Яндекс ударит по SEO ранжированием без учёта ссылок. Начало 2014, коммерческие запросы, MSK

Ну наконец-то! Столько людей тратят время на идиотский труд, теперь они смогут найти лучшее применение своим талантам ))

С манипуляторами выдачи можно и нужно бороться адресно, а не уничтожением рынка. Но Яндекс хочет с грязной водой выплеснуть ребенка, лишив сотни тысяч интересных проектов значимого или единственного источника дохода? Или это очередной блеф?

Fuck yeah!

круто. молодцы. давно надо было убить черных сеошников

Отлично. Ostrovok.ru в панике, по 500 покупных статей из миралинкса на сотни страниц городов.

>круто. молодцы. давно надо было убить черных сеошников Ага. и сидеть по два года вафлить в ожидании «естественных» ссылок. >С манипуляторами выдачи можно и нужно бороться адресно, а не уничтожением рынка. Не нужно с ними бороться. Это не манипуляции, а максимальное соответствие запросам. Лучше б с дорами боролись и с мфа, чем ссылочное рубили. >Ранжирование будет, которое вообще не учитывает ссылки. Качество поиска остаётся не хуже. Сомнительно. Делал уже яндекс ранжирование без учета ссылочного, получилось очень мило. Сейчас просто на гугл насмотрелись, решили тоже финт ушами провернуть. По-любому «вообще не учитывать» не смогут. Гугл не смог.

> интеллектуальные усилия по созданию качественных сайтов несопоставимы с интеллектом скупщика ссылок Он вместо извинений за столь запоздалое решение хотел сказать примерно так: Интеллектуальные усилия по созданию поиска, способного ранжировать сайты по качеству, несопоставимы с интеллектом себя-любимого, способного только на учёт ссылок. Что он и продолжит делать по информационным запросам. Значит по ним качество ответов Яндекса не повысится, мягко говоря.

Когда я полгода назад на ЕЖЕ верещал, что ссылочное ранжирование должно умереть, как тяжкое наследие библиотечных каталогов — меня поднимали на смех, я умывался слезьми. Я офигенный Глоба. Предсказал конец света за полгода.

> На каждый десяток уволенных скупщиков ссылок будет нанят 1 интеллектуальный юзабилитист. Чувак забыл, что большинство скупщиков ссылок никто не нанимал. Уже не 2006 год. Из каждого десятка ссылочных накрутчиков получится не десяток дворников/сантехников, а десяток накрутчиков чего-то другого. А Яндекс опять будет делать вид, что так и надо.

> Я офигенный Глоба. Предсказал конец света за полгода. > В информационных запросах ссылочное ранжирование будет использоваться по-прежнему.

Забавно, конечно, ранжировать слегка дебильный контент. И пытаться всех втиснуть в свои рамки. Как бы не получилось, что пользователи проголосуют руками :)

Информационные запросы? Кого они волнуют вообще? Только хардкор, только пластиковые окна!

>Только хардкор, только пластиковые окна! Пользователи хрумера продвигают не окна с кондеями. На самом деле коммерческих запросов — маленькая доля среди всех остальных, от качества выдачи по которым и зависит лояльность ЦА.

+++++ интеллектуальные усилия по созданию качественных сайтов несопоставимы со скупщиком ссылок. +++++ Хорошо сказано. Мне тоже так казалось. : )

«Пользователи хрумера продвигают не окна с кондеями». А что? Неужто Копенгагенскую интерпретацию и пространство Минковского? Ах нет, точно. Сиськи Семенович. Которые ведут на какой-нибудь сми2.ру и уже там продаются подделки под китайские часы и стационарные увеличители членов.

Ну типа того. Отменят сцылочное по коммерческим, получат доры по информационным. Т.е. они там как были, так и останутся.

А Саша забыл сказать — не собирается ли такой весь интелехтуальный Яндекс отменить показы своего неуместного Директа по информационным запросам? «пылесос ***** смена микрофильтра инструкция»

Charles Leon Schreiber: >Я офигенный Глоба. Предсказал конец света за полгода. Аааа! Ну наконец-то я нашёл настоящего предсказателя! Говори давай: биткоины продавать или ещё попридержать? Сколько 1 BTC через год будет стоить? Не молчи же, Глоба доморощенный!

Молодцы, давно пора что-то делать с водой в интернете. Только вот не верю, что с нового года правила резко поменяются — будет много воя, которого Яндекс испугается. > Ага. и сидеть по два года вафлить в ожидании «естественных» ссылок. А зачем естественные ссылки, если ранжироване от ссылок не будет зависеть? ;-) > Говори давай: биткоины продавать или ещё попридержать? Тоже мне бином Ньютона. В ближайшее время рост еще будет — пока люди не наиграются. Потом постепенный спад. Все клюнули на новые качества биткоина, которых нет: анонимность (а она еще хуже чем в современных ПС — там хоть не весь интернет за тобой наблюдает), простота оплаты (что оплачивать, если юрлицам запретят их принимать?), дешевизна (перевод денег возможен только при подтверждении транзакции — а это могут делать только обладатели мегаресурсов — они и будут ставить удобную им цену транзакции).

>круто. молодцы. давно надо было убить черных сеошников вы представляете вообще что такое черное сео? покупка ссылок на биржах это отнюдь не оно

Хех… А поиск от мейла сегодня презентовал возможность добавлять свои страницы по практически любым запросам на первое место в своей выдаче. Правда мне инвайт код не дали на входе, но зато после конференции нашел штук 15, выброшенных за ненадобностью. Вот добавил — жду когда появятся на первом месте. Но вообще занятная тенденция, осталось только дождаться чего Гугл придумает

> вы представляете вообще что такое черное сео? покупка ссылок на биржах это отнюдь не оно Вы представляете, зачем Яндекс сделал очередное 99-е китайское предупреждение?

+ Антон Егорушкин , «Аааа! Ну наконец-то я нашёл настоящего предсказателя!» — дождитесь первого твин пикса и продавайте. Японских свечек больше не будет, полагаю. Показательны несколько вещей —закрытие наркосайтов, + в карму конгресс, — 96.000 БК снесли со счетов, ну и ряд иных факторов. В принципе, если бабло (не важно какое) никто по сути не контролирует — то его никто и не защищает всерьез. А любителей поживиться будет всегда достаточно. Ну и потом, первый этап синьоража прошел, все сливки сняты. Вряд ли пойдет второй слой сливок-то. Это шерсть на баранах нарастает, а сливки — нет.

А теперь предскажите пожалуйста, когда Яндекс в следующий раз пообещает убить ссылкоторговлю?

>Вы представляете, зачем Яндекс сделал очередное 99-е китайское предупреждение? нет, не представляю. что, доры кто-то спамил под яндекс? доры выводились без всякого спама, ссылки исключительно для индексации нужны были. какая связь прекращения учета ссылок яндексом и черного сео?

Вообще, последнее время, платные ссылки по более ли менее частотным коммерческим запросам и так практически не работают. В этом году мы отказались от большей их части без каких-либо последствий для органического трафика. Вопрос в том, как перераспределятся бюджеты на SEO после таких изменений. Понятно что часть денег уйдет в директ, повысив тем самым капитализацию Яндекса -) Но то что на остальные деньги, оставшиеся от ссылок, все резко начнут нанимать юзабилистов, а не понесут их в другие сервисы продвижения другими, не ссылочными факторами — не очевидно -)

> > Вы представляете, зачем Яндекс сделал очередное 99-е китайское предупреждение? > нет, не представляю Ну если не представляете, то придётся в 100500-й раз объяснить эту супербанальность. Технически, на данной стадии развития|деградации ранжирующих систем, нельзя … уменьшить доходы SEO + вред от него. Поэтому приходится заниматься пропагандой — всячески подпитывать добропорядочность вебмастеров, чтобы хоть часть из них [u]верили[/u], что сайты надо делать для людей (интересы которых — якобы и для Яндекса превыше доходов). Вот забытому Саше и пришлось опять насмешить этих серых сеошников, пообещав то, во что поверить сможет только тот, кто слышал это в первый раз (главное — возникшее в нём чувство пролетарского гнева). Польза Яндексу конкретна — этот начинающий сеошник отложит на завтра то, что Яндекс назвал злом.

Яндекс.Браузер набрал достаточно данных?

таки да, ссылки с ЯК, ДМОЗ, с ВИКИ — они как бы тоже не в счет должны идти при таком раскладе, как и указания на источник (источник это не только информ. тематика, но и, как ни странно, в коммерческих темах)

А что будет с сеопультом и сапой в которых зашли серьезные инвесторы?????

А что с ними было раньше? Яндекс учитывал их ссылки. > Яндекс.Браузер набрал достаточно данных? А Гугл.Хром набрал их раньше, и поэтому пингвин с пандой наступили не 2014 году?

По коммерческим запросам уже давно не получаю отдачи от ссылок, поэтому бюджет сместился в сторону улучшения качества контента. Что посоветую для владельцев Интернет-магазинов: 1) Работайте над качеством предоставляемых услуг, т.к. отзывы становятся одним из факторов ранжирования; 2) Делайте свой уникальный контент — это фото товаров, описания, технические характеристики. Старайтесь сделать так, чтобы каждая страница товара была проиндексирована. 3) Не забывайте о юзабилити, если вы еще не лидер в своей области, посмотрите сайты своих конкурентов и старайтесь расположить элементы сайта так же, как там: номер телефона в шапке по центру, корзина в правом верхнем углу, онлайн-консультант с боку, форма заказа обратного звонка. Берите все фичи, проводите AB-тестирование, убирайте неэффективные. 4) то, что у вас Интернет-магазин, не значит что в оффлайн-маркетинг не нужно лезть. Пробуйте реальную коммуникации с вашими потенциальными клиентами. Если вы продаете чай, то договоритесь с кондитерскими магазинами, чтобы они своим клиентам раздавали небольшую порцию вашего товара с брошюрой или сделайте для этого дела специальную упаковку, где разместите адрес вашего сайта и код на небольшую скидку.

мимими, лишь бы связки не порвали

>Ну если не представляете, то придётся в 100500-й раз объяснить эту супербанальность. вы лучше объясните хотя бы в первый раз причём тут черное сео?

Наверное «манипулирование выдачей»… снижает доходы Директа, вот поэтому оно всегда чОрное! А про «убить черных» это не я писал, да и не верится в то, что это возможно. А яндексоидам важно не конкретизировать где проходит воображаемая граница между чёрным и белым, а хоть как-то эту искусственную поляризованность обострить. Но уныло получается.

«Продавцов ссылок» вышвыривают из Москвы в Россию. А то и в Турцию.

@Что посоветую для владельцев Интернет-магазинов@ Очень тонкий момент, это нахождение ресурса. При этом никакие поведенческие характеристики роли не будут играть, если вас не нашли. Яндекс уже не первый раз нас «радует» неадекватными шагами, по борьбе с кем-то, вместо того чтобы делать поиск лучше для хороших ресурсов. Вывод один Яндекс (собственно как и все поисковики) в системном кризисе, делать что-то надо (инвесторы там всякие ждут), а идеи нет.

Локус, и что предлагаете? Работайте над сайтом, над описаниями товаров и все будет — проверенно. Просто сидеть и винить Яндекс — это не выход. Яндекс — это коммерческая компания и она вам ничего не должна.

Для меня весь вопрос в том: Зачем Яндекс объявляет об этом в открытую? Он ведь мог тихенько провернуть эту операцию, или по своему обыкновению выкатить тестовую версию серпа на поддомене, чтобы все могли оценить, как все стало «хорошо». Но пока только слова, а де-факто, угрозы, которые политы сиропом комплиментов в сторону российских инженеров. В Яндексе явно проблемы со стратегией роста доходов и со стратегией развития поиска. Как мне видится, это две вещи в головах у CEO не находят компромиссных соприкосновений. Или рубят бабло, или… А вот второго «или» и не возникает. Только рубят бабло. «Острова», «Ранжирование без ссылок в системе, где ссылки ее кровь» — попытка метаний в ситуации, когда «война» за поиск может быть скоро проиграна. Если уже сейчас посмотреть на статистику liveinternet по крупнейшим тематическим сайтам, то Гугл будет лидером в поисковом трафике. Везде где нужна скорость индексации – Яндекс проигрывает. Т.е. всю область контентных проектов он заведомо уже проиграл. Сколько нужно времени, чтобы люди начали коммерческие запросы искать не в Яндексе, а на Гугле и использовать не Яндекса Маркет, а Мэйл Торг? Вот не знаю ответа на этот вопрос, но если такой тренд начнется, то считай Яндексу пришла ж***.

На ссылки тратилось не так много денег, как может показаться. Если от оборота директа судить, то это вряд ли больше 1%.

@Работайте над сайтом, над описаниями товаров и все будет — проверенно.@ Вы наверно представитель сеошников, понимаю вам пофиг какое г продвигать. Я как владелец бизнеса, и так занимаюсь сайтами, и ресурсами, мне тратится на сеошников извините западло. @Просто сидеть и винить Яндекс — это не выход. @ Вы хотите сказать что вы сидите и внините кого-то? @ Яндекс — это коммерческая компания и она вам ничего не должна. @ Так же как Газпром никому ничего не должен? Мы то как раз расуждаем, что деятельность Яндекса подрывает… ее же кормовую базу. Вместо улучшения поиска, происходит мышиная возня. У вас вообще представление о бизнесе из бульварных газеток и фейсбука.

Локус, Яндекс как никто другой заинтересован в качестве поиска. Они и занимаются улучшением поиска. А то, что ваш сайт не в топе, не значит, что качество поиска отвратительное. Если качество будет плохим, пользователи резко перейдут к другим ПС.

Я что-о пропустил. Что за паника? Гугл тоже отменил ссылки?

@Яндекс как никто другой заинтересован в качестве поиска@ Яндекс заинтересован в доходах, только и всего. А вам совет, если в чем то не разбираетесь, не пишите об этом.

Локус, поверьте, не вам давать советы мне. Проклинайте дальше Яндекс, вдруг ваш бизнес от этого будет расти. Удачи вам!

@Проклинайте дальше Яндекс@ вы перекладываете с больной головы на здоровую. Впрочем что ожидать от малолетнего сеошника.

По-поводу юазбилити, у меня назрел вопрос, какой сайт заработает больше балов в поисковой выдаче: 1) Перегруженный навигационными модулями тяжелый сайт, на котором пользователю надо провести много времени и пролистать множество страниц, чтобы получить нужную информацию. 2) Лаконичный супер-продуманный сайт на котором пользователь с одной страницы за 10 секунд найдет нужную информацию и закроет вкладку. По времени проведенному на сайте, количеству посещенный страниц выиграет первый сайт. Что он и выдаваться в поиске лучше будет?

«По времени проведенному на сайте, количеству посещенный страниц выиграет первый сайт» На этом ведь весь поведенческий фактор не заканчивается. В последствии, когда мне понадобится новая информация, я повторно обращусь на «Лаконичный супер-продуманный сайт на котором пользователь с одной страницы за 10 секунд найдет нужную информацию», а это обязательно оценит поисковая система.

Я думаю если просто делать сайты для людей, если людям будет нравится, то сайт будет на первом месте. А все эти ваши поведенческие факторы тут не помогут.

>> я повторно обращусь А если повторное обращение не предполагается ?

Ну вот и кончился шум по поводу ссылкоторговли. Все углубились в фантазии о мегаумных ПФ.

Даёшь ПИР (Поведенческий Индекс Ранжирования)?

Посмотрим как упадёт Роем после отмены учёта ссылок…

danilov_ap, а вы не думали что пользователь уйдет с первого сайта после того как за 10 секунд не получит информацию? Вряд ли это хорошо отразится на его поведенческих…А вот у второго сайта есть хорошая возможность показать пользователю нужную инфу и заставить ее прочитать, тем самым увеличив время просмотра…

>На ссылки тратилось не так много денег, как может показаться. Если от оборота директа судить, то это вряд ли больше 1%. Оборот Директа — миллиард долларов. Оборот Сапы и и Сеопульта — больше 100 миллионов. А есть еще частные фермы и небольшие биржи. Это >10%, даже скорее 20%.

уйдёт через 10 секунд? в треде роботы!

Нда, Алишер Бурханович, как всегда, продемонстрировал редкий дар предвидения, а Роман Аркадьевич пугает своей непоколебимой уверенностью… может, ссылки придется вернуть :)

Получил на почту уведомление о комментарии: Askar Tuganbaev пишет: Нда, Алишер Бурханович, как всегда, продемонстрировал редкий дар предвидения, а Роман Аркадьевич пугает своей непоколебимой уверенностью… может, ссылки придется вернуть :) Пошел ответить: Я бы поставил на Абрамовича! :) А тут сообщают, что «Комментарий Askar Tuganbaev удален Askar Tuganbaev 07.12.2013 03:31:34» Как страшно жить!

Хочется прокомментировать качество комментариев про ссылки. Сколько вижу и слышу, сеошники говорят и пишут примерно одно и то же, в моей вольной интерпретации это звучит примерно так: «Как может Яндекс отменить вообще все ссылки? Нас десять лет учили, что ссылки очень важны, мы туда деньги вкладывали, статьи читали, на конференции ездили. Молились на пейдж ранк, передавали ТИЦ зеркалам, жмотились лишнюю ссылку на кого-нибудь поставить, все дела. Мы, правда, понятия не имеем, как на самом деле все работало, но не бывает же так чтобы рраз — и все отрезать!» «Чепуха эти ваши поведенческие! Взять любой дурацкий перегруженный сайт, в котором меньше чем за пару минут не разберешься. Единственный поведенческий фактор, который я смог придумать — время на сайте, — будет на этом сайте лучше, чем на красивом легком сайте. Поскольку я самый умный на свете, и никто не может придумать более хороший поведенческий фактор, то получается, что использовать поведенческие нельзя. А если в яндексе после этого говорят про поведенческие, то, стало быть, там одни дураки сидят.» Кстати, Владимир Офицеров, отвечая на вопрос «а как у гугла со ссылками», высказался в том духе, что ссылки — очень хорошая вещь, несущая в себе полезный сигнал о тех санкциях, которые можно наложить на сайт «пингвином». Мол, хотите вылететь — покупайте их побольше, да-да.

Гиперссылки — абсолютно естественный и основной инструмент реализации базовой человеческой потребности — коммуникации, обмена представлениями, желания поделиться интересным знанием и опытом. Тупо и тотально бороться со ссылками, вместо борьбы с теми, кто недобросовестно использует их для манипуляций с поисковой выдачей, — значит, признаваться в абсолютном непонимании самой сути Интернета и человеческих коммуникаций, своими руками портить рынок и рубить сук, на котором сидишь. Неудивительно, что содержание и стилистика «антиссылочной» аргументации практически не отличается от любой агрессивно-охранительной аргументации, имеющей целью не решение проблемы открытым взаимодействием здравомыслящих субъектов рынка, а консервацию монополизма. Грустно наблюдать за тем, как Яндекс из лидера рынка превращается в худший образец дряхлеющего диктатора, действующего по формуле apres nous le deluge :(

Юра, это не Тар. Как ни удивительно.

Ну так еще бы. Ссылки — это был способ сайту заработать копеечку. Вот и задергались….

> это не Тар. Как ни удивительно Давайте лучше не про (не)Тара, а про что он высказывался. > не бывает же так чтобы рраз — и все отрезать Это так лишь воспринимается. Если перевернуть ТОП100 в мск по коммерческим запросам, никакой проблемы у Яндекса не будет.

Мы заботимся прежде всего о качестве поиска и боремся с влиянием черной оптимизации ровно в той мере , в какой она мешает нам давать пользователям релевантные ответы. (если чОрная оптимизация нам не мешает, мы с ней не боремся и не будем бороться никогда)

Грустно наблюдать за тем, как Яндекс из лидера рынка превращается в худший образец дряхлеющего диктатора, действующего по формуле apres nous le deluge :( Виктор, не обманывайте себя! У Яндекса все хорошо, акции за последние 9 месяцев почти в 2 раза выросли (с 23 до 40), доля рынка тоже не падает, а наоборот. И никакой дряхлостью тут даже не пахнет. Вам, вероятно, грустно наблюдать за тем, как ваш проект получает все меньше траффика из поисковых систем и за тем, что скоро ссылки у вас покупать никто не будет. Так работайте лучше над своим сайтом, у вас там до сих пор треш-дизайн из 90-х годов!

Аргумент «сам дурак» освобождает от необходимости включать мозг и искать что-то чуть более содержательное. Если Вы под «вашим проектом» имели в виду сайт «Открытый Омск», то попали пальцем в небо: этот проект живет собственной жизнью с 2002 года. Конечно, первое время, когда распалась команда, его создававшаяся, было немного грустно из-за массы нереализованных возможностей. Но спустя 13 лет после его запуска, остается лишь гордиться тем, что он до сих пор жив и даже вызывает сильные чувства у недоброжелателей. Уверен, немного осталось примеров проектов, которые бы работали на протяжении 13 лет с неизменным движком и дизайном и без приложения каких-либо дополнительных усилий. А возвращаясь к теме, могу лишь отметить, что и у «дряхлеющих диктаторов» может быть «все хорошо». Причем, до самого конца. Но самоуспокоение никогда не являлось гарантией от краха. Наоборот.

Давайте ускорим крах всей этой олигархии.

Виктор, вы полагаю малость лгёте. Как минимум SEO оптимизацию вы проводили на «своей жизнью живущем бессмертном» проекте. И ваше негодование вполне очевидно, ведь собственно на чём и держится проект по сей день, так это на внутренней и внешней ссылочной оптимизации. В вашем случае я считаю инициативу Яндекса «отменить учёт ссылок» вполне целесообразным шагом. Ведь время идёт, технологии не стоят на месте, если старожилам ещё можно показывать такого рода отсталые (в технологическом плане) проекты (потехи ради), то тинейджерам лучше не стоит. P.S. Виктор, что вы не можете найти какие то 1000-2000$ на нормальный дизайн для проекта? Ведь доход то у сайта имеется;-)

>Мы заботимся прежде всего о качестве поиска и боремся с влиянием черной оптимизации ровно в той мере, в какой она мешает нам давать пользователям релевантные ответы Точно. Главное дайте немного времени сеошникам, чтоб они поправили выдачу после сноса ссылочного. Тогда будут релевантные ответы у яндекса. >Кстати, Владимир Офицеров, отвечая на вопрос «а как у гугла со ссылками», высказался в том духе, что ссылки — очень хорошая вещь, несущая в себе полезный сигнал о тех санкциях, которые можно наложить на сайт «пингвином». Мол, хотите вылететь — покупайте их побольше, да-да. Мы все прекрасно знаем, что ПС любят хвалить себя и свои нанотехнологии, но на деле все намного проще. Что касается заявлений гугла (на счет инструмента отклонения ссылок или анб, например) — это всегда вранье.

>Что касается заявлений гугла (на счет инструмента отклонения ссылок или анб, например) — это всегда вранье. чем отличается политик от говорящей головы крупной компании? ничем — оба врут

> дайте немного времени сеошникам, чтоб они поправили выдачу после сноса ссылочного. А кто его не дает? Кстате, а как сеошники собираются поправлять выдачу? В чьих интересах и какими методами?

1. никто. это устоявшееся выражение, 2. как поправляли до этого. выдача формируется динамически с учетом определенных критериев. изначально критерии сеошникам неизвестны, первым делом необходимо их установить с помощью метода научного тыка. вторым шагом можно использовать для влияния на содержимое выдачи. конкретные методы могут отличаться, раньше, например, можно было применять покупку ссылок. в чьих интересах? в своих интересах и интересах своих клиентов. а в чьих еще интересах они могут этим заниматься? есть отдельные товарищи, которые хотят сделать мир лучше, типа человека, который клеил тут домен яндекса со всякой всячиной. но таких малый процент

>Кстате, а как сеошники собираются поправлять выдачу? В чьих интересах и какими методами? У нас товар, у вас купец.