«Медиалогия» создает сервис персональных новостей (+)

Русская Православная Церковь на одном из первых мест в облаке тегов — это удивительно. Я бы не доверял такому агрегатору — очень похоже, что он занимается манипуляцией. Комсомольская правда покажет реальные интересы людей

Там на данный момент зарегистрировано 14 пользователей. Естественно, что их интересы сильно отличаются от «реальных».

Как один из зарегистрированных, могу пояснить — облако тэгов на скриншоте составляется из объектов которые сегодня получили нехарактерный всплеск информационной активности. Так что РПЦ там появилось из-за двух высокопрофильных событий — высказываниях Диамида и объявлении о поддержки грузинской православной церкви.

Юрочка, а скажи нам которые не в рынке, кто изображен на фото? Ну я привык, что фотографии обычно подписывают, а тут видимо все друг друга знают.

нюанс в том что медиалогия мониторит все основные источники медиийные (online/offline), соответственно у них база новостей не имеющая аналогов на рынке… принадлежат они явно/не явно IBS а будет ли web 2.0 без цензуры, нужно смотреть на фотографии их директор

Ах, да еще Юра, хотел сказать, что на сайте зарегистрировано что-то около 150-160 человек, если верить тому, что видишь внутри. Там 9 страниц по примерно 20 пользователей на странице. — — — хотя, что говорить, ты же сам там зарегистрирован уже давно.

@internet_gign этот ресурс принадлежит действительно некому господину К. который любезно отдал этот проект младшему К. , который был на сошиал экспириенсе когда Э. Дайсон и господин К. пришли посмотреть на его презентацию. А госпожа с фото раздавала там визитки с пригласительными кодами, что еще больше делает забавным, тот факт, что на главной странице они поставили цифру 14 в виде «таким образом мы пригласили».

сегмент который они пытаются занять безусловно существует, но нюансов много… и непонятно как создатели новостей (обозначенные как источники новостей на данном сайте) к такому сервису будут относится, передавались они медиологии явно не для этого

Цитирование никто не отменял — до 30 процентов текста можно забрать бесплатно. Интересно, как у «Медиалогии» с правами на их библиотеку вообще?

вопрос цитирования крайне сложный как и авторских прав на новостные материалы ну и нужно смотреть конкретную реализацию —- а права им передавали под их платный сервис, подозреваю что они расширили/могли расширить толкование

http://news360.ru/tour/tour.html Все тексты можно бесплатно читать, оценивать и комментировать. У некоторых новостей текст можно прочитать целиком, другие даны только ссылками. В любом случае у каждой новости есть своя страница на News360, где видны все ее теги, оценки и комментарии (кстати можно добавлять и свои). Если вы нашли интересный текст, поставьте ему +1. в общем нужно смотреть позже

«Агрегаторам новостей не доверяю, поэтому не пользуюсь» — Нина Григорьева, генеральный директор «Медиалогии». с ВП В этой же статье она утверждает, что она пользуется н360, который видимо не является агрегатором новостей — он их сам создает, пишет, и публикует.

типа имеет ввиду что у них там полный набор новостей — со всех достоверных источников

Бедный, бедный IBS! Вот он опять делает попытку войти в интернет-бизнес, с 1998 года уже пятую, наверно. А там как будто стеклянную дверь забыли открыть, раз за разом IBS разбивает себе нос об этот дурацкий лоховской Интернет. Солидные мужи, конкретные пацаны, а в этой мутной бестелесной среде никак ничего не запустят толком. В чем дело? А в том, что Интернет так устроен, что не привечает жлобов. Это место проектов для людей. Тут можно как угодно жлобиться, жадничать, тянуть бабло с леммингов, но сначала надо что-то сделать для людей. Что-то леммингам ДАТЬ, сказать «на!», как в книге про Ходжу Насреддина. А в IBS изначальная философия жлобства, там принято только БРАТЬ, жлобиться сразу, на первом же этапе, даже на уровне идеи, вот и не выходит ничего.

А Медиалогия — прибыльный проект? По слухам, там операторов чуть не 100 человек, а продажи не очень. Дорого, неудобно, напрягает пиарщиков излишней прозрачностью их работы.

А при чем тут младший Карачинский? Он же типа в Канаде. Медиалогией рулила жена Карачинского.

вот чего у медиалогии нет, так это недостатка в клиентах — http://www.mlg.ru/clients/

Ну и что там? Имена-то громкие, но это же 20-30 клиентов? По 1-2 места в пиар-отделе и у генерального? Больше-то никому не надо. По штуке баков в месяц? Ну хорошо, у кого-то 2-3 рабочих места. Значит, по полторы-две штуки. До сотки в месяц даже не дотягивает, получается. Ну пусть 150К. Это дает убыточный проект при том, что там десятки операторов, которые вручную размечают тексты, есть выплаты источникам, сидят программисты, менеджеры. Не так разве?

Вы, во-первых, очень плохо представляете себе структуру информационно-аналитических центров в публичных компаниях, во-вторых, предполагаете возможность, что на странице клиенты выложены логотипы всех клиентов. я не знаю, прибыльная компания Медиалогия или нет, даже не знаю их штата, но я знаю, что логотип газпрома и администрации президента в портфеле автоматически приводит еще 200-300 клиентов.

Ну посмотрел я на этот н360. И что я вижу? Типичный продукт системного интегратора. Грузится чуть ли не пять минут. Даже когда загрузился, если перейти в другую вкладку, а потом вернуться, то FF3 открывает вкладку секунд 10. То есть делали не интернет-люди, а какие-то газпром-программисты. Потом, предлагают 24 800 новостей за 14 дней из 64 источников. Ребята!!! Ау!!! На хера нам 64 источника? На хера 2000 новостей в день? Почему ограничение на две недели? Ваш сервис протух, не стартовавши. У Яндекс.Новостей, у Google News, у Рамблер Медии, у Новотеки и прочих агрегаторов — сотни, тысячи источников, десятки тысяч новостей в день. У всех полный архив. Почему у вас 64? Ведь сама Медиалогия хвалится полным покрытием отечественных новостей, тысячами источников! Да ясно, чтобы «бизнесу не вредить». Ограничение специальное. А то вдруг клиенты Медиалогии обидятся. И вдруг кто-то получит что-то нахаляву. Ну и кто вас полюбит после этого?

лемминг, они ведь не запустились еще. там половина текстов тестовые, насколько это видно

+++ Вы, во-первых, очень плохо представляете себе структуру информационно-аналитическ­их центров в публичных компаниях, во-вторых, предполагаете возможность, что на странице клиенты выложены логотипы всех клиентов. Да все я себе представляю. И я представляю себе психологию клиентов Медиалогии, потому что видел, как ее покупают и используют. Никто не будет покупать 10 рабочих мест, если можно купить парочку. Не нужна Медиалогия пиарщику, потому что с ее помощью можно его дрючить каждый месяц, если видимость в прессе просела. А вы небось не видели реальных клиентов Медиалогии. +++ я не знаю, прибыльная компания Медиалогия или нет, даже не знаю их штата, но я знаю, что логотип газпрома и администрации президента в портфеле автоматически приводит еще 200-300 клиентов. Да-да. И тридцать тысяч одних курьеров. Столько клиентов у Медиалогии вообще никогда не будет. Медиалогия вообще была политическим проектом, делалась под одни из прошлых выборов, план был ее втюхать губернаторам и прочим госструктурам как обязательный аксессуар. Из этого ничего не вышло

лемминг, они ведь не запустились еще. там половина текстов тестовые, насколько это видно Ну может, и так. А что будет видно в боевом режиме? Полный поток медиалогии? Чета я сомневаюся. Чем это может быть лучше Яндекс-Новостей, кроме легкого налета социальности?

********Типичный продукт системного интегратора. Грузится чуть ли не пять минут.*********** Кстати да, выглядит не как интернет-проект, а как заставка корпоративной системы. А грузится долго потому, что пытается запустить динамическое накладывание картинок, но с первого раза в файрфоксе ниасиливает. Вот я закрыл окно, запустил второй раз, подумала-подумала и начала лепить картинки. Задумка неплохая, реализация кривая.

Alter Ego: ну правда, перестаньте. ни вы, ни я не знаем цифр, но вы пытаетесь выдать свои предположения за факты. зачем? альтер иго: давайте дадим им возможность запуститься, а потом уже критиковать.

что-то мне подсказывает, что комментарий про выборы принадлежит очень хорошо знакомому с медиалогией человеку, не будем показывать пальцем.

Кое-какие цифры я знаю, а вы нет. Я думаю, вы просто симпатизируете компании, вот и защищаете ее на уровне эмоций. Но не фактов.

а мы тут и не нападаем. Мы роем, чтобы отрыть истинную картину.

Насрать мне в руки если идия и концепия не была украдена у проекта http://www.silobreaker.com/Search.aspx, который мне известен уже более чем двух лет. Надо ознакомить владельцев проекта с их русскоязычным плагиатом.

полагаю, что все поняли, что я хотел написать идЕя

В рот вам ноги, если это не так.

—-полагаю, что все поняли, что я хотел написать идЕя—— Полагаю, вы хотели написать ИДЕ Я НАХОЖУСЯ. Отвечаем: вы в браузере.

Как раз это так. Сходите на сайт, посмотрите функционал и решите для себя, есть ли у IBS свой мозг или есть специалисту по клонированию проектов.

Zoltrix, я не очень понимаю — вы имеете в виду News 360 или всё же Медиалогию? Потому что больших пересечений между news360 и soilbreaker я не вижу, помимо того что и там и там новости с автоматически выделенными объектами. А медиалогия как сервис уже существует больше пяти лет, так что не знаю что там у кого мог украсть. Причём все фичи news360 которые имеют аналог на soilbreaker изобрели как раз для продуктов Медиалогии бог знает когда, а специфика n360 — поведенческая персонализация и связанная с этим социальная составляющая — насколько я знаю прямых аналогов не имеют.

Я хочу все-таки поправить — новостей на Google News не полный архив, а только за последний месяц. Новости это вообще скоропортящийся товар — массам не надо ничего того, чего нельзя достичь парой кликов мыши

Давайте обсудим фичи, которые изобрели в Медиалогии, и которые были успешно имплиментированы в силобрейкере. Я таких фич или функциональных возможностей назвать не могу, хотя по роду своей работы использовал обе системы. Может построение взимосвязей объектов в виде сети? Нет, такого функционала в медиалогии еще не создано. Есть только наработки построения сетей связанных объектов, но не них, а в RCO. Но и там всё тухло — костяк программистов уехал в Канаду в прошлом году. Может географическая привязка новостного контента? Ан нет…тоже не умеют. О, нашел..это положительное-отрицательное, которое навешивается девочками-студентками в дальнем подмосковье (это те 100 специалистов ручного труда, про которых тут уже упоминали). Вот этого бреда в силобрейкере конечно нет. Но есть подсчет кол-ва упоминаний персон, распределение по оси времени плотности новостного потока, привязка видео и много дополнительных возможностей…..бесплатно. Что касается бог знает когда — согласен с Вами. 5 лет для Медиалогии видимо это вечность. За эти 5 лет они так и не смогли решить проблемы со скоростью поиска. Максимум что сделали — это смигрировали на 64битную платформу. Они также не научились считать рейтинги цитируемости. Последний рейтинг цитируемости новостных агентств видимо был расчитан на дилетантов. В рунете столько новостей в принципе не генериться, сколько они там понасчитали. Скорее всего софт пишут и поддерживают дилетанты-студенты, которым много платить не надо. Вот кстати и ответ о причинах их почти безубыточности. Если в Вас есть время, приведите список тех возможностей, которыми, на Ваш взляд, http://www.mlg.ru могли бы гордиться. Может я что-то и упустил.

Что касается других агрегаторов: никто не имеет права без согласия источников хранить у себя контент. Поэтому у Яндекса и Гугла архив в том виде, в котором он тут имеется в виду, не существует. Не забывайте про авторск ое право. В 2001 году новостной агрегатор Интегрум уже налетал на посещение его джедаями и на вынос серверов ибо нарушил. Возможно, что рыльце в пушку у него и сейчас…и у Медиалогии тоже.

Золтрикс, не хранить, а дистрибутировать. Не путайте православный народ. Хранить можно все что угодно, кроме взрывчатых и отравляющих веществ, огнестрельного оружия и детского порно. Хоть пирамиду Хеопса.

Чтоб дистрибутировать, надо хранить. А то как можно задистрибутировать журнал огонек 1993 года выпуска не сохранивши его в БД?

В тему дня: кризис в виде сетевой диаграммы http://www.silobreaker.com/FlashNetwork.aspx?DrillDownItems=11_315648 Медиалогия и её новый проект отдыхает

Вы упустили то, что эти продукты ориентированны на совершенно разные рынки и имеют совершенно разные цели. Медиалогия, в частности, рассчитана на тех кому надо мониторить и анализировать (в том числе и позитив-негатив) российский медиа-рынок (причём в первую очередь оффлайн). Silobreaker, насколько я понимаю, ориентирован на тех кто интересуется новостями и хочет исследовать информационные поводы (для чего и нужны досье, построение связей, и географические привязки к новостям). Никаких, например, полноты охвата источников и требований к оперативности, возможности мониторинга и построения кросс-референс отчётов, в нём нет, да и не нужно. Если ваши задачи больше подходят под возможности soilbreaker, прекрасно, пользуйтесь им. Практически ни одну задачу для решения которой создавалась Медиалогия вы там решить не сможете (даже если забыть про то что в Медиалогии русский контент, а там — английский). А вообще, я спрашивал чтобы понять почему вы обвиняете Медиалогию (или News 360?) в том что она что-то там украла. Что было украдено и зачем вы мне так и не пояснили.

Ну хотя бы такую мелочь, как «360 search» и использование поведения пользователей для отслеживания тенденций. Можно посидеть и найти еще ряд «случайных» аналогов. У меня сейчас нет доступа в новую систему Медиалогии, поэтому я не смогу это сделать. Если помните, то Одноклассники за повторение этого термина уже юридически пересекались с kp.ru. Согласитесь, есть некоторое сходство…Поиск на 360 градусов или Новости 360. Идея то в принципе одна и та же. В свою очередь я могу заметить что Вы совершенно зря написали, что силобрейкер что-то повторил из созданного ранее у Медиалогии. Ну нет такого в принципе.

имею вопрос: чем мониторинг и анализ в медиалогии отличается от поиска и изучения новостного контента с силобрейкере с помощью предлагаемого набора интсрументов? А есть ли в нашей стране стране иные продукты для качественного поиска/мониторинга/анализа новостного офлайн-контента? А если в силобрейкере завести платный аккаунт, там будет оффлайн-контент?

Если помните, то Одноклассники за повторение этого термина уже юридически пересекались с kp.ru. Феерия.

«Чтоб дистрибутировать, надо хранить. А то как можно задистрибутировать журнал огонек 1993 года выпуска не сохранивши его в БД?» Да-да. Чтобы изнасиловать, надо иметь пенис. Значит, пенис иметь запрещено. Эй, Золтрикс, ау, ты меня слышишь, меднолобый? Хранить не запрещено. Как не запрещено иметь жесткие диски. а также компьютеры. Запрещено использовать чужой контент для коммерции, демонстрировать публично и т.п.

eremeev.ru: там все феерия. Zoltrix: я вот только причин негатива такого понять не могу. новость про еще не запущенный сервис. Медиалогия и прекрасный силобрейкер тут при чем? хорошо. допустим news360 все скопировал с других ресурсов. взял и русифицировал, наложил свой дизайн (аналоги которого Вы наверняка найдете). и медиалогия тоже создана по аналогу какой-нибудь западной компании. допустим. что тут плохого? ну то есть правда. касперский не придумывал антивирусов, лингво не первый электронный словарь, люксофт не первый разработчик ПО, одноклассники не придуманы в россии и т.д. но это успешные проекты, которые успешно работают в россии и не только. что в этом плохого?

А что Вас удивляет ? Нормальная реакция импотентной части аудитории — сначала что-нть обгадить на всякий случай :) Неужели первый раз это видите ? Все тут приплели и трату инвесторских денег и родственные связи и плагиат. Выйдет проект в релиз — сразу станет ясно, работает идея или нет. А то видите ли Церковь у них не на том месте :)) Что касается Медиалогии — это замечательно, что его боятся пиарщики. Мы именно для оценки их труда ее и используем. Да и ваще это удобно. Я бы даже сказал безальтернативно. Если затраты на Медиалогию для Вашего бизнеса непомерно велики — то она Вам и не нужна — там про Вас не пишут :))))

А почему негатив? Я просто сравнил два проекта предположив, что в одном из проектов используются наработки из другого проекта. Кто-то считает это негативом, кто-то считает позитивом. Да, сама Медиалогия создана по аналогии с другим западным проектом, который называется Фактива. И это хорошо. Значит своих идей у них нет и они всегда будут в роли догоняющих. С вашим сравнением про Лингво и Касперский не соглашусь — получается, что если кто-то создал новый рынок и новую услугу или сервис, значит другим на этот рынок вход воспрещен? А изобретение Медиалогии позитив-негатив штука странная: «Зенит выиграл у Манчестера» — для жителей Англии это полный негатив, для нас позитив. Можно привести и более смешные примеры :) Что касается про медь, то видимо у автора высказывания есть трудности с трактованием законов вообще и с юридическими аспектами в области авторских прав в частности…..Бывает.

Poker26: Вы правы.

Zoltrix, давайте я отвечу и закончим оффтопик. Про 360 — есть миллион продуктов с этими цифрами в названии, в том числе и в новостной сфере, поэтому о плагиате здесь говорить неуместно. По поводу вашего вопроса могу посоветовать поизучать медиалогию — вряд ли вы сможете в silobreaker построить сравнение упоминаемости и позитива/негатива по лукойлу и тнк/bp в газетах местного значения для регионов России и вывести его на карту таким образом чтобы видеть в каких округах статьи проплачивает тнк а в каких — лукойл. В медиалогии это три-четыре щелчка мышью. И таких примеров можно придумать ещё сто. Иные продукты мониторинга есть — например тот же интегрум и фактива, но так как ими я не пользовался, то объективно сравнить с медиалогией я их не могу. PS По поводу позитива-негатива — «зенит выиграл у манчестера» это совершенно очевидно нейтральная новость. Если вы не понимаете что такое объективный негатив и позитив в новостных статьях, то могу только посочувствовать.

Оффтопик, так оффтопик. Ресурс, про который вверху размещена новость, создан только с одной целью — привлечение большого кол-ва бесплатных пользователей на сайт чтоб в будущем часть этих посетителей стала клиентом самой Медиалогии. Подтвердить или опровергнуть это смогут те, у кого есть доступ к этому ресурсу. Вполне логичный и ожидаемый ход, так как рост клиентской базы сильно замедлился, а расходы выросли.

Такое бурное обсуждение по поводу довольно мутной хреновины. Что раздражает читателей? Кстати, на Вебпланете они вчера тоже пропиарились неслабо: http://www.webplanet.ru/interview/business/2008/10/07/anticrease.html Наверное главный редактор роема согласиться, что присуствие некоей «Нины Григорьевой» (не читающей ничего, кроме продукции Медиалогии) среди Носиков, Гуревичей и Артамоновых — явно небесплатно. А как это попало на Роем? Неужели бесплатно? Какое упущение!

>> Нормальная реакция импотентной части аудитории — сначала что-нть обгадить на всякий случай :) Нормальная реакция пиарщика — сделать вид, что объективных недостатков у продукта нет и не может быть в принципе, и обозвать всех критиков неполноценными ублюдками. Типа, гадят от природной подлости. Покер 26, вы же из Медиалогии (IBS), признайтесь? >> Все тут приплели и трату инвесторских денег и родственные связи и плагиат. «Приплели» — тоже пиарный прием. А что, там нет родственных связей? Их не нужно приплетать, они там есть. Там жена Карачинского директор. Про трату инвесторских денег тоже передернули. При чем тут инвестор? Это проект IBS на 100%. Шла речь про убыточность проекта. Это совершенно нормальная тема для разговора, здесь на Роеме это обсуждают постоянно, поскольку Роем.ру как раз об интернет-бизнесе. Понимаете, о бизнесе. Прибыльность бизнеса — основной критерий. Ну и еще функциональность. Про функциональность тоже нельзя импотентам разговаривать, про то, что грузится долго, что новостей мало? >> Выйдет проект в релиз — сразу станет ясно, работает идея или нет. Вы УЖЕ его выкатили в Интернет. Сразу видно, что вы не понимаете, что такое интернет. Понимаете ли, в Интернете все всем видно и все тут все обсуждают. А вы проект опубликовали и рот пытаетесь заткнуть, обзываете, доказывате, что у нас нет права обсуждать. Тут вам не в администрации президента, тут этот, как его, Веб 2.0, извиняюсь за выражение. Ваши разработчики открыли ТЕСТОВУЮ версию, они ПРОСЯТ замечаний. Вот они замечания, что ж вы испугались? >> Что касается Медиалогии — это замечательно, что его боятся пиарщики. Мы именно для оценки их труда ее и используем. По-моему, вы бодро придуриваетесь. Речь шла о том, что если потенциальные пользователи как раз продукта и боятся, то это скрытый конфликт в канале. Медиалогию покупают на бюджет пиар-отдела, а пиарщики ее боятся, она им вредна. Поэтому под нажимом гендиректора они покупают, а потом забывают контракт продлевать, я такое видел. >> Да и ваще это удобно. Я бы даже сказал безальтернативно. Вот-вот, пошел гольный пиар, безальтернативно, удобно. Расслабьтесь. Мы вам не враги, мы обсуждаем ваш публичный проект и ваш продукт, просто потому что нам интересно. Я, между прочим, считаю Медиалогию очень хорошим продуктом. У нее нет аналогов по покрытию источников, по некоторым аналитическим функциям. Особенно выделяет ее сбор ТВ- и радио- транскриптов. Просто бизнес-модель слегка хромает, вы продаете пиарщикам их же проблему. И доля ручного труда у вас слишком велика, это невыгодно. И еще вам нужно менять сознание, если вы решили выходить в Интернет, тут все по-другому, нежели на корпоративном рынке. Здесь надо сначала давать, здесь не получается впрямую пиарить платный продукт за счет бесплатного сервиса. В частности, так топорно защищать любимую контору не надо, тут этого не любят. >> Если затраты на Медиалогию для Вашего бизнеса непомерно велики — то она Вам и не нужна — там про Вас не пишут :)))) Дело тут не в том, есть у нас деньги на ваш продукт или нет. Вы опять просто наезжаете, пытаясь намекнуть, что мы тут все лохи педальные и ваш великий продукт нам не по карману. Да по карману. Но даже если у меня в конторе 500 человек и про меня часто пишут, я все равно куплю 1 рабочее место, на край — два-три, одно директору по пиару, другое его заместителю и одно себе, генеральному. Большее число рабочих мест заменяется одним живым пиращиком — пресс-клиппером и 1 рабочим местом Медиалогии для него. А отчеты по пресс-видимости биоробот будет мне класть на стол в печатном виде раз в месяц. Вообще биоробот легко заменяет ПО, если аренда одного места ПО стоит штуку баков в месяц. Это если в моей конторе считают деньги, а не ищут, куда спилить госбабки.

PS По поводу позитива-негатива — «зенит выиграл у манчестера» это совершенно очевидно нейтральная новость. Если вы не понимаете что такое объективный негатив и позитив в новостных статьях, то могу только посочувствовать. Нет, не сочувствуйте, а то мы совсем расклеимся. Лучше поясните, как вы его понимаете и определяете. Правда, интересно.

Poker не из «Медиалогии». Есть у него такой недостаток Что до нейтральных новостей. Если Газпром проплатит публикацию «Зенит выиграл у Манчестера» по всем федеральным СМИ (да они и сами напишут, конечно. Но допустим что это было на сборах — тогда не все напишут) — новость-то нейтральная, а вот ее использование создает позитивный образ победителя у Зенита (и его спонсоров). В то же время новость о проигрыше можно не тиражировать, чтобы не плодить негативный образ. Нейтральность не всегда означает отсутствие позитивного или негативного ее влияния

>Наверное главный редактор роема согласиться, что присуствие некоей «Нины Григорьевой» (не читающей ничего, >кроме продукции Медиалогии) среди Носиков, Гуревичей и Артамоновых — явно небесплатно. На всякий случай напишу, что не согласен. Брать деньги за такое — мелко.

To sinodov: Про положительное-отрицательное +1 По сути системы мониторинга, а из заметных – только Медиалогия и Интегрум, нужны скорее руководителям, чем рядовым пиарщикам. Именно для того, чтобы проверять их работу. Но то, что сейчас выдают эти системы еще далеко от совершенства. Интегрум, к примеру, не мониторит блоги. А как они мониторят телевизор и радио – большой, огромный вопрос. Если расшифровывать все телеканалы (включая местные новостные блоки и программы) ручками – эти отчеты будут золотыми. Если покупать инфу у телеканалов – там тоже не все мониторят. Вторая проблема – «вес» информационного сообщения. Это и есть главный вопрос – заменит результат автоматической работы Медиалогии или Интегрума ручной труд или нет. Приведу простой пример. Аудитория Роема тысячи две, но для сектора интернетов все, что здесь опубликовано имеет очень большой вес. Мониторят ли они Роем? Думаю нет. Автоматический отчет «про интернеты» будет неполноценным – нужен аналитик, который сам расставит приоритеты для своей компании, своего сектора. Медиалогия придумала ИИБ, но как его персонализировать – вот опять вопрос. Короче там еще работать и работать. И, возможно, появление нового проекта – публичного, есть попытка изучения реакции Интернет-аудитории на информационные сообщения, для дополнения ИИБ. Ну и в случае индексации поисковиками их огромной базы специальных изданий, которых в интернетах нет – они много пользователей привлекут на эти цитаты и , возможно, пополнят клиентскую базу.

Хотел бы добавить в тему дискуссии. Медиалогия — это любимая игрушка, скажем так, некоторых совладельцев IBS. Задача прибыльности, если она и стояла, то явно была не главной в компании. Что касается продаж — они шли очень вяло. Потребность в медиалогии очень спорная, функционал там заточен под руководителя, которому на стол и так кладут ежедневно десяток дайджестов и отчётов. Продажи шли зачастую в уже существующие проекты IBS. Кроме того, как правильно заметили, нужен поиск по профильным ресурсам. Что Газпрому до того, что пишут на lenta.ru или комсомолке? Если правильно помню, медиалогию часто продавали как составную часть IBS-овских порталов, но это десяток крупных клиентов. Лично мне всегда казалось, что М — полностью инвестируемый проект и до операционной окупаемости там очень далеко. При этом, Новотека даёт гораздо более интересный функционал.

Тов, Гиа, в отличие от Вас мой профайл на Роеме открыт :) Если уже Великий Синодов говорит что я не из IBS — верьте ему :)

Сравнивать с Новотекой непраивльно, это разные жанры. Новотека — не клиентский продукт, это интернет-сервис. У Новотеки нет покрытия офлайновых источников, в том числе ТВ и радио. Кроме того, Новотека не выделяет персон и другие объекты в текстах, которые выделяются руками операторов в Медиалогии, соответственно Новотека в текущей версии не может померить, например, совместную видимость двух персон или компаний. Нет и других разных аналитических функций. Чем-то похожие вещи делает Яндекс с пресс-портретами, но там не ручная работа, а полный автомат, что даёт иногда всякие косяки. Мы на Новотеке вводили как-то личный кабинет со сборкой и доставкой новостей по заданным темам, с довольно развесистым функционалом, причём бесплатный, но популярность его была невысока. Так что мы личный кабинет закрыли в конце концов. На мой взгляд, людей, которым это нужно — сотни, много если несколько тысяч. И большинство из них — наёмные аналитики, которые много платить не могут. А массы никогда ничего не настраивают. Так что насчёт перспектив бизнеса я тут испытываю сомнения.

Ну и вдогонку по существу. Во-первых Вы смешали в одну кучу medialogia и news360 — один из продуктов вполне состоявшийся, второй еще не вышел. Потому и призываю не судить — имхо, пока информации маловато, чтобы понять, пойдет 360 или не пойдет. То что у mlg нет опыта создания именно интернет-проектов и так ежику понятно. Но есть другой полезный опыт наверняка :) время покажет. По сути мы именно об этом тут и дискутируем. Обсуждать достоинства и недостатки медиалогии можно, но она свое место на рынке заняла. Велика там доля ручного труда или мала — какая разница. Убыточен проект или прибылен — тоже нет разницы мне как пользователю. Продается с помощью холдинга — ну так мир устроен — проекты одного владельца друг друга развивают, глупо было бы, если бы было наоборот. Типа РБК открывает новый проект и из соображений девственной чистоты не ставит на него ссылки с морды, а покупает весь трафик на стороне :) Беда в том, что конструктива не заметил в этой критике. Надеюсь, что это просто в силу моего скудоумия, разработчики же все поняли и между строк прочли полезные замечания.

2 Zoltrix: картинка конечно красивая, только она имеет мало отношения к реальности и слабо может помочь в действительности судя по картинке, два главных центра кризиса — Нью-Йорк (кто спорит) и Париж (с какой стати?), а МакКейн с Белым Домом находятся на противоположном полюсе от Буша и Обамы

1. Вопрос прибыльности медиалогии, как непубличной компании, мало интересен, денежные потоки она генерит некие по любому и продажи у них есть (продажи это основные компетенции IBS и ко, клиентская база у них есть). Желаемый выход в ноль они давно озвучивали. 2. С PR службами подозреваю у них сложные отношения. По ощущениям (рынок PR очень мутный), до их появления стандартная для PR услуга — мониторинг прессы (обычно отдавалась на аутсорсинг, в агенстве этим обычно занимается 1 человек на всех клиентов), стояла в «серьезных» PR-агенствах заметно дороже, соответственно стало проше купить медиалогию (PR потерял прибыль). 3. База у них одна, добавили некий интерфейс, что из этого выдет никто не знает, как я подозреваю, будет конечный пользователь смотреть хорошо, купит кто-то еще медиалогию тоже хорошо (для IBS). 4. А количество источников новостей — крайне сложная тема, упомянутые тысячи в инет источниках — по факту большая лажа (рерайт, перепечатка, etc)

Клиенты на мониторинг есть. И платить готовы много за хорошую аналитику, только вот продукта, который бы адекватно учитывал значимость того или иного информационного сообщения для конкретной компании на рынке нет. Кто его первый сделает — того и тапки, а пока придется использовать и Интегрум и Медиалогию и Новотеку и еще десяток инструментов. Естествено в дискуссии никто давать советов не будет — поберегут для себя. Отсюда критика и мало конструктива.

2 Ashmanov Рынок у мониторинга прессы большой, в том или ином виде нужно всем, весь вопрос — структура платежеспособности спроса на данную услугу. ну и ваш сервис по инет источника достаточно бессмысленен, один из неких срезов, и не самый интересный

to internet_gign «А количество источников новостей — крайне сложная тема, упомянутые тысячи в инет источниках — по факту большая лажа (рерайт, перепечатка, etc)» Какая же это лажа? У любой перепечатки (рерайта) есть аудитория. Это хвост, который тоже подвергается анализу. Например по дереву републикаций определяется лояльность СМИ (выпускающих, главредов) в той или иной теме. Делаются выводы кому и зачем это нужно, и как с этим бороться. И про интернет-срез вы зря, он интересен. И перспективен.

лажа в аспекте такого сервиса, для него нужны условно первичные источники (что это такое вопрос опять же сложный) — одного варианта новости достаточно, ну и реально будет не одна. ну а так по хвосту конечно кто-то знакомится, но точных данных подозреваю у меня нет русскоязычные инет источники, на мой взгляд, редко являются источниками первичных новостей их главный плюс оперативность (что тут некоторое логическое противоречие можно усмотреть я понимаю, но вообще его нет)

речь идет о том хвост в практическом аспекте очень редко интересен (не в исследовательских целях)

Вот я не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Как бывший сотрудник IBS и пользователь Медиалогии с 4-х летним стажем хотелось бы сказать. 1. Медиалогия — очень хороший сервис для своей ниши, в которой сейчас три основных игрока: Медиалогия, Интегрум и Фактива. Каждая из этих систем имеет свой набор достоинств и недостатков по функционалу, цене и интерфейсу. Благо мне удалось поработать со всеми тремя. 2. Заявление о том, что Медиалогия это сервис для руководителей абсолютно не верен! И я даже знаю, почему у людей такой миф появился. Дело в том, что на заре Медиалогии, руководители IBS считали (а они были технически весьма продвинутыми людьми), что ниша Медиалогии — автоматический, электронный помощьник по подготовке пресс-мониторингов. Идея была вполне логична, но наткнулась в итоге на одно НО — это инертность тех самых руководителей, которые просто НЕ ХОТЕЛИ пользоваться системой. Что уж говорить, если в самой IBS так и не удалось заставить начальников отделов пользоваться системой… Однако они просто прекрасно использовалась другими людьми: а) сейлзами, которые с помощью поиска по объектам анализировали в динамике, как изменялись потребности той или иной компании в ИТ, смена руководства, их связи и т.п. и б) в отделе маркетинга (мной лично) для анализа динамики упоминаний IBS в различных СМИ, по разным направлениям и т.д. Т.е. это хороший ИНСТРУМЕНТ! И прежде всего инструмент. Я не хочу сказать, что только в Медиалогии можно делать такого рода анализ. С помощью другим систем так же это возможно. Просто ИМХО в МЛГ это легче. 3. В свое время я предлагал Медиалогии изменить позиционирование и превратиться из, по сути, «движка» для составления мониторингов и анализа СМИ в поставщика сервисов мониторингов. А то ведь что происходило: доступ к системе стоит около 1 тыс. USD. Какое-нибудь PR агентство покупает один такой доступ и начинает своим уже клиентам продавать отчеты-мониторинги по 50-100 баксов за отчет… Я знаю сам, что до того, как в IBS стали пользоваться Медиалогией, компания платила PR агентству порядка 5 тыс. USD в месяц за 10 отчетов (выходивших дважды в месяц). Потихоньку они в этом направлении двигаются и даже завели отдел аналитики. Но какова их стратегия в этом направлении — я сейчас уже не знаю. 4. По поводу проекта. ИМХО он не будет успешным, так как ниша новостных аггрегаторов сечас весьма и весьма плотно занята, а фишки, которые есть у Медиалогии (и могут быть реализованы в news360) и нет у интернет сервисов — обычным людям будут просто не нужны. Давайте смотреть правде в глаза — все успешные новостные ресурсы либо имеют аудиторию, накопленную годами и имеют свой имидж (типа РБК и т.д.), либо нагнали ее за счет голых (.)(.) и заголовков типа «Николай Басков стал импертором страны Басков». Я сомневаюсь, что news360 будет нагонять аудиторию таким образом. 5. Я бы на месте Медиалогии стал себя пробовать в других областях, связанных с knowledge management в сфере B2B, а в сфере B2C пробовал бы пройтись по соцсетям (не к ночи упомянуть Вконтакте с Одноклассниками) и предложить им как новостной сервис для их пользователей, так и наработки в области анализа связей между объектами — это у них сделано весьма неплохо. 6. Для того, чтобы узнать финансы Медиалогии — достаточно зайти на СПАРК, так как компания вполне себе белая. 7. Дабы никто не стал тут писать что я из Медиалогии или IBS — зайдите на профайл или спросите barouh’а 8. Ежели есть у кого вопросы по Медиалогии — задавайте.

2 Kuzeev: Ага, есть вопросик. Как осуществляется мониторинг и перевод в текст эфирных региональных каналов — тв, радио?

Сидят люди, слушают и печатают текст. Насколько я знаю, никаких систем автоматического перевода речи в текст там не используют пока.

to kuzeev Спасибо, понятно.

По поводу Медиалогии, то сервис весьма активно используется госорганами, в отличии от Интегрума и Фактивы я нередко сталкивался с закупками именно их услуг. Как минимум их используют в АП и МГИМО. Если конкретно по агрегатору, то, ИМХО, направление не в ту сторону. Учитывая что у них есть технологии выявления фактов и анализа новостей, то куда логичнее было бы развитие в сторону knowledge extaction and management а ля Calais и/или SemanticProxy.

********* ***Медиалогия — очень хороший сервис для своей ниши, в которой сейчас три основных игрока: Медиалогия, Интегрум и Фактива.******** ******************* Стоит добавить в эту нишу новое творение Интерфакса — систему СКАН. Мы сейчас как раз перешли на неё и очень довольны. Ранее пользовались Интегрумом, а потом Медиалогией.

Дорогие товарищи roer’ы, очень рада была, что кроме собственной рекламы/ПиАра, равно как и сплетен со слухами, было уделено столько внимания компании и проекту. Некоторые комментарии были по сути, и не в бровь, а в глаз. Например, про то, что рынок у Медиалогии есть, и он непростой. Тот факт, что у нас появились последователи (не будем показывать пальцем :)), это подтверждает. News360 — не агрегатор, точнее — агрегатор, это то, что на поверхности и сейчас больше всего виден. Мы учтем эту ошибку. Суть в том, что человек, потребляя новости, создает себе свой персональный инфо-поток, который заточен именно под него. Он не делает запросы, не ищет, не настраивает, а читает, и «одобряет» или нет, комментирует, делится и тд Сейчас алгоритм этого мероприятия проходит тестирование и настройку, пожалуйста, присоединяйтесь. Спасибо, Нина

главное, что достало — никто не хочет новости СОЗДАВАТЬ зато масса желающих их как-нибудь «агрегировать» — вот тут у нас мозги работают по полной правда, решения все какие-то штампованные выходят и, главное, что никто не объясняет, нахрена оно все нужно?

Ну вообще новости создаются деятелями реальной жизни. Паром утонул, ракета полетела, танки вошли, шестерню родила, эти развелись, те премию получили и так далее. Называются ньюсмейкеры. Остальные про это пишут. Первые пишут краткие информационные сообщения. Следующие их художественно разворачивают. Следующие их агрегируют. Нахрена нужно — несколько раз объяснялось выше. Для фильтрации под тематические потребности конкретного пользователя.

Ну про «Остальные про это пишут» согласен отчасти. Когда пишут — уже фильтр работает. Поиск скандалов и сисек (ньюсмейкуров-уродцев) редакциями вымораживает часть контента, часть и вовсе не создается по причине малой ликвидности в сегодняшнем рунете, который превращается в желтый агрегатор новостей. Контент не создается по причине отсутствия к нему интереса со стороны тех же больших трафикогенераторов типа Яндексновостей. Там рулит рерайт, практически вирусный. РИА делают новость (любую) — все видят ее в топе, рерайтят. Пока это замкнутый круг и выхода из него не видно, пока этим занимаются технократы и роботы-алюминиевые хоботы)).

2 Ashmanov Новостной формат существенно более сложный и разнообразный, наиболее интересные новости это не паром утонул, танки вошли etc. Достаточно почитать любой серьезный медийный продукт что бы это увидеть типа FT, NYT —- ну и как ни странно, благодаря инет, количество источников «первичных» новостей постоянно уменьшается, проше (и намного дешевле) рерайтом и т.п. заниматься —- вот на «дерево новостей» я бы с огромным интересом посмотрел, но сделать сложно, да и мало кому нужно

Что такое дерево новостей?

2internet_gign >> благодаря инет, количество источников «первичных» новостей постоянно уменьшается Это совсем не так. Благодаря Интернету этих источников немерянное количество, другое дело что редко они дают структурированную выдачу новостей и кроме как ручным копированием в агрегаторы они не попадают. Не так давно я запускал экспериментальный проект Скиур, если интересно, могу дать ссылку в котором новости извлекались из любых страниц где есть даты и формировались в виде фидов. Пожалуйста, чем не практически неограниченный источник «первичных» новостей.

Очень интересная тема :) столько новых лиц. Хорошо попиарились.

2Ashmanov ну да, ну да. я все понимаю, что «Под тематические потребности пользователя» мне вот хорошо — мои тематические потребности полностью удовлетворяет френдлента в livejournal и никакими агрегаторами меня никуда не сманить :о)

дерево — последовательность распространения (плюс то кто на кого ссылается), такое по инет есть (у яндекс или у кого на каком то уровне), но интересны и offline источники —- 2 ivbeg Мы по разному понимаем что есть «первичная новость» — я под этим имею ввиду впервую очередь что она создана не переписыванием/переводом (главный критерий, но не единственный) или Вы недостаточно глубоко со структурой медиарынка (который online не ограничивается) и созданием контента (в том числе новостного) видимо знакомы (что в инет происходит это лишь кусок сегмента) —- ссылку дайте по любому

2internet_gign В том что касается новостей, то я как раз имел в виду именно первичные новости как новости непосредственно от тех кто их сформировал. В контексте онлайна — на сайте ньюсмейкера Так мало кто читает ленты новостей крупных компаний, но по многие читают их пресс-релизы в медиа-изданиях или же новости компаний читают журналисты и уже по ним пишут статьи. В том что касается медиарынка вне онлайна — то совершенно верно, его я знаю недостаточно. Мой интерес в том что происходит в онлайне или имеет отражение в онлайне. Ссылка: http://www.skyur.ru Пример использования: http://www.skyur.ru/?url=httpwww.prokuratura.sp.ru Подробнее могу рассказать уже вне контекста данного обсуждения, дабы не сводить тему в офтоп.

сайт ньюсмейкера это PR-новости (новости по ним написанные тоже), кому то может и интересно (у меня подписка на какой то западный подобный сервис есть по интересному мне сегменту, читать давно перестал), но речь не об этом сегменте — онлайн живет не сам по себе — инет одна из медиа сред и ее самостоятельная ценность (в отрыве от других) достаточно ограничена

судя по тому что происходит в Рамблере и РБК спрос на хороший аггрегатор новостей в интернете сильно вырастет. Так что будущее здесь явно есть. А если взять не технический а политический аспект, то скоро за нормальный доступ к новостям, а не той … что показывают по телевизору можно будет и заплатить. Только все таки хочется что бы это моголо сделать и позволить себе и физлицо.

Ты забыл, что агрегаторы при этом надо будет сертифицировать.

2sinodov Вероятно имелась в виду не сертификация, а регистрация в как электронное сми? Это не так уж сложно, но налагает определённую ответственность.

Sinodov: Ну а почему и нет? Много что надо сертифицировать, начиная от туалетной бумаги и до оборудования связи — это не значит что это плохие или неправильные вещи. Вопрос лишь в качестве продукта.

Агрегатор — Яндекс. А то что нужно — это качественный контент, тщательно отобранный человеком.

http://today.rambler.ru — агрегатор, тщательно отбираемый человеками (это если вы за человеческий подбор, а не за роботов)

Человек должен быть в курсе и контексте.

Привет всем, на борту! всегда ваш Капитан Очевидность.