Хомак (Lurkmore) о законах против интернета: Вкладываться в то, что запрещают, могут только очень наивные люди

Если собирать комментарии Хомака из Facebook воедино, получаются практически готовые связные тексты. Прямо как у Ашманова.

Мне всегда казалось, что я не араб и даже не китаец, а что самоуважения побольше. А выяснилось вот так.

100500 плач ярославны о том, «как страшно жить».

Мне интересно другое: если государство что-то такое делает с интернетом нехорошее, то почему оно же давит на провайдеров проводить кабели в каждую деревню, особенно в последние годы? То есть поставляет Хомаку новых читателей. Доля малых городов и сёл растет, за год выросла на пару процентов (1, 2). Иди это всё пиар Никифорова, и небольшие населенные пункты осваивают самостоятельные частные капиталисты (и даже не Ростелеком)?

что в этом потоке неструктурированного нытья примечательно — государство всё-таки заставило задуматься людей о том, что они пишут, а значит — блокировки себя оправдывают.

«неструктурированного нытья», да. Копипаста из комментов. Ну ребят, ну вы хоть бы предупреждали, что копипастить будете. Раз уж все равно уточняете в fb messenger.

Anatoly_v01, не понимаю, какая связь между каналами и контентом. Какая польза от каналов владельцу сервиса контента, который у него отжимают? Какая вообще связь между «формой интернета» и «содержанием интернета»? Хомак разве утверждал где-то, что борются с физическим проникновением интернета? Если нет, то с чем вы спорите? Решительно не понимаю, что такого «лучшего» в этом комментарии, как-то. В сёлах, кстати, любят GPRS. И никаких кабелей тянуть не надо. Проникновение само увеличивается.

ну так для того и давят, чтобы по новым каналам только то, что надо передавалось

В сёлах, кстати, любят GPRS. И никаких кабелей тянуть не надо. Проникновение само увеличивается. Бред какой-то. Да не какой-то, а просто бред. 1) В селах живут люди с Марса, которые не качают торренты? Вы по GPRS качали торрент когда-нибудь? 2) В селах живут люди с Юпитера, которые не общаются по скайпу? Вы по GPRS общались по скайпу когда-нибудь? 3) В селах живут люди с Плутона, которым пофиг на новости и политику? Вы по GPRS читали когда-нибудь новостные сайты, причем без AdBlock и с IE7-8? Любой сельский житель, который делал хотя бы две из трех вышеперечисленных вещей, а потом зашел к соседу, у которого хотя бы сраный ADSL на 2 мегабит, никогда уже не поймет смысла идиотской фразы «в селах любят GPRS». Ну и про технические ограничения типа «тут одна вышка на 10 деревень, какие нах 3g тебе?» лучше вообще не вспоминать. И отчасти поэтому я считаю, что во многих сферах нужно участие государства хотя бы в виде «вот вам денег, прокиньте оптоволокно в эти населенные пункты». Потому что для коммерсантов нет понятия «люди, которым нужен интернет». Для них есть только понятие «прибыль с конечной точки потребления». Если эта прибыль меньше 100%, частник даже не почешется тянуть оптоволокно в Сраные Лохмутки через Трясинные Гребеня.

>>>В сёлах, кстати, любят GPRS >Бред какой-то. нет не бред. вы давно были в норильске? а где-нить в якутии типа мирного/ленска? не в деревне в европейской части россии, а там, за уралом. когда единственный вариант — это модемы от мтс/билайн/мегафона. который работают хреново, связь прерывается, но они работают и дают интернет. и там ещё популярен ночной «безлимит». с ограничением скорости само собой, но именно тогда люди там качают торренты.

arriverru, «популярен» и «нет выбора» это все-таки разные вещи.

Я хожу с планшетом и постоянно читаю с него новости, захожу на сайте, всё быстро работает. Торрентов, правда, не качаю. Но я не наблюдал на селе торрентов. А вот одноклассники там любят, и по GPRS полёт нормальный. Я таки ведь был на селе. А по скайпу им особо не с кем общаться. Кстати, вышки в глубинке зачастую новее и 3G там вполне будет.

ilyak> не понимаю, какая связь между каналами и контентом Чем глубже проникновения нормального интернета (а не GPRS-EDGE, а хотя бы прилично работающий ADSL или HSPA+ на пару-тройку мегабит), тем больше пользователей в рунете. Больше пользователей — больше посещаемость сайтов. Больше посещаемость сайтов — больше доходов от рекламы и прочего. Больше доходов — больше контента. > В сёлах, кстати, любят GPRS. И никаких кабелей тянуть не надо. Вы слишком буквально поняли фразу «тянуть кабель», поздравляю вас. Вышки в деревнях тоже сами не растут, их строят. И вот к ним как раз тянут кабель, как правило.

Peppa Pig, ваше мнение очень важно для нас! На самом деле, нет, не важно, если подумать. На фиг оно нам вообще, ваше мнение.

«Беспредел луркмора»? Люди, вы в себе вообще? Луркмор — это энциклопедия, один из важнейших культурных проектов в рунете. И в чём вообще может заключаться «беспредел» людей, которые просто пишут на своей площадке? Луркмор возил вас лицом по батарее? Жёг вас паяльником? Отбирал ваши деньги? Что за бред про «беспредел»?

Это не человек. Это кремлеботский аккаунт, заведённый со спамного твиттера, с одним комментарием. В основном нас учит жить и разоблачает именно эта категория информационных субъектов.

В будущем потреовцы будут удивляться почему же, у некоторых американских айтишников Российские фамилии. Давид, если вы тот самый Давид Хомак. Могли бы вы ответить на несколько вопросов? 1. Что собирается делать Lurkmore с «запрещённой» Российкой цензурой? Будете ли соблюдать? Уйдёте в подполье? Есть ли иные варианты? 2. Что собирается делать Lurkmore с хранением данных(мусора ИХМО) по полгода? Будете ли хранить или совсем не будете хранить? Будете саботировать? Есть ли иные варианты? На сколько это экономический дорого? 3. Что собирается делать Lurkmore с непредсказуемостью законодательной властью? Ожидаете ли добровольной(как с Дуровым) или принудительной IT эмиграции? Ожидаете ужесточение законодательства, вплоть до создание IT лагерей, для злостных нарушителей закона? Для не сообразительных: Это не паника, не нытьё, это попытка понят что же будет происходить в будущем Российском IT и думать как выживать в своей стране. P.s. Спасибо за Lurkmore

> как выживать в своей стране работать не пробовали?

Юта Соломонович, мы пока разбираемся с этими адскими законами; даже Роскомнадзор пишет, что они неработоспособны, «…но мы постараемся их улучшить» > 3. Что собирается делать Lurkmore с непредсказуемостью законодательной властью? Ожидаете ли добровольной(как с Дуровым) или принудительной IT эмиграции? В каком смысле — ожидаем? Я уже.

>> когда единственный вариант — это модемы от мтс/билайн/мегафона. который работают хреново, связь прерывается, но они работают и дают интернет Не вижу связи с дурацкой фразой «в деревнях любят GPRS». Потому что есть «любить», а есть «жрите что дают».

>> А по скайпу им особо не с кем общаться. Я так понимаю, вы из категории людей, которые любят решать за других, с кем и как им общаться. Детям, живущим в городе, тоже не с кем общаться, родители у них в селах и деревнях не остались? За них тоже все решили? А потом эти же «люди» удивляются принимаемым законам, которые принимают такие же как они организмы, оторванные от реальности.

Я в начале нулевых любил модем. Не потому, что мне так уж нравится 26400 или повременная оплата за телефон, а просто других вариантов мне никто не предлагал. Я и в случае деревень вовсе не уверен, что эти варианты там сильно есть. Ну если повезёт, может, ADSL (но там у многих и проводного телефона тоже нет). И я совершенно не готов записать «интернетизацию деревень» в актив напротив уничтожения рунета. Кстати, я слышал, что вышки общаются по радиоканалу, без кабелей.

> работать не пробовали? sol289, привет, мой юный школьник. Сегодня у нас с тобой будет новый образовательный урок — о профессиях. Знаешь ли ты, мой юный дружок-патриот, что в мире существует целое множество разных и интересных профессий, что ничего в этом мире не работает само собой, и что для того, чтобы ты просто оставлял тут свои комментарии, большое количество людей приходило сегодня на работу и делала свое дело? Системные администраторы, программисты, сетевики, копирайтеры, рерайтеры, вебмастеры, верстальщики, веб-дизайнеры — это огромное количество людей, у которых есть образование, опыт работы, семья и желание жить достойно и заниматься любимой профессией. Конечно, тебе проще всего процитировать твоего любимого политика, любящего рассказать, что стране не нужны всякие там «креаклы и блогеры», и что только размахивание кувалдой на заводе можно считать работой. Но задумывался ли ты, каким будет качество твоей жизни без всех этих людей? Что ты будешь видеть, кроме кувалды, завода, да водки, когда не останется ничего другого? Не удивляло ли тебя противоречие, когда тот же самый политик спустя несколько дней начинает рассказывать о том, как Россия создаст свою операционную систему, платежную систему, свой «чебурнет». Чьими силами, какой кувалдой все это будет выковываться, если «IT не считается работой»? Подумай об этом, мой маленький глупый нашистик, пусть это будет твоим домашним заданием на сегодня, мой подрастающий острослов.

Дети могут делать все что угодно, если они поступают плохо, то им объясняют что это плохо, но прав у них почти нет. Они не могут водить машину, выбирать курить или нет, носить оружие и пр. Когда они вырастают, у них появляются права и «свободы для», но вместе с тем появляются и обязанности, обязанности не разрушать социум и способствовать его развитию. Когда они становятся родителями, у них появляются свободы выбора, выбора будущего своих детей (в определенных границах), и ответственность за их воспитание. Рунет вырос. Теперь он может определяющим образом влиять на настроения людей, на их выбор, на их модель поведения. Детская свобода кончилась, возможностей стало больше, но вместе с тем пришла и ответственность. Ответственность за неразрушение нашего социума, за его развитие — нравственное, культурное и рациональное. Посещаемые сайты стали СМИ, спасибо технологиям веб 2.0 и глобальной интернетофикации. В полном смысле этой аббревиатуры. А значит у них должна быть такая же ответственность. Недопустимо, чтобы СМИ пропогандировали деградацию личности, а избыточное количество мата это один из ее симптомов. Как быть тем, кто хочет оставаться в том Рунете? Только ограничить себя в свободах и, как следствие, в возможностях. Перестать быть СМИ — ограничить ежедневную аудиторию, влияние на нее. Вернуться в web 1.0 и ограничить каналы распростанения информации. Возможно ли это? Не знаю, но даже фидо еще существует. Это взросление наступило внезапно, как русская зима. И что нам делать, если вчера мы были детьми, а сегодня от нас требуется быть гражданами своего государства? Как наладить диалог с властью? Как власти не убить рунет, ведь он весь и состоит только из таких как мы — вчерашних детей? На эти вопросы нет ответа, но не в коем случае нельзя подходить к этим вопросам формально, административно-алгоритмически. Очень хотелось бы видеть не только ответственность, которую на нас возлагают, но и новые возможности, которые нам даст это взросление рунета. PS: Мне лурк нравится, по содержанию — процентов на 10, но количество мата на нем разражает, на мой взгляд, статьи, в которых мата меньше на порядок интересней и искрометней, чем те, где его много.

Ну все мы теперь знаем почему вымер много миллионов лет назад лурк, цензура с**ка.

«Недопустимо, чтобы СМИ пропогандировали деградацию личности» А НТВ «пропогандировать» деградацию личности можно? Во всяком случае, они это последние 10 лет делают. Большая часть российского теле- и радиоэфира — это сплошная деградация личности. Луркмор вам не нравится — а радио «Попса» и «Шансон», а также НТВ и ТНТ вам нравятся. «Когда они вырастают, у них появляются права и «свободы для»,» И какие же появились у интернета? Какие новые возможности?

ilyak, Вы читать умеете? > Луркмор вам не нравится — а радио «Попса» и «Шансон», а также НТВ и ТНТ вам нравятся. В моем комментарии говорится ровно обратное. И кстати, под действие закона о запрете мата «Попса», «Шансон», «НТВ» и «ТНТ» попадают, что уже очень хорошо. > И какие же появились у интернета? Какие новые возможности? Про это тоже строчка есть.

soomrack Погодите лурк жив? просто я думал мдк это его дети. Хома, надо было китайцев обвинить, хронологически бы совпало. В следующий раз, заранее, когда только начнут дуть ветра перемен, вы их свяжите с собой, чтобы напомнить о себе и создать впечатление что вы существуете.

А кто может определить границы ответственности государства?

Так что делать будем? Уходить в IT иммиграцию и перенацеливать проекты на западный интернет? Или создавать подпольный рунет?

Объясню в понятных вам терминах. Как-то так вышло, что российское FM-радио — это торжество деградации, безнравственности, бескультурья и отсутствия вкуса. И российское телевидение — торжество деградации, безнравственности, бескультурья и отсутствия вкуса. И российская музыкальная сцена, которую показывают по телевизору и транслируют по радио — торжество деградации, безнравственности, бескультурья и отсутствия вкуса. И российский кинематограф в основе своей тоже торжество деградации, безнравственности, бескультурья и отсутствия вкуса. Как-то так вышло, что в вашем real life вы зомби. Вы умерли и гниёте. Что же в России есть хорошего? Я вам отвечу: в интернете есть хорошая русская музыка; в интернете есть неплохие информационные сайты; и даже кинематограф вне телевизора бывает сносный, даже в кинотеатрах кое-что. Как-то так вышло, что в мейнстриме ничего культурного не осталось, а осталось только некультурное. Культура проиграла конкуренцию на рынке. Культура осталась только в интернете. В интернете есть не только культура, но и новотека, например. Но радио и телевидение — состоят из зомби. То есть вся ваша позиция такая: вы в интернете выросли, теперь вам пора становиться зомби. Всё должно делаться за деньги и с самоцензурой, а если получится гадость — ну и пусть, народ ведь схавает, хавает же радио «Попса». Разбавим гуманитарной помощью из США, и получается нямка. Так вот, совершенно никакого желания зомбеть. У вас нет в real life никакой саксесс-стори. Нет, на НТВ и радио не ругаются матом. Но на НТВ показывают обгорелые трупы, убийц и насильников; а по радио поют или про «украл, выпил, в тюрьму», либо о любви тёлок к быкам. Вы и есть безнравственность. Вы и есть бескультурье. И вы даже не понимаете, какая вы безнравственность и бескультурье. Мат вас беспокоит, а тупость и отсутствие вкуса вас не беспокоят. Вас вполне устраивает, когда по 20 каналам и 10 радиостанциям людям скармливают одну и ту же кашку — в целом безвкусную, но немножко с привкусом тяжких телесных повреждений и немножко — гоповатого разврата. Это вам нормально. С этим вы никакой проблемы не видите. Я понимаю, что ни вы, ни я не можем никак предотвратить съедение рунета зомбями. Но процесс именно таков.

Я вот одного понять не могу, вам в один прекрасный день сказали что вот цензура, вы помычали, собрали монатки и сейчас ноете на форуме, как все плохо и будет хуже, но я ухожу, счастливо оставаться в стране советов. Вы прям заслуживаете этого всего, никак иначе это не объяснить. Максимум что вы можете, это демотиваторов про роскомнадзор наклепать и спамить «без остановки». Обыкновенное ыкло, которое в место того чтобы сдачи давать, научилось в интернете прятаться от хулиганов. Рунетчики фиговы.

Кишка у них тонка чтобы подпольный рунет создать, кончилась халява, когда можно было безнаказанно творить что вздумается.

Александр Хаматов, обвинять жертву легко и приятно, это тебе любой психолог скажет. Да, мы прям заслужили, покарай нас, О Мизулина! Мы были плохими мальчиками, О Яровая! А что надо было сделать? Петицию на ROI.ru подписал, на митинг против цензуры вышел, в интернете осведомлённость поповышал. Осталось только покрышки жечь. Покрышки пока не жёг.

>Кишка у них тонка чтобы подпольный рунет создать, кончилась халява, когда можно было безнаказанно творить что вздумается. мальчик, иди в свой Чебурнет, не мешай взрослым дядям разговаривать

ilyak, Вы опять пытаетесь охватить сразу все, а это невозмножно. Если есть простые и понятные шаги, то почему их не сделать? Скажите прямо: вы против мата на НТВ, ТНТ, на радио Шансон и пр? Если да, то почему Вы против закона о запрете мата в СМИ? Будут ли этот закон использовать в корыстных целях? Навреное. Но позволит ли он затрагивать в корыстных целях сайты, которые раньше другими законами в корыстных целях нельзя было затрагивать? Нет (уже полно всяких разных законов и практик). Вот вы хаете российское телевидение, фм-радио, а ведь там есть и хоршие каналы и передачи. Телеканалы «Культура», «Моя Планета», есть фм-радио с классической музыкой, есть с классикой зарубежного рока, много чего есть. Но нет, Вы всех смешали в одну кучу с НТВ и облили грязью. Вам не совестно? Вы же тем самым оскорбили много честных и порядочных людей, которые стараются изменить телевидение к лучшему. Этак и рунет можно в кучу весь смешать, а там, уверяю вас, есть много чего пострашней худших кадров НТВ. Нужно целенаправленно работать со СМИ, потому что модель поведения человека в социуме формируется под влиянием информации, которая его окружает. А сейчас он практически круглосуточно находится в агрессивном информационном поле.

>Рунет вырос. Теперь он может определяющим образом влиять на настроения людей, на их выбор, на их модель поведения. Детская свобода кончилась Детская свобода? Вы это о чем? Вам любой ребенок скажет, что он не может делать и треть того, что позволено взрослым. На самом деле все с точностью до наоборот, как вы пытаетесь представить. Кто-то решил, что рунет маленький и нуждается в няньке. И что у этого кого-то есть право решать, о чем другие люди могут общаться в сети, а о чем они еще малы общаться и им будет а-та-та за это. Не рунет стал взрослым, а рунет решили сделать ребенком, которого можно пороть по попе. Тот же закон про мат очень показателен. Взрослые могут ругаться, а детей за это наказывают. Ну и не удивляйтесь, когда все инвесторы уйдут из рунета, детям деньги не дают и с ними не ведут бизнес.

Я против НТВ, ТНТ и радио Шансон. Без мата они столь же недопустимы, как были бы с матом. (Это не значит, что я призываю их закрыть, просто их существование прямо несовместимо с понятиями «культура», «нравственность», «рациональность») Поймите, вы пришли вот с каким посланием: «я пришёл из real life, чтобы привить интернету культуру и нравственность» Нет у вас вне интернета культуры, и нравственности тоже нет. У вас на выбор либо группа «Лесоповал», либо группа «Винтаж». Если бы вы могли кому-то привить культуру и нравственность, вы бы начали с себя. Сейчас вы считаете, что когда не ругаются матом, то это и есть культура и нравственность. Это мнение нравственного инвалида. «есть с классикой зарубежного рока» Я же написал про немного гуманитарной помощи. «А сейчас он практически круглосуточно находится в агрессивном информационном поле.» В real life оно гораздо агрессивнее. Десятиминутное прослушивание популярного радиоэфира равно недельному облучению «эхом москвы».

ilyak, еще одно утверждение в рамочку: «Нет у вас вне интернета культуры, и нравственности тоже нет.»

> Кто-то решил, что рунет маленький и нуждается в няньке. И что у этого кого-то есть право решать, о чем другие люди могут общаться в сети Пока вы общаетесь на кухне или на скамеечке в парке, никаких вопросов нет. Но если вы начинаете «общаться» в виде чата на заборе на самой оживленной магистрали города, то это уже не «личный дневник». > Взрослые могут ругаться, а детей за это наказывают. Могут, могут и голыми ходить, но не везде, также не везде разрешено ругаться матом.

Здесь краем темы проскочил мат, а чисто юридически разве не нужно создать список всех слов что нельзя употреблять? Ну чтобы знать что не нарушать. Или в законе так и пропишут — 4 всем известные основные лексические единицы? :) http://ru.wikipedia.org/wiki/_ при этом тоже закроют? Как публиковать такой закон в СМИ? Если напишут «Нецензурное обозначение мужского полового органа» то как бы «хрен» это и литературное слово и на это намекает, как быть?) Мало ли что кому покажется нецензурным словом? Короче тут какой-то спорный момент, звездочками прикрывать 2 буквы и как бы ничего никто не употребляет, тогда смысл в законе? Может я что-то не понимаю конечно? ( сейчас Ашманов наверное подтянется и всё всем, а не только мне обьяснит )

Довольно часто езжу в общественном транспорте. Наблюдаю такую картину: едет группа студентов близлежащего колледжа. Разговаривают. Мат-перемат стоит такой, что уши вянут. Нарушают они общественный порядок? Нарушают. Что надо сделать? По выбору: Общественно порицать, остановить трамвай и не выпускать никого, пока не приедет полиция и не составит протокол об антиобщественном поведении. Но, никому, конечно, нет дела. Ну и в интернете аналогично. Масштабы мата превысили всякие разумные пределы. Не секрет, что есть группа которая только матом и поет. Есть отдельные сайты, где мат это основная ткань, а отдельные слова литературного русского языка -это как бриллианты в говне. Надо что-то с этим делать. Иногда проходишь мимо детской площадки и там тоже уже мат. И не от родителей, а от детишек ДОШКОЛЬНОГО возраста. Дети — они же как маленькие попугаи. Все что у родителей принято воспроизводят. Попадая в интернет (а смартфон в руках у малыша лет 6 не редкость уже) они натыкаются на многое, что им видеть рановато. Затем они вырастают и этот мат становится неотъелемой частью их самосознания. И получается прямая дорожка (двусторонняя): мат в интернете > мат в реал лайф, и мат в реал лайф > мат в интернете. И мат становится языком, а не средством обогащения языка. Что касается ТВ. Мы его имеем такое, какое оно есть, благодаря тому, кто его смотрит. А кто его смотрит? Вы смотрите? Нет. Я смотрю? Нет. Очень избирательно и в основном только новости (и не об обгорелых трупах, хотя они тоже попадаются, бесспорно). Бороться с этим можно только повышая культурный уровень населения. Пока оно бьется между бухаловом, ТВ, и какой-то работой — ничего не изменится. Можно сколько угодно смеяться над госпрограммами СССР по пропаганде здорового образа жизни, соцсоревнованиями, партячейками и т.п. и т.д. но, несмотря на бюрократизацию и принуждение — они работали. Перейдя к нашей версии капитализма мы потеряли многое, что поддерживало здоровое состояние общества. Людей предоставили самим себе. А история показала, что это не может привести к хорошим результатам. Поэтому и получаем то, что получаем. Тут тебе и шовинизм и национализм и мелкий и большой криминал и прочая и прочая. Поэтому и заговорили теперь о «духовных скрепах». Реализация этих скреп бесспорно выглядит весьма и чрезвычайно топорной, а представления о них и вовсе отдают иногда каким-то пещерным мракобесием даже но, тут уж что есть, то есть. Было бы странно имея в целом косноязычное население получать выразителей их интересов в лице рафинированных интеллигентов.

Мне трудно представить, каким образом государственная цензура влияет на возможность рубить бабло в интернете. Что здесь в коммунистическом Китае, что в антиутопичном Сингапуре — бизнес в интернете цветет, успешно зарабатывает огромные деньги, создает качественные сервисы и известные бренды. Да, в Вэйбо работают сотни, если не тысячи цензоров. Да, в Сингапуре правительство может через суд обанкротить неугодных деятелей за комментарий в соцсети. И что? Деньги крутятся.

В интернете нет никаких оживлённых магистралей. В интернете чтобы попасть на сайт (за исключением крупнейших порталов), нужно его набрать в браузере или найти. Сравните с радио. Включил и тут же получил полную голову гноя. Или даже — сел в автобус и тут же получил полную голову гнуси. UPD: «Иногда проходишь мимо детской площадки и там тоже уже мат. И не от родителей, а от детишек ДОШКОЛЬНОГО возраста» Не иначе, в интернете научились? Решите эти проблемы сначала в real life, а потом идите в интернет. Иначе интернетом всё закончится, и то не всех. Накажут пару блоггеров и закроют глаза на всё остальное. «Можно сколько угодно смеяться над госпрограммами СССР по пропаганде здорового образа жизни — они работали» Почему же тогда продолжительность жизни падала аж с 64-го года? И аж до самого прихода Михаила «предатель и расчленитель» Горбачёва? Почему население алкоголизировалось? Вытрезвители как грибы плодились? Если всё так хорошо было? Нет. Не работали. И матом в СССР говорили, и водку пили куда бодрее сегодняшнего, а абортов так вообще раз в 10 больше производили. Плохой ваш СССР пример.

>Пока вы общаетесь на кухне или на скамеечке в парке, никаких вопросов нет. Но если вы начинаете «общаться» в виде чата на заборе на самой оживленной магистрали города, то это уже не «личный дневник». Вы передергиваете. По главной магистрали города вы не можете не ездить. Не заходить в блог Лебедева, который ругается матом, вы вполне можете. Никто вас не заставляет туда заходить. Опять же, это свобода взрослого — самому решать, что ему можно читать. Из нас делают детей и говорят — нет, мы за вас решим о чем и как вам надо общаться.

Разве повышение культурного уровня населения делается запретами?

>И что? Деньги крутятся. И то, без этой цензуры там могло крутиться денег в 10 раз больше. Мы совсем недавно обсуждали Дурова и там писали например, что в Гонконг ему не стоит ехать делать соцсеть. Чтобы потом ее не прикрыли за обсуждение политики партии. Относительно наших реалий, когда любой интернет-магазин по новому закону считается блогом и де-факто СМИ, то это большой риск для бизнеса. Его могут прикрыть например за любой отзыв покупателя оставленный на сайте.

В интернете нет оживленных магистралей? В интернете я сам решаю что читать? Да вы издеваетесь! Или живете в эпохе веб 1.0. Переходы по ссылкам слепые, а не знаю что за сайт там будет и будет ли на нем нецензурный контент. Ленты новостей в поисковиках, ленты новостей в соц.сетях, форумы с комментариями от неадекватных людей…. Это все я выбираю? Или это выбирают за меня, а я только указываю тематику (и то не всегда)? А реклама (в т.ч. и «новостные» тизеры)?

ИМХО, Луркмор вообще надо в старших классах школы в обязаловке давать, чтобы повышать рациональность и нейтральность к окружающим бесконечным океанам информационных вбросов со всех сторон.

В поисковиках в лентах новостей мат крайне сложно встретить. В соцсети твои друзья. Если ты набрал друзей-матершинников, значит, ты сам таков и тебя устраивает. На форумы никто тебя не заставляет ходить. Ты выбираешь туда ходить. Ты и виноват. В рекламных тизерах мата не бывает, разве что в нештатных ситуациях (зато бывает гной).

>А реклама (в т.ч. и «новостные» тизеры)? Пошлые новостные тизеры это к Ашманову и его Новотеке. А про остальное — выбирайте лучше круги общения. Я в своем ежедневном серфинге мата практически не встречаю. Тот же Роем например или Хабр или Цукерберг Позвонит — вы там много мата встречаете? Ну и я не вижу ничего плохого в мате, я не ханжа. Это русский язык и культура и когда к месту, мат вполне уместен.

# бесплатные билеты в театр для школьников # бесплатные кружки робототехники (и любые другие по интересам) # путевки в санатории # отсутствие духовных скреп в школе .. набросать более 200х пунктов что поможет школьникам? :) и никаких запретов)

real3, культура (речи, в данном случае) не только в том, чтобы разговаривать на литературном правильном языке, но и в том, чтобы не допускать в речи жаргона, грубости, и уж тем более мата. культура — это всегда стремление от животного к человеку, и очень часто через запреты. не говорить с едой во рту, не перебивать беседующих, не оскорблять собеседника, не рыгать, не сморкаться на пол, не, не, не… ilyak и jet принялись доказывать, что в Интернете мата нет. как там автор-то говорил? немного перефразировав: Позиция «а я вот сколько раз [читал, что хотел, и никакого мата]» — она очевидно, как бы это… неубедительна.

sol289, мысль полностью понятна, но бороться то надо с этим не в интернете), а в реале ( это как РЖД и Сбербанк пытаются обелить себя/репутацию в интернете, вместо улучшения бизнес процессов )

Мат в интернете есть. Просто тебя никто не заставляет его читать, раз у тебя душевная организация слабая. А нам с jet — можно. Мы взрослые. Не могу себе представить Game of Thrones, Breaking Bad и другие шедевры без мата, например (английского, разумеется). Впрочем, наши телевизионщики сколько не матерись, а получится очередной гнойный высер типа интернов (если что, не смотрел, сужу по пересказам)

real3, так интернет сейчас стал самым натуральным реалом, это уже не просто место для отвлеченного блаблабла, сегодня за неправильное блаблабла в интернете и посадить могут. зачем РЖД и Сбер обеляться? у них всё в порядке. ilyak, в том-то и дело, что вы — дети, если всё еще считаете мат признаком взрослости, а сериалы — шедеврами.

Я считаю мат признаком жизни. Это просто означает, что у американцев шедевры по-прежнему будут, а у эрэфии — по-прежнему не будет. Здорово, если вас это устраивает.

Лажа с «рунетом, который не должен разрушать наш социум» заключается в том, что «ваш социум» совершенно не признает права человека на существование в другом социуме, с блекджеком и шлюхами, считая любую попытку такой социум создать и туда уйти диверсией и вообще преступлением. Так что даже если сделать свой отдельный олдфаг-рунет, с паролями, входом с регистрацией и EULA «регистрирующийся осознает, что это интернет, детка, и тут могут послать нахуй», то бедненький разрушаемый социум все равно без мыла влезет, зарегистрируется, наделает скриншотов и внесет олдфаг-рунет в списки запрещенных сайтов. Любые усилия приложит, но скрепы разрушать не позволит.

Помню была очень длинная и в чём-то аналогичная дискуссия Google отстаивает свободу порно в Британии http://roem.ru/2012/05/24/addednews48570/ 1. Если ребенок культурно воспитан — то встречаемый мат его не смутит, более того, на интересующих его сайта ничего подобного не будет. Ребенка это просто не будет интересовать. 2. Законы что запрещают что-либо лишь в интернете уже многих достали). Эти депутаты их пишут в основном по причине того что это не несет затрат из бюджета (по их мнению, или хотят за чужой счёт, аля провайдеры должны, люди должны, бизнес должен и т.д.). Кроме того, это просто «имитация» решения проблем в реале. Когда-то давно я учился в колледже, и там кто-то в туалете (почему-то в женском) написал плохое слово маркером на стене. По этому поводу собрали целый актовый зал, серьёзная проблема, выясняют кто, зачем и прочее. После долгой дискуссии кто виноват и что же делать, кто-то из руководства школы предложил закрыть туалет вовсе, и я не шучу). Тогда я сказал что если бы какой-нибудь хмырь написал что-то плохое на стенах заведения — они бы закрыли колледж? Ответа у них почему-то не было.

Интернет полностью повторяет модель Телеграфа, Радио и Телевиденья. Ребят, вспомните как было с Книгами.

Конечно от родителей идет в основном. А кто родители то? Родители это ребята лет 20-30 которые в этом инете сидят довольно таки много. Что касается СССР. Он у каждого свой. В моей среде, не было принято ругаться. Среда обычная — журналисты, педагоги. В СССР были свои плюсы и свои минусы и, что касается алкоголизма да смерности, вряд ли это было напрямую связано с СССР. Скорее с демографическими волнами. Да потом, опять же демография, как и статистика не бывает вообще. Ни того ни другого не росло скажем в Средней Азии или на Закавказье. В РСФСР — возможно, не интересовался. Методы которые выбрали сейчас мне не нравятся но, увы, трудно ожидать от ментов и гебистов других решений. Как умеют — так и управляют.

«Ни того ни другого не росло скажем в Средней Азии или на Закавказье. В РСФСР — возможно, не интересовался.» Если я правильно тебя понял, то давай ты будешь теперь зваться не rustelekom, а, допустим, zakavkaztelekom или sredneaztelekom? Иначе как-то неприкольно. Для тебя «РФСФР — не интересовался» если.

> Не могу себе представить Game of Thrones, Breaking Bad и другие шедевры без мата, например (английского, разумеется). В английском языке нет мата. Ругательства есть, а мата нет. Вы вообще понимаете разницу между ругательством и матом??

> Мы совсем недавно обсуждали Дурова и там писали например, что в Гонконг ему не стоит ехать делать соцсеть. Чтобы потом ее не прикрыли за обсуждение политики партии. Как раз совсем не так. Есть у меня знакомые ребята, так вот они проект как раз в Гонконге сделали. Ибо политика партии им по барабану, а их провайдеру — так же по барабану абьюз из других стран. Так что это просто децентрализация — сервисы для страны делаем вне ее юрисдикции. Пока файрволла нет. Зато сколько народу теперь хочет вложиться в бизнес вне России…

2ilyak во времена СССР я жил не в РСФСР. Не стоит делать далеко идущие выводы. А что касается рустелеком, кавказтелеком, укртелекомы и прочих телекомов — в них главное телекомы, а кто считает иначе, пусть горит в аду. Потому как национализм, если не стараться его приукрашивать разными, как сейчас принято говорить, «либерастическими» терминами, всего лишь фашизм не находящийся у власти. Как только национализм приходит к власти, начинается в той или иной степени фашизм. В этом плане, где этот национализм находится территориально, кто конкретно его проводит, не имеет значения. Хороший пример — прибалтийские страны. Устроили у себя классическую сегрегацию и живут прекрасно в ЕС и НАТО. Для того, чтобы сохранять и приумножать свою национальную культуру, любить свою родину, не требуется быть националистом и не требуется кого-либо сегрегировать. Очень жаль, что среди массы это не очень понимается. Почему-то всегда хотят кого-то ущемить, чтобы поднять себя любимого над общим уровнем.

Когда-то давно я учился в колледже, и там кто-то в туалете (почему-то в женском) написал плохое слово маркером на стене. По этому поводу собрали целый актовый зал, серьёзная проблема, выясняют кто, зачем и прочее. После долгой дискуссии кто виноват и что же делать, кто-то из руководства школы предложил закрыть туалет вовсе, и я не шучу). Тогда я сказал что если бы какой-нибудь хмырь написал что-то плохое на стенах заведения — они бы закрыли колледж? Ответа у них почему-то не было. Закрывать — глупость. Но, увы умные люди встречаются не так уж часто. Не всем дано, к сожалению. Но, могли бы хотя бы армейский опыт вспомнить. Написал слово один балбес — отвечают все балбесы. Со временем появляется понимание того, что лучше не писать, не срать и не хулиганить. Воспитание — оно состоит не только из пряников.

во времена СССР я жил не в РСФСР Есть мнение, что во времена СССР «республики» вытягивали соки из «РСФСР» и жили получше, чем глупые ваньки. Может быть, это объясняет, почему вы не увидели объективно существовавших падения продолжительности жизни, алкоголизацию и вытрезвители. Хороший пример — прибалтийские страны. Устроили у себя классическую сегрегацию и живут прекрасно в ЕС и НАТО. Если это пример ужасов национализма, то пример неубедительный. Я б тоже с удовольствием пожил прекрасно в ЕС. Если для этого требуется покидать зигу, чего б не покидать.

> Если для этого требуется покидать зигу, чего б не покидать. Уже начали, надеюсь? Есть легенда, что если кинуть 5000 зиг, то по почте приходит вид на жительство в Латвии. Или в Литве.

>В английском языке нет мата. кто вам сказал такую глупость? посмотрите в толковом словаре русского языка, что такое мат

Еще раз: любой человек с родным русским языком прекрасно понимает разницу между ругательством, оскорблением и матом. Большинство ругательств не являются матюками, и мат обычно не служит целью кого-то оскорбить. У вас вообще какой язык родной?

Вот для меня русский язык родной. И русский мат родной, я им иногда говорю. Если мат не служит целью кого-то оскорбить, что ж вы оскорбляетесь? Если не оскорбляетесь, то что это? Табу, как у папуасов? Русский язык без мата — не русский язык. Разумеется, мат должен быть уместен. Но тот, кро безоговорочно против мата в интернете — тот против русского языка в интернете. anonymous coward, так какой же у тебя язык родной?

> Русский язык без мата — не русский язык. Ага. Праздник без водки — не праздник. Жизнь без наркоты — не жизнь. Я когда-то Пушкина почитывал — ну, не помню уже, может и было острое словечко где, однако не думаю, что можно сказать, что «Пушкин писал матом, ибо суть русского языка понимал глубоко». Да тот же Роем: и у вас ведь получается без мата, хоть вы и «им иногда говорите». Ведь не бежите же(?) после каждого поста тут на lukrmore, чтобы выпустить там пар, написав очередной матерный высер? > Разумеется, мат должен быть уместен. Вот ему и хотят отвести вполне определенное место: вне закона. Смотрите глубже: сейчас мат сильно обесценен, встречается на каждом шагу, им уже не ругаются, а просто «разговаривают». Запрет же как раз вернет статус экзотики, вы потом самым доверенным друзьям сможете сказать, «а вы знаете, мы вчера на кухне разговаривали… матом!» — и все буду восхищаться, «о! да вы запредельно круты!» У вас появится чувство причастности к чему-то великому, те же, кто предпочитают «не-русскую» речь в стиле Пушкина, того таинства будут лишины — и все будут довольны! :)

>У вас вообще какой язык родной? вот возьмите словарь своего родного языка и откройте для себя наконец, что такое мат и в английском языке он есть

> Смотрите глубже: сейчас мат сильно обесценен, встречается на каждом шагу, им уже не ругаются, а просто «разговаривают». не знаю, что за такие круги общения у вас в последний раз людей, кто именно разговаривал матом и не мог без него связанно общаться, я видел лет 16-20 назад, в студенческой общаге, эти люди ходили в качалку, имели незаконный травмат и реально были полу-уголовники (все же 90-е годы)

>Большинство ругательств не являются матюками, и мат обычно не служит целью кого-то оскорбить. во всех языках есть цензурные ругательства и нецензурные ни разу не слышали запикивания слов в западных передачах?

>>Вы не знаете зачем ilyak постоянно врёт? Работа у него такая.

Ну и этот прекрасный эвфемизм — «f-word»

> Если не оскорбляетесь, то что это? Табу, как у папуасов? Да, именно так. Мат в русском языке — это табуированная лексика. Сам по себе смысловой нагрузки он не несет, вся фишка как раз в том, что он табуирован. Именно поэтому глупо пытаться «разрешать» мат, если его разрешить, то он перестанет быть матом. (И появятся новые табуированные слова. Например, вот прямо сейчас у нас на глазах появляется новое матерное слово «пидор».) > во всех языках есть цензурные ругательства и нецензурные > ни разу не слышали запикивания слов в западных передачах? В пятый раз повторяю: мат и нецензурщина — разные понятия. В американских передачах запикивают слово «nigger», но вовсе не потому, что оно матерное (в английском языке мата вообще нет, еще раз повторю), а потому, что оно нарушает принципы политкорректности.

«Вот ему и хотят отвести вполне определенное место: вне закона» Хотите всё-таки запретить русский язык. Оставить советский. «Запрет же как раз вернет статус экзотики» Я вообще уже большой дядя, мне что-либо запретить затруднительно. Ну то есть это надо с дубинкой рядом стоять, и то может плохо кончиться. Вы для кого вещаете? Для 8-го «б»?

> не знаю, что за такие круги общения у вас. в последний раз людей, кто именно разговаривал матом и не мог без него связанно общаться, я видел лет 16-20 назад, в студенческой общаге, эти люди ходили в качалку, имели незаконный травмат и реально были полу-уголовники (все же 90-е годы) В том, что я написал, не было и намека именно на мои круги общения. Я и lukrmore посетил за жизнь ровно два раза (при том после первого понял, что мне там делать нечего, однако позднее попал туда опять через вполне разумный поисковый запрос — совет «а вы не читайте» не особо работает). Но я и наркоманов в жизни не видел, однако не отрицаю их существование. Не все, что выпадает из вашего поля зрения тут же исчезает и из реальности. Я даже осмелюсь предположить, что хотя те страшные ребята давно общагу покинули, мат в ней остался — ибо был вовсе не атрибутом ребят, как вы, видимо, предполагаете, а являлся и является атрибутом нынешней культурной среды. > Хотите всё-таки запретить русский язык. Оставить советский. Хотя «советский Пушкин» и является для меня открытием, но соглашусь: да, хочу оставить советский. Дело в том, что я не принадлежу к тем людям, для которых «советский» является ругательством. Как раз наоборот: в СССР было много хорошего, и моральная составляющая советской пропаганды была как раз на высоте. > Я вообще уже большой дядя, мне что-либо запретить затруднительно. Ну то есть это надо с дубинкой рядом стоять Ваша склонность к обобщению заставляет вас думать, что уровень биологического развития есть то же самое, что и уровень развития интеллектуального и культурного — а это не так. Возможно вам и много лет, но ваша формулировка выдает человека незрелого и быдловатого, который понимает запреты только дубиной, и при всяческом «ограничении свободы материться» тут же начинает визжать и топать ножками. Я же хочу жить в обществе людей, которые запреты уважают. Но я повторю то, что было сказано выше: мат перестает быть матом, если его не запрещать. Вы думаете, что зарпет угрожает самому существованию мата — ошибаетесь: советские времена он смог пережить без каких-либо лексических потерь. Вообще роль мата мне видится в следующем: представьте, что у вас возникает с кем-то конфликт. Все начинается со словестной перепалки, но если она вопрос не решает, то что дальше? В советские времена перепалка как раз могла быть вполне цензурной, но если она вопрос не решала, то в ход пускался мат, и роль его была как раз в том, чтобы дать оппоненту понять, что конфликт выходит на новый уровень, и обеим сторонам нужно искать пути примерения. Сейчас же мат обесценен именно своей общеупотребимостью, люди им «разговаривают», поэтому никакого смыслового сигнала он больше в себе не несет, и словесные перепалки заканчиваются мордобоем чаще, чем было в СССР. Чтобы ценность мата вернуть на прежний уровень его следует переместить на «черный рынок», то есть формально запретить.

«да, хочу оставить советский» Готов уважать ваше мнение. А я — нет, не хочу советского. Готовы уважить моё мнение? «и при всяческом «ограничении свободы материться» тут же начинает визжать и топать ножками» Разумеется, начинаю и топаю. Свободы — капитал. Ограничение свободы — когда капитал отбирают. У меня пытаются отобрать — я начинаю топать ножками. И материться. «мат перестает быть матом, если его не запрещать» Его никто не запрещал последние 20 лет. Он перестал быть матом? На сколько процентов? И самое интересное: «и словесные перепалки заканчиваются мордобоем чаще, чем было в СССР» А что, есть статистика? Исследования на эту тему? Чур, не берём мордобой с участием нацменов, которых в СССР ещё не успели напустить.

> Я и lukrmore посетил за жизнь ровно два раза Зайдите, пожалуйста, еще раз и ознакомьтесь со статьей «Моралфажество».

> Готов уважать ваше мнение. А я — нет, не хочу советского. Готовы уважить моё мнение? Я скажу страшную вещь: нет. Многие говорят, что нужно уважать всякие мнения, но имхо часто это просто лукавство. Я сам не считаю, что мнения разных людей имеют абсолютно один и тот же вес. Также не считаю, что все вопросы должны решаться большинством голосов — качество голосов должно учитываться: если какой-то педофил на просторах интернета рассказывает, что педофилия — это круто, а у меня самого в этом и опыта нет, то должны ли наши голоса быть равнозначными (а то и с перевесом педофила, ибо «ему виднее»)? Также и в вопросах морали: любая система, будучи предоставленной самой себе, проходит путь от порядка к хаосу. Начать пить/курить/материться всегда проще, чем бросить. Плыть по течению проще, но в вопросах морали ты как раз идешь против течения, моральный закон — это всегда ограничение, а не расширение свобод. Поэтому ваш голос не ценен: лодка и сама по течению поплывет, даже если вы не будете грести, моя же цель — грести против течения, а то и вообще лодку на берег вытащить, чтобы не уплыла. > Он перестал быть матом? Перестал, я как раз попробовал объяснить ту роль, которую он выполнял, а теперь нет, но в объяснении видимо не преуспел (возможно и не моя вина). > На сколько процентов? > А что, есть статистика? Вы во всех ветках пишите приблизительно одно и то же, и используете один и тот же прием: вместо предоставления собственных аргументов забрасываете оппонента «сложными» вопросами, а неспособность ответить трактуете как доказательство вашей правоты. Это стандартная логическая ошибка, ибо невозможность формального доказательства какой-то точки зрения абсолютно не является доказательством точки зрения обратной. Подумайте над этим ;). Какой-то всеобъемлющей статистики у меня нет, но мое личное восприятие (в том числе и из опыта) именно таково: смыслового сигнала мат больше не несет, стал просто паразитной лексикой типа «ну, эээ, ммм», мордобоя стало больше (тоже из опыта).

> Зайдите, пожалуйста, еще раз и ознакомьтесь со статьей «Моралфажество». Пожалуйста, потрудитесь описать цели, ради которых мне бы следовало это сделать (а то вдруг я зайду, а целей все равно не достигну?).

в вопросах морали ты как раз идешь против течения, моральный закон — это всегда ограничение «В вопросах морали» человек куда-то идёт тогда, когда он сам совершает высокоморальные поступки или уговаривает других людей быть морально выше. А когда человек стремится «ограничивать» чужие свободы, а не свои, да ещё и палочно — он обычный моралфаг. Или на классический русский — ханжа. А палочно придётся. Потому что у нас пока ещё достаточно свободное общество, не СССР. Матершинника по месту работы не отчитаешь, аморальное поведение ему на вид не поставишь. Нет для этого той инфраструктуры, где все всё понимали. Тебе придётся ходить с дубинкой за взрослыми согражданами и под её угрозой диктовать им правила поведения. Иначе ничего у тебя не выйдет.

> «В вопросах морали» человек куда-то идёт тогда, когда он сам совершает высокоморальные поступки или уговаривает других людей быть морально выше. Так вот я сам не то, что не разговариваю матом, но даже и не ругаюсь (ну, только в очень крайних случаях, последний раз пять лет назад было — словечко употребил, но от мордобоя не спасло). И вас призываю не ругаться, и тем более не разговаривать матом. Про ханженство вы не правы — перечитайте Википедию, там речь как раз про показное поведение — не мой случай. Вы много говорите про ограничение свобод, но упускаете тонкий момент: ограничение перестает быть таковым не только тогда, когда его снимают, но и тогда, когда исчезает потребность в том, что запрещают. Например, у нас изнасилования запрещены законодательно, однако я не чувствую, что мои права и физиологические потребности были хоть сколько-то ограничены. Также и с матом: вы перестаньте его употреблять, и будете приятно удивлины, что ограничение волшебным образом перестанет вас беспокоить. Ваши посты (не только здесь, а в целом) наводят на мысль, что вам ближе искать внешних врагов, чем пытаться что-то сделать самому, «ничего у тебя не выйдет» — прямо жизненное кредо. «Государство меня обокрало!», «мне запрещают!», и пр. А если государство вам что-то и даст (например, видимо СССР подарил вам бесплатное образование, сейчас оно бесплатно весьма условно), то вы и здесь недовольны, «а что так мало дали?!», «а почему не дали еще и вот это?!» Но не нужно паниковать: мы долго жили под (негласным) запретом мата, запрет законодательный ничего не испортит. Да, lukrmore видимо прикроют, но доводы Хомака мне, напрмиер, не показались убедительными: вместо «lukrmore»можно подставить «порнография» (а сайт по сути и является площадкой «интеллектуальной порнографии»), и все аргументы будут также работать: дескать, «тысячи людей пыхтели-потели, а теперь все это хотят выкинуть на помойку — караул!»

> вместо «lukrmore»можно подставить «порнография» вместо «lukrmore»можно подставить «Яндекс»

> вместо «lukrmore»можно подставить «Яндекс» Ну, здесь все зависит от ваших поисковых запросов. Я когда в Рамблере работал с удивлением узнал, что назначение «поискового порнофильтра» вовсе не в том, чтобы не выдавать порнографию вообще, а лишь в том, чтобы классифицировать запрос на «нормальный» либо «порно», и делать «качественную» выдачу и для второй категории тоже.

«там речь как раз про показное поведение» Вы и демонстрируете нам его, показное поведение. «Также и с матом: вы перестаньте его употреблять» …а также смотреть Breaking Bad и Игру Престолов. Так вот, не перестану. Ведь больше-то и нет ничего. Вместо «lurkmore» нельзя подставить «порнографию». Потому что с луркой возможны варианты, а порнография точно никуда не делась. Смотрели вчера, смотрим сегодня и завтра будем смотреть. А кому не нравится — тот молча скрежещет зубами. Это право мы себе отвоевали качественно.

> Так вот я сам не то, что не разговариваю матом, но даже и не ругаюсь > вы перестаньте его употреблять, и будете приятно удивлины, что ограничение волшебным образом перестанет вас беспокоить. «Я живу с женой и никогда ей не изменяю. Стерилизация за измену или внебрачный секс никак не ограничит мои права и физиологические потребности. Все просто перестанут изменять и будут приятно удивлены, что ограничение волшебным образом перестало их беспокоить.»

> Вы и демонстрируете нам его, показное поведение. Не думаю, что мы знакомы, чтобы вам было на что опираться в своем суждении, но я и не претендую на какое-то высокоморальное поведение во всех вопрсах. Но если вы будете рассуждать, как описали, то есть прислушиваться к советам только людей, чье превосходство вы признаете, то вверх не двинитесь, ибо чтобы чье-то превосходство признать тоже нужны определенные качества, которые не являются данностью для каждого, то есть вполне могут у вас отсутствовать. > Так вот, не перестану. Ведь больше-то и нет ничего. Да, если жизнь больше нечем наполнить, тот тут посторонние люди вряд ли смогут помочь. > порнография точно никуда не делась. Смотрели вчера, смотрим сегодня и завтра будем смотреть. Вы очень занятой человек :)

> Стерилизация за измену или внебрачный секс никак не ограничит мои права и физиологические потребности. Вы посто не знаете, что такое стерилизация, и, изучив вопрос, будете удивлены, что некоторые супружеские пары, заведя желаемое количество детей и/или достигнув определенного возраста, делают стерилизацию, чтобы исключить возможность нежелательной беременности, при этом сохранив все радости секса. Вообще сторонники мата не демонстрируют какого-то высокого интеллектуального уровня, в чем мне видится прямая взаимосвязь.

Есть некоторая разница между добровольной стерилизацией (как вариант, воздержание, как вариант, презерватив) и принудительным отрезанием яиц. Я не знаю, каким интеллектуальным уровнем надо обладать, чтобы этой разницы не видеть.

> изучив вопрос, будете удивлены АльтерЭго читал статью Чайлдфри на Лурморе, поэтому такой уж тривиальной банальщиной не удивить. Вы вообще Луркмор почитайте, будете (приятно) удивлены. А вот логическими построениями, как заметил ilyak, удивили, такую причинно-следственную конструкцию не каждая девочка-гуманитарий способна с ходу сгенерировать.

> Есть некоторая разница между добровольной стерилизацией (как вариант, воздержание, как вариант, презерватив) и принудительным отрезанием яиц. Безусловно, но и разница между стерилизацией и кастрацией тоже велика. Моя ошибка была видимо в том, что я ответил на пост АльтерЭго, и вы тут же заключили, что я принимаю аналогию, как валидную. Но это не так: ставить в один ряд потребности физиологического плана и моральную деградацию было бы не верно, то есть аналогия АльтерЭго была притянута за уши. Возможно как раз у меня есть какие-то умственные отклонения, и мне следует походить на прием к психотерапевту, чтобы начать говорить матом, но пока я действительно считаю, что потребности в его широком использовании нет. Как я писал выше, опыт прошлых времен подсказывает, что запрет явление не убъет, то есть для использования в исключительных случаях мат останется доступным. Lukrmore — нет, это не тот исключительный случай, где мат необходим. Википедия обходится без мата, и едва ли статья о Childfree на Lukrmore даст мне больше, чем статья в Wikipedia (я сам нахожу английский вариант более информативным). Если же Lukrmore больше похож не на Википедию, а на те сайты, где один мудак выкладывает фотку какашки, а другие мудаки рассматривают, «фуу, какая какашка» — и при этом все торчат, то от закрытия сайта мы много не потеряем (есть, конечно, категория граждан, которым для поднятия собственной самооценки нужно видеть высеры еще бОльших мудаков, чем они сами — пожалуй они и могут пострадать, но подпитывать их болезнь изначально и не стоило). Но можно посмотреть и с другой стороны: где-то глубоко внутри даже заядлые сторонники мата понимают, что запрет их не убъет, а по сути вообще и не затронет. Но в очередной раз поднимая шум об ограничении свобод, раздувая проблему, чтобы казаться более убедительными, используя обобщения-лозунги (типа «русский без мата — не русский (а Пушкина я не читал)»), и утрируя аналогии (а даже самая хорошая аналогия служит лишь пояснением и собственной доказательной силой не обладает) — всем этим протестующие как бы обесценивают и сам протест. «Ааа! Караул! Мат запретили! Как жить дальше?! Что мы скажем своим детям?!» — после такого сложно увидеть рациональное зерно в ваших постах, даже если оно вдруг там появляется.

Теперь кремеботы не только комментят но и в лучшее свои комменты проталкивают (

Как же надоели эти гады, которые ответственность за невоспитанность детей перекладывают на сми. Детей нужно самим воспитывать, а не чтобы их воспитывал телевизор или интернет.

«Теперь кремеботы не только комментят но и в лучшее свои комменты проталкивают (» У нас не протолкнёшь А вы, я смотрю, за демократию и свободу высказываний?

Я за саморегуляцию сообществ. А в кремлеботсве подозреваю kroki .

>> Я за саморегуляцию сообществ. А в кремлеботсве подозреваю kroki 1) То есть примеры Хабра и особенно Dirty в плане полного фейла идеи саморегуляции вас не убеждают в бестолковости данной затеи? 2) То есть спокойное аргументированное высказывание своего мнения и вежливое общение с собеседниками без пафосного надрыва у вас называется кремлеботством? Все больше убеждаюсь в том, что так называемые «демократы» и «либералы» при реальном взаимодействии оказываются самыми что ни на есть тоталитарными и узурпаторскими сущностями. Они «готовы уважать чужое мнение», при условии что чужое мнение останется невысказанным.

Azamat , 1.под саморегуляцией я понимаю не только систему кармы как хабре и дертях, но и модерацию владельцами исходя из их понимания стратегии развития ресурсов, а не указанию властей. 2. «без пафосного надрыва»?! «Ну, здесь все зависит от ваших поисковых запросов. Я когда в Рамблере работал с удивлением узнал, что назначение «поискового порнофильтра» вовсе не в том, чтобы не выдавать порнографию вообще, а лишь в том, чтобы классифицировать запрос на «нормальный» либо «порно», и делать «качественную» выдачу и для второй категории тоже.» Хотя возможно тут и нет пафосного надрыва на ваш взгляд, тут проблема в восприятии текста. Это раз. а два дата регистрации этого аккаунта. Открывание «великой страшной тайны жидомассонов» + свеженький аккаунт =кремлебот. Ни к тем ни к другим себя не отношу, считаю себя праведным технократом (=

Семён, извините, но политику издания определяет редакция, а не владельцы. Комментарии Kroki — хороши. То, что вам они не нравятся — значит ваше мнение не совпадает с политикой редакции. Что теперь?

> Я за саморегуляцию сообществ. А в кремлеботсве подозреваю kroki Комплимент зачтен. Дескать, «вы ж проплачены, прошли специальное обучение — понятно, что и аргументы у вас посолидней, и букв побольше — а я сам за бесплатно, личное время трачу, что с меня взять» ;) Но и мы, «проплаченные» ребята, тоже за саморегуляцию. И если вы немного подумаете, то поймете, что мораль и есть один из тех механизмов регуляции, которые общество противопоставляет второму закону термодинамики, то есть тяге всякой системы к спонтанной деградации и саморазрушению. Да и «само-» в саморегуляции как бы указывает, с какого конца следует начинать: подавляющее большиство философов соглашается на том, что путь к «счастью», то есть какому-то душевному равновесию, вовсе не в том, чтобы все свои желания удовлетворять, а как раз в том, чтобы научиться самому их ограничивать. Выше люди пытались ставить в вину то, что «вы запрещаете нам мат просто потому, что он вам самим не нужен» (и называли это «ханженством»). Но причинно-следственной связи тут не было: я одинаково запрещаю мат и вам, и себе, и уже после через «саморегуляцию» свожу на нет собственную в нем потребность. Мы все живем в рамках тысяч ограничений, которые на нас накладывают Уголовный кодекс, Гражданско-правовой кодекс, и пр., однако едва ли нас эти ограничения сильно гнетут — подавляющее большинство запретов воспринимается абсолютно естественно (конечно, всегда есть отморозки, которое идут убивать как только зарпет на убийства послабляется, но большинство из нас так не делают). И даже если я иногда и перехожу улицу в неположенном месте, то из этого не делаю вывод, что сам запрет неправильный, и с ним следует бороться — правильный, и бороться нужно не с запретом, а с собой. Поупражняйтесь в самоконтроле, и вы увидите, как кремлеботы начнут исчезать из вашего поля зрения безо всякой помощи со стороны кремля.

Юрий в том то и прелесть что ничего. Если редакция считает, что мои комментарии не уместны, может их спокойно удалять, но не обязана (= Я не претендую на то, что мое мнение является истинной в последней инстанции. P.S. «но политику издания определяет редакция, а не владельцы» я говорил в обобщенном смысле, часто в интернете владелец и редактор одно тоже лицо.

едва ли статья о Childfree на Lukrmore даст мне больше, чем статья в Wikipedia (я сам нахожу английский вариант более информативным). И в этом проблема. Вы сегодня в России массу молодёжи найдёте, которая с вами согласится, что мат недопустим и грязен, что в английском мата нет, а есть просто ругань. И вот вы здорово будете согласны с ними, пока не поймёте — эти люди не читают русских книг, не смотрят российского телевизора, не слушают русскоязычную музыку. А также они не смотрели и не смотрят ни популярный советский кинематограф, ни Тарковского-Эйзенштейна, ни постсоветский. Радио также не слушают, и Википедию тоже предпочитают нерусскую. Вы с ними даже поспорить не сможете, потому что они на роем не пойдут. А пойдут на какой-нибудь реддит. И вот у вас есть здоровая даже не пятая, а нулевая колонна — людей, которые живут в России, но никак не связаны с ней и друг с другом культурно. Как вы собираетесь с ними вести диалог? Где? Вы их теряете. Похожая ситуация была на Украине: там Киев считал, что если сделать телевидение прозападным и на мове, то получится ассимилировать Восток. Восток вместо ассимиляции начал смотреть российское ТВ и верить ему, и во время кризиса выяснилось, что Киев вообще никак докричаться до Востока не может, потому что нечем. Ну и идея такова, что русскоязычное культурное пространство и так маленькое и плохонькое, с кучей исторических травм. А вы из него собираетесь дополнительно выжечь все культурные произведения, содержащие в любом количестве мат или намёки на него (от Москвы-Петушков до Пелевина). Что у вас останется-то там? Сериал Интерны? Группа Лесоповал? Результат запретов не в том, что вы тащите людей в застенки, а они вас боятся и блюдут. Результат запретов в том, что люди делают выводы и уходят из вашего культурного пространства в другие. А ваше — сдувается.

> Похожая ситуация была на Украине Вот я как раз думаю, что одна из основных ошибок майдана была в том, что в погоне за «нас много» ребята со здравыми требованиями «долой коррупцию» объединились с отморозками, для которых уже «долой все русское». Такие объединения всегда выходят боком. Также и с матом: для спасения русской культуры вовсе не нужно заигрывать с низами и ублажать их «порнографией». Мы боремся за культуру, а не за количество адептов, не переставляйте местами паровоз и вагоны. > русскоязычное культурное пространство и так маленькое и плохонькое «Маленькое и плохонькое», а также населенное «кремлеботами» — это скорее в головах, а не в реальности. Я вот вижу большое и хорошее. Венедикта Ерофеева читал (Пелевина нет), да, «Москва — Петушки» не плоха. Но, как я писал однажды в другом комменте, нельзя закон сделать слишком избирательным, чтобы детально перечислить все исключения. Будем читать Венечку на кухне, но детям давать не будем. То есть вы опять пытаетесь единичным примером доказать теорему о том, что без мата жизнь невозможна, и опять не преуспеваете. Я еще раз повторю: мат (и Венечка с Пелевиным) никуда не денутся. Но в некотором смысле рассматриваемый закон — это ваша, сторонников мата, вина, а вовсе не наша, его противников: вместо того, чтобы беречь это сокровище, о потере которого вы сокрушаетесь, и доставать его из широких штанин только по праздникам, вы им безудержно злоупотребляли направо и налево, и всячески выставляли на показ. Мораль никто не отменял, но вы, почувствовав в 90-х ослабление механизмов общественного порицания, тут же безнаказонностью решили воспользоваться, и моральные законы попрали. А, как сказал один мыслитель древности, «где умирает мораль, там рождается закон». Теперь примите всю полноту ответственности ;)

«боремся за культуру, а не за количество адептов» То есть, 140 млн жителей страны для вас много. Законы пишутся не для них, а для каких-то «адептов»? Многое проясняется. «Будем читать Венечку на кухне» Нет. Не будем. Будем читать американцев по-английски. А своего у нас ничего не будет сравнимого по влиянию. «вы им безудержно злоупотребляли направо и налево» Мы — это кто? Я — не употреблял, и Венечка не употреблял, и даже Пелевин употреблял очень в меру. Если кто-то другой употреблял и тебе этим досадил, то зачем ты нас-то наказать хочешь? Накажешь тем более себя. Я смотрю, тебя вполне устраивает ситуация, когда «адепты» сидят в катакомбах числом немного, а вся остальная страна пересаживается на пепси-жвачку-джинсы в культурном эквиваленте (которые 100% чисты от мата, которого «нет в английском языке»). В общем, неудивительно. Ты ведь даже противоречия здесь никакого не видишь и конфликта интересов.

kroki извиняюсь за то что несправедливо определил в кремлеботы, причины по которым я так решил отписал выше. Корень нашего разногласия в том что мы по разному определяем, что на государство стоит вешать, а что не стоит. Для примера приведу одну историю с анекдот ру «История сильно смахивает на анекдот, но, как говорится, дарёному коню… . Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет. — Президентом! — убежденно ответила девочка. — Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом? — Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка. Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли. — Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом. Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдем с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой… Девочка на несколько секунд задумалась, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: — А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов? — Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, — улыбнулся я. P.S. Родители девочки по-прежнему со мной не разговаривают.» То есть мое мнение, что государство только тем, с чем небольшим группам граждан самим справиться затруднительно. С матом в интернете на сайте прекрасно справляются редакторы и модераторы сайтов или не справляются если не хотят, кому мат мешает просто не ходят на те сайты где он есть.Это раз. Во вторых даже если вдруг интернет и сделают белым и пушистым, мат от этого никуда не исчезнет и даже его кол-во не уменьшится в повседневной жизни.Я матом научился ругаться когда еще и такого слова не знал, благодаря взрослым и хулиганам в школе. Уже много лет существует закон запрещающий мат в общественных местах и что его стало меньше? Да и толку от этих законов когда у нас существуют группа людей на которых никакие законы не действуют, но они имеют приоритетную площадку в средствах массовой информации.Давно ли Жириновский поливал грязью беременную женщину в прямом эфире? Это два. Мат это реакция людей на окружающую действительность, и чтобы избавляться от него необходимо изменять эту действительность, а интернет сам по себе является вторичной средой. То есть запреты эти бессмысленные и бесполезные, т.к. государство не имеет реальных механизмом обеспечивающих их исполнение. Но даже для формального обеспечения этих законов необходимо затратить кучу средств. которые берутся не из воздуха, а из бюджета государства и компаний, вместо того чтобы идти на решение действительно острых социальных и экономических проблем, которые и являются первопричиной загрязнения языка матом. А бороться с собой и упражняться в самоконтроле вам никто не мешает и сейчас, причем на это ненужно тратить ни рубля бюджетных денег.

свежее интервью Хомака на ту же тему http://ain.ua/2014/05/27/525787