июня министерство внутренних дел Великобритании, наконец, опубликовало проект нового закона об электронной информации, http://www.official-documents.gov.uk/document/cm83/8359/8359.pdf который в течение нескольких месяцев с ужасом ожидали британские интернет-пользователи. Если закон будет принят, то провайдеры Великобритании должны будут в течение года хранить у себя, по сути, всю информацию об интернет-деятельности их клиентов и в случае необходимости делиться ею с полицией. Хранить надо будет адреса всех сайтов, куда в течение последнего года заходил пользователь, все записи в «Твиттере», «Фейсбуке» и прочих соцсетях, мейлы, звонки по «Скайпу» и даже информацию об участии в онлайн-играх. Сейчас похожая обязанность есть у британских мобильных операторов, которое должны вести аналогичные базы данных со звонками своих клиентов. Но средства коммуникации быстро совершенствуются, постоянно появляются новые, поэтому правительство решило не отставать от прогресса и распространить эти требования еще и на интернет. По словам британских властей, речь идет прежде всего о том, чтобы отслеживать, кто, где, кому и когда отправил в интернете сообщение. Мол, для полиции эти атрибуты сообщений гораздо важнее, чем само содержание. Но от возможности изучить содержание правоохранительные органы тоже не отказываются. В проекте нового закона еще нет подробного описания того, какая будет процедура выдачи разрешения прочитать чужую почту или твитты, но, судя по всему, авторы закона хотят обойтись без привлечения к этому делу суда. Министр внутренних дел Тереза Мэй туманно заявила, что просто так читать чужую почту и посты никто не будет – для этого потребуется разрешение от «senior officer». То есть от какого-то неопределенного «начальства», которое непонятно где начинается и где заканчивается. Объясняется это тем, что в некоторых чрезвычайных случаях информацию надо получить очень быстро, а британские суды и быстрота – вещи несовместные.

  • Ответить

    http://habrahabr.ru/post/145858/#habracut За использование Google Talk или Skype можно сесть в тюрьму на 15 лет Как сообщает объединение Репортёры без границ, в Эфиопии власти наложили жестокую цензуру на Интернет. Подверглись блокировки сети Tor, а также все VoIP-сервисы, в том числе Skype и Google Talk. Это стало возможным благодаря тому, что единственным провайдером в Эфиопии является государственная корпорация Ethio Telecom. Причиной блокировке сети Tor стала государственная инициатива по защите от порнографии. Благодаря внедрению Deep Packet Inspection эфиопские власти смогли полностью отрезать своё население от сети Tor, а ребята из Tor Project заняты поиском воркэраунда для обхода бана. Что касается VoIP, то в конце мая правительством был ратифицирован новый закон, по которому все программные и аппаратные средства IP-телефонии подпадают под государственное регулирование, а нарушение условий преследуется по закону, предусматривающему до 15 лет лишения свободы. Данный закон-же был принят, как объясняли власти, в качестве одного из компонентов защиты государственных провайдеров связи. На деле же, как сообщает отчёт OpenNet Initiative, в Эфиопии широко практикуется политика фильтрования оппозиционных сайтов. Из-за шифрования протоколов отслеживать общение неугодных становится невероятно трудно, поэтому в Эфиопии силовики предпочли полностью запретить такой трафик уголовной статьёй без разбора кто и с кем общается. Источник — Reporters Sans Frontiers

  • Ответить
    Сергей Абрамов Блог школьного Всезнайки

    Я выступал как докладчик на РИФ КИБ и как раз на секции где обсуждался ФЗ №436, слышал гневную речь г-на Ашманова. После общался с Мизулиной и высылал свои предложения к этому закону, как заинтересованное лицо — мне 16 лет. Маркировка не спасет. Многие просто не замечают меню на сайте, не говоря уже о какой то маркировке или она должна быть в полэкрана. Проблема мне видится такая — есть несовершеннолетний и администрация сайтов, предлагая им контент, вступает в договорные отношения. Оферта по сути. А тут неполная юридическая способность несоврешеннолетнего. Если какой то ребенок напугается контента и у него разовьется невроз = родители в праве подать в суд на этот ресурс. Поставьте себя на место родителя — какой то урод на улице пугает вашего ребенка или демонстрирует свои причиндала, Вы как к этому отнесетесь? Полиция, суд и т.д. — это очевидно. Или морду набьете… А сейчас интернет-ообщество имеет такой имидж большой помойки, отсутствие каких-либо норм и правил. В начале надо решить проблему вступления в договорные отношения с несовершеннолетними и перенести ответственность с издателя на родителей этих детей. Я предложил ввести уведомительное сообщение о вредном контенте (всплывающее окно-заставка «Данный материал содержит… Подтвердите что вам исполнилось 18 лет» и закрытый контент под регистрацию на порно и аналогичное. Поставить РИА Новости на статью с видео о казнях такую заставку не проблема. Предупреждение издатель сделал, свою обязанность продавца о содержимом товаров он выполнил, а то что подросткок все таки зашел на страницу уже будет вина самих родителей. Интернет по крайней мере будет в глазах общества выглядеть чистым. Мои предложения вынесли и одобрили в профильном комитете, но пока … С сайтами где вредный контент представляет большую часть — для зарегистрированных доступ, при регистрации уведомление «Подтвердите что вам исполнилось 18 лет», в случае несовершеннолетнего затребовать копию паспорта родителей как их согласие. Такие аккаунты вносить в особую базу и блокировать повторную регистрацию. Соврет при регистрации — ресурс предпредил и юридически чист. Управлять этим проще чем с маркировкой. не заблокирован контент (страница, сайт) обязать поисковики убирать из выдачи до исправления. Создать форму подачи жалобы на Яндексе не сложно. А маркировка.. на сигаретах тоже она есть , курят многие мои ровесники. Хотел бы услышать ваше мнение

  • Ответить

    Кто-то очень сильно соскучал по совку. В целом много трезвых мыслей, однако статья сильно изобилует подменами понятий, что скорее является не продажностью г Ашманова, а скорее отпечатком специфической работы на его личности. Касаемо фильтрации — я не против, но по собственной инициативе. Будь то фильтрация на стороне провайдера, стоимость которой входит в тариф, или это комплекс ПО, устанавливаемое на устройство с выходом в сеть. Учить централизованным ремнём, «воспитывать» нацию такими способами, значит издеваться над собственными людьми, а издёвки происходят из лени и безинициативности. Не способности достучаться до людей и показать — «вот, смотрите ребята (главным образом к родителям), у провайдера есть пакет детского интернета, защитите чадо, активируйте. Как достигнет совершеннолетия, сбавьте узел», но нет, мы же живём в постсовке, да что там пост-, атмосфера современной России по-прежнему пропитана этой нафталинщиной и разговоры о либеральных ценностях у нас сравнимы с признанием в педерастии и причастности к Госдепу самизнаетекого. Да, у нас полно в СМИ тн либералов, но всех то под одну гребёнку не надо господин Ашманов. Это к слову про подмену понятий. Хотелось бы написать развёрнутый ответ, а не эти две три строчки, но глаза слипаются.

  • Ответить

    Несомненно государство обязано защищать граждан в интернете. Важно, чтобы защита была для всех, а не для избранных. К сожалению, есть сомнения что уважаемые представители РАЭК смогут противостоять соблазну силовиков использовать закон не только для вредного, но и для инно-мысленного контента. Но разве у нас есть выбор? Хорошо хоть так обсуждают. И возникает ряд вопросов. 1. не будет ли фильтрация всего лишь поводом перетекания неблагоприятного контента в другие каналы? Что создаст ситуацию «ал-я сетевики против киосков». Например не очень ясно как можно фильтровать ФБ. Только если его полностью не залочить. А порно фб и сам фильтрует без законов. Ведь абсолютно ясно, что фильтрация контента на телевидении привела к полному его отмиранию для молодого поколения. 2. Мне кажется мало кто задумывается, но интернет стал площадкой конкуренции языков. Вам не нравятся новости на русском? Вы идете читать на английском или французском. То есть урезание информации ведет к отставанию языка в конкуренции с другими языками. (может и бред) 3. Легко запрещать когда не можешь сказать что то в ответ искреннее. Согласен с Дуровым. Как то шустро все принимают. Но что взамен могут предложить запретители? Новости телевидения? Был прекрасный проект — «так здорово». Насколько такие проекты могут перекрыть посылы «кури и пей»? Вопрос пока открыт. И он касается общих идеалов жизни сообщества граждан. Которые не сформулированы в данной стране. И не только в РУнете. Везде. Американцы снимают к примеру прекрасные идеалогические фильмы. Уверен, что в Инете работают не хуже. И вроде как — без запретов.