Как защитить идею?

Кстати, последний пункт особенно актуален. Мне в разных городах говорили люди: «Вау, у меня есть супер идея (проект, стартап)! Такого еще никто не делал.» и рассказывали идеи проектов, которые уже реализуют в других уголках нашей страны.

> Таким образом, если автор идеи обладает ключевыми компетенциями, необходимыми для успеха проекта – с точки зрения технологий или бизнеса – то красть идею у него разработчикам смысла нет: гораздо проще и эффективнее заинтересовать его в партнерстве. Это в идеальном случае, когда разработчик умный, а когда он не умный, но жадный, то он может решить, что справится и без автора. Еще есть вариант когда проект начат, а потом в команде произошел раскол — автор и разработчик о чем-то не договорились и разошлись. Нет никаких гарантий, что разработчик не продолжит проект сам. И в целом, по вашей логике выходит, что проекты не живут без автора, который его стал первым реализовывать, но практика показывает другое — авторы идей приходят и уходят, а проект, как продукт, остается у компании, которая его делала. > Для того чтобы быстро реализовать идею – нужна команда и деньги. Чтобы собрать команду и получить деньги – надо рассказывать о своей идее разработчикам и инвесторам, пытаясь как можно быстрее привлечь их в свой проект. Достаточно найти инвестора, а разработчиков лучше нанять и тогда у автора будет больше контроля над своим проектом, а не рисковать и давать его сторонней вебстудии.

а как по поводу регулярного появления клонов западных и не только западных проектов? это же можно расценивать как кража идеи на полном основании. по п.3. почему то порой приходится наблюдать как инвестор или кто-то из команды инвестора переходит в стан людей, которые начинают делать бизнес сами, а не только вкладывать. так что полной гарантии и тут нет. Рекомендую: запатентовать свою идею в США и стать патентным троллем тем, кто не хочет ее реализовывать, а денег хочет.

1. Разработчиков можно и нанять, но на это потребуются деньги. Деньги можно попробовать взять у инвестора, но тогда с учетом оплаты труда разработчиков денег потребуется больше. И, как следствие, контроля у инвестора будет больше. 2. Нанять разработчиков и руководить ими – это тоже отдельная песня. Найти нормальных разработчиков непросто, эффективно руководить ими – еще сложнее. 3. Пассаж про разработчиков навеяно нашим экспериментом http://habrahabr.ru/company/glavstart/blog/112635/ по привлечению веб-стужий и команд фрилансеров в качестве партнеров в создании стартапа.

> Разработчиков можно и нанять, но на это потребуются деньги. конечно потребуются, а на что же еще тратить деньги инвестора ) > Нанять разработчиков и руководить ими – это тоже отдельная песня. Найти нормальных разработчиков непросто, эффективно руководить ими – еще сложнее. согласен, что это не просто, но тут разница между тем, чтобы самому быть в руководстве компании, которая реализует проект и вариантом отдать проект совсем чужой компании и надеяться, что ты там так и останешься его идейным вдохновителем и про тебя потом не забудут

1. При создании проекта, пусть даже интернетовского, разработка – это только одна из компетенций. Разработчики всегда забывают про все остальное (маркетинг, продажи и т.д.) И денег на все «это + и т.д.» требуются очень немало. на этапах выхода на рынок – существенно больше, чем на разработчиков. 2. Если про автора забывают, значит он ничего в проекте не делает, никакие ключевые вопросы не решает. Ни в разработке, ни при работе на рынке. А значит, его идея – это голая декларация на пару страничек текста. И воровать у него нечего.

Найти хорошую идею «по объявлению» — проблематично. Нужно меньше шуметь, больше лично общаться с толковыми на Ваш взгляд людьми. Но мне непонятно, зачем им Вам чего-то рассказывать? Что Вы им можете дать?

2Умка: ну считаете вы меня бестолковым – ну и считайте. Неужели вы думаете, я вас буду убеждать в обратном?

> Если про автора забывают, значит он ничего в проекте не делает, никакие ключевые вопросы не решает. Ни в разработке, ни при работе на рынке. Это только одна из множества возможных причин почему автора могут выкинуть из проекта. Другие причины могут быть например, что у автора и руководства вебстудией разошлись взгляды на развитие проекта или вебстудия решила, что они заслуживают доли побольше или разработчики плохо делают проект, а вину сваливают на автора или сменилось руководство и новому директору этот проект не интересен итд. Или просто банально у студии появилось много своих других дел и стало некогда заниматься твоим проектом. Как я писал выше вы рассчитываете на идеальный вариант, когда разработчик умный и занимается только своим делом и понимает, что без автора ему никуда, а такое редко бывает. Еще надо учесть, что у вебстудии есть не только разработчики, но и свое руководство, которое тоже наверняка захочет порулить и где гарантия, что они не запорят идею. В общем мне кажется, что если идея правда стоящая, то нужна своя компания, а иначе автор в проекте будет на правах бедного родственниках и без реального права голоса и влияния, «шофер» без руля так сказать.

> а как по поводу регулярного появления клонов западных и не только западных проектов? Идеи витают в воздухе.;) Перенести успешный западный проект на отечественную почву тоже нужно уметь. И это тоже идея, в общем-то. :) Перефразируя jet, можно сказать, что умный человек у умного автора умную идею не украдёт.

> считаете вы меня бестолковым Мне интересно с Вами пообщаться. То, что Вы привлекли интерес к стартапам — это хорошо и типа зачет. Только вот дело забуксовало, насколько я понял, за отсутствием. И неплохо бы внести корректировки. И вот в связи с этим у меня вопрос: Вы хотите, чтоб толковые люди обратились к Вам. А зачем им это? А убеждать меня не нужно. В этом я убежден. )

2Jet: разругаться могут любые стороны проекта, автор с автором, авторы с инвестором, разработчики и с теми, и с другими. Почему это происходит и как с этим бороться – это отдельная тема. 2Умка: если бы дело забуксовало, то я бы его не стимулировал, а начал сворачивать. Мне просто нужен поток, который надо создавать. А это процесс постоянный.

Чтобы был разговор — нужно отвечать на вопросы.

Заимствовать идею достаточно тяжело все таки, слишком много нюансов, о которых в курсе только автор. Зато можно понять направление и почувствовать что тема «горячая». И в этом направлении уже создавать свою идею. В конце концов конкуренция это только хорошо. И уж лучше хорошие реализации идей, чем хорошие идеи с кривыми реализациями. За примерами далеко ходить не надо. А так все правильно и вполне логично, только вот говорится это не впервые, а гениальных Идеаторов меньше не становится.

2Умка: А о чем мне с вами разговаривать? Бизнес вместе мы делать не будем. А о чем тогда еще – и зачем? 2Басков: Вы «гениальных Идеатов» имели в виду?

Да, именно их ;)

2moreynis: а с проектами, где уже есть небольшая команда и готов прототип, вы работаете?

Сергей, а почему в США?

Это вообще не статья. Люди переходят на эту статью в надежде увидеть способы защиты с юридической, возможно экономической стороны или еще с какой либо. А здесь рассказывают что ничего в общем то защищать и не нужно оказывается. И миллионы примеров во все времена это так — случайность. Тысяча вариантов кражи идеи и уже есть коментарии которые их описывали. А то что здесь вы Автор рассказываете совершенно не нужно. Назовите тогда эту статью «4 причины почему не нужно защищать идею», хотя бы название с содержанием сочетаться будет.

А мне как-то сразу вспомнилист те два брата-джентльмена из к/ф «Социальная сеть», у которых и идея была, и реализация, и инвестор. И рассказали они ее не всем, а только одному бывшему стартаперу. И всё. Тем и поплатились. Так что безопасны, я считаю, только идеи типа «а давайте сделаем самую лучшую социальную сеть на свете» — кому ж надо разбираться в особом сорте г.? :) но, опять же, по непонятным мне причинам, инвесторы как раз и склонны вкладываться в очередную 100500-ю соцсеть, а не оригинальное решение с короткой и простой формулой.

Два брата-джентльмена как раз показательный случай. Не идея, спертая у братьев, стала основой процветания Фейсбука, а идеи и/или энергия Цукерберга (доказательством тому является факт, что стартовав фактически одновременно HarvardConnection проиграл конкуренцию Facebook). С другой стороны, именно идея братьев послужила катализатором для Цукерберга. И это, мне кажется, наиболее распространенная точка «кражи идей» — когда человек выслушивает вашу идею и понимает, что есть зерно, но вы идете не по тому пути или не к тем целям. В той же «Социальной сети» разрешение этой ситуации показано дважды: сначала в комбинации братья — Цукерберг (Цукерберг решает сделать сам), потом в комбинации Цукерберг — Паркер (Паркер решает присоединиться к Цукербергу и наставить того на путь истинный). Что будет в вашем случае? ну, как повезет. Но очевидно, что чем больше уже вложено в превращение идеи в нечто осязаемое, тем больше инициативы присоединиться к проекту, чем начинать с нуля.

У двух братьев-джентльменов как раз ничего не было. Они ничего не понимали в Интернете, не умели программировать. У них не было драйва — они сидели на попе и чего-то ждали, ждали, ждали. У них не было понимания того, насколько разработчик ценен, им казалось, что это что-то вроде чернорабочего — нанять, прикрикнуть, он сделает. Они с ним, кстати, даже не озаботились договор заключить, долю/опцион пообещать (иначе бы предъявили их на суде) — считали, что он и так должен быть счастлив, что с ними, такими красивыми и успешными, работает. У них по сути не было даже идеи. То, что было — было только зародышем идеи. Очевидно, что идея Фейсбука претерпела значительные изменения по ходу реализации. Так с любым стартапом происходит. А они были бы не в состоянии в ходе проекта придумать все новые фишки и новое позиционирование (статусы, оценки фоток, комменты и прочее) — потому что ничего не соображали в Интернете и не сидели там по локоть, как Цукерберг. Так что это была изначально попытка с негодными средствами: вот у меня тут есть смутные мысли, немного денег и ощущение себя большим бизнесменом, эй ты, интеллектуальный таджик, сделай-ка мне красиво! Цукерберг, конечно, имел достаточную концентрацию хитрости в организме и слегка их протянул, но он правильно понял сразу, что с этими Винкловоссами нет никакого смысла работать — у них по сути ничего нет, а понтов на все 100% акций. Сделал бы он им Фейсбук — и кем бы он был сейчас?

2moreynis Если коротко. Где можно изучить истории успеха инвестирования? Всё просто — вложили, сделали, вышли. М?

> У них по сути не было даже идеи. То, что было — было только зародышем идеи. Очевидно, что идея Фейсбука претерпела значительные изменения по ходу реализации. Так с любым стартапом происходит. Игорь, Вы плохо поняли эту историю. Сама идея сети давно лежала на поверхности. Проблема была с раскруткой. Было непонятно как раскрутить так, чтоб гиганты не перехватили тему в зародыше. И именно идея, что после того как вы раскрутите в Гарварде-Стэнфорде ни один гугломайкрософт уже вас не подвинет — была ключевой. Без этой идеи Цукерберг бы не взялся за свой Фейсбук, и тем более не получил бы финансирвание. Можно спорить отом сколько стоит такая идея, но очевидно, что без нее мы бы не знали Цукерберга, а он не знал бы почета и уважения. :) Так что если у кого-то есть похожая по ценности мысль — не говорите никому. Не надо.

Согласен с umkalive. Надо не только не говорить, но и принять определенные меры предосторожности. Какие именно знаю только в общем, так как не юрист, но как раз я это и хотел узнать в статье, а здесь коментарии поучительней будут…

Да чушь это, про предосторожности и про то, что гиганты перехватят. Вот вам история про ВКонтакте и наших местных гигантов, по-моему я ее уже рассказывал: В 2007-м году я ходил на заседания исследовательской секции АИБ. Вместе с представителями гигантов: Мейла, Яндекса, Рамблера, Озона и т.д. И как-то, летом или в начале осени (2007), всплыла тема ВКонтакта. Дескать, по Alexa это самое вконтакте прет как на дрожжах, но мы то с вами аналитики, мы знаем как просто Алексу накрутить, достаточно попросить своих пользователей тулбар поставить (что правда), а вообще эта вконтакта — это фигня какая-то. Ну похихикали за столом, перешли к другому вопросу. Через год «гиганты» уже не хихикали, а еще через год — кое-какие гиганты 100% денег отдавали разработчикам приложений. Проблема «гигантов» в том, что на стадии хихиканья — есть сотня разных направлений, никакой гигант не может сделать их все. А на стадии после хихиканья — догнать уже очень трудно. Перехватывать в зародыше бессмысленно, а когда торнадо (по Муру) фигачит — поздно. Возвращаясь к FB и фильму СС. Если судить по фильму, то ошибка братьев была во всем, начиная с названия. HarvardConnection — это, типа, про Гарвард. Что тоже очень неплохо, но потолок сразу становится виден.

1. Да, с небольшими командами с готовыми прототипами работаем. 2. Какие истории успеха инвестиций вас интересует? Их много – поищите.

> Проблема «гигантов» в том, что на стадии хихиканья — есть сотня разных направлений, никакой гигант не может сделать их все. А на стадии после хихиканья — догнать уже очень трудно. Перехватывать в зародыше бессмысленно, а когда торнадо (по Муру) фигачит — поздно. Вы конечно можете надеяться, что вас не заметят. И может быть вам повезет. Но лучше иметь больше форы по времени и тихариться до последнего. > HarvardConnection — это, типа, про Гарвард. Что тоже очень неплохо, но потолок сразу становится виден. Потолок виден до первого ребрендинга. И, имхо, так бы было надежней, ибо лучше зашифровано.

«Их много – поищите». Странный ответ. Всё что нужно я-то нашел. Вопрос не обо мне, а потенциальных командах, которым нужен живой пример. Поставим вопрос по другому — почему вы не сделали аналог CrunchBase для РФ?

> Возвращаясь к FB и фильму СС. Меня тут пару недель назад попросили коротенько рассказать о чем этот фильм. У меня вот что получилось: — Ну, история о том как один еврей украл идею и хорошо нажился. — Как свежо! — было ответом.:)

Не кажется ли вам по фильму «ивесторы» были «дикими». И «стартапер» поступил просто разумно. Вместо того чтобы «смотреть им в рот» держа в голове «правило Паретто»?

> «стартапер» поступил просто разумно Разумно — это слишком. Скорее прагматично. Да. Не осуждаю. В таких случая говорят, что бессмысленно осуждать беременную женщину в том, что она родит.

> Они с ним, кстати, даже не озаботились договор заключить, долю/опцион пообещать (иначе бы предъявили их на суде) — считали, что он и так должен быть счастлив, что с ними, такими красивыми и успешными, работает. Игорь, я не могу понять, отчего честность и порядочность рассматривается как порок? Не заключили договор — лохи. Долю не обещали — придурки. Вы по кому судите? И еще Аркадий тут такой весь в цветной рубашке «давайте, рассказывайте мне свои идеи — это совершенно безопасно». Что-то не складывается картинка. Я как-то еще со школы привык считать, что тот, кто слова не держит и не мучается вопросами совести — кидала и сволочь. И совершенно не важно, сколько он на этом заработал. Это не измеряется деньгами и не исчезает со временем. > идея Фейсбука претерпела значительные изменения по ходу реализации Претерпела. Они уронили зерно в подходящую почву, но вместо соратника получили шпиона, который вынес из дома всё, пользуясь неготовностью к тому охраны. Унесенное модифицировал — молодец, конечно. > Сделал бы он им Фейсбук — и кем бы он был сейчас? Я — идеалист. Был бы «человеком с чистой совестью». Не миллиардером, наверное, хотя — как знать. 2 Аркадий > Их много – поищите. Вот всегда так у вас, у «инвесторов». Нет, чтобы списочком — в этот столько, в этот — столько, отсюда вышли и получили столько. Резюме. По ходу дела, «инвестором» сейчас может стать любой, более-менее имеющий имя на рынке. Даже денег не надо никаких иметь, только заяви о том, что «таки возможно» и жди очереди стартапЁров с прожектами в кабинете или еще где. А чо, вполне себе нормальное развлечение для уставших интернет-деятелей, которым хочется погонять молодёжь по сцене. :о) PS Вообще, наброс, ввиду мероприятий 11-го февраля, получился вполне себе нормальный. Полетело во все стороны :о)

Давайте не смотреть на Цукерберга в одном свете — это момент номер раз. Момент номер два: обсуждение Цукерберга началось с вопроса о том, что он «украл идею». И совершенно верно было замечено, что в данном случае о воровстве идеи вряд ли приходится говорить, поскольку идея была «давайте сделаем соц. сеть для Гарварда» и вряд ли она подлежала дальнейшему развитию под руководством братьев-инвесторов. Ну с разработкой продинамил — это да, это ата-та.

вообще идея деяствительно может быть ценной — для человека который в той же теме и так находится. Но шутка юмора в том, что отдавать идею — выгодно и полезно. Можно чтото получить, чтото понять. А держать ее при себе — не получить ничего. Надо или делать или делится. Обычно обиды возникают у людей которые ничего не делают, и не пытаются. Если честно себе ответить — вот я рассказал, он сделал у него вышло, а я почему не сделал не вышло? обычно ответ — потому что не мог:) Делясь ценными идеями которые не можешь сделать сам, получаешь обычно очень много.

Вот всегда так у вас, у «инвесторов». Вы определитесь, на кого вы нападаете — на меня и других за защиту за стартапера Цукербрега, обманувшего нанимателей или на меня/Морейниса/других, как на инвестора, любителя душить стартаперов. Я считаю, что то, что они не заключили контракт с Цукербергом, показывает, как низко они ценили его услуги. Они не понимали вообще, по сути, что такое технологическая компания. В этом смысле у них не было вообще никакой идеи, они были далеки от реального успеха настолько же, насколько и потом. То, что они натолкнули Цукерберга на мысль сделать свою социальную сетку — это не кража идеи. Он уже к этому шёл сам , это у него был уже третий популярный социальный проект, если вы не забыли. Он нащупывал свою идею и был готов её быстро реализовать. Он был близко от успеха, а они и далеко не валялись. Вот то, что он какое-то время вроде как на них работал, а сам не работал — ну да, не очень красиво. Но ведь они его даже не наняли, они так, предложили поработать салаге на старшекурсников. Это у них тоже был не первый случай, то есть системная ошибка. Просто предыдущие программисты от них просто сбегали, а этот ещё и сделал свой проект. Насчёт идеи: посмотрите на ФБ — там точно было что воровать? при наличии десятка разных френдстеров к этому времени. Этот успех — не в идее, а в раскрутке, которая заняла 4-5 лет. На что должно было хватить драйва. А эти варёные Винклвоссы и полгода бы не выдержали.

Винклвоссы нисколько не выдержали, они по фильму и не собирались проект делать. Когда им?олимпийским гребцам? были бы бизнесмены, предложили бы Марку денег за долю небольшую, он бы согласился. Им же президент гарварда и сказал — ну идите и сделайте хоть чегото, чем говорить какой он плохой:)

> Вы определитесь, на кого вы нападаете — на меня и других за защиту за > стартапера Цукербрега, обманувшего нанимателей или на меня/Морейниса/других, > как на инвестора, любителя душить стартаперов. В текущей ситуации повального стартаперства, как образа жизни, я, скорее, за удушение стартаперов. С другой стороны есть и тренд повального увлечения инвестированием, правда вкладывать предлагают странными нематериальными активами типа советов, наставлений и, в лучшем случае, рекламой. То есть, как бы, две группы, одна другой стоящие, если брать «в среднем по больнице». > Я считаю, что то, что они не заключили контракт с Цукербергом, показывает, > как низко они ценили его услуги. Он не понимали вообще, по сути, что такое > технологическая компания. > В этом смысле у них не было вообще никакой идеи, они были далеки от > реального успеха настолько же, насколько и потом. И.. что они делают? Они понимают, что надо нанять кого-то «спрограммировать». Ну т.е. как инженер нанимает рабочего «выточить детали по чертежам». А потом рабочий эти чертежи дорабатывает и объявляет себя владельцем результата. Плохие были чертежи, недоработанные. Но были, и не у него. > > То, что они натолкнули Цукерберга на мысль сделать свою социальную сетку — > это не кража идеи. Он уже к этому шёл сам , это у него был уже третий > популярный социальный проект, если вы не забыли. Он нащупывал свою идею и > был готов её быстро реализовать. > Он был близко от успеха, а они и далеко не валялись. > Вот в этом и есть некие опасения для имеющего идею, как мне кажется. У него что-то имеется, нечеткое, но вполне осязаемой и понятное, и он говорит об этом во всеуслышание. А другие ребята понимают, что это «нечеткое» на самом деле можно повернуть так, чтобы оно стало очень даже «четким». И «поворачивают» втихаря. А тому, кто натолкнул на идею даже и спасибо не говорят. О нем просто забывают, потому что он вообще кто? Лузер, который думал медленнее и имел глупость поделиться мыслью с теми, кто думает быстрее. > Насчёт идеи: посмотрите на ФБ — там точно было что воровать? при наличии > десятка разных френдстеров к этому времени. > Этот успех — не в идее, а в раскрутке, которая заняла 4-5 лет. На что должно > было хватить драйва. А эти варёные Винклвоссы и полгода бы не выдержали. Это уже их дело. Выдержали/не выдержали. Варение/не вареные. Да хоть какие. Молчали бы — могло иначе сложиться. Не пригласили бы этого пронырливого Иуду — не факт, что вышло бы именно так. Неприятнее другое. То, что он так и не признал, что без этих двух тормозов мог бы и не сделать того, что сделал.

> Молчали бы — могло иначе сложиться. Никак не могло бы сложиться. Ну может, был бы не Фейсбук, а какой-нибудь другой «-бук», сделанный не Цукербергом, а каким-нибудь другим «-бергом». Но в жизни Винклвоссов это ничего бы не изменило. Потому что они не имели компетенций для реализации идеи в любом случае. А про стартаперов давайте подробней — почему удушить хотите? :)

> А про стартаперов давайте подробней — почему удушить хотите? :) Потому что там 90% идей (может больше, я не считал) построены [URL=http://images12.fotki.com/v254/photos/9/99113/524242/startup1-vi.gif]по вот такой схеме [/URL] И что находится в этой «большой черной коробке» как-то выпадает за рамки размышлений этих ребят с горящими глазами. В коробке ЧТО-ТО. Оно САМО делает все, что нужно. Если на такой схеме базироваться, то, в принципе, можно даже со стартапом Философский Камень 2.0 выступать. Кстати, снова посмотрел на описания на http://startuppoint.ru/startups/ Доставляет необычайно.

> А тому, кто натолкнул на идею даже и спасибо не говорят. О нем просто забывают, потому что он вообще кто? Лузер, который думал медленнее и имел глупость поделиться мыслью с теми, кто думает быстрее. Был у меня случай еще в студенчестве. Появилась идея про легкие деньги. Но был риск. Позвал я одного товарища выступить 50 на 50. Он отказался. Но как выяснилось отказался только рисковать. А когда увидел, что тема поперла, замутил копию и стал мне конкурентом. В принципе он мне не навредил, рынок был большой, да и конкурент он был не единственный. Но мне было чесслово по юношески обидно. И как-то на совместной пьянке я таки засветил ему в глаз. До сих пор не пойму правильно я сделал или нет. Но больше я в такие истории слава богу не попадал. Серьезен стал. Даже в зеркало себе не улыбаюсь. :)

Чтобы было 10% разумных идей, нужно 90% неразумных. По-моему, теория верхушки айсберга работает в любой сфере.

> И как-то на совместной пьянке я таки засветил ему в глаз. До сих пор не > пойму правильно я сделал или нет. Конечно, правильно сделал. Какие могут быть сомнения? :о)

Если есть сомнения, дать в глаз или не дать, надо их решать в пользу дать. Лучше сделать и потом извиняться, чем не сделать и всю жизнь мучиться, что упустил возможность.

> Поставим вопрос по другому — почему вы не сделали аналог CrunchBase для РФ? Поставим ответ так: а почему я должен был его сделать? Аррингтон начинал свой бизнес так, а я по-другому. И что?

Нет, ты должен украсть его идею.

>Молчали бы — могло иначе сложиться. Это точно. В варианте реальности, данном нам в ощущениях, они получили энное количество десятков миллионов долларов. Промолчав, остались бы ни с чем.

> Это точно. В варианте реальности, данном нам в ощущениях, они получили энное > количество десятков миллионов долларов. Промолчав, остались бы ни с чем. Я не знаю деталей, т.к. не вдавался в историю ФБ. По кино — могли бы нанять менее пронырливого программера, который склепал бы все совместно. И десятки миллионов пришли бы не через суд, как подачка, а нормальным путём. Собственно, проблема не в том, чтобы рассказать, а в том, чтобы оценить порядочность того, кому рассказываешь. Кому-то можно доверять, а с кем-то даже рядом стоять не стоит.

Я же не сказал, что вы обязаны это сделать. Я просто спросил. Вы просто ответили. Насколько я понял по вашим уклончивым вопросам, вы не считаете что на данном этапе следует «светить» и или (по крайней мере) собрать в одном месте информацию о стартапах с точки зрения отдачи от инвестирования? Я не прикалываюсь и не придираюсь. Просто Вы (разумно) требуете от стартапов полной открытости (что, где, когда, как, зачем). Максимум на что вы раскрываетесь в интервью — это то что вы «промываете мозги стартаперам, чтобы они думали глобально» (iTV). На резонный вопрос стартаперов — «а ну как покажите как у вас там с инвестицими» — ответ «их много — поищите». Согласитесь, это не зеркально.

> Лучше сделать и потом извиняться, чем не сделать и всю жизнь мучиться, что упустил возможность. Тот паренек потом извинился. Я тоже сказал, что погорячился. Мы потом даже работали вместе по другому проекту. Молодо-зелено. Недорогой урок получился для нас обоих. В случае с фейсбуком молодых джентельменов жестче ушатало, фейсом об тейбл я бы сказал. Хотя они тоже мальца получили, что скрашивает картину, да.

> Просто Вы (разумно) требуете от стартапов полной открытости Представьте себе большой стол и игроков в покер вокруг него. На кону деньги юзеров. К Вам подходит Морейнис и настойчиво просит показать ему Ваши карты. Свои обещает показать в зависимости от того, что у вас на руках. Сильный ход. :)

> По кино — могли бы нанять менее пронырливого программера, который склепал бы все совместно. И десятки миллионов пришли бы не через суд, как подачка, а нормальным путём. Ага. Вот именно так они относились к своей идее и к программерам. «Склепал бы», «нарубал бы». Да не было бы у них 10-ков миллинов из этого бизнеса. Вообще, бизнеса бы не было. Так что им ещё повезло, что удалось с -берга содрать шерсти клок. ;) > они тоже мальца получили Мальца, ага. Как легко рассуждать о чужих деньгах в сравнении с «тем, что могло бы быть, да не вышло никак».

Я не знаю деталей, т.к. не вдавался в историю ФБ. По кино — могли бы нанять менее пронырливого программера, который склепал бы все совместно. Но ничего не раскрутил бы. Потому что не имел бы собственного драйва. И малахольные Винклвоссы — тоже. При этом ключевые вещи (которые в голову приходят не сразу, по мере слушания пользователей) не были бы сделаны, потому исполнитель бы не заморачивался, а Винклвоссы ничего не соображали в интернет-проектах. Они хотели только тусоваться в элитной тусовке и всё. И десятки миллионов пришли бы не через суд, как подачка, а нормальным путём. Никак они не пришли бы. Заточенным на заработок миллиарда в округе был только один человек. Им удалось об него краем потереться — ну и получили 60 миллионов долларов. Остальные, кто потёрся — тоже разбогатели. Собственно, проблема не в том, чтобы рассказать, а в том, чтобы оценить порядочность того, кому рассказываешь. Это всё нерелевантно. Если ты готов 5-7 лет бегать по 100 км в неделю, чтобы поставить олимпийский рекорд по бегу — ты его поставишь. Если повезёт с участием, с составом конкурентов, со здоровьем в момент соревнований… А таить в себе идею, что вот надо типа поучаствовать в олимпийских играх или, наоборот, рассказывать её всем — разницы нет, погоды не делает. Надо бегать.

В целом, напоминает агитацию кота Базилио и лисы Алисы «сеять деньги на Поле чудес в Стране дураков». С тезисами «так у вас точно ничего не вырастет, а посеете и, глядишь…» Буратины глупые и и жадные — не соглашаются. Правда, к чести Базилио и Алисы, деньги есть только у одного Буратины из тысячи. Остальные только думают, что догадались, где их взять.

> А таить в себе идею, что вот надо типа поучаствовать в олимпийских играх или, наоборот, рассказывать её всем — разницы нет, погоды не делает. Надо бегать. Здесь все зависит от идеи. Ту, что потянешь сам говорить никому не надо. Ту, что не потянешь — не жалко. Есть еще правда те мысли, что на границе. Я такие довожу до «нажать кнопку старт» и жду случая. Сейчас вот одна такая лежит. Потому и интересуюсь событиями. А насчет драйва, Игорь, Вы его переоцениваете. Драйв сам приходит когда бабосы валят как из рога изобилия. Это я хорошо запомнил. :)

> В целом, напоминает агитацию кота Базилио и лисы Алисы «сеять деньги на Поле чудес в Стране дураков». М-да. Ну вот я и в Хопре! :)

100 км в неделю, боюсь, даже на уровень МС не хватит. Надо еще больше бегать.

А насчет драйва, Игорь, Вы его переоцениваете. Драйв сам приходит когда бабосы валят как из рога изобилия. Это я хорошо запомнил. :) Это не тот драйв. Тот драйв — это вдохновение. А вы про угар алчности.

Кароче вывели на чистую воду это называется. Бггг. А Ашманов таки кросафчег. Морейниса все уже кинули жопой на скалы. Как только увидели ахтунг. А Ашманыч нет, не кинул. Я лично засчитал. > А вы про угар алчности. Нет. Это такое чувство типа, ну вот! Я же говорил сработает! М-да — это супер. Правда редко. :(

100 км в неделю, боюсь, даже на уровень МС не хватит. Надо еще больше бегать. Ну ты бегун, тебе виднее, а я так, условно. Мне Шкред говорил, что он в МГУ занимался марафоном, бегал по 200 км в неделю. Но это ж вообще жесть.

Юра, за что теперь? Хороший был пост, качественный. Я просто думал, что слово ж… отфильтурется автоматом, как это было раньше.

Объяснять будешь или просто так удалил и все?

Не унижайся. Мы все всё прочли в почте. Мысленно с тобой.

2Sound: если вопрос был про лично мои (Главстарта) инвестиции, то отвечаю – было проинвестировано три проекта по итогам осенних Уикендов. Они были проинвестированы на ранних стадиях. Их я пока особо не свечу, так как от инвестиций в раннюю стадию до того момента, когда можно что-то показать должно пройти время. Чтобы не показывать что-то бесформенное или не размещать презентации по словами. Конкретно названия проектов и список всех проектов, выживших после Уикендов планируем опубликовать на сайте Главстарта на этой неделе – сейчас обзваниваем их всех и собираем информацию.

Обсценная лексика Можно то же самое сказать без нее?

Я просто думал, что слово ж… отфильтурется автоматом, как это было раньше. Не в ней дело. Хотя и в ней косвенно. Ах#унг не упоминай. Юра последнее время размышляет о смене личного позиционирования, начал пить зелёный чай, использовать гейфон, брюки стал носить обтягивающие со стразиками, съездил в отпуск в Таиланд. И тут ты со своими неполиткорректностями.

> Ах#унг не упоминай. Меня манила воровская доля, Я изучал напёрстки и дзю-до, бля, И в общем, при таких исходных данных, Я мог бы сгинуть в зоне навсегда, на. Но пробудились интеллект и воля, Я вырвался из круга своего, бля, И вот теперь для пожилых и юных Я песни эти светлые пою, на! пруф: http://www.youtube.com/watch?v=xDKTddDslO0

2moreynis Вопрос был конечно не про Вас, а про всю отрасль стартапов. Я искренне рад что у вас сразу три проекта в стадии развития. С интересом буду ждать из «засветки». Согласитесь, что появлении BaseCamp ТАМ связано с тем, что ТАМ можно компанию «надуть» и передать дальше как горячую картошку. Боюсь в РФ этот рынок не то что не созрел. Уверен, что ещё даже не посажено то зерно из которого вырастет подсолнечник, из которого сделают масло на котором будет можно «жарить» стартапы. А денег Вы правы — полно. Многие сидят «на нале» или ненадежными активами.

basecamp тут каким боком?

> 100 км в неделю, боюсь, даже на уровень МС не хватит. Зависит от легкоатлетической специализации. ;)

Тьфу, думал про одно, написал про другое. Конечно CrunchBase в последнем посте.

Ошибся, конечно имел ввиду CrunchBase

junior 08.02.2011 02:14:51 # Сергей, а почему в США? Принято считать, что в США более мягкое патентное право. Там патентуют то, что по нашим правилам не будут патентовать. В результате там сформировался своеобразный рынок «идей». Ох, не просто так в крупных компаниях существуют огромные департаменты с учеными, которые каждый год выдают на гора сотни-тысячи патентов. Не просто так существуют фонды, которые инвестируют в стартапы или скупают разорившиеся пачками только на основании наличия у них на балансе интересных патентов. Замечу не людей покупают, как порой любят у нас кричать об этом на подобных стартап-мероприятиях, а покупают именно идеи, которые умные стартаперы запатентовали, прежде чем делиться ими с окружающими. Запатентованная идея тем и интересна, что ее можно рассказывать всем и заражать ей всех, так вне зависимости от — некую часть доходов правообладатель будет иметь. Естественно, чем больше вовлечен в реализацию идеи идееноситель, тем на большую часть доходов он может претендовать. Так что пусть каждый выбирает — становиться ли патентным-троллем или реализовывать самому. В России же с идеей всё намного сложнее. Во-первых идеи как таковые не патентуют в России. Если вы в состоянии нарисовать чертеж, произвести схему, описать ваш оригинальный способ, то можно попробовать, но еще раз напомню — идеи, как и алгоритмы в России не регистрируют. Во-вторых правообладатель столкнется с российским правоприменением в случае, если захочет добиться права на часть доходов. В-третьих, «нет таких патентов, которые я бы не обошел, написав собственный» (с) один мой давний знакомый.

> Замечу не людей покупают, как порой любят у нас кричать об этом на подобных стартап-мероприятиях, а покупают именно идеи, которые умные стартаперы запатентовали, прежде чем делиться ими с окружающими То есть Вы считаете, что инвестиции в США делаются исключительно в патенты? > В-третьих, «нет таких патентов, которые я бы не обошел, написав собственный» (с) один мой давний знакомый. А для США это правило не работает?

Идею можно запатентовать. Почему нет?

Это мы возвращаемся к дискуссии с Фейсбука. Кстати, о Фейсбуке: каким патентом могли бы вышеупомянутые братья защитить себя, если бы дело происходило в России?

Ну… зависит от конкретного случая, но вообще, применительно к интернету, любую идею (даже фейсбук) можно описать как СПОСОБ или СИСТЕМУ обработки информации. Вот вам и патент.

gruzdev, а есть специалисты, которые могут оказывать помощь в подобных услугах?

Патентные поверенные! :-)

gruzdev, потому что в ГК РФ в четвертой части, ст.1259 п.5 так написано.

Давайте без х№№№№и, а? :о) Нельзя патентом защитить идею: — большинство идей не являются новыми/уникальными/четко формулируемыми — выдача патентов дело небыстрое — получение патента — это дорого Что толку обсуждать это, если на практике оно неприменимо?

Хотите сказать, что, если я приду к поверенным и расскажу им, что я хочу сделать Фейсбук, описав его устройство, они смогут сделать на этом основании заявку на получение патента? > Что толку обсуждать это, если на практике оно неприменимо? Ну если человек говорит об этой возможности, то, видимо, считает, что применимо.

заявку сделать, возможно, смогут далее будет экспертиза, которая выявит, что отсутствует уникальность и в заявке откажут ребята, у меня отец, гхм, работал долгое время патентным поверенным :о) человек говорит? да мало ли кто чо говорит? это же не значит, что мне надо в почту всё это получать :о)

Psycho, примерно так. Но вообще говоря, это работа очень непростая и кропотливая. Нужно так сформулировать заявку, чтобы доказать, что Ваше решение обладает новизной, применимостью и (если Вы замахиваетесь на изобретение) изобретательским уровнем. Впрочем, сейчас бороться за изобретение смысла особого нет, поскольку в России срок действия полезной модели увеличили до 10 лет. И получать полезную модель проще и быстрее. И, кстати, российский патент — совсем недорогое удовольствие. 15-30 тысяч рублей. Можно и дороже, конечно. Переход на национальную фазу — да, там в каждой стране надо подавать заявки через местных патентных поверенных, а их услуги недешевы. И пошлины там недешевы. Цена удовольствия получить патенты основных стран — порядка 50-100 тыс. баксов.

И, конечно, следует добавить, что патент не гарантирует коммерческого успеха проекта! :-)

А если таки новизна есть? И как самому понять, действительно ли это новизна, или только кажется?

самому — погуглить а патентовед это через библиотеку делал раньше, а сейчас.. ну как-то тоже делает, в общем.

А для этого и нужен патентный эксперт. Чтобы мог квалифицированно патентный поиск по базе провести.

Патентовед по базе патентов и опубликованных заявок пробивает. Но вообще это не обязательно — эту же работу Роспатент будет делать по любому. Просто базу патентов и заявок надо пробить, чтобы формулу своей заявки правильно составить.

Я в целом согласен, что воровать идею на раннем этапе малопродуктивно. Даже более того, гениальные идеи на раннем этапе как правило не понимает никто кроме автора и только после реализации, когда можно будет это пощупать, все будут говорить: это же было очевидно, почему я это не сделал. Но! это только на раннем этапе, чем больше развивается проект, тем меньше он зависит от его первоначального идеолога и тем больше снижается ценность автора. Это очевидно хотя бы из того, что инвесторы потом покупают за десятки миллионов долларов именно проект, а не автора. И большинство проектов продолжают не те, кто их начинал. Поэтому автору надо защищать свои позиции на раннем этапе, пока его ценность максимальна – защищаться не в том смысле, чтобы не говорить никому свои идеи, а в виде контроля над проектом. В идеале проект должно делать юрлицо в котором автор учредитель и имеет контрольную долю. Отсюда и непонятно к чему приведет схема, которую строит Аркадий, скрещивая авторов со сторонними вебстудиями. Авторы рискуют потом остаться только с моральным удовлетворением от работы )

Более того, на разных стадиях проекта от членов команды требуются разные навыки, так что смена исполнителей оправдана. Вопрос, кто останется в собственниках. :-) Кстати, в тех же патентах — есть автор, а есть патентообладатель. :-) Автор (если он не патентообладатель) никаких выгод от реализации патента в хозяйственном обороте не несет. Кроме морального удовлетворения. :-)

2Jet: схема, которую строит Аркадий, гораздо шире эксперимента с веб-студиями – это схема построения конвейера новых проектов. Эксперимент со студиями – всего лишь один из способов/путей. Если он не сработает, то на его место придет другой способ.

Как в анекдоте «.. Подождите! У меня еще столько хороших идей!..»? :о)

Это очевидно хотя бы из того, что инвесторы потом покупают за десятки миллионов долларов именно проект, а не автора. И большинство проектов продолжают не те, кто их начинал. Если рассматривать не большинство, а самые успешные, то это рассуждение, похоже, не вполне верно. Самые успешные ИТ-проекты и интернет-проекты руководятся по-прежнему основателями, более того — инженерами. Микрософт, Эппл, Гугл, Делл, Оракл, Фейсбук, Яндекс, ВКонтакт и т.п. Понятно, что коммерсанты и инвесторы там влияют, но тем не менее. Более того, есть много показательных случаев, когда отстранение или уход основателя приводил к торможению или угасанию проекта, несмотря на наличие денег и хороший рынок.

@ashmanov: mail.ru? Mamba? Begun?

Примеров самых разных можно накопать сколько угодно. Я сделал замечание про критерий «большинство». Он неправильный, глупый. Потому что проваленных или вялых проектов тоже большинство. Можно брать самые успешные. Например, суммировать трафик или деньги и отрезать верхушку. Но смысл и так понятен: очень часто основатель остаётся рулить компанией и это ей очень полезно. В основателе есть какая-то магия, которую без него очень трудно сохранить. Если в Мыле сумели — хорошо. Но кто там основатель? Кривенков — создатель исходного сервиса, но я бы его Основателем не назвал всё-таки. Тогда кто?

> В основателе есть какая-то магия, которую без него очень трудно сохранить. Здесь я согласен. Основатель — он как родитель. Отец родной. И нельзя заменить отца детским домом. Можно конечно надеятся, что инвесторы это понимают. Я тут кстате провожу эксперимент. Тема работы как раз «кража идеи». Дело в том, что у меня есть прототип который мне не жалко, но который способен принести мешок бабосов инвестору. Я ни от кого не скрываю суть идеи и хочу посмотреть, позовут ли меня в долю пацаны, которые запустят производство. Почему-то думается, что этого не произойдет. А производство скоро будет запущено. Может быть и в России, так как там прямо проявляли интерес люди приближенные к Прохорову. Суть можно посмотреть здесь: http://sunlegs.com/ ЗЫ Не жалко этой идеи мне потому, что я просто люблю пилить-строгать-точить и сделал эту фишку для собственного удовольствия. Потом выяснилось, что турики-отдыхающие приняли эту штуку на ура и какбе оказалось, что история перспективна в коммерческом смысле. Я конечно не прочь получить бабла с этого дела и даже делаю кое-что для этого. Но веры в то, что мир идеален у меня немного.

to umkalive Ты просто рационализатор, друг. Штука прикольная. >> Может быть и в России, так как там прямо проявляли интерес люди приближенные к Прохорову. Машина у них, когда поедет, тогда и будет понятно, что это за муха ё-мобиль.

to umkalive Штука прикольная. И, кстати, поддается патентованию на раз (если есть новизна). Но вот еще нюанс — озаботившись патентованием, надо еще иметь возможность (знания и ресурсы!) отстаивать свои права. Вот представь, получил ты патент и узнал, что турки невозбранно клепают такие штуки. То есть надо судится, а это расходы — и времени, и денег.

Ну да, спасибо. Это первая фотка, ей уже год. Сейчас дело ушло далеко вперед. Работаем. :)

Хотелось бы все же от Аркадия хотя бы на хабре увидеть пост о разнице понятий «Идея» vs. «Идея». Потому что его понимание идеи, которая ничего не стоит, — это «мысль». Т.е. «давайте сделаем соцсеть для вышивания крестиком» ((с)П.Черкашин). Конечно, такая идея ничего не стоит и не подлежит защите. Но, предположим, что идею такой соцсети вынашивает пара-тройка друзей, никто из которых не является программистом. Допустим, маньяк-отец-основатель, рекламщик и художник. Вот они между собой обсуждают эту идею, вылизывают месяцами концепцию, общаются с потенциальными рекламодателями, изучают рынок «вышивающих крестиком», составляют аналитику по этому вопросу. Готовят Executive Summary или какое-то очень подробное описание концепции сайта, регистрируют ООО, покупают домены, рисуют товарный знак и тестируют рисунок на знакомых и какой-нибудь фокус-группе. Рисуют прототип в том же SketchFlow. Презентацию лепят. Направления монетизации прописывают. ПРИ ЭТОМ САМОГО САЙТА ТЕХНИЧЕСКИ НЕТ. Равно как нет и специалистов в их команде, способных его сделать. Ведь не каждый же прожектер должен обязатлеьно быть IT-специалистом. На данный момент проект остается идеей. Хотя и не такой как «давайте-ка что-нибудь сделаем». И при таком подходе Аркадия эта «идея» тоже ничего не стоит. Как и месяцы работы этих троих. Это — полная ерунда. Именно по этой причине такие проекты никогда не пойдут светиться на СтартапУикенд. Об этом, кстати, говорил в одном из интервью Герман Клименко. Да и Аркадий на СтартапПойнте как-то обмолвился, что «Есть хорошие примеры проектов, которые прошли мимо всех стартаперских инфраструктур («Веселый фермер» и др.) и не засвечивались на краш-тестах и т.п. проектах.». Ежу понятно, что, «украв» проработанную в описанном мной виде идею, толковые программисты, получив всю эту документацию, слепят свой проект сами. Поэтому обладатели хороших и качественно проработанных «нетехнологических» идей, не привязанных к конкретной команде программистов, конечно, не пойдут в «засвет». Хотелось бы, чтобы Аркадий уточнил свою позицию.

Вы извините, что мы к вам обращаемся. Я, конечно, не Аркадий. Но, по-моему, такая идея тоже ничего не стоит. Дело не в вышивании крестиком, и не в том, что у них нет программиста. А в том, что там нет главного компонента — понимания Интернета и аудитории. Которые могли бы быть у программиста. Или у опытного менеджера интернет-проектов, которого они бы взяли в команду. Но тогда бы: а) он легко нашёл бы программистов, б) он бы переписал концепцию. То есть это всё благоглупости. Благие пожелания, кухонный креатив, неважно, сколько слов из Булшит Бинго они там употребили в Икзекютив Саммари. И они ничего не стоят. Большинство крупных интернет-проектов — это не история идей или технологий. Это история тяжёлой и долгой эксплуатации. В ходе которой идеи и технологии сменились несколько раз. Действительно, человек, понимающий в Интернете и пользователях, увидев краем глаза такой план, легко мог бы увлечься самой идеей вышивания/рукоделия в онлайне и сделать такой проект самостоятельно, уже без этих «основателей». Причём в конце это был был проект более общего типа «Сделай сам» или «Мода своими руками» или «Гобелен в онлайне» или «Оригами и кораблики с доставкой», не знаю. Так и вышло с Винклвоссами и батенькой нашим Цукербергом. Это — нормально. А вот обратное — невозможно. Не смогут такие «креативные» авторы «идеи» просто нанять PHP-таджика и сделать большой проект. Мне кажется, такого не бывает.

Игорь, а если вопрос стоит «оплатить труд похапе-тоджыка», то как быть? Сделать его соучастником, предложив работать за долю в прибылях? А если он не хочет (и я его понимаю) никакой доли, а хочет спокойно получить денег и отвалить? Затянуть пояс и оплачивать работу из своих средств? Т.е. я к тому, что освещение идей в формате «смотрите, пацаны, чо я придумал!» годятся, в большинстве случаев, для разного сомнительного бреда. Я почему спрашиваю точку зрения-то. Один раз я оплатил из своих средств всю работу. А вот другой раз мне надо куда больше денег, чем я могу отложить с получки. И… На сцене у Аркадия я плясать не хочу (не стесняюсь, но не хочу я в стенгазете публиковать свои идеи), а без этого мне говорят «ничо не стоит, ничо не придумал, фигня, без тестовой эксплуатации». Как-то это странно и неверно, не так ли?

Игорь, при всем уважении… Я читал вашу книгу и много вашей аналитики, видео смотрел, но что вы так на Виклвоссов взъелись и на «непрограммистов», не очень понимаю. Программист — это технарь. Его найти — не проблема. На том же weblancer’e. Не гения, а тупо исполнителя. Не согласен с тем, что у нелюбимой вами публики «нет главного компонента — понимания Интернета и аудитории.» С чего это вдруг у них его не может быть? Не у вас же одного оно есть. Например, многие пользуются интернетом лет по 10-12, читают ту же аналитику, техкранчи, роемы, юновы, хабры и т.п. Понимают недостатки в текущих проектах, потребности некоторой ниши пользователей. Представляют, как сайт должен выглядеть. Обсмотрелись вас, морейниса, себранта, клименко и др. Вот и нечего им соваться к вам.

Тут друзья с логикой проблемы. Имеем: 1. Винклвоссы ничего не стоят. 2. Без них Цукерберг не запустил бы Фейсбук. 3. Фейсбук стоит 50 млрд на сегодня. Сдается мне, что вес идеи принижает тот, кто хочет идеи поиметь. И завышают те, кто хочет их продать. Первые не правы в большей степени ибо примеров с кидаловом много больше, чем с переплатой. :)

Плюспицот. И еще добавлю сомнения, которые так никто и не развеял в этой увлекательной дискуссии — «А был ли мальчик?» Ну, то есть, у т.н. «инвесторов» есть деньги в чемодане, и они готовы эти деньги дать и, если всё будет плохо, потерять. Или всё это в формате «сперва добейся». Прийди на мероприятие, докажи всем всё, поунижайся с менторами и прочими деятелями и, если уж прямо вот убедишь-убедишь, то мы подумаем, где б нам взять тебе денег. И, может быть, дадим. потому что (я боюсь ошибиться) венчурное инвестирование правильнее построено в формате того же Черкашина — запланированные на ивестирование деньги есть и они уже находятся в графе «потрачено».

Я бы вообще применил логику Аркадия на его собственный проект — тогда нам станут более ясными его цели и формат выступлений. startuppoint.ru (да и ООО Главстарт) — это типичный стартап. И рассматривать его надо как стартап. Берем классификацию всех стартапов по А.Морейнису на три типа и относим проект «Главстарт» ко второму типу стартапов — а именно к проектам «цель №2» — для зарабатывания денег. как заработать $ на стартапах, если 95% приходящих — откровенный шлак? (это ведь выяснилось после полугода-года работы Главстарта). Нужны те, кто затаился. Ему выгодно, чтобы публика, которая колеблется («идти» — «не идти» на уикенд) под валом инфорации с роема и хабра, на которых все сидят, поняла, что они — параноики, и притащилась к нему. Для заработка Аркадия. Поэтому все пассажи о «необходимости становления цивилизованного рынка стартапов… бла-бла-бла» надо рассматривать в этом контексте. Деньги, деньги и еще раз деньги. Но и стартаперы тоже хотят срубить бабла, Аркадий. И идея, в основном, у каждого только одна. Сопрут на вашем уикенде идею — не будет и денег. Так что думаем только о бабках, ребята. как Аркадий. Черкашин в этом плане многим импонирует больше. Говорит о том, сколько готов вложить, сколько в кого вложил, как надо к нему приходить и т.п. Никаких уикендов. Только суровые трудовые будни)))

Я вот не Игорь и не Аркадий, но тоже скажу А если он не хочет (и я его понимаю) никакой доли, а хочет спокойно получить денег и отвалить? Возвращаясь к фильму, там есть очень показательный момент: чуваку задают вопрос типа «а у этой девки есть кто-то», его пронзает идея (статусов, отношений, не знаю какая) и он мчится ее программировать. Вот если тот, кто «хочет спокойно получить денег и отвалить» — тоже будет бросать все и бежать программировать, то шансы растут. А если драйва нет, то падают. Такая вот загогулина. На сцене у Аркадия я плясать не хочу (не стесняюсь, но не хочу я в стенгазете публиковать свои идеи) Никакого принуждения. Не хочешь — не пляши. Но тогда бабла ресурсов из этого источника скорее всего не будет. Можно искать другие источники, проблем то…

Лёх, разные люди бывают. Кому-то стартапы, кому-то — зарплаты. Я как-то юольще верю тем, которых зарплаты интересуют — стимул для работы куда тверже, чем настроение влюбленности. А ресурсов из этого источника, по ходу дел, и нету. Просто такое шоу, типа «Дом-2». Но я в пятницу схожу посмотреть. Я еще до местной дискуссии решил, что надо, таки, посмотреть как это выглядит.

> Я еще до местной дискуссии решил, что надо, таки, посмотреть как это выглядит. Да-да. Еще диктофон бы взять и аудио выложить бы. А то замкадники тоже любопытствуют жеж. )

Я хоть и не Игорь, и не Леха, но все равно отвечу :) 1. 95%, может быть даже 99% проектов, идущих к инвесторам (на Уикенды ли, к Черкашину ли напрямую, в фонды какие-нибудь) – это инвестиционно непривлекательные проекты. Конкретное место вливания этого потока на процент не влияет. 2. Аркадий, значит, думает о бабках, а Черкашин, значит, нет. Поэтому к нему пойдем. Ох, насмешили. 3. Значит у Черкашина чемодан денег для инвестиций, а Главстарт пойдет куда-то искать деньги? Как следует из недавнего интервью Черкашина – он содержит 8 стартапов на свою зарплату http://www.novayagazeta.ru/data/2011/006/24.html), а я инвестирую из денег, вырученных от продажи Прайс.ру. Какие-то странные у вас представления об инвестиционных возможностях игроков рынка.

Тем, кто собирается в рятницу посмотреть: а что вы планируете в пятницу увидеть? В пятницу поток полутораминутных питчей участников – до упора.

Аркадий, так карты б на стол положить? Не, я понимаю, что на «слабо» разводить — неспортивно, но Черкашин прямо сказал «даю вот на 8 проектов, на больше не хватает». Думают о бабках все, но идут к тем, кто даёт. А уж с зарплаты они, с продажи прайсов.ру или из наследства — какая разница? 2Умаклайв. Спасибо за идею! :о) ЕВПОЧЯ :о)

Да я воздух попорчу немного и все. Постою скромно в уголочке. Послушаю. А что, там на второй-третий день уже полноценное шоу? :о) У меня, просто, в выходные не получится палюбасу.

Какие карты-то раскрывать? Я сказал – инвестирую. До 100 тыс. долларов в один проект. 50-70 тыс. оптимально. Срок – до 12 месяцев. 6-9 оптимально. Выдача траншами по достижению контрольных точек. Первые деньги даю практически под честное слово. http://glavstart.ru/money.shtml Не нужны деньги – не приходите. Как Леха сказал, делов-то.

На тему.. он содержит 8 стартапов на свою зарплату http://www.novayagazeta.ru/data/2011/006/24.html) не думаю что она у него маленькая, но….скорее всего что по 1$ тыс — 2$ тыс на проект максимум выдает. Собственно и здесь на всех не хватает…

50-70 тыс на проект. Смотрите это получается по 4-5 к месяц. Т.е. людям «без спицальности»(те у кого только «гениальная» идея) это не поможет. Специалисты дорогие и нехватит денег на реализацию. А те кто что-то умеет делать, т.е. где-то работает и получают относительно хорошо могут и без этих денег сделать..было бы желание. Почем у бы вам не вложить не в несколько по таким небольши суммам а в один-два-три больших…

> Почему бы вам не вложить не в несколько по таким небольши суммам а в один-два-три больших… Ага. Купить одно яйцо и положить его в одну корзину. Или сходить и на зеро все поставить. 3600% от продажи Прайс.Ру и можно вообще про интернеты забыть :о)

Вот в этом рассуждении есть неверное звено: 1. Винклвоссы ничего не стоят. 2. Без них Цукерберг не запустил бы Фейсбук. 3. Фейсбук стоит 50 млрд на сегодня. Это пункт 2. Он ложный. Цукерберг без них и без кого угодно точно что-то запустил бы. Думаю, не менее удачное. Он уже сделал что-то там вроде онлайн-дневников для Гарварда, потом эту скандальную сравнивалку девок и т.п. У него уже был опыт создания социальных проектов, которые такие привлекательные, что в первые часы валятся от наплыва десятков тысяч человек в час. Причём в одно рыло. Он нащупывал путь, искал свою идею, свой проект и точно бы не остановился. Вот эта упомянутая Лёхой сцена про внезапное придумывание фишки и бешеный бег на 2 км к компьютеру, чтоб немедленно запрограммировать и выкатить — это основное для стартапера. А что в Интернете после того сделали Винклвоссы? Ничего. Стали олимпийскими призёрами, если не ошибаюсь, и отспорили 60 миллионов у Цукерберга, а сейчас подали второй иск. Похоже, они вообще не из этой сказки, они не стартаперы, а спортсмены, джентльмены и сутяги. Они вообще ничего реального для массового пользователя придумать не могут и не могут договориться даже с одним программистом. Там третий участник найма Цукерберга — индус — сейчас делает какой-то свой стартап. Я почитал интервью с ним, по-моему, евойный стартапчег — типичное УГ. И он по-прежнему думает, что нанять программиста — это такое рутинное пятое дело, джентльмена всегда кто-нибудь обслужит. Но кто его знает — сделает, посмотрим.

Дело ваше. Но такие маленькие инвестиции в общем бессмысленны. Собстветнно поэтому и найти ничего не могут уже который месяц…Дай бог найдут.

Аркадий правда не могу понять, почему вам свой проект не сделать? Денег в общем достаточно. Опыт есть. Идеи думаю тоже есть.. Людей на работу очень хороших найти сможете….

Не согласен с тем, что у нелюбимой вами публики «нет главного компонента — понимания Интернета и аудитории.» Не знаю, какая это публика у меня нелюбимая. Я на стартап-укиенды-кемпы-бары не хожу и стартапы там не ищу. Я — не инвестор. То есть деньги-то я инвестирую, но в то, в чём разбираюсь, а не во внешний поток. Меня действительно слегка подзамучили письма всяких фриков в почту типа «у меня есть проект, хочу его вам продать», но это другая история. С чего это вдруг у них его не может быть? Не у вас же одного оно есть. А с чего вы решили, что у меня оно есть? У меня же несть супер-массового проекта. Есть люди, у которых есть гораздо больше понимания, чем у меня. Например, многие пользуются интернетом лет по 10-12, читают ту же аналитику, техкранчи, роемы, юновы, хабры и т.п. Да. Ли Якокку ещё пусть почитают. И Брэнсона. Ага. А есть ещё люди, которые смотрят все фильмы с Брюсом Ли, Аямой, Чаком Норрисом, Сигалом, Уэсибой, читают все книжки по кун-фу и айкидо и тусуются на форумах про боевые искусства. Как вы думаете, они обязательно потом на ринге выдержат пару раундов с каким-нибудь бескультурным парнем из клуба бокса или самбо в провинции? Понимают недостатки в текущих проектах, потребности некоторой ниши пользователей. Представляют, как сайт должен выглядеть. Откуда они это «представление» взяли? Почему бы вам, как водителю с большим стажем, не запустить свой проект нового автомобиля? Вы же понимаете потребности и недостатки? Будете жаловаться, что инвесторы денег почему-то на открытие завода не дают? Обсмотрелись вас, морейниса, себранта, клименко и др. Во-во. Да, это очень лестно. Я щаслив. Я лично не советую после просмотра ролика с Брюсом Ли возбуждаться и приставать к незнакомым мущщинам на улице. Собственно, я на немногих выступлениях как раз старался сбить кураж, что есть такой эскалатор к успеху, если правильные слова выучить, правильно иксельку нарисовать, найти места, где инвесторы тусуются, то есть найти вход на эскалатор, а дальше только верти головой по сторонам, пока тебя само везёт на Олимп. Вот и нечего им соваться к вам. Я не инвестор. Так что нечего ко мне соваться, действительно. Вообще, если у вас есть идея, руки, ресурсы, прототип — не надо брать инвестиций. Не надо этого вам. А если ещё и деньги первые уже начали зарабатывать, забудьте об инвесторах на год-другой. Вы будете стоить дороже на порядок, если возьмёте денег позже на два-три года, и на два порядка, если на пять-шесть лет позже. А те, кто продержится десять лет, будет стоить в тысячу раз дороже. Вот где миллиарды-то спрятаны — в понимании своего потребителя и в упорстве, а не в том, как выучить волшебную считалочку для приманивания инвестора.

….А те, кто продержится десять лет, будет стоить в тысячу раз дороже. Вот где миллиарды-то спрятаны — в понимании своего потребителя и в упорстве, Прямо душу согрели! Только один момент. Они на рынке инвесторам тоже никому не нужны. В основном «инвесторы» гордятся тем сколько вложили в новый проект и «потратили». Т.е. живут в общем то на распиле. Зачем в готовый успешный проект вкладывать? Нет исключения есть конечно…но..единицы.

> Это пункт 2. Он ложный. Эта пешка была отравлена. :) Перефразируем. Имеем: 1. Цена (Винклвоссы) = 0 2. Вероятность (Запуск Фесбука Цукербергом без Винклвоссов) — 100% < 0 3. Цена (Фейсбук) > 0 Или еще проще, с учетом того, что Жизнь нам говорит, что джентельмены таки подняли немало денег с фейсбука.: 1. Цена (Винклвоссы) = 0 2. Цена (Винклвоссы) > 0 В обоих судокку надо вычеркнуть неверное утверждение. Но вобчем я утомился уже в этой ветке. Подожду отчета с мероприятия. Может драйв появится. Бггг. :)

Если упростить, то Ashmanov за экологически чистые продукты, а moreynis за — гидропонику. А продавать оба будут-таки помидоры. Называть одинаково, и выглядеть лучше будут из под пленки. Но… Без ГМО :)

точно!

В основном «инвесторы» гордятся тем сколько вложили в новый проект и «потратили». Т.е. живут в общем то на распиле. Зачем в готовый успешный проект вкладывать? Нет исключения есть конечно…но..единицы. Это вы инвесторского бизнеса не понимаете. Инкубаторы и ангелы вкладывают мало, и их вообще меньше. Основные инвесторы и основные деньги там, где стадия А, она же стадия роста. То есть уже успешные проекты. Потому что там риск в сто раз меньше, а проект всего в десять раз дороже, условно говоря. А здесь обсуждается инкубаторский бизнес, малые суммы, фрики, прочее.

50-70 тыс на проект. Смотрите это получается по 4-5 к месяц. Т.е. людям «без спицальности»(те у кого только «гениальная» идея) это не поможет. Эта, идите к Грэму, в YC: We make small investments (rarely more than $20,000) in return for small stakes in the companies we fund (usually 2-10%). И ниче, очередь стоит, 40 человек на место. Сила — в людях. И совсем не надо вкладывать мульен, чтобы понять что за люди.

В основном «инвесторы» гордятся тем сколько вложили в новый проект и «потратили». Т.е. живут в общем то на распиле. Ну. А основная крутость в том, что пилят они свои! Вот где бизнес то!

Ашманову …А здесь обсуждается инкубаторский бизнес, малые суммы, фрики, прочее. если читать посты на роеме то у нас как раз наоборот Тут куча постов на эту тему. Типа дали 2 млн в голосовую соцсеть. Но идею не раскрываем! или «Онэксим» вложит 5 млн. долларов в мозг для корпораций КупиВип получил 20 млн…

to нанопила! да именно так! свои у своих. Дети олигархов правят балом. Или деньги акционеров распилить. Помните пост про энивейэнидей? to Alter Ego от 09.02.2011 мы наш рынок рассматриваем а не американский.

Игорь, а как же та мысль, что деньги инвестора на раннем этапе дадут возможность быстрого роста и более быстрого выхода на стадию успешного проекта, в который интересно инвестировать большим дядям из фондов?

Не, ну а чо. Сначала ты торгуешь вразнос. Потом палатку покупаешь. Потом — магазин в подвальчике. Потом нормальный магазин. Потом десять. Потом открываешь филиалы в других городах. И стоишь до фига миллиардов. Не то что те, которые сразу планируют сеть магазинов в одном городе, а вторым раундом вложений накрывают другие города. Эдакое внутреннее чучхе с постепенным ростом. :о)

Мне кажется, что каждый подход имеет свои плюсы и минусы. Вряд ли можно дать 100% верный рецепт, «как надо делать», но интересны мнения по этому вопросу.

Игорь, ваша аналогия с профессиональным спортом понятна, но не совсем корректна. Продолжая ваши рассуждения, я скажу, что Чак Норрис (Морейнис) приглашает тех же самых людей с улицы руководить секциями бокса на паях с ним и под его руководством. Что также выглядит дико. Так что не в боксе тут дело. Но однозначно, что снобизм отцов рунета в вашем лице, в частности, он как-то не очень коррелирует с тем, насколько широкий круг людей они хотят вовлечь в стартапуикенд, и на которых хотят заработать. Большое количество нормальных людей (не фриков) просто не хотят участвовать в клоунаде. И пойдут к Черкашину и другим не потому, что они не хотят денег. Денег хотят все. Но Черкашин или Митюшин не считают кретинами всех, с кем хотят работать. Или напрямую выйдут на Клименко того же через фейсбук. Лучше, чем бисер метать. Водитель с большим стажем не может запустить проект нового автомобиля. Но он может указать на недостатки старого как практик и пользователь. То же относится к соцсетям и иным проектам, где важен именно пользователь. Условно, человек знает действующие соцсети, их функционал и недостатки, смотрит на них как пользователь, которому чего-то не хватает, видит, что этого не хватает многим, и организовывает что-нибудь нишевое свое. Не на миллионы юзеров, конечно, но вполне рентабельное. Винклвоссы 6-е место заняли на олимпиаде в Пекине. Уверен, что многим это слабо.

Не то что те, которые сразу планируют сеть магазинов в одном городе, а вторым раундом вложений накрывают другие города. В смысле, с нуля? Не зная специфици этого бизнеса вовсе, ну там из железнодорожных перевозок пришли? Хрен поверю. Впрочем, интересно было бы увидеть успешный опровергающий пример, когда сразу и без опыта.

Lipkov Maxim, те, кто не хочет участвовать, не участвуют — собственно, об этом тут написали. При этом грядущий SW соберёт рекордное количество проектов при том, что был ещё довольно жёсткий отбор.

> В смысле, с нуля? Не зная специфици этого бизнеса вовсе, ну там из железнодорожных перевозок пришли? Я не имел в виду «с нуля». «С нуля» я видел в 1998-м чуваков, которые из мелкооптового палаточного бизнеса в интернеты полезли. Насмешили всех. Я имею в виду, что деньги для развития — это как вода для растений. Будь то кредиты, инвестиции, дедушкины заначки.. Если «посадить» два одинаковых _хороших_ проекта рядом, и в один вваливать денег, а второму развиваться на оборотные средства, то через некоторое время первый забъет второй насмерть. И тот будет маленький, гордый, без долгов, но на фиг никому неинтересный.

Мегафон. Сначала в Питере а потом сразу всея Россея.

а второму развиваться на оборотные средства, то через некоторое время первый забъет второй насмерть. тоже интересн только как распил..так как может быть весь в долгах.. Примеры почти все проекты фондов детей олигархов… не думаю что они кому-то нужны

> тоже интересн только как распил..так как может быть весь в долгах.. Долги — это не влияет? У Цукерберга же тоже не на счете в банке все миллиарды лежат, надо полагать. Там может быть даже отрицательный баланс счета, но с положительным трендом роста. Т.е. «всю дорогу растём на заемные средства». И, если надо подбить бабки, то итог — плюсовой.

Ну у нас все другое. Нет рынка инвесторов. Нет посещаемости, нет платежной аудитории..ничего нет… Рабочая сила дорогая. Не раз приводил пример что сайт трипадвайзер, туристической тематики, по посещаемости обходит мейл.ру… ну вложат дети олигархов (например те кто владеет купивип) несколько миллионов в проект по туртематике (в анонсах было, что интересуются этой тематикой). По другому они не могут. И дальше что? Потом снимите покупные клики с них и выяснится что проект имеет 10к посетителей/ в день… Да и то много. Пример Iglobe.ru Без постоянного вливания проект не живой. Пардон но к любимой вашей теме жж. Посмотрите на посещаемость жж.ру…

Psycho ну и пусть собирают дальше стартапы типа «Туточки» или «Яндексметро»))))) это проекты с первого уикенда, как счас помню. уже весь рунет животы себе надорвал от такого отбора. если б вели себя нормально, больше бы адекватных проектов приходило.

Игорь, а как же та мысль, что деньги инвестора на раннем этапе дадут возможность быстрого роста и более быстрого выхода на стадию успешного проекта, в который интересно инвестировать большим дядям из фондов? Во-первых, тут лишние слова «на раннем этапе». Деньги на быстрое развитие больше всего нужны на стадии роста. Во-вторых, если у вас главная задача — пройти по всей цепочке, то есть ангельское финансирование, потом инкубатор, потом венчурный фонд, то могу только пожелать шесть футов под килем. В конце может и что-то получиться, правда, у вас, скорее всего, уже будет очень небольшая долька в проекте, а рулить будут другие. Нравится такая перспектива — дерзайте. Фантазии Бравермана про «берём мегабашли и быстро-быстро накрываем всю Россию» оставим Браверману. Браверману на это мегабашлей не дадут, он Россию не накроет. И мало кому дадут, это вообще проекты из другой сказки. Пример Чичваркина — лучше. Что касается снобизма — не понимаю, откуда вы это взяли. Я про то, что интересны увлечённые разработчики которые как-то сами сделали проект для пользователей, а то и для себя, увидели, что он попёр, пошли за деньгами на развитие. Маркетинг, наведение порядка в управлении и т.п. И неинтересны правильные мальчики в костюмчиках, которые придумали неоригинальный сервис, описали его в иллюзорном бизнес-плане, как в книжках учат, программистов рассчитывают нанять на инвесторские деньги, заучили лифтовую речь и попёрлись на стартап-уикенд к Морейнису, чтоб найти там вход на волшебный лифт к успеху. Не люблю безруких и ленивых хитрецов, которые думают, что поняли, как эта игра устроена и торгуют словами.

Lipkov Maxim, а кто сказал, что раньше был отбор? Я же говорю о грядущем мероприятии. Что подразумеваете под «вели себя нормально»? Игорь, с одной стороны согласен с Вами, ну а с другой стороны сам сейчас работаю с проектами, в которых ребятам приходится совмещать основную работу и работу над стартапом и как-то это энтузиазма у них не прибавляет. Хотя понятно, что, если человек хочет, то добьётся и трудности на первом этапе помогают «отсеять» тех, кому на самом деле стартапы не так и нужны.

Игорь, но куда ж интереснее компостировать мозг в аркадах с уровнями «ангелы», «инкубаторы», «венчуры», «футы под килем». Это ж как в анекдоте «…я и ж*пу показывал, и унитаз приносил, а туалетной бумаги так и не продали…» Я не писал про мегабашли — мне не нужны, да и откуда они у вас… Я про деньги, чтобы штаны поддержать можно было на время разработки сервиса. Чтобы не говорить участникам команды «а вот как я ограблю банк…». Даже этого чтобы добиться, надо поунижаться на втрое большую сумму, судя по вышесказанному. > Не люблю безруких и ленивых хитрецов Как ни странно, но именно эти парни в костюмчиках и с правильной икселькой (с) от раза к разу получают вложения. Потому что говорят то, что хотят услышать, да и попрыгать лишний раз не западло. Иначе откуда бы брались и на чем бы держались эти мыльные пузыри, которые периодически схлопываются? Взяли, надули, сделали хорошую статистику, слили стратегу, побежали за новыми инвестициями.

Дык на то они и хитрецы, чтобы уметь казаться, но не быть.

@realcomp я извиняюсь, но Вы смахиваете на живую иллюстрацию к тому, о чем статья. (извиняюсь заранее, если дальше мы выясним, что это не так). Смотрите.. У Вас есть идея. Вы в ней настолько уверены, что готовы посвятить ее реализации некоторое количество своей жизни (полгода? год? больше?), но не на столько, чтобы взять на это «потребительский кредит в банке»? ;) Видимо, тут есть два варианта 1. Идея Ваша на самом деле УГ. ну, тогда все понятно 2. Идея Ваша действительно стоящая тогда у Вас два варианта :) (да-да, как в том давнем анекдоте) 2.1. Ее реализует кто-то другой ну, тут тоже есть, варианты типа 2.1.1. сказать «Блин, ну вот, не успел» и забить 2.1.2. увидев их (других) успех, быстро взять таки кредит и попробовать быть хотя бы вторым, а мож, и обогнать первого (что, сами понимаете, возможно, но как правило не получается). Хотя насчет «не стоит браться, если не станешь первым» я люблю рассказывать слова «Пепси-кола» Но 2.1 не так интересно, как 2.2. Ее реализуете Вы и, видимо, чтобы это 2.2 случилось, Вам придется или взять кредит, или кому-то эту идею рассказать. а выбор за Вами верно изложено?

конечно, я расскажу. но не им, и не на стартапвикенде. как только появится что-то интересное :о)

Тут, кстати, по ходу дела, перешли от темы «рассказывать или не рассказывать» к теме, «как рассказывать». Кому-то вот не нравятся Уикенды, как возможность протестировать свою идею на широкой аудитории специалистов. (Всякие там SCT тоже о том же, в общем-то, правда, это мероприятия с менее чёткими целями, но суть «расскажи идею» остаётся)

нормально, это, значит, не как с г**ном. а то, с одной стороны некие блестящие программеры (которые не ходят на уикенд, а, если приходят, то с мусором по части самой идеи проекта), а с другой — ленивые хитрецы в костюмах. Что, между ними никого нет? Есть ребята, непрограммисты, с основной работой, готовые ее бросить, с горящими глазами и с хорошей (одной!) идеей. Им без разницы, кто будет делать программную часть. И лично им деньги нужны только в минимум, чтобы на бутерброд хватило до запуска сайта. Все остальное пускай едят ваши любимые Закерберги. А вы их отсекаете заранее, потому что, по сути, кроме проработанной идеи, у них ничего нет. Ну, условно, есть лидер проекта (фанат), рекламщик, хужожник. И идея. По-моему, это уже кое-что. А у вас есть программисты. Ну и делайте летающий тетрис на php. И смотрите на 1300 пользователей в год. Или как на shalala.ru — 5 млн.регистраций и 800 человек онлайн. Я считаю, оптимальным путем является «договорной напрямую» — рисуем прототип, прорабатываем концепцию и топаем к адекватному инвестору. Не на уикенд. Максимум за 50-ю тысячами долларов, а то и за меньшей суммой. Пускай он сам рекомендует программистов, если хочет. Но не отшибает основателей.

Maxim, мнение Ашманова — это не мнение организаторов Уикенда, не надо под одну гребёнку всех-то скопом. :) Есть ребята, непрограммисты, с идеями и для них на грядущем Уикенде проводится эксперимент с привлечением вебстудий-разработчиков в долю. Так что охват идёт по разным сегментам.

Для тех, кто не хочет участвовать в «клоунаде» вопрос: А если я устрою специально для вас питч-мероприятие с одним слушателем – собой. Придете?

если это вопрос ко мне, то пока что нет. уже к «другому парню» сходил на такое мероприятие и с ним общаюсь. но на будущее — приду.

А кормить будут? Тогда придем

to Lipkov Maxim На тему… Есть ребята, непрограммисты, с основной работой, готовые ее бросить, с горящими глазами и с хорошей (одной!) идеей. Им без разницы, кто будет делать программную часть. И лично им деньги нужны только в минимум, чтобы на бутерброд хватило до запуска сайта… Кто им мешает заработь деньги на основной работе? Т.е. есть лодыри, которые не хотят работь и чего-то преуспеть, а сразу управлять и в перспективе миллардными проектами? ну есть такие и дальше что? Они никому не нужны… Я посмотрел на твой фейсбук…и дату окончания школы….скажу так в жизни не все так просто. и прийдется попахать еще..Но никто не хочет верить что к успеху нужно идти очень и очень долго. Исключения бывают..Но… Как я понял Дурову денег дали владельцы игорного бизнеса. Проблема в том как на них выйти? Возможно он учился с их детьми или как то еще или как то таким исключительным способом. У нас в России почти все так. Собственно нет какого-то шаблона успеха. Поэтому все эти викенды это пустая затея. Если познакомишься с дочкой Путина…Поверь будешь рулить национальным поисковиком. Не важно создашь его сам или яндекс отберут за долги там или какие-то там налоговые нарушения или там за гейпорно в поисковике..и докажут что дядькам там по 12 лет… не важно. Специально обученные люди найдут за что отобрать…А захочешь, то можешь и министром связи стать. Хочешь в Космос полетишь — Тебе все дороги будут открыты! Но шансы всегда конечно есть… да и запустить проект это вообщемто и не сложно. Сложно над ним потом годы работь …Не у всех желания, сил и упорства хватает. Как раз у таких желание быстро кончается…

> А кормить будут? Вы чо, жрать туда ходите? :о)

komandir, дай посмотреть твой фейсбук? :о)

> Вы чо, жрать туда ходите? Иногда, кстати, реально возникает ощущение, что ходят за этим. «Не продамся, так хоть поем чаю с плюшками»

> Собственно нет какого-то шаблона успеха. Поэтому все эти викенды это пустая затея Непонятна связь между первым и вторым предложением. Раз «нет шаблона успеха», значит к успеху может привести как участие в Викенде, так и неучастие в нём. На мой скромный взгляд, первое всё-таки лучше второго, НО, естественно, оно ничего не гарантирует.

мне кажется спорят здесь в основном люди, не делающие стартапов, и, по их же словам, не попадающие в классификацию, вами же описанную — нет ни одного чистого инвестора, ни человека с идеей. не программиста-идеолога. НЕт проектов. Это значит что вы не в теме или классификация неправильная? Я считаю что второе, но все же вы упорно продолжаете спорить про мир «идеи», «инвесторов», «питчей», «фейсбуков». Или я в другом мире живу))) ДЛя меня это все споры про сфеирческого коня в вакууме.

Почему. Здесь люди очень опытные и уважаемые Ашманов, Морейнис. Психо — по крайней мере неплохой специалист. У меня есть достаточно хороший проект, который в плюсе. Синодов — создавший это проект и объеденивший всех нас. Браверман, тоже хороший человек. Собсвтвено так говорим каждый обо всем. А я предлагаю опять пива попить собраться. Давайте? Может быть я там за столом и Морейнису продам часть своего проекта всесте с ноутбуком за все его деньги или наоборот из его идей что-то куплю.

Все обиделись что-ли?

Хе. Роем Пати типа? :)

ну да. давно уже пора

Кстати.. как защитить идею — только один способ — запатентовать! Как именно патентовать — в России, в Штатах, по международной схеме — детали, которые просто так не изложишь (да я их и не знаю, не мой профиль) В любом случае, придется или много-много информации правильно переварить (изучая чужие патенты) и вываливать кучу денег за процедуру, или нанять специалистов, т.е. вывалить денег еще больше. Но есть один забавный момент. Если Вы публично изложите идею, то у Вас будет 18 месяцев на то, чтобы ее запатентовать (если она вообще патентуема, но это тоже отдельная тема). Приминительно к Уикенду, получается, что если Вы таки своию идею принародно расскажете, и найдете инвесторов — у Вас есть шансы запатентовать на инвесторские деньги. А что после 18 месяцев, если не запатентуете? Идея станет достоянием человечества, кто угодно сможет ее использовать. (Там есть вроде еще какая-то особая форма заявки, которая дает еще 6 месяцев, что ли, форы, но еще одна деталь : ) Но имейте в виду, что все это работает тока тогда, когда ваша идея действительно оригинальна, а не запатентована уже где-то (в мире!)

Афтапати после Стартап Викенда. Только не Роем, а Пи$$$$$$$$daboll Party ;o) Выпивка — за свой счет :о)

========= * moreynis Для тех, кто не хочет участвовать в «клоунаде» вопрос: А если я устрою специально для вас питч-мероприятие с одним слушателем – собой. Придете? ================================================== при наличии до конца проработанныого проекта считаю, что приходить надо обязательно. ну, если есть доверие, конкретно к тому, куда идем)) Не на уикенд, но лично к Аркадию, безусловно. Если он примет, конечно. Вообще, на мой взгляд, уже должно быть понятно, что существует катастрофическая нехватка ПРОРАБОТАННЫХ ИДЕЙ с АДЕКВАТНЫМ лидером проекта, который мог бы вменяемо отвечать на вопросы инвестора, уметь слушать советы умных людей, и вести проект дальше, воспринимая его как личную эмоцию. Не мальчиков в костюмах. Не программеров, понятия не имеющих о том, что бы сваять. Не людей из тусовки. Программистов и так навалом, да еще на новом уикенде подтянется новых вагон. Если бы были идеи и лидеры, давно бы все сделали и пошли бы десятки проектов. А тут на 3 еле наскребли. Поэтому нечего тут дезу вбрасывать о том, что идея ничего не стоит. Ну, придумайте что-нибудь тогда))

но вы говорите не о себе, а о каких то обобщенных случаях. Самый «частный» случай здесь — это пример фейсбука. На основе фильма. Он не показателен. Вот кто то может на частном примере рассказать, стоит здесь и сейчас «защищать идею», «привлекать инвесторов», разработчиков и все такое? Мое мнение заключается в том, что нет «идей», инвесторов в нашей стране в общепринятом понятии тоже нет, фейсьука в том виде о котором мы все говорим — опять же нет. Есть наверное кучка людей которые с разным успехом стараются сделать что то, но не опираются на опыт из здешней дискусии. Именно поэтому разговоры о потоке — немного преждевременны. Не преждевременны конкретные договоренности, тока вот о чем договариваться)))

я принимаю. amoreynis@gmail.com

Жан-Жак на Толстого, вечером в пятницу? Как раз iCommference кончится.

Юра, в эту пятницу Стартап Уикенд начинается. какая к черту пятница :( и все выходные в придачу :(

дак викенд же этот вечером в пятницу и будет

Роем-пати — этой идее два года. Я пихаю Синодова, а он тормозит. Я не писал про мегабашли — мне не нужны, да и откуда они у вас… Дима, милай. Мегабашли-то есть. Оттуда, откуда положено. Но вкладывать мы можем в то, в чём понимаем. И в людей, которые нравятся и понятны. Вот реальный пример этого года: есть проект нового клиентского софта, с инновационной идеей, команда разработчиков, которая на свои его делала три года (зарабатывая заказной разработкой), команда показала уже хорошие результаты в независимых тестах с существующими продуктами; есть убедительное объяснение, почему существующие лидеры рынка дураки и потеряют бизнес; есть инсталлированная база в несколько сотен бесплатной беты, есть пара десятков продаж платной версии. Хотят, условно, три миллиона долларов на доводку продукта и маркетинг, хотят сохранить контроль за разработчиками, то есть проект ими оценивается в 6 миллионов долларов. ОК, это серьёзный разговор, можно торговаться. 3 млн — многовато. Посмотреть план, уточнить его. Дать миллион, посмотреть, дать ещё один. Помочь с маркетингом. Оговорить полномочия по управлению и т.п. А ты всё время ведёшь речь о том, чтоб тебе дали штаны поддержать (типа 150-200 тыс. руб в мес.), потому что ты вообще умный и чтоб тебе стало полегше жить, а ты тогда в благодарность что-нибудь такое сделаешь как бы перспективное. Потому что мыслей у тебя вообще много. Ну так ищи себе спонсора, это так называется. Можешь называть его ангелом из категории FFF. Инвесторы тут не при чём.

Ну, что делать, кто не сможет — тот не сможет. Подобрать время и место удобное для всех — невозможно. А я пойду.

Игорь, давай без вот этих наездов и деревенщины. Что я ищу — тебе неведомо, я же у тебя не просил, кажется. Как в поговорке — ты не говоришь, что мне делать, я не говорю, куда тебе идти.

Не, ну смотря сколько сидеть будете, конечно. Я, может, и подъеду после пятничного марафона. > Выпивка — за свой счет :о) О, Браверман угощает. :)

Дима, ты тут уже принял пять разных манерных поз. И вот это тебе не нравится, и вот этим ты бы не отдался, и вот когда ты найдёшь «интересное», тогда, может быть, чего-то расскажешь. Тебе никто не говорил, что ты просто играешь в игру «тараканы» по Берну, она же «принеси камень из кучи»? Типа вы мне доказывайте, доказывайте, что вы таки инвесторы, вы таки хорошие инвесторы, а я буду не верить вам, не верить, не верить… А может, у вас бабок нет? А может, вы идею украдёте? А может, … Короче, идите несите другой камень, этот не подходит. Но про штаны-то поддержать — это ведь твои слова. Вот я и предполагаю. Ситуаций ведь в жизни программеров, стартаперов, инвесторов и комментаторов на Роеме реально не очень много, паттерны почти все узнаваемые. Предположим, ты не такой. Тогда у тебя: есть план; есть работающий прототип; ты твёрдо знаешь, что есть дыра на рынке; ты проверил свою идею на пользователях; у тебя есть обзор западного, восточного и российского рынка; ты твёрдо знаешь стадию своего проекта и нужную сумму; у тебя есть команда,которую ты сразу наймёшь на эту сумму; у тебя есть компания и ты готов резать долю, но не более 26%. Да?

Да, у него есть проект, только он с вывихом: http://roem.ru/2008/01/09/wiwex/ Бггггг :)

> Если рассматривать не большинство, а самые успешные, то это рассуждение, похоже, не вполне верно. > Самые успешные ИТ-проекты и интернет-проекты руководятся по-прежнему основателями, более того — инженерами. > Микрософт, Эппл, Гугл, Делл, Оракл, Фейсбук, Яндекс, ВКонтакт и т.п. > Понятно, что коммерсанты и инвесторы там влияют, но тем не менее. Извиняюсь, тока прочитал, пол дня в дата центре проторчал. Компании в этом списке как раз те варианты, где авторы были изначально владельцами и я это и имел в виду как идеальный вариант. А проекты, где автор только его идеолог, но сам не владелец, как правило потом рулятся другими, и обходятся без первоначального автора – мысль была такая. Это все в контексте предложения Аркадия авторам работать с чужими упакованными командами из вебстудий.

Важна не команда, не носитель идеи и даже не инвестор. Важен потенциал идеи. Инвестор умеет оценивать потенциал и объем потенциального рынка. )) Идеи с большим потенциалом будут реализованы, не зависимо от их носителя или инвестора! Если вы сгенерили по настоящему хорошую идею с большим потенциалом, не нужно ее никому говорить. Делайте сами, по крайней мере до тех пор, пока у вас не будет полного контроля над основными «стержневыми», «основополагающими» технологиями и ресурсами, которые будут гарантировать высокий потенциальный барьер захода в вашу идею. Посредством несуществующего нельзя одержать победу. Под вашим полным контролем должен быть основной ресурс. И не рассказывайте никому о методах вашего решения, говорите лишь о возможностях, которые у вас есть. Зарабатывайте, чем можете и если ваша идея хороша, инвестируйте в нее свою зарплату. Никогда не давайте никому полной картины методов, дробите методы на малые части и раздавайте людям части задач, чтобы никто кроме вас не владел полной картиной. Если у вас не хватит сил и энергии, значит, вы по любому обречены, даже если у вас будет +100500 инвесторов. В любом случае… все это вопрос выбора стратегии, естественный отбор решает xD

Игорь и Дмитрий хватит заочно спорить. Давайте очно. Рад за кружечкой пива послушать ваш спор. Вы люди умные. Тогда когда собираться будем? будем ли в эту в пятницу или нет? Юра тогда сделай отдельно пост что-бы все подписывались, кто желает прийти. Может быть бронировать нужно будет.

Ашманову. Я тоже пихаю Синодова. Юр правда организуй. Пусть в следующую пятницу.

Игорь, я не расцениваю Роем или СтартапВикенд как площадки для рассказа о том, о чем думаю. И в этой дискуссии выяснилось, что не я один так думаю. Вон, и Аркадий согласился принимать «в частном порядке» и всякое такое. Я предпочитаю играть вчерную и открываться тем, кому доверяю, а публиковать что-то тогда, когда оно уже есть, работает и минуло стадию «бумажной модели». При этом из десятка идей, которые мне пришли в голову, я реализовал одну (да, тот самый Wiwex) и на ней понял важную вещь — нельзя останавливаться на полпути, как это сделал я. Может быть, идея была смешная и наивная, но ровно тоже самое запустил Гугл (не заимствовал, но мы это сделали параллельно и независимо, каждый — в меру своих сил и мощностей). Другие идеи или не прошли мой внутренний тест на жизнеспособность, или же не готовы настолько, чтобы про них вещать. Про проценты, замеры, стадии и прочую шнягу я соображу как-нибудь. Не совсем пальцем деланый. И у нас с тобой есть два паттерна общения. Первый — это который был при знакомстве, ты же помнишь. Второй — это который применялся спустя год и до сего дня.

> Юр правда организуй. Пусть в следующую пятницу. Он уже на эту назначил: http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=163807030335905&index=1 С дурьей башки, я считаю.

eugene, после такого большого «пособия» хочется узнать Ваш собственный опыт. > Юра тогда сделай отдельно пост что-бы все подписывались, кто желает прийти. В FB уже есть.

> Я считаю, оптимальным путем является «договорной напрямую» — рисуем прототип, прорабатываем концепцию и топаем к адекватному инвестору. Не на уикенд. Максимум за 50-ю тысячами долларов, а то и за меньшей суммой. Пускай он сам рекомендует программистов, если хочет. Но не отшибает основателей. > Для тех, кто не хочет участвовать в «клоунаде» вопрос: А если я устрою специально для вас питч-мероприятие с одним слушателем – собой. да, такой вариант я думаю многим будет более интересен )

Юр так не все знают про фейсбук

jet, realcomp и остальные: так ведь устрою персональные прослушивания. а потом во всех следующих постах буду флеймить по поводу тех, кто не пришел, но продолжает катить бочку на Уикенд :)

Аркадий, тебе же объяснили, что 50-70к — это не деньги.

Леха, YCombinator и TechStars в Америке $6-18K дают. Клоуны ваще, да?

Пардон там я отсавил комменты по туртематике на пост «Витрина проектов», продолжающих работу после Startup Weekend’ов Главстарта Это цирк полный…Но че так над людьми издеваться.. И коммент да 50-70 к не деньги. особенно для кто ничего не умеет. А у того кто умеет что-то такие деньги должны быть…

Вообще-то YC дает теперь 6-18 своих и еще 150 DST-шных. То бишь YC может вполне не давать, а брать. Вот она, бизнес-модель! @komandir: многие те, кто умеет, у них не 50-70 лишних, а ипотеки в несколько раз больше, угу?

Как бы тебе сказать. Каждому свое кто в ипотеку а кто в бизнес. Брать деньги на данном этапе это же самое что на зарплате опять сидеть и не факт что большей, чем на основной работе… А у тех у кого ипотека думаю не до глупостей и на фрилансовой подработке ночами сидят.. Еще раз 50 к на год это по 2к ежемесячно на двух человек….В общем не густо для тех кто что-то умеет…Т.е. основную работу не бросят…тем более там справки по белой зарплате могут давать для банка ну и т.д. Поэтому уже полгода Аркадий свои деньги потратить не может. Но жизнь она такая и все возможно..

komandir, возможно я ошибаюсь и Аркадий меня поправит, но его <100k на год или меньше — это, в числе прочего, чтобы отцам-основателям тоже с голоду не помереть и *все усилия* направить на проект. Ситуация, когда молодой, бойкий, с идеями и с первым проектом — имеет в банке достаточно, чтобы год-два заниматься проектами — крайне редкая. Ну разве только доставшуюся от бабушки квартиру сдавать.

Но кто мешает молодому, бойкому хотя-бы самому что-то сделать и потом если это получилось хоть как-то искать инвесторов. все остальное это кино про соцсеть. можно спорить сколько угодно здесь, но предлагаю в реал перенести… Но факт есть факт проекты в массе свой слабые и найти кому их можно дать не получается. Кто прав не знаю. Буду рад если я не прав.

Пардон последнее. Как я понимаю Аркадий смог создал проект очень сильный и продал его успешно только потому, что делал и рулил всем сам. Как я понимаю тогда и инвесторов то не было… и вот вам результат. А зачем давать деньги лодырям я не понимаю…пардон Но надеюсь, что какой-то гениальный парнишка найдется наконец…

> проекты в массе свой слабые А я уже писал о том, что нормально, что 90% проектов — слабые. Для того, чтобы появились сильные нужна экосистема. Для того, чтобы была верхушка айсберга, нужно его основание. > зачем давать деньги лодырям я не понимаю…пардон Если человек не смог отложить себе денег на год-два работы над стартапом, то он сразу лодырь — так, что ли?

Он должен был за два года набраться опыта и в сободное от основной работы время сделать проект.

Сейчас есть бесплатные CMS. Друзья чем то могут помочь. у меня лого рисовал брат жены друга, который был дизанером этикеток на ликеро-водочном заводе. Дизайнеры до сих пор говорят про странность в подборе шрифтов… Но рядовые юзеры не замечают..Да и мне нравится….Да и фронтпедйж был..Что сейчас изменилось?

> Что сейчас изменилось? да прототип-то сделать самим не проблема, а выйти на рынок без энной суммы денег сложнее раньше было проще, а сейчас незанятых ниш в сети почти нету — куда не плюнь уже есть конкуренты с хороших трафиком

тогда нафига в них вкладываться? это бессмысленно. Если у кого есть деньги, то лучше прийти к конкурентам и купить долю..или работь на них… Я не так много знаю проектов которые вот так побеждали конкурентов…Конкурентам которые с хороших трафиком, всегда легче да и деньги найти тоже… Там примеры в тур тематике. Ну не победят они никого с такими вложениями в 15 или 50 к. да даже и в 100 или 300 к сейчас не факт, тем более без опыта у ментора. Советую набираться опыта и ждать своего часа пока идея не осенит, которой ни у кого не было..и не комплексовать если она не появилась, зарабатывать можно больше на кого-то работая. ну и копить деньги. У каждого свой путь уникальный.

> тогда нафига в них вкладываться? это бессмысленно ну почему же, интернет рынок растет, денег в интернете все больше, так что вкладываться в новый бизнес смысл есть, просто порог вхождения поднимается все выше, 5-10 лет назад можно было стартовать на голом энтузиазме, теперь этого мало, нужны деньги на начальную раскрутку > Если у кого есть деньги, то лучше прийти к конкурентам и купить долю..или работь на них.. в этом суть инвестирования — покупать на раннем этапе, тогда доля больше а суть венчурного инвестирование это типа казино для бизнесменов ) игровые залы позакрывали, а драйва хочется ))

теперь этого мало, нужны деньги на начальную раскрутку Они не помогут, если идея вторична. Я понимаю Аркадия, который хочет за 50 к найти такой вариант уникальный. Но можно так искать лет 10, а вторичные проекты предят все деньги и тихо умрут

Просто офигеть: ни у кого нет ни с чем проблем: ни продумать гениальную идею, ни сделать нормальный прототип на сэкономленные на завтраках (зарплатах) деньги,обязательно получить лям под 10 процентов от идеи, и при этом просто послать все нах. Если все все могут, то где вменяемые проекты? Если никто ничего не может, то какого черта вы здесь флеймите?

> Если все все могут, то где вменяемые проекты? клепаем потихоньку ) на моем прототипе уже 2000 юзеров, 50 гигов данных загруженных пользователями, сегодня поставил в дата центр отдельный сервер под проект, сейчас пересобираю ядро у фряхи, так что работа потихоньку двигается, не только тут флудим )

to Lipkov Maxim >> Водитель с большим стажем не может запустить проект нового автомобиля. Может, как нефиг делать. Хонда Соитиро, Колин Чапман — слыхали? Только стаж — не играет главной роли. >> Но он может указать на недостатки старого как практик и пользователь. Неа. Он укажет только на те недостатки, которые видит сам из-за своей баранки. Большинство водителей, говоря про несовершенство дорожного движения, просто излагают своё непонимание ситуации.

jet, покажите. Может, идею украду. :)

Psycho Пока еще рано, месяца через 2-3 наверно начну публично пиарить )

komandir, посевные инвестиции просто понижают барьер входа: одновременно с работой над проектом необязательно искать еще денег на пожрать, работая на другой («основной») работе или делая ненужные для проекта заказные работы. Важно тут то, что снижается time to market. Ну а что для получения этих денег надо сплясать на сцене — ну такие правила игры.

to moreynis Если все могут, то где вменяемые проекты? Аркадий, да потому что все у кого хоть какие-то вменяемые проекты не просят на данном этапе 50-70 к. А ходят невминяемые. Опять же пример..отель на дому….Кто мешает ему сделать что-то самому и доказать, что там какая-то гениальная идея была у него. Ну просто смешно. А ментор должен его вежливо в сад отправить, притом что детский. А не давать надежду, что-то там что-то срастется. Да и самому не тратить время на булшит…..Если руки чешутся ну пусть сделает сайт про гостиницы для животных..Вот тема. Она вообще не развивается еще…Еще каталогов/тематических сайтов/ практически нет.. И навести на путь истинный должен ментор. У меня просто руки не доходят до этого раздела….хотя сделаю думаю скоро. Или брать проекты про прокладку маршрутов в миллионный раз…Чем больше будет таких проетов, тем больше здесь будут флудить и прикалываться на Главстартом. to lexa Важно тут то, что снижается time to market. Для многих проектов из того списка время уже ушло уже давно.

> клепаем потихоньку ) Джет, если ты ищешь денег на свой проект в разумных пределах — дай мне знать, плз. Если ты волнуешься за идею, давай поближе познакомимся, там решишь, рассказывать или нет.

Если руки чешутся ну пусть сделает сайт про гостиницы для животных..Вот тема. только там денег мне не видно почему то ))) да и чем будет отдельный сайт лучше чем [URL=http://]http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=&clid=46510&lr=213[/URL] если делать все по человечески то труда много, а выхлопа мало. Или я не прав?

Вот на это [URL=http://www.probkiizokna.ru]Пробки из окна[/URL] мы патент получили. Не алгоритмы какие-нибудь (одну и ту же задачу можно решить разными алгоритмами), и именно идея проекта.

А зачем на ПиО патент? В чем там новизна? Можно патентную формулу почитать?

У меня нет под рукой формулы в электронном виде. Патент на ПМ №85020. Пытливый читатель может найти формулу вот тут: Роспатент

Роскажу эсторийу.. Сидим как-то.. и придумали.. ну, а фигли, пробки не только в Москве есть, у нас тоже водятся.. А посмотреть их (наши, местные) — никак. Надо ж сделать! Ну и давай крутить.. Как камеру-то поставить, где? Снаружи навешивать — гем хлопотно, управление архитектуры, там, и прочие фисКальные органы.. Ну и забили.. Ну и хорошо :) ибо вон какие конкуренты нарисовались.. Идея та же, но как-то по-другому сделано.. Осталось только ту самую экспансию в регионы, про которую Браверман :)

А вот ишо эсторийа.. Полно же народу ищет медию всякую.. Да запросы все растут.. В смысле, осмысленность запросов.. Например, не только «u2 go home live», а непременно dvdrip не менее 1,3 Га, да со звуком неперекодированным, или наоборот, DVD9 как минимум, но не одним файлом, а порезаный, или совсем наоборот — только аудиодорожку в mp3, но никак не менее 192 kbs.. А если рутрекер — подобная «искалка» для торрента, почему нет (не видно? не знаю?) подобного для ifolder-а или рапидшары? Не поиск файлов, а поиск медии, да?.. Но это ладно.. это когда медия в облаке.. А если локалка? Их много уже, скоро везде будут.. DC всякие.. Надо ж, чтобы всё везде искалось!.. Э, жаль, посодють за такое васхитительное штуку :) Это, наверное, в сторону Psycho и jet флейм :)

to Disell тема специфичная, но в ней пока никто активно не работал. Если бы нашли что-то уже готовое в поиске то можно просто про это забыть уже. Рынок таких услуг будет расти. расходы на проект в среднем будут 1000 руб в месяц, в доходы от рекламы тысяч 25-30 тыс через несколько лет можно добиться. Ди дальше можно вширь идти… Да и думаю менторы гластарта спокойно могли субсидировать такой некоммерческий проект. Там денег то нужно тысяч 30-50 максимум. да и создалеь был первым в своем роде и имел бы имя на рынке. Но я понимаю это не наш случай на главстарте собираются будущие миллионеры.

Точно! Пробки на бетонке между Мендюкино и Пронюхлово. Узнай перед выездом! PS. Что-то тема переросла в бестолковый флейм.Пора отписываться.

Серег, так а чего сам-то не запустишь, раз точно знаешь, что ниша, и даж не две копейки, а грош цена (в смысле, 1/2 копейки) запуска?

> Пробки на бетонке между Мендюкино и Пронюхлово Вот какой Вы гадкий, а? Пробки постоянно на Королева/Савушкина, у вокзала, Ленина/Коммунистической, а не на бетонке. И не прозорливый совсем :)))

Нашел на http://bit.ly/gXKhLA (прямой ссылки нет, надо вбить 85020 и «найти»). Прочитал: «..Система определения загруженности автомобильных дорог, содержащая детекторы транспортных средств, соединенные по каналам связи с центральным управляющим устройством, каждый детектор включает телекамеру или веб-камеру, персональный компьютер или ноутбук с вычислительным модулем, осуществляющим определение характеристик загруженности участка автомобильной дороги в зоне наблюдения телекамеры или веб-камеры, при этом детектор установлен в зданиях или сооружениях, расположенных в зоне, позволяющей вести наблюдение за автомобильной дорогой..» И написано, что патент просроченный из-за неуплаты: «Досрочное прекращение действия патента из-за неуплаты в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе. Дата прекращения действия патента: 15.08.2009» Пичяль.

Да не, не пичяль. Написали ходатайство о восстановлении. Там еще сроки не прошли.

to gruzdev, >> Вот на это Пробки из окна мы патент получили. Интересно. Расскажите, сколько у вас человек смотрит пробки на дорогах.

То рома. а вы чтонить про такое у себя на сайте думали уже? вообщето это ваша тематика да и посещаемость у вас хорошая. Ваше мнение. Т.е. почему еще не сделали?

То roma >> Расскажите, сколько у вас человек смотрит пробки на дорогах. Как бы мало. Чего там смотреть-то?

to gruzdev а в чем смысл проекта? сбивать информацию тем, у кого смотрят? буду благодарен за подробное объяснение.

Идея расставить камеры кажется прикольной. Что значит, сбивать информацию? Всегда чей-то рынок отгрызаешь, чего уж там. Топик вроде патентованию посвящен, а не смыслу, разве нет? Смысла вообще ни в чем нет, если уж глубоко копнуть.

а вообще конечно прикольный проект. Только камеры должны реально быть онлайн. А то такое впечателние что-вы там картинку генерите и вбиваете время. там нужно развить вот как. Что-бы привлечь аудиторию нужно ввести денежны призы. за точ то либо владельцы либо рядовые юзеры увидили на улице типа драки и позвонили в милицию, типа зафиксировали машины с мигалками по двум полосам, президентский кортеж который раком всю Москву опять поставил ну и т.д. В качестве спонсора навального можно пригласить для борьбы с привилегиями, денег у него сейчас много… А потом написать Собянину, что наш проект за год зафиксировал и предотвратил столько то правнарушений. Люди стали бояться драться на улицах. Чиновники ездя по двум полосам перестали включать мигалки. Президент сос воим кортежем тоже стал стесняться выезжать в кремль и стал больше работать дома, что в целом привело к увеличению ВВП на столько то процентов… да и он сам признает, что пересел на метро, правда в спецвагон «Московский Чиновник» офигенный будет резонанс

> Как бы мало. Чего там смотреть-то? можно развернуть вебкамеры в другую сторону и сделать ребрендинг проекта в Дом-2.0 )

> Джет, если ты ищешь денег на свой проект в разумных пределах — дай мне знать, плз спасибо, на данном этапе пока не требуются, но если что обращаюсь ) сейчас больше нужны связи в определенных кругах (не IT)

командиру Фишка проекта — низкие затраты на инфраструктуру. По этой же причине мы не гоним видео, а делаем скриншоты раз в 20 секунд. Видео, конечно, интересно, но это нагрузило бы все компоненты системы. А человеку одного кадра достаточно понять, есть пробка или нет. Будут каналы потолще — и до видео дойдет дело. А видео, как источник информации, обладает определенными преимуществами по сравнению с навигационными технологиями. Там много чего можно по картинке определять интересного. Не только пробки. Но это пока так — перспектива.

так вы про мой вариат подумайте и начните собирать пожертвования. думаю найдете на толстые каналы. Сервис как игрущка будет. Да и камеры можно будет продавать. Или правда ребрендинг проекта в Дом-2.0 ). та как ночью не фига не видно юзерам на ночь можно предложить неплохой источник допзаработка. Многие на первую фазу стратапа насобирают. гейтематика в моде.

То есть Яндекс поставил камеры так же или откуда он берет там картинку — теперь должен вам денюшку отчислять? Так или нет? ну судя по тому что патент у вас. Я что то тут не разобрался.

Дизелю. Нет, Яндекс не использует видеодетекторы и не нарушает наших прав. Видеокамера — это не видеодетектор. Вы формулу патента внимательно прочитайте.

Командиру. Фишка проекта — низкие затраты. У чиновников подход несколько иной — для них чем дороже проект, тем лучше. Так что вряд ли мы коллегам из мэрии понравимся. Вона, на борьбу с пробками Москвы 6 ярдов выделяется! :-)

*наблюдая за диалогом про пробки* ппц вы упоротые сегодня. развернуть камеры внутрь — самя здравая идея.

Кто-то грозился отписаться от темы? :-)

Ну как сказать а в каждый дом по камере а каналы? тут только на вас 6 ярдов может уйти…тут все нормально. естсвенно камеры будут отключаться когда эти родственники чиновников буедут по магазанам поедут..Бизнез есть бизнес.. тут главное доказать власти, что-бы с вами считались, на а потом договориться… мне кажется так со всеми борцами с коррупцией так будет..

Командиру 6 ядров только на нас? Не, посадят на фиг! :-) Отнимут, а чтоб не бухтели — посадят. Нам бы по-простому… один лям! :-) Каждому! :-)

Ну, вот повезло мне, что у меня окно смотрит на «пробочное место».. Хочу людям показывать.. пробку из окна.. хочу не просто так даже, допустим, а хочу и выгода чтобы.. Надо ж где-то камеру свою зарегить, и чтобы рекламодатель знал, куда обратицца, и чтобы реклама — и показывалась, и не мешала пробкой любовацца.. Лан Астрахань — в целом миллионнике Волгограде 2-3 камеры в инет вещают, да и те вроде не пашут :) а пока камеры искал, нашел еще идейных — http://www.doroga.tv

vnaz, а пришлите нам адрес дома с фоткой на пробочное место. камеру вышлем, если место и ракурс хорошие.

да это я написал «я» абстрактно.. у меня одни вороны в окне.. и я в Астрахани.. а если не тока мне :) а кому угодно готовы выслать, Вы бы предложение на сайте повесили.. И на местном форуме бы попиарили — ищем, дескать, партнеров.. Сами бы пришли..

Таки да! Ежели у кого из коллег окна на дорогу — милости просим: Пробки из окна Ху, как говориться, ноу? (Надеюсь, не забанят)

ё-мое.. мож, лучше заменить «получить вебкамеру» на «хотите показать миру вид из своего окна?» :) На странице «Получить камеру» не поленитесь явно прописать (эт наверняка надо) «в любом городе».. И там не написано про интерес того, кто поставит.. И куда и как камеру подключать :)

Ну если бороться с не правильной парковкой тоже тема хорошая — вам надо юзеров с центральных улиц для начала )) Идею дарю. И что думает мэрия — если бы всем нормальные штрафы стали выписывать за пару месяцев столько денег насобирали что и на парковки бы хватило построит — ежели не воровать )))) Вон в Европе мне как то на 80 евра выписали за 5 минут — даже глазом не успел моргнуть )) еле на ломаном английском пытался обьяснить что парковку искал что бы машину поставить — добрый полицейский поверил на слово кстати и порвал квиток. Но сама идея хороша так же — это вам не нашисты всякую лабудень на стекла клиеить ))

аха, а еще теперь надо отвлечься от «дорожного» и подключать тех, у кого окна смотрят на какие-нить знаковые местные места типа достопримечательностей, или тусовочных скверов, или входов в попялрные клубы (кста, и развлечение, и безопасность) О! школьные дворы? :)

Да тут идей с видео трансяциями видимо невидимо — чую щас начнутся плодиться сервисы как грибы после дождя ))) Правда пока каналы узковаты и идеи только можно придумывать )) на будущее.

Вы точно укуренные. Стартаппойнта на вас нет. А казались вменозными же.

аха.. на будущее надо придумать сервер, на котором пара API — один для подключения камеры, второй — для внедрения видеопотока на сайт (ну, «на второе», наверное, можно поюзать xTube какой-нить). Ну да, и чтобы еще на карты это можно было «наложить»..

особо выграют те, у кого окна на манежку, олимпийский, КВ :)

realcomp: имелся в виду Главстарт (ну тот, который сейчас Уикенды проводит) наверное? А не СтартапПойнт. К которому я уже не имею отношения.

to gruzdev, я какое-то время пользовался подобным сервисом. первое время мне было прикольно посматривать маршрут перед выездом. надо было посмотреть 6-7 точек, чтобы понять — как ехать. Чуть позже мне надоело склеивать в голове разные участки пути, хотелось общего плана, на оценку которого требовалось бы несколько секунд. мне кажется, что инфографика в случае с пороками удобнее. Да и с телефона за рулем удобнее смотреть ситуации по карте. Ваши пользователи, что по этому поводу говорят?

to roma, А я всегда смотрю. Если на пути есть камеры — я их обязательно просматриваю. Тем более, что у нас есть функция «6 любимых камер» — 6 камер выводятся на панели одновременно. Тут, наверное, у каждого будет свое мнение по этому поводу. И пользователи по-разному говорят :) Как в анекдоте — у трех врачей четыре мнения :) Вообще я не противопоставляю сервис с камерами линиям на карте. Должно быть и то, и другое. Просто расставлять профессиональные камеры на дороге — и дорогая, и организационно сложная задача. Не в разы, а, по нашим прикидкам, на порядки! Камера стоит недешево, плюс ее надо где-то установить, а для этого выполнить согласования, потом подвести к ней питание, забрать сигнал, проводить обслуживание… Хорошо, если это одна камера в соседнем доме, а если их сотни по всему городу? Или тысячи по всей стране? Поэтому мы и ухватились за идею веб-камер. Еще — из видео, можно будет получить информацию, которую невозможно получить из навигаторов. Но это я вперед забегаю :)

Я бы от себя хотел добавить, что фотографии при плотном, но медленном движении машин, плохо передают информацию о том, есть пробка или есть лишь затруднение движения. https://picasaweb.google.com/dolboeb/M…9256833042 — вот, пример. Носик весь вечер писал, что это пробка-пробка-пробка, а я, проехав через 10 минут после его поста, видел, что это поток машин, движущийся равномерно со скоростью где-то 30 км в час. Какое-то затруднение было лишь на съезде на Новый Арбат, по Садовому проехать можно было легко.

> Тем более, что у нас есть функция «6 любимых камер» я не то, что советую или даж думаю, что мысль верная.. я ее просто высказываю ;) Мож, ф-цию эту назвать «Мой маршрут»? Или даже «Мои маршруты» И почему 6-то? Пусть сам выбирает.. Или готовый набор получает..

To sinodov, А я бы хотел добавить, что камера на дороге — это как лампочка в подвале. Лампочки нет — и кажется, что всё нормально. А лампочку вкрутить — и сразу видно, что не так уж и нормально. И трубы текут, и краска облезла, и хлам везде, а кое-где так вообще… Так и тут — некоторые (не будем поминать всуе), глядя в глаза, говорят: «наши данные самые точные!» Ага. Вкручиваем лампочку и смотрим :) [URL=https://picasaweb.google.com/102140660740548235055/UMKnrH?authkey=Gv1sRgCMPS5IWy9YzV3gE#]

Напомните, где деньги в этой идее «народной пробки»?

to sinodov, А я бы хотел добавить, что камера на дороге — это как лампочка в подвале. Лампочки нет — и кажется, что всё нормально. А лампочку вкрутить — и сразу видно, что не так уж и нормально. И трубы текут, и краска облезла, и хлам везде, а кое-где так вообще… Так и тут — некоторые (не будем поминать всуе), глядя в глаза, говорят: «наши данные самые точные!» Ага. Вкручиваем лампочку и смотрим :) скриншоты

to sound, А могу я что-нибудь для души сделать? Просто так?

2gruzdev Вполне

а че, на ЮТьюбе — не, денег нет?

1. То, что идеи ничего не стоят, не означает, что их нельзя украсть. 2. До тех пор, пока инвесторы не объявят себя людьми, которым можно доверить идею «по секрету», они так и будут сокрушаться от того, что на них вывалена тысяча «дурацких» идей, а стОящих нет. И они будут жаловаться на то что нормальные идеи к ним не идут, и в 100й раз повторять мантру «идеи ничего не стоят». Возможно, дело как раз в том, что привлекательные идеи им не рассказывают именно потому, что их создатели — неглупые люди? 3. С другой стороны тот, кто выступит в роли такого «исповедника», имеет хорошие шансы снять сливки — так как будет нивелирован один из основных (и на мой взгляд, обоснованных) страхов стартаперов. 4. Сливки снимет также тот инвестор, который придумает и реализует любую прозрачную схему сотрудничества для авторов-идей — одиночек. Которых, как раз, большинство. Вроде такого: http://habrahabr.ru/blogs/startup_ideas/112399/ 5. Я бы написал и пятный пункт, но у меня его нет. Поэтому порекламлю себя, и скажу «у меня есть три идеи — одна — работающий прототип, вторая на стадии готового бизнес-концепта, третья — просто идея». Ищу исповедника :)

To gruzdev, >> я всегда смотрю. Если на пути есть камеры — я их обязательно просматриваю. Тем более, что у нас >> есть функция «6 любимых камер» — 6 камер выводятся на панели одновременно. Да вы фанат выбранного типа презентации информации :) >> Должно быть и то, и другое. Это верно. Камеры помогут человеку, у которого есть время и скажем так Личное желание сориентироваться в ситуации, осмотрев ее самостоятельно. Графики нужны тем, у кого меньше времени и им нужна «обобщенная» картина. Первых меньше, вторых — больше. >> Поэтому мы и ухватились за идею веб-камер. Из видео, можно будет получить информацию, которую >> невозможно получить из навигаторов. Но это я вперед забегаю :) Вопрос в ценности этой информации для большого количества пользователей.:) Сам по себе сайт с пробками (веб камерами и графиками) — не «сервис на миллион человек». Чтобы каждый день смотреть хотя бы по два раза пробки с компьютера, нужно либо быть сильным фанатом самого процесса смотрения пробок, либо жить в городе, в котором даже привычные маршруты могут в любой момент измениться непредсказуемым образом. Большинство из нас ездит каждый день по одному и тому же маршруту: дом-работа-магазин. И ориентируется, когда дорога загружена, а когда нет. С телефона бесплатно ходить на яндекс.пробки. Это большое преимущество. Если видео-контент будет более широким, чем только пробки, то можно привлечь и больше людей.

to roma, Да, как-то так. Просто я представляю себе технику построения карты загрузки на основе только навигационных данных, и мне этого недостаточно. Считайте, что картинка — это у меня такой «пунктик» :).

Вот смонтированное видео представления проектов на SW. Я посмотрел на всё это впервые и оценил, как это тяжело — пропускать через себя полсотни таких идей, чтобы выделить среди них хотя бы крупицу здравого смысла. Послушайте сами, кому интересно: http://vimeo.com/19870472

Нда… Интересно отметить, что у стартаперов нет понятия «конкурентное преимущество». Это не нужно, то ли, в интернет-проектах?

>> Я посмотрел на всё это впервые и оценил, как это тяжело — пропускать через себя полсотни таких идей, чтобы выделить среди них хотя бы крупицу здравого смысла. Ну вот, а ведь как даже с тобой одним тяжело, Дмитрий, прикинь… А нам приходится твой базар пропускать через себя, чтобы выделить крупицы.

> Интересно отметить, что у стартаперов нет понятия «конкурентное преимущество». Интересно отметить, что у стартаперов нет понятия…

Вы б, господин Золотоискатель не отвлекались от всасывания и фильтрации. А то оторвешься так от процесса, и что-то ценное пропустишь вдруг.

Сенкс за видео. Кароче такой формат ну никуда не годится. Совсем мимо. А пяти кубов там не было. Три отсилы. )

Ну а тем временем завершился самый продуктивный и «урожайный» SW. 23 проекта нашли менторов, 4 проекта получили предложения инвестиций от Главстарта. Все они не боятся того, что их «идею украдут».

> 4 проекта получили предложения инвестиций от Главстарта интересно будет почитать; на витрине их выставят?

Psycho, те 4 проекта рассказали сырую идею со сцены, или у них уже была команда разработчиков за спиной? (п.с. потому и не боялись)

ooprizrakoo, вообще на Уикенде было, по-моему, 76 проектов различной стадии. Никто ничего не боялся. Уж не знаю, почему.

jet: проекты выставят на витрине, после того, как предложение будет обсуждено и условия приняты.

to grizdev, >> Считайте, что картинка — это у меня такой «пунктик» :). Я вижу. Это нормально. :)

> И тот будет маленький, гордый, без долгов, но на фиг никому неинтересный. Все с точностью до наоборот. На первом же кризисе ликвидности маленький без долгов выживет, а крупный с долгами обанкротится.

Не обанкротится, а продастся РБК

> 4 проекта получили предложения инвестиций от Главстарта Я так понял, что 4-ре проекта получили предложение сделать бизнес-план, и тогда руководство главстарта может быть подумает. Ну так из этой точки вроде как и начинали. Что касается суперидеи про туризм, ну, ту, что на видео Бравермана, так это да. Лучшая на мероприятии — сомнения нет. Номер один. Бггг и ужос. Мой вам совет, объявите о смене формата, мол типа теперь публичных тусовок не будет, все предложения в почту, и тихо, незаметно слейтесь. Хорош уже народ смешить, не весело уже, скоро вообще реагировать не будут.

То есть сейчас популярность Уикендов идёт по нарастающей и народу ходит всё больше, а то вдруг внезапно «ходить не будут».

ходить то будут, тока кто будет ходить. даже предтеча этого формата не предназначался для создания серьезных проектов. «СОздайте новую поисковую систему за 54 часа». Тогда либо формат смените, либо не старайтесь символизировать собой все стартаперское движение. Вы же понимаете что между «создайте проект за 54 часа» и «клон Y комбинатора» есть разница.

А на Уикендах не создаются проекты за 54 часа. Вообще, смотрите несколько дальше Уикендов — ими деятельность Главстарта не ограничивается. И что значит «символизировать собой всё стартаперское движение», непонятно. Есть задача — развитие рынка. То или иное стартап-сообщество решает его по-своему. И ни одно не стремится что-то символизировать. Пользу Уикендов признают те, кто в них участвовал. Те, кто в них не участвовал, стараются доказать, что они бесполезны. Непонятно только, зачем нужны их добрые советы.

я участвовал в страртапе, вернее участвовал от главстарта в яндекс.старте Проблема Главстарта что он пытается угодить всем — это я и называл «символизировать стартаперское движение». Хорошо в Галвстарте то, что он первым начал пропогандировать стартаперское движение, фактически открыл рынок. Плохо, то что никого больше нет, а Главстарт пытается занять все ниши. И делает это неаккуратно. Действитительно, кучу адекватных стартаперов они своим форматом «54» и «расскажи любую х…ню» отпугнули. Наверное это не проблема Главстарта — это как бесплатный вайфай — тебе доставляют интернет по воздуху, ты им пользуешся бесплатно, но если он херовый — все равно раздражает. За неимением лучшего люди думают что все стартаперские тусовки — Галвстарт, но общий мой пафос для Главстарта — станьте лучше. ЛИбо сконцентрируйтесь на мусорных стартапах, либо делайте луше отбор и предоставьте отобранным лучший сервис.

ratel, как же никого нет, если один только Яндекс сотрудничает с рядом стартап-проектов? По поводу лучшего отбора, думаю, это будет со временем. К сожалению, условия YC в России в настоящий момент малореализуемы — сперва нужно сделать поток. Как я уже писал (может быть, даже в этом треде), чтобы была верхушка айсберга, нужно и его основание.

Насколько оказывается больная тема идей — столько текста Вот здесь можно подробно почитать кто куда и сколько: http://www.crunchbase.com/

Идея без реализации ничего не стоит. Даже одну и ту же идею два разных человека (допустим компетентных лидера) реализуют по-разному и с разной судьбой проекта. По-моему тут только одно правило может работать для защиты идеи: 1. можешь сам реализовать молчи и делай — борись за идею; 2. не можешь реализовать — подари её миру — может быть что-то полезное на свете появится

«Как я уже писал (может быть, даже в этом треде), чтобы была верхушка айсберга, нужно и его основание» = для того, чтобы было что то хорошее, нужно чтобы была куча г-на. Это спорное утверждение. Насчет Яндекса он берет людей на работу и покупает проекты за копейки. И в принципе он прав, потому что проекты meeeeh. ТО есть они может и не плохи, но мейджеров не заинтересует. Но если бы кто то доводил проекты до нормального состояния, то Яндекс входил бы в них за весьма приличные деньги — как в Face.com. Ну дай бог чтобы это было в будущем. ПОка че то не вижу людей которые грамотно доводят проекты до продажи за нормальные деньги.

> 1. можешь сам реализовать молчи и делай — борись за идею; 2. не можешь реализовать — подари её миру — может быть что-то полезное на свете появится То есть если человек не программист, то ему в IT делать нечего? А если он программист, но идея требует также других компетенций для реализации, тоже? > ПОка че то не вижу людей которые грамотно доводят проекты до продажи за нормальные деньги. Вам нужно всё и сразу прям. Есть люди, которые работают над развитием рынка — за это нужно хотя бы сказать им спасибо. Кстати, и Яндекс, и Гугл, судя по общению с их представителями, оценивают эту активность позитивно. Я не говорю, что говорил о деталях этой работы, но сам факт того, что эта работа идёт, им на пользу (не зря и Яндекс, и российское представительство Гугл поддерживают стартап-движения — каждый по-своему, конечно).

Между тем. Количество патентных заявок в мире выросло на 4,8%, в России — упало на 21,2% Подробности тут: http://www.unova.ru/article/6834