Про ответственность

Олег, а Вы себе представляете фильтр по возрасту? Это же явно привидет к росту числа фейков..

http://www.tvidi.ru/ch/Zones/ZoneInfo.aspx?ZoneID=2724

выводы с потолка, так как совершенно не связаны с доводами

В нашей стране успех, к сожалению, всегда вызываетт зависть… Думаю, именно этим обуссловлено текущее положение дел в стране..

Елки-палки, какой бред :)) Очередной ханженский опус + попытка самопиара своего убогого твиди. Олегу ясно не дают покоя ВКашные «3 544 973 аккаунта до 14 лет».

Запасаюсь попкормом

>В нашей стране успех, к сожалению, всегда вызываетт зависть… >В нашей стране к сожалению 99% населения идиоты >В нашей стране к сожалению правит фсб и кланы … либерастня, фигли

По-моему, вполне здравые доводы. А фейки — это отдельная тема, с ними ВКонтакте отдельная борьба, относительно успешная.

Если ребёнок набирает в поиске «порно», что он ожидает там увидеть? Папу-делателя, грозящего пальчиком? Чего хочет — то и находит. Не найдёт во вконтакте, пойдёт искать в другие места — благо их навалом. Вот твиди не удовлетворяет интересам детей… Там хочешь найти, а тебе покажут фигу.. Может одна из причин меньшего количества детей на ресурсе?

вКонтакт это всё таки ресурс с целой студенты и бывшие студенты. Как не крути. Контакт сделал замечательную вещь — регистрацию по приглашениям и аппрув профиля по телефону. Это очень здорово может помочь в контроле за действиями школьников и контролю за добавлением нелегальногонелицензионного контента. Это очень большой шаг, для этой социалки. Теперь про детей. Вы уж извините Олег, но вы за своих детей в ответе сами. Не государство, не Путин, не, даже, Павел Дуров — ваших детей воспитывать не должно. У них есть родители, которые их делали и которые целиком несут за них ответственность. Не можете нести ответственность — отказывайтесь от детей и сдавайте в детский дом. Но кто вы после этого? Это вы должны приглядывать за тем, чтобы ваши дети не смотрели кабельное поле полуночи, не ели гвозди, не отрубили кошке хвост и не лазили в контакт порнху глядеть. Взять и настроить на компе фаервол, чтобы пускал ребёнка только на определенные сайты не проблема. Будь у меня детишки так бы и сделал. А что сделали вы для своих детей?

We don’t need no education We don’t need no thought control No dark sarcasm in the classroom Teacher leave the kids alone Hey teacher leave us kids alone!

Что-то я подумал, как родитель (а я родитель), и родилось две мысли: 1. С одной стороны, проблемы формально нет. Я как родитель просто не покажу ребёнку сайт, где он может время от времени натыкаться на порно, не ища его. Яндекс с этим более-менее справился, ко ВКонтакте доверие ещё не выросло, но по-умолчанию ребёнку я его покажу. 2. С другой стороны, вот не покажу я ребёнку порносайт, не покажу сайт, где на порно может натыкаться, но… Это же ВКонтакте! Это огромный гипермаркет, куда было бы глупо не пускать ребёнка за игрушками, сладостями и детскими журналами из-за того, что там есть полка с порнографией. И во втором случае остаётся ратовать за то, чтобы в магазине а) порно не попадалось на глаза, б) детей бы в такой отдел не пускали. Игорь Ашманов недавно в комментах предлагал сотрудничество Павлу в контексте проверки орфографии — я не уверен, но возможно и с фильтрами Яндекса он может подсказать тоже. Если возраст менее 18 лет в профиле, на все результаты включаем семейный фильтр. Для остальных делаем его опциональным. Дату рождения менять не даём вообще или слишком часто. Вроде профит, не? Прошу заметить! Для ВКонтакте это не факт признания наличия порно на серверах, а стремление как и любой приличной UGC-площадки оградить людей от материалов, которые могут быть вредными, максимально быстро.

> которые могут быть вредными А какой вред детям от порнографии?

«и эти люди мне запрещают ковыряться в носу»

Насчет зависти верно было сказано. Да и вообще, «надо запретить детям смотреть порно» , а что они там такого неестественного могут увидеть, чего никогда не сделают в жизни? Борцы за честность и справедливость проигрывают бой из-за своей неестественности и попыток создать искусственное общество законсервированное нравами и культурой, которые создаются на лету якобы общественным мнением. Увы, но интернет быстрее Ваших коварных планов.

> а что они там такого неестественного могут увидеть, чего никогда не сделают в жизни? xxx: мне вообще кажется, что современным мальчикам нужно проходить отдельный курс «чем секс с живой женщиной отличается от того, что показывают в порнухе». xxx: думаю, будет много открытий. http://bash.org.ru/quote/406252

Один из самых популярных и посещаемых ресурсов страны — vkontakte — предоставляет открытый доступ с удобным поискам в один клик к материалам разврата, растления малолетних, инцеста, изнасилований, извращений, жесткой порнографии. Дети нашей страны, начиная с 8-9 лет активно пользуются этим ресурсом, «растут на нём», на их голову выливается всё это и море другой информации нищебродского содержания. Говоря другими словами — это бздец и даже обсуждению не подлежит! Задр*ты, который пишут тут про зависть и т.д. — вы обзавидуетесь моей обеспеченной, успешной, раскрепощенной социальной и сексуальной жизни, и деловым успехам :) И я против того дерьма, которое доступно в один клик детям. Убирайте нахр*н, это здоровыми нормальными людьми даже не обсуждается. Разве что программистами-пописунчиками на форумах.

Как меня радуют анонимы, которые любят фантазировать про свою обеспеченную жизнь, кучу яхт и девственниц. Жаль лишь, что у них проблемы с адекватностью. Они так спешат поставить точку, когда больше нечего возразить в споре. А почему же это не обсуждается нормальными здоровыми людьми? И кто же нормальный и здоровый? Ты что ли? Остается лишь молится за то, чтобы ты не оказался тем, кто сейчас дрочит на мои комментарии.

Один из самых популярных и посещаемых ресурсов страны — yandex — предоставляет открытый доступ с удобным поискам в один клик к материалам разврата, растления малолетних, инцеста, изнасилований, извращений, жесткой порнографии.

Алтер Эга который Читатель: Где там порно с малолетними? Я просто искал-искал и не нашел. Наверно я не владею нужными ключ словами. Пичаль

Таки резонанс Павел пустил не слабый.

Народ, из прочтения комментов к этому топику и к топику Павла складывается ощущение, что те, кто вторят Павлу просто не втыкают в чем смысл претензий к нему! Смысл не в том, что в ВКонтакте порнуха есть, а в том, что она в выдаче на первой странице почти по любому слову! Жесть как раз в том, что человек может наткнуться на порнуху/национализм/терроризм совершенно случайно, не желая этого! Разумеется, если человек (ребенок или нет не имеет значения) захочет найти порево — он это сделает (и, кстати, его никакой софт не остановит), но это будет ОСОЗНАННЫЙ выбор!

Олег, во-первых, перед тем, как «плевать в спину», потому что «Васьки снизу частично тоже наплевали» определитесь, кого конкретно Вы считаете детьми: детей до 12 лет, родителям которых, пардоньте, надо головы отрывать за то, что они каким-то образом сидят во ВКонтакте или детей 14 лет, которые уже получили паспорт и бОльшая часть из которых, уже не по наслышке знает, что такое с «с девочкой/мальчиком того»? Спрятать от 14-летних детей то, чем они начинают интересоваться, начиная с 4 лет, на все 100% вообще не реально. В этом случае я бы лучше посоветовала заняться нормальным воспитанием с грамотным освещением подобных тем. Во-вторых, — не хотела писать, — но как Вы себе представляете модерацию такого количества видео-контента? Контент, который сейчас лежит явно, можно запросто скрыть. К примеру, записать пару минут мультика, а дальше — все интересное. Вы представляете, что такое просмотреть миллионы видеороликов от начали и до конца? Почему Вы считаете, что вся ответственность должна ложиться на администрацию ВКонтакте? Вы себя не считаете виноватым в том, что после того, как Вы обнаружили порно, вместо того, что бы скинуть ссылку администрации и попросить удалить, Вы тут пишите свои рассуждения на тему? В-третьих, для Вас, наверное, новость, что во ВКонтакте дату рождения можно менять хоть через каждую минуту? А если сделаю фиксированную дату рождения, то начнут плодить аккаунты с правильной др и… не поверите, намеренно искать то самое. Потому что запретный плод всегда сладок. Для вас «Васька тоже плюется» — это по-прежнему аргумент? Для любого, нормального бизнесмена, который честно ведет свой бизнес это должно стать не просто аргументом, а очень даже весомым аргументом. Потому что Вас же и давят этим, нападая на точечные ресурсы, представляющие интерес. От этого потом Вы же сами страдаете! Или Вы за двойные стандарты? В России не должно быть такого, что конкретная ситуация применяется к одному ресурсу. Либо за это отвечают/наказываются все и претензии предъявляются ко всем, либо — ни к кому! Ну и последнее, Вам не стыдно, что Вы со своим ресурсом пиаретесь на такой теме?

Ой, Вы представляете, что такое просмотреть миллионы видеороликов от начали и до конца? . С добрым утром, Laverna! Почитайте эти наши интернеты http://habrahabr.ru/blogs/data_mining/117040/

— Но только в супермаркете понимают, что водку и сигареты детям продавать нельзя. Олег, Вы где живете? В бабруйске? Понимают все, но не все исполняют!

HitMan, ага, почитала. Обычное дело для стартаперов-любителей — описывать бурную деятельность на Хабре, потом искать и не найти инвесторов, отложить проект в сторону, как «не принесший сразу много миллионов долларофф и дорогую мега-тачку». Кстати, Вы забыли еще языком прицокнуть и дописать внизу «Учись, девочка».

Laverna, то есть технологии распознавания порнографии — это чаша Грааля? ну ок, приятно осознавать что рунет окнчательно находится в каменном веке с этими вашими технически продвинутыми вконтактами. да кто бы собственно и сомневался.

Laverna, ну а чего делать, если вы все еще рассуждаете количеством просмотров? Просто второй день идет бурная дискуссия именно вокруг этой темы и на этом сайте. Только вот технологический вопрос — тут последний, как мне кажется. В остальном то я с вами не спорю, ваше право.

Inventos — это проект Волобуева и Паулкина (rutube), с деньгами у них должно быть неплохо.

Вот когда покажете результаты реальных тестов распознавания на сотнях тысяч фото, где порно будет составлять сотую часть, и процент распознавания будет составлять вменяемые цифры, тогда будет предметный разговор. А так, ссылка показывает на ссылки, которые снова показывают на ссылки, которые опять показывают на ссылки, среди которых иногда проскальзывают слова «гениальный», «ведущий», «первый в рунете», но цифр нет. Просто гребанный пиар, такой же, как сам топик.

Laverna, залогиньтесь. Но можете уже не продолжать, вышу технологическую отсталость и незнание рынка детектирования порно все уже поняли.

Alter Ego, я к этой технологии отношения не имею. Если есть необходимость и желание, то тот же вопрос лучше адресовать им. Если они не покажут результатов или они будут относительно никакие, то да. Извинюсь. Ну именно эта ссылка была пример. Технологий и разработчиков много. В соседней теме идут вопросы про более простые методы. Отсев поисковых слов и т.п. Суть не в этом.

Да уже в куча сервисов модерируется самими же пользователями. Киньте виртулаьное бабло пользователям за модерацию и они вам за 3 дня удалят весь порно контент. Лучше бы вконтактовцы не прикидывались дурочками.

А также они удалят половину хорошего контента. И потом замучаешься обжаловать. Будет ДРАМА. Вы сами-то пробовали, ннэ?

ilyak, можно все сделать проще. «Подозрительный» контент в общем поиске не выводить. А через свой/чужой профиль — пожалуйста. Вообще не вижу причин переходить на обсуждение технологий. Тут вроде как за моральную сторону подача.

Моральная сторона проста. Никому не хочется заниматься самоцензурой забесплатно и без очевидного улучшения показателей сервиса. Сегодня вам не нравится порнография, завтра вам не нравятся какие-нибудь разжигающие материалы, послезавтра вам не нравится непочтительный образ мысли. Зачем заранее рыть себе могилу?

HitMan, если рассуждать на тему технологически, то рассуждать нужно уже с точки зрения качества. На том же Хабре конкретно заданы вопросы про черно-белое, на которое ответы так и не были получены. Прибавьте сюда еще те же порно-мультики. В конечном итоге Вы получите приблизительно тот же результат, что с капчой или матерным фильтром в чате: 123х58у159й — **—х*/у-*й… Продолжать можно до бесконечности. На каждый фильтр всегда найдутся свои обходы. Отдельной статьей тут идут всякие случайности, из серии, фильтр заблокировал нормальное видео, сочтя его порно. Разбираться с обоснованными претензиями пользователей из серии «какого хрена» кто потом будет? Поверьте, найдутся еще и те, кто специально будет нагнетать обстановку.

Про более простые технологии в соседней ветке множество вариантов, вот http://roem.ru/2011/05/03/durov03/?c#message91542, например. Можно отделить мух от котлет (поиск от контента) и уже будет меньше вопросов. Аналогично «семейному поиску», хотя бы. А нагнетатели вокруг ВК всегда и по любой теме будут, чего тут спорить.

спорить о том каким образом ограничить доступ к подобным материалам можно до бесконечности, плохо другое, а именно то что администрация вконтакте не делает ничего чтобы изменить ситуацию. из этого можно сделать вывод что ей на это наплевать, а раз так то попытки убедить ее в том что это плохо тщетны, они как и большинство пользователей считают это нормальным. вспомните что было когда вместо стены сделали микроблогинг, какой поднялся хай. а про порно вконтакте что нибудь подобное слышали? я нет

Laverna, почему-то как-то вот другие видеохостинги умудряются справляться с баном порно. Это касается и крупнейшего из них — Youtube. А вот Вконтакте не сможет. Не по силам это ему…

Вконтакте сможет зафильтровать. Потому что банить — противозаконно А вот Яндекс зафильтровать «народ» — это вряд ли. С технологиями проблема :)

На Роеме 2 сверхактивные темы про порно… на Ленте две темы подряд «03.05 18:55 Google ответил на заявление Павла Дурова о порнографии», «03.05 16:59 «Яндекс» отверг обвинения в попытках монетизации порно»… Казалось бы, причем тут весна и pornolab.net, который 3 дня был в дауне..

Psycho, рискну предположить, что помимо ВКонтакте с баном умудряются НЕ справляться проекты у корорых сфера деятельности деверсифицированна. В частности это касается разнообразия сервисов. Направлений модерации слишком до самого порно получается. Вы привелели неудачный пример с Youtube. Согласитесь, было бы как-то смешно услышать, что модератор того же самого персловутого чата не справляется с фильтрацией мата и баном матерщинников.

Laverna, тут давеча Павел распинался по поводу того, что видеосервис Вконтакте вообще особо и не нужен — де, 5 % просмотров страниц «всего» на него приходится. Так вот либо он нужен и с модерацией справляемся, либо не нужен и мы его отключаем. Какие проблемы? А проблемы простые: он на самом деле и нужен. И нужен именно в том виде, что есть — то есть практически немодерируемом. Потому что это нужно пользователям, коих так любит, прямо-таки обожает Павел Дуров, отстаивая их право на просмотр порно и нелегального видеоконтента. Кстати, я оговорюсь: я не говорю, что это очень плохо. Ну то есть вообще-то это так себе, но терпимо. Удивительно лишь, как легко позволяется владельцу одного из крупнейших сайтов рунета нарушать закон — более того, делать громкие заявления в духе «Да, мы нарушаем закон, но родители сами козлы, что пускают к нам детей!»

Вконтакте делают неженатые золотые медалисты программисты-задроты (у них там всего двое женатых что ли на всю команду), чем они очень гордятся. Сидят денно и нощно на работе и работают. Да, деньги и успех заработали. Не спорю. Трудовыми мозолистыми руками.

Сайт Твиди кишит быдлофлешем.

тут давеча Павел распинался по поводу того, что видеосервис Вконтакте вообще особо и не нужен — де, 5 % просмотров страниц «всего» на него приходится. Psycho, начнем с того, что все имеет свои разумные пределы, в том числе и количество модераторов на проект. Вы только что сами ответили на свой собственный вопрос. Если на просмотр видео приходится всего 5% процентов просмотров, то, по-моему, становится понятно, что нужно усиливать модерацию того, что составляет 95%. Мне не понятно почему за порно считается только видео. А фото, к примеру, или содержание пользовательской страницы в виде подробного текстового описания? Не? Не считается? Вы предлагаете плюнуть на все и заняться усиленной модерацией этих 5%?

Чтобы обвинять Дурова в чем-то, для начало было бы неплохо оперировать конкретикой, а не демогогией в стиле «дети — цветы жизни». А смотрят ли дети порно а сайте Дурова? Я вот принадлежу к поколению 30-летних и у большинства моих друзей дети уже не маленькие, но и далеко не взрослые. Нет у наших детей таких проблем. Нет таких проблем и у их родителей. Это кончено «не за всю Одессу» сказано, но некоторые выводы можно экстраполировать с моего круга общения на ваш. Я ничего не слышал о том, что у Вконтакте репутация ресурса, где дети смотрят порно. Ровно как ничего не слышал о том, что Вконтакте вообще развратный ресурс. А про отвественность за своих детей Дуров прямо в яблочко сказал, четко объяснил на чем жиждится вся эта демагогия, ровно как и страсть к цензуре. Нежелание нести ответственность. Как КПСС, в свое время, занималось цензурой потому что отвечать перед народом за реальное положение дел они были неспособны.

Поработаю КО. Cкорее причина для немодерации, не то, чтобы это было технически непреодилимо. А скорее, что если начать модерировать порно, потом придется модерировать и пиратский контент, а после этого раздел с видео будет никому не нужен и его можно будет с тем же успехом убрать целиком. Вместе с тем, я не вижу проблем с видео разделом в том виде как он есть сейчас. ВКонтакте зря вступили в полемику, тупое игнорирование работало лучше ) Полемика ни к чему не приведет, разве что к разного рода этическим истерикам© и дождутся что отреагируют законодательно на этот счет.

Schnauzer получает первый приз за прикручивание к топику проволокой КПСС. А то я всё думал «интересно, как в этой теме смогут вырулить на Навального или хотя бы проклятый совок?»

>А про отвественность за своих детей Дуров прямо в яблочко сказал, четко объяснил на чем жиждится вся эта демагогия, ровно как и страсть к цензуре Schnauzer, Дуров защищает свои интересы. Защищает, перекладывая ответственность с себя на других. ВК так делает и в борьбе с правообладателями: «мы не виноваты — это пользователи сами рагружают ворованную музыку, их и сажайте». У них это привычная практика. А главное — это работает. Поймите, лёгкий доступ к порно развращает. Дуров не хочет даже элементарно усложнить этот доступ, потому что ему это не выгодно. Почему издатели программного обеспечения защищают свои программы, прекрасно зная, что их можно поломать при желании? Потому что они прекрасно понимают, что одно дело — просто взять и скачать программу без защиты, а другое дело — поставить какие-то препятствия. Тысяча увидят стенку — 900 повернут обратно, а 100 пойдут дальше. Для этих 100 поставят ещё препятствие, 90 повернут обратно, а 10 пойдут дальше… В итоге отсеется добрая часть халявщиков. Поставьте элементарные препятствия на доступ к порно. Тех, у кого шишка чешется, это не остановит. Зато остановит тех, кто кликнул по ссылке от друга случайно.

Boris Korolev? А откуда мы все вышли? Оттуда все это наследие и идет. Да и не о совке дело, а о фактах. Сначала докажите, что Вконтакте реальная проблема, что дети сидят и сутками смотрят жесткое порно при этом превращаясь в дегенератов, а потом уже кидайтесь калом в Дурова. Речь больше не о совке, а о том, что проблема надумана, высосана из пальца. А то все эти словечки «могут предствлять угрозу» у нас очень дурно пахнут, как правило. Тут некоторые gmail хотят закрыть под это обоснование, тупо не желая просто признать, что почту гугла крайне сложно некоторым перлюстрировать.

Schnauzer, а Навальный как? А Путин, Путин? Волнуюсь!

Boris Korolev Слив защитан. :-))) Предметно говорить вы не можете, как я вижу. Троль детектед.

А что еще от меня ждать? Я ведь треть жизни провел в тоталитарном аду! :(

Schnauzer, а будете ли вы отрицать, что грязь, которая свободно льётся из телевизора, негативно сказывается на молодёжи? Убийства, секс, тупые щоу, сериалы и мультфильмы, смотреть которые нынче не зазорно, а даже модно… Интернет — тот же телевизор, только с ещё более лёгким доступом к контенту. И зависимость от него посильнее будет.

Знаете, честно говоря куда хуже сказываются на молодежи истории про взятки-непонятки. Она же вся хочет в Газпром (кто поумнее) или в ГИБДД (кто поглупее). Зачем? За этим, ага. Запрещаем?

> Вы предлагаете плюнуть на все и заняться усиленной модерацией этих 5%? Я ничего не предлагаю. Но Вы затронули одну важную деталь. Дуров — не борец за права пользователей. Он просто делает бабло на проекте, как и многие другие. Он пытается играть роль Робин Гуда, но это у него, надо сказать, хреново получается. Так вот и получается, что именно с точки зрения бизнеса модерация не имеет смысла. И в одном этом предложении содержатся все истинные мотивы, которые Павел пытался «замылить» статьями на Роеме. Но хомячки радуются: «Ай да молодец Паша, как хорошо сказал. Паша — друг, в обиду не даст». А Паша продолжает себе стричь с этих хомячков всё, что с них стрижётся, попутно пытаясь обвинять в чём-то нехорошем остальных.

Sheamus За всю Одессу говорить не буду. Но если говорить о том, что я вижу, то молодежь большой телевизор просто не смотрит. Гораздо вреднее не секс на ТВ, а дебил-шоу Малахова-Галкина (например), которое смотрят старшее поколение (целевая аудитория такая), как бы воспитывающее после просмотра подрастающее поколение.

> Но хомячки радуются: «Ай да молодец Паша, как хорошо сказал. Паша — друг, в обиду не даст». А > Паша продолжает себе стричь с этих хомячков всё, что с них стрижётся, попутно пытаясь обвинять > в чём-то нехорошем остальных. ВЫ так говорите как будто это что то плохое))) Несмотря на всю этическую истерику в двух гламурно-флудовых тредах, это не спор о хорошем и плохом. ТО есть как бы вконтакте это не хорошо и не плохо. Порно, взятки, нарушения закона — это не хорошо и не плохо. Это все есть и будет, вне зависимости от нас и Дурова. Все будет пока либо а) люди не поумнеют и не перестануть тратить свои единственные жизни в сосалках б) закон не будет исполнятся соответствующими людьми Так как этого не будет всем нам, включая Дурова, остается беспомощно обсуждать что хорошо, а что плохо. Ну Дуров хоть с этого чего то непонятного че люди делают имеет гешефт)))

Schnauzer, а вы из Москвы? Тогда поверю, что у вас окружение, которое не смотрит дебильных шоу. Но Москва — это только 10% населения России. Я был за МКАДом, и знаю, что очень многие смотрят телевизор и сериалы, т.к. других развлечений у людей не так много.

Кто скажет, сколь меньше подростки стали курить или употреблять спиртное после запрета продажи? Не будет супермаркета, будут ларьки. И эти ларьки за умеренную надбавку продадут хоть фалоиммитатор 14-летнему ребенку, лишь бы деньги платил. По поводу детей-родителей. Действительно, странно, когда пиняют на зеркало при кривой роже. Это относительно попыток переложить проблемы воспитания на кого угодно, только не на себя. Подумайте, вы бы пустили ребенка, скажем в стрип-клуб? Нет, хотя закрывать стрип-клубы из-за того, что чисто теоретически ребенок может убежать из дому и обойти охрану, попав туда, никто не собирается. Ситуация аналогична. Поговорите с ребенком, расскажите ему все «прелести» взрослой жизни, можете наглядно продемонстрировать при желании, он не пойдет и не будет смотреть порно ВКонтакте. Забрать у ребнка компьютер и он не будет смотреть порно ВКонтакте. Если есть вероятность того, что ваш ребенок попадет под машину, вы будете учить его правилам дорожного движения или пойдете под правительство с требованием запретить автомобили? И еще есть очень верный способ обезопасить ребенка — поселите в подвал. Тогда точно он никогда и ни о чем не узнает.

> Так как этого не будет всем нам, включая Дурова, остается беспомощно обсуждать что хорошо, а что плохо. Ну Дуров хоть с этого чего то непонятного че люди делают имеет гешефт))) Попытки Дурова делать хорошую мину при плохой игре умиляют просто. Равно как и те, кто эту мину поддерживает. Впрочем, само появление обсуждаемого открытого письма — отличный показатель того, как Паша от вполне чётких законных претензий удачно срулил в сторону обсуждения морально-этических норм, по которым единого мнения, естественно, быть не может.

ВСе правильно, но мне кажется Дуров «не удачно». МОг молчать, мог не затевать разговор о добре и зле. Читая его комментарии, не могу отделаться от мысли что он дествительно верит в то что делает людям хорошо. Не могу удержаться от ехидства — Павел, grow up. Мы все знаем что вопросы о законном воздействии на контакт решаются не на РОеме и даже не словами Павла.

Олег, я у Вас в Твиди зарегистрирован 8-ми летним мальчиком, а на самом деле мне 37. Что же Вы меня не отфильтровали? ВКонтакт передрал Фейсбук, теперь объясняет почему там должно быть порно, детская социальная сеть Твиди под видом борьбы с порно хочет стырить юзеров ВКонтакте. Фу-Фу-Фу…

Показательное предложение — уберите детей из ВКонтакте, запретив им вводить реальный возраст на своей странице и удалив всех пользователей до 14 лет. То есть если все дети укажут на своих страницах год рождения до 1996, все будет в порядке? Дети не смогут больше смотреть порнографию в интернете, потому что Вы не сумеете обнаружить их через поиск ВКонтакте? Интересно, когда Вы закрываете глаза, весь мир вокруг Вас — он как бы исчезает? Забавно, как лицемерная экономическая элита воспроизводит себя в своих детях, — она заставляет лгать свое потомство уже при указании возраста. В результате взращивается целое поколение, которое любое решение с радостью заменит видимостью решения вроде семейных «фильтров» Яндекса и предупреждений про 18+. И все вроде бы хорошо, и на ура воспринимаются приторные пресс-релизы в духе «В Советском Союзе секса нет», но однажды наступает момент для нашего искреннего недоумения — почему же «в этой стране» одни «воры и коррумпанты»? Вы детей с малолетства поощряете за ложь — кто должен вырасти? Вы с радостью приводите им в пример любую видимость решения проблемы — «У Яндекса хотя бы есть семейный поиск» (правда, он не работает), «Поиск всего лишь зеркало интернета» (правда, 90% порно находят именно в нем), «На Mail.ru хотя бы есть тэг 18+» (правда, он имеет обратный эффект). И когда я отказываюсь играть в этом шапито корпоративного поглаживания, Вы приходите в неистовство. По сравнению с культивацией лжи и трусости, интерес к порнографии — невинная забава. ВКонтакте — хостинговая компания, которая принципиально не занимается цензурой материалов пользователей сверх постмодерации, предписываемой законом. Личные страницы людей — это их личное пространство. Мы не будем ходить по домам с обысками, даже если Ваша либеральная натура после 20-летней передышки снова просит «жесткой руки». За 15 лет существования рунета можно было научиться чувствовать разницу между хостинговой площадкой и интернет-СМИ. Впрочем, пресловутые «интернет-СМИ» так обильно паразитируют на эротике и так тщательно зарабатывают на порно-ссылках, что Вашу дезориентированность легко понять. YouTube и другие хостинги блокируют порно, поэтому Вы мудро советуете и нам «подумать об имидже» и «снять с себя ответственность»? Но оглянитесь вокруг, в мире IPO и гладкого имиджа все только и делают, что «снимают с себя ответственность». Давайте и ВКонтакте присоединится к этим ответственным компаниям и начнет ходить с факелом в поход против порно — и тогда подростки, помимо порнографии, будет качать еще и вирусы с троянами из поиска Яндекса. Ваш компьютер будет транслировать номер Вашей кредитной карты и DDoS-ить жертв, но зато я выйду из этой истории с кристальным имиджем и ответственной позицией «взрослого человека». Хватаясь за штампы и тиражируя предрассудки, наши самопровозглашенные IT-эксперты не всегда понимают, к чему приведет то или иное «очевидное всем» решение. Если бы эти эксперты не были так заняты произведением впечатления друг на друга, они бы заметили, что 30% диагностируемых ими проблем не имеют решений в принципе, 30% решаются сами собой, 30% вообще не являются проблемами, а предлагаемые ими крестовые походы против оставшихся 10% представляют из себя борьбу с диагнозами. В итоге уже второе десятилетие плодятся какие-то фантомные алгоритмы-призраки и сладкие розовые пресс-релизы, — а воз и ныне там. ВКонтакте идем путем, который предполагает ежедневную работу, а не красивые пресс-релизы для безупречного имиджа. Вместо того, чтобы по совету уважаемого эксперта удалять пользователей до 14 лет и закапывать градусник, мы создаем реальные препятствия для активности детворы — регистрация уже некоторое время осуществляется только по приглашениям на сотовый телефон, на SIM-карту завязываются многие сервисы (законно SIM-карту можно получить только при наличии паспорта), интересные для детей функции (рейтинг, стена, мнения и т.д.) убираются, дизайн становится строже и унылей, сервисы, интересные детям (смайлы, чаты, гости) намеренно не вводятся. Мы планомерно выдавливаем детей с ресурса и говорим Вам — делайте то же самое, если верите, что порнография вредит их психике больше, чем Ваше лицемерие и размен сути на видимость. У нас есть определенное видение того, в чем состоят настоящие проблемы нашего общества — и что мы можем сделать для их решения. Насколько я понимаю, сегодня на ЧасКоре будет опубликован анализ вопроса порнографии в рунете, который я написал пару месяцев назад для ограниченной аудитории. То, чего я не успел сказать здесь, можно будет найти там.

(исполнять занудливо) Замечу, что целиком эта знаменитая фраза звучала как «НА ТЕЛЕВИДЕНИИ в СССР секса нет». Изменение смысла фразы в контексте данной беседы звучит забавно.

Уважаемые Вы очень близко принимаете Ульянского всерьез. Он просто пиарится, а вы все повелись. Он сделал что-то выдающееся? Клонирование израильского сайта наверное не очень выдающаяся заслуга. Ему просто очень хочется пропиарится, он везде и пиарится. Недавно как раз на роем была оплаченная им статья. Ему очень хочется, чтобы его знали. Игнорьте и все само собой затухнет. И еще про ответственность… Очень ответственно нашим детям впаривать рекламу на детском сайте в таких количествах как это делает Ульянский. У Дурова поучились бы!

Павел я не понимаю ваших претензий к яндексу По словам _foreseer, человек весьма осведомленного во внутренних делах поиска яндекс, порнуха уже отсеивалась по приказу голландского инвестора. В Нидерландах есть очень четкие этические нормы введения бизнеса, то что в этой стране разрешена проституция, только делает вид безнаказанности, на самом деле обычный бизнес там играет по весьма строгим правилам Я думаю если голландские инвесторы узнают, что порнуха по прежнему осталась, они попросят Сегаловича почистить выдачу еще сильнее. Так что когда говорите про Яндекс, думайте про голландских инвесторов, а не про мелкие шашни: которые могут делать в Москве. Голландцам бабло от порнухи не нужно.

>> У нас есть определенное видение того, в чем состоят настоящие проблемы >> нашего общества — и что мы можем сделать для их решения. Боретесь за мир во всем мире? За голод в Африке? Или может пожертвуете деньги средней школе N 369, как сделал Цукерберг. Будет мило.

вот интересная позиция — с порно и пираткой справиться не можем, зато решаем реально важные проблемы.

> Недавно как раз на роем была оплаченная им статья. Ната, все правда. Кроме того, что статью оплачивал я, интервьюеру. А вы лжете, даже не добавляя «мне так кажется».

Павел, спасибо за ответ. Если отбросить эмоциональный аккомпанемент, то ваши аргументы сводятся к следующим простым идеям: 1. В интернете любые запреты можно обойти. Поэтому введение запретов — это «культивация лжи и трусости». 2. Вконтакте — территория свободы, где разрешено все, что прямо не запрещено законом. Следовательно, критики Вконтакте — ретрограды, мечтающие о возвращении «жесткой руки». 3. Вконтакте юзеров не фильтрует по возрасту, но «планомерно выдавливает детей с ресурса» и призывает других последовать своему примеру. Отвечу по пунктам: 1. Павел, у меня для вас есть новость: запреты обходились и обходятся всегда и везде, не только в интернете. Запреты нужны не только для того, чтобы люди не совершали того, чего вы не хотите, чтобы они совершали. Запреты устанавливают правила. Они говорят, какое поведение нормативное, а какое нет. Если просмотр порно детьми на Вконтакте — поведение ненормативное, то 80-90% детей его не увидят. Как этого добиться, вы, я уверен, отлично знаете. Да, 10-20% детей все-таки смогут увидеть порнуху: кто-то подтасует возраст, где-то пропустит модерация, как-то по-хитрому замутят видео, чтобы сразу не было понятно, про что оно. Но большинство детей будут защищены от сцен, которые они по возрасту не должны видеть. А те дети, которые все же увидят эти сцены, будут знать, что их поведение — ненормативное. Ведь любой ребенок может стырить сникерс в супермаркете, но почему-то большинство не делает это. Им стыдно. 2. Павел, у меня для вас есть плохая новость: растление малолетних прямо запрещено законом, это преступление. «Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка». Первая часть этого определения прямо описывает то, что происходит Вконтакте. Вопрос, можно ли квалифицировать действия, совершаемые взрослыми дядями, управляющими Вконтакте, как «целенаправленные»? Уж по крайней мере как «преступную халатность» точно можно. 3. Павел, у меня для вас есть еще одна новость: дети в интернете есть, и они в нем будут, и их нельзя «выдавить». Если они вам на Вконтакте не нужны, выставите их за дверь. Вежливо, но твердо. Я, увы, не могу последовать вашему совету «выдавить детей» из Твиди. Дело в том, что Твиди — детский портал. Миллион с чем-то детей. Такая вот ответственность.

Олег, Вы извините, что я тут периодически влезаю. Сейчас Вы пытаетесь квалифицировать действия руководства ВКонтакте, как «целенаправленные». Вопрос, можно ли квалифицировать действия, совершаемые взрослыми дядями, управляющими Вконтакте, как «целенаправленные»? Вы не думаете о том, что всех взрослых дядь с «Твиди» можно точно таким же образом уличить в пособничестве педофилам? А причин для этого масса. В то время, как детская аудитория очень сильно размыта во ВКонтакте, Ваш сервис наоборот аккумулирует детскую аудиторию, тем самым определяет повышенный интерес педофилов к Вашему ресурсу. Более того, Вы даете возможность педофилам, замаскировавшимся под мальчиков/девочек, общаться приватно посредством внутренний почты с детьми. Означает ли это, что нужно срочно собрать мамочек и написать коллективное письмо с требованием удалить с Вашего ресурса web 2.0 сервисы, такие, как внутренняя почта, запретить генерацию контента пользователям, из общения оставит только чат и тот под строгим присмотром модераторов, изъять возможность менять носы у аватара, которые местами напоминают мужские половые органы?

Sinodov, а можно сделать так чтобы не приходилось отписываться от комментариев КАЖДЫЙ раз когда оставляешь комментарий? Не сложно же проверку сделать отписывался ли я от них раньше.

Ага, мы скоро сделаем возможность задания default state галки «подписаться на комментарии к этому посту» Пока руки не дошли

спасибо

Лаверна, это вы меня извините, но я не веду диалог с анонимами. nothing personal

>> Или может пожертвуете деньги средней школе N 369, как сделал Цукерберг. Будет мило. На прошлой неделе я перевел несколько миллионов долларов из личных средств на возрождение одной легендарной *бесплатной* петербугской школы — покупается здание. Кстати, вчера подтвердил 100%-финансирование намечающегося проекта «Петербург — детям» для сотен детей из детских домов по всей России. Вы должны понимать, что если из каждого благотворительного дела не устраивается PR-пляска («как это сделал Цукенберг»), это не значит, что мы действительно живем в мире, где даже тема ограждения детей от порнографии может служить лишь поводом для самопиара. Все несколько лучше.

Я считаю, что ошибка данного открытого письма (если целью оно имело действительно «приструнить», а не пропиариться) — это… само его появление. Как я уже писал выше, письмо позволяет Дурову играть на своём любимом поле: «Мы любим пользователей, никого не хотим приструнять и вообще у нас глобальная миссия и козлы не мы, а Яндекс». В общем-то, таким образом, это письмо не дало ничего нового, помимо того, что Павел в ответ ещё раз высказал то же, что и в своей статье.

Олег, для того, чтобы разговаривать не с анонимом, нужно хоть какое-то имя иметь в отрасли. А я его пока еще не имею. По этому для Вас принципиальной разницы между «Laverna» и «Мария Иванова» нет — Вы не знаете, кто такая Laverna ровно на сколько же, на сколько не знаете, кто такая Мария Иванова. Если Вас интересует мое отношение к ВКонтакте, то я к нему вообще никак не отношусь, хотя бы потому, что мне из жалости в школе 6 двоек исправили на тройки, а на досуге я люблю попить пивка. Так что, я туда по моральным устоям не подхожу. А ответить, все-таки, можно было. Я же не Alter Ego подписываюсь, да и на Роем я не вчера зарегистрировалась.

Lavrena Ответить-то можно было, да только «красиво» ответить ой как сложно. Проще «я не разговариваю с…» Т.е. перевести стрелку с сути сказанного на личностные характеристики сказавшего. А ваш коммент просто замечателен. Вы очень грамотно вернули Ulovу все его нападки взад.

На самом деле порно — это всего лишь цветочки. Порно можно найти везде. Олег поднял вопрос правильно, ибо Вконтакт содержит гораздо большую грязь, чем порно. Пропаганда расовой ненависти, извращённый секс (копрофилия, зоофилия, некрофилия), проститутки открыто себя рекламируют, контент, который даже взрослому человеку показывать нельзя (авторы выше, сидите в своих офисах и не подозревайте ЧТО смотрят ваши дети). Русский захотел чеченской земли и фото размозжённой головы с кровищей на метр вокруг, неудачное самоубийство, когда пол черепа нафиг снесло, но нижняя челюсть пытается что-то шептать, популярная картинка когда какого-то рабочего целиком накрутило на станок и повсюду кишки и кровь, видео — медицинское пособие по ампутации отгнивших до костей ног. Троллинг, когда, к примеру, по Вконтакту ходила фотография мёртвого Турчинского и его разрисовывали как могли, фотошипили куда надо и куда нет. Можно освещать теракты, но специально заострять внимание на трупах, на оторванные увечья, на обезображенных детей и женщин — это под силу только Вконтакту. И при всём при этом ни одной таблички «Это не предназначено для лиц 18+» сайт не выдаёт. А те, кто кричит во всё горло, что, мол, объясните своему ребёнку всё это в подробностях, чтоб его Инет не шокировал, просто глупцы. Покажите вашему ребёнку фильм «Необратимость» (особенно первую кровавую сцену в клубе геев) и можно сразу маленького человека отправить навсегда в психушку, потому как даже взрослые не выдерживают таких сцен, а в Вконтакте такого пруд пруди. Модерация должна присутствовать везде. В реале эти обязанности выполняет полиция (хоть как-то, но со своими функциями они справляются, если ещё не настал хаос и анархия), в сети, на мой взгляд, давно пора уже тоже ввести нормы морали. А пока таковых нет, каждый старается содержать на своих сайтах контент пропорциональный их нормам морали. Начинать надо с себя, а не ждать законов, обязывающих убирать грязь на своих сайтах. К вам, уважаемый Дуров, предположим, придут гости и начнут бить бутылки, испражняться посреди комнаты, резать других гостей, насиловать беременных и малолетних, а вы будете твердить «хостинговая компания, которая принципиально не занимается цензурой материалов пользователей сверх постмодерации, предписываемой законом». Вконтакт — это ваш дом, так наведите в нём порядок.

Павел, что вы как дите, право? почему вы переводите стрелки, указывая на Яндекс или Гугл, а не отвечаете за тот разврат, который творится в В контакте и чему вы лично способствуете? ваши аргументы сшиты из белых ниток. никто уже вам не верит

Павел, так это, действительно, правда, что порно и контент нелегальный существуют во Вконтакте до тех пор, пока ФСБ поддерживает вас?

а почему в Facebook нет порно, при этом они настолько популярны? нужна просто воля, которой у руководства, как выясняется, нет. а все эти тирады Павла ни о чем

(шок, нормальным людям не смотреть) http://vkontakte.ru/album-9126847_95595225 http://vkontakte.ru/album-10033897_93480413 http://vkontakte.ru/club13259347 http://vkontakte.ru/club25040855 http://vkontakte.ru/club17451680 http://vkontakte.ru/video-5214902_142233634 И к этим фотографиям можно получить доступ без всякой регистрации на сайте. Добавлено http://vkontakte.ru/album-9126847_92264327 Альбом «О прекрасном» http://vkontakte.ru/album-9126847_92260601

Лаверна, не согласен: диалог не между «именами в отрасли», а между живыми людьми с точкой зрения, регалии тут не причем. и разница между настоящим именем и ником есть, пусть даже оно пока неизвестно. сравните, например, уровень дискусии на фейсбуке с таковым в жж. своим настоящим именем люди больше дорожат, и за базар больше отвечают. По сути: в части своих утверждений вы повторяете утверждения Павла, на них я ответил. Я довольно часто выступаю на всяких форумах по безопасному интернету, и постоянно повторяю о том, что детей воспитывают родители, а не интернет. родители должны регулировать доступ детей к интернету, и объяснять, что хорошо, а что плохо. Но это совершенно не снимает ответственности с тех, кто распространяет контент, который может нанести ущерб ребенку. Ведь если на тротуаре вырыли яму, ее обносят забором. Хотя могли бы утверждать, что у взрослых людей есть глаза, сами разберутся, а у детей — родители, пусть сами за них и отвечают. Все, чего я прошу у Павла — поставьте забор, чтобы дети не падали в яму. И да, я прекрасно представляю, какие ресурсы требуются для модерации контента. У меня над этим работают 8 модераторов ежедневно, весь видеоконтент премодерируется. Когда мы были меньше, модераторов было меньше. Да, Вконтакте во много раз больше Твиди. Но и денег у него во много раз больше. Вон Павел «из личных средств» пожертвовал несколько миллионов долларов на школу в Питере. Модерация видео обойдется сильно дешевле, да и банковский счет Павла при этом вряд ли пострадает. И да, мне не стыдно пиариться на детях. Мне даже не стыдно зарабатывать на них деньги. Более того, это ровно то, чем я занимаюсь. Так же, как Дисней, Лего и Данон. Стыдно показывать детям порнуху.

http://i1.imageban.ru/out/2011/03/22/426dfbb25ed188d0deedb36a8a210e7d.jpg Если честно, не надо путать «нормальных людей» и белоручек из института благородных девиц.

Павел, две тайны: 1. Вконтакте — хостинг, вы даете право заливать контент и его же просматривать. Поиск Вконтакте ищет по Вконтакте. Так? Таким образом, Вконтакте позволяет неограниченному (только аудитории сети) количеству людей доступ к нелегальному контенту. Вы якобы теряете на этом деньги, так как видео-трафик самый дорогой. Но почему то вы не говорите о том, что часть людей приходит в вашу сеть именно за контентом — музыкой, фильмами, порно и т.д.? Они залипают, а вы их монетизируете. Правильно, вы не монетизируете нелегальный контент напрямую (например, не размещаете рекламу в роликах), но вы точно монетизируете и зарабатываете на порно опосредованно. 2. Поисковые системы ищут по сайтам в интернете. Если пользователь ищет «турпутевки», поисковики предлагают ссылки, например, на турагентства. Если пользователь ищет «история Москвы», поисковики дают ссылки на соответствующую тематику. Если пользователь ищет «негры еб*т белых девушек», правильно, поисковики дают ссылки на соответствующие сайты, если таковые имеются. Задача поисковиков — дать как можно маскимально релевантный ответ, это их бизнес. Они не могут себе позволить отвечать нерелеватно. Вы же это понимаете?

Schnauzer, durov, мне интересно, вы собираетесь в будущем жить в России или просто защищаете «свободу доступа к информации»? Если нет, тогда понятен ваш меркантильный интерес нажиться на человеческих слабостях. Если же хотите жить в России, то мне интересно, вы отдаёте себе отчёт, среди КОГО вы будете жить? Ведь дети, которые сейчас смотрят эту грязь на вконтакте со своих смартфонов в школе (дома, наверное, мама с папой всё-таки следят как-то), получат некую психологическую травму, которая выльется в ваше будущее, в будущее ваших детей. Я не хочу, чтобы питерский школьник Алик, посмотрев, как надо насиловать девочек, завтра же приступил к практике. У меня дочка растёт, между прочим. В отличие от вас, бездетных. Свою дочку я смогу воспитать и объяснить, что вконтактиком пользуются те, кому не хватает общения в реальной жизни (то есть неудачники), но ведь Алику этого никто не объяснит. Или объяснили не доходчиво.

Кстати, Павел Дуров, почитайте про «Теорию разбитых окон» http://gloriaputina.livejournal.com/5…mode=reply «Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.» Ваш нынешний вконтакте — настоящее «разбитое окно».

Павел, а вам не жаль, что Вконтакте запомнится поколениями только порно, нелегальным контентом, педофилами, связами с ФСБ, Михалковым?

Альтер Эго, его это не волнует. Проект приносит ему огромные деньги и он имеет возможность там самореализовываться. А это главное.

Олег, честно говоря, я просто не понимаю Вас. Вы считаете, что люди (в том числе и дети) регистрируются ВКонтакте только ради того, чтобы безнаказанно просматривать порно? По-моему, в одном из своих постов Павел приводил неплохую статистику, в которой ясно давал понять, что видео — это не самый посещаемый раздел сайта. Нужно оградить детей от возможности просматривать порнографию, чтобы они знали, что это нехорошо настолько же, насколько нехорошо воровать сникерс в супермаркете? Мне 22 и я с того самого момента, как узнала что такое порно (а это было вовсе не в младшем школьном возрасте), прекрасно понимала — смотреть порнографию нехорошо. И не смотрела. И дело действительно не в доступности — дело в моральном воспитании, а им занимаются дома и в школе. Ваши сторонники пишут о том, что попимо порнографии, ВКонтаке — это «притон» для предложения услуг проституток, для пропаганды ненависти, зоофилии, некрофилии и т.п. Хочу спросить у этих людей: как вы умудряетесь все это видеть? Почему я, очень активно используя ВКонтакте, всего этого не знаю и не замечаю? Павел уже писал — «не хотите видеть порно — не ищите его». То же самое относится к остальному, перечисленному выше. Люди регистрируются ВКонтакте ради того, чтобы общаться и чтобы получать новую информацию. Род этого общения и информации полностью зависит от воспитания ребенка! Если Вы следите за кругом общения Вашего ребенка, то Вы должны быть уверены, что среди его друзей нет тех, кто будет распространять грязь и призывать Вашего ребенка в этом участвовать. Нет таких друзей — нет и интереса к произведениям порноиндустрии.

>> На прошлой неделе я перевел несколько миллионов долларов из личных средств на возрождение одной >> легендарной *бесплатной* петербугской школы — покупается здание. Кстати, вчера подтвердил 100%- >> финансирование намечающегося проекта «Петербург — детям» для сотен детей из детских домов по >> всей России. А вообще спор не о порно в частности, а о том что вроде все (включая Павла Дурова) хотят делать «чистое добро». А получается добро с примесями. И выход то есть — признать что глобальное добро не достижимо, и просто улучшать сервис. Но нет, не тот уровень. В итоге и добро не достигнуто, и то что можно было сделать чтобы уменьшить примесь гадостей (моджет и на 10%, почему бы нет?) не сделано. P. S. ilyak — ваш основной тезис — порно не важно. А что важно?

Вывод статьи «7 мыслей о порнографии» один — вконтакте — первоклассный сайт, а яндекс, гугл, сми и тв — это рассадники греха. Такая необъективность откровенно поражает. Не пора ли перестать искать соринку в чужом глазу, когда в собственном бревна не видим? «Мы планомерно выдавливаем детей с ресурса и говорим Вам — делайте то же самое» — слова Ирода, не меньше. Уничтожим детей, как вид, в интернете. А то ж смотри, расплодились, без воли батьки.

svetulok, >И дело действительно не в доступности — дело в моральном воспитании, а им занимаются дома и в школе Вот здесь вы ошибаетесь. Улица и окружение в большей степени формируют личность, особенно в подростковом возрасте, когда авторитет родителей ниже плинтуса, по себе знаю. Кстати, вы тоже почитайте про теорию разбитых окон (ссылка выше)

Важно для кого? Для вконтакта важно, чтобы пользователи не ушли в другие сети. Для общества важно, чтобы его граждане перестали воровать, ненавидеть друг друга и думать глупости. Для родителей важно понимать, что чем дальше в лес, тем меньше они могут разрешать или не разрешать, но тем больше — рекомендовать или не рекомендовать. При этом если пытаться первое, то перестанет получаться даже второе. Для детей важно расти в стране с крепкой экономикой, слабым социальным расслоением и хорошим образованием/наукой/медициной. А порнография вряд ли для кого прям важна. Она не имеет отношения ни к одному из вышеперечисленных пунктов.

Ок, я не понимаю по какому принципу вы решаете что важно а что нет. ЧТО и требовалось доказать)))

Напишите ваш список важных вещей. Но потом придётся объяснять, почему вещи, которые в него не попали, менее важные. Я вот могу объяснить. Почему для ребёнка важна страна с крепкой экономикой, но не важно отсутствие порнографии? Потому что без крепкой экономики ему может прийтись недоедать, побираться или есть обувь. Не говоря уже о доступности образования. А порнографию я вот в той или иной степени лет с 10 видел и как-то не помер. Даже не сильно болел!

Sheamus, в своем посте я написала по поводу «улицы и окружения»: > Если Вы следите за кругом общения Вашего ребенка, то Вы должны быть уверены, что среди его друзей нет тех, кто будет распространять грязь и призывать Вашего ребенка в этом участвовать. Нет таких друзей — нет и интереса к произведениям порноиндустрии. И я тоже прекрасно знаю, что такое делать все наперекор родителям :) Мне тоже было 12 лет, когда я старалась делать все наоборот. Однако, мои родители, несмотря на регулярные скандалы, которые я устраивала, изо всех сил фильтровали мое окружение и общение на улице. И у них это получалось.

svetulok, соглашусь. Но почему Павел Дуров не хочет облегчить жизнь родителям? Зачем он вставляет им палки в колёса? Ответ очевиден — ему это не нужно. Не выгодно.

Давайте разделять то, что мы считаем хорошим-плохим, и важным — не важным. МОя внутренняя система весов, что важно а что нет, может варироваться каждый день. Например 364 дня в году не положить, стабильная в мире эекономика или нет, образование детей тоже меня не трогает, зато если с телкой поругался — это горе на весь день. Это все глубоко индивидуально. Однако, вне зависимости от важности поступков, я стараюсь не делать «плохих вещей». Стараюсь не причинять боль другим людям ни в каком виде, потому что точно не знаю что именно их страдания вызывает. Плохость поступка всегда более значительный параметр, чем его важность. ПОрно, контрафакт, фиг знает что еще, что делает контакт, быть может не важно, но плохо. Мне кажется и весь контакт не ужас как хорош. Не то, чтобы меня это трогало, я конечно уважаю талант Дурова делать деньги на «г..не» (сорри, это мое восприятие). Но черного кобеля не отмоешь до бела. Да, порно для детей не важно, контрафакт не важны, но чего от них хорошего? что хорошего приносит контакт в мир кроме денег для создателей? Если деньги единственный (или самый значительный, не считая побочного продукта) полезный выхлоп таких соц сетей, то зачем заводить разговор о добре и зле? Сидите, стригите купоны вконтактеры. но если вы меня хотите убедить, что порно детям — это гут, то я не верю. Это перевернутый мир. Если хотите убедить меня что это не важно — вам не важно, а кому то и важно. МНе например.

Олег, у нас за базар даже президент с премьером и членами правительства ответить не могут, а Вы хотите, что бы в Интернете за базар отвечало Имя с Фамилией, подлинность которых Вы сможете подтвердить разве что при личной встрече с оппонентом. По сути в своих утверждениях я вообще далека от Павла. Потому что все мои утверждения сводятся к тому, что я пытаюсь понять, почему нападки происходят именно на ВКонтакте. Далее я пытаюсь понять, кто тот самый виртуозный человек, который собрал(?) вместе всех тех людей, которые подписали Открытое письмо. В теории вероятности наверное какие-то глобальные изменения произошли, небо разверзлось, медведь в лесу сдох и пасьянс сложился — все эти люди, вдруг, в одночасье наткнулись на парнуху во ВКонтакте и написали коллективное письмо. Окей, далее по сути я пытаюсь понять почему(?) тогда нет подписи Павла Астахова. Без подписи Павла Астахова мне все это напоминает детскую игру в сифу, т.е. коллектив деятелей Рунета решил, что сегодня сифа — Павел Дуров. Завтра кто будет? Вы вообще не думаете о том, что сегодня Вы подписали, завтра против Вас письмо подпишут? Именно это я пыталась до Вас донести. Если хотите искоренить проблему, собирайтесь вместе и решайте цивилизованным образом. Перед тем, как тыкать пальцем, нужно сперва свои руки дочиста вымыть. И разница есть между «пиариться на детях» и «пиариться на порнухе». За Диснеем, Лего и Даноном я как-то этого не замечал.

Sheamus, каким образом он «вставляет палки в колеса»? Своим первым комментарием я в первую очередь хотела сказать, что от наполнения ВКонтакте вовсе не зависит то, чем будут интересоваться дети. Еще раз логическая цепочка: нет «плохих» друзей в жизни — нет этих друзей ВКонтакте. Нет таких друзей ВКонтакте — нет грязи, насилия и т.д. в сознании ребенка.

ratel, > что хорошего приносит контакт в мир кроме денег для создателей? А что хорошего приносит интернет вообще? Все то же самое и для ВКонтакте :)

Ну в гугле можно найти важную информацию (как правильно запрос к mysql написать))) Во вконтакте можно найти порно)))

ratel, В ВК я состою в сообществах, где обсуждаю с людьми моей профессии профессиональные вопросы, обсуждаю новости в этой области, книги и т.п. Это помогает мне развиваться. Гугл точно также помогает мне находить интересную информацию. Да, и кстати: в гугле тоже можно найти порно. Ну это так, по секрету :) Вывод: человек получает то, за чем идет.

Я не говорю что в Гугле нельзя найти порно, и я не говорю что Гугл добро. Но для меня Гугл делает хорошие вещи, без которых мне более чем сложно, вконтакте лично для меня ничего не делает. Если он не делает хорошего, то нафиг он мне нужен. Вот и вся нехитрая подоплека. Кстати в Гугле я не ищу порно потому что и так знаю где найти порно. Это чтобы закрыть тему порно))) P. S. А насчет того, что он помогает развиваться — позвольте просто сказать «кхм».

svetulok, почитайте статейку, которую я просил, она небольшая. Но мысль мою преподносит лучше меня. Я технарь и свои мысли выражаю плохо.

Порно, контрафакт, Фиг знает, что ещё Что делает Контакт. Да вы поэт!

>> Да вы поэт! Ну это даже на сарказм не тянет)))

ratel, Честно говоря, я вообще не поняла суть Вашего сообщения. При чем здесь тогда конфликтная ситуация, которую мы комментируем? :) Sheamus, Я прочитала статью. И поняла ее суть. Только давайте уйдем от «штампованных» мнений на уменьшение преступности в Нью-Йорке, коих ходили в те времена десятки. Прочитайте книгу известного американского экономиста Стивена Левитта «Фрикономика» (признана бестселлером): в ней очень подробно описывается ситуация 80-х годов в Нью-Йорке. Там Левитт раскрывает одну, очень важную причину, по которой преступность резко упала. И это вовсе не те бытующие представления, о которых говорится и в этой статье. Кратко: за несколько лет до этого в стране официально разрешили делать аборты, поэтому в городе перестали бесконтрольно и бессмысленно «плодиться» люди, которые не могли дать своим детям ни воспитания, ни образования. К концу 80-х эти дети без воспитания и материального достатка как раз достигли бы криминального возраста и беспорядки бы продолжились, но… Детей стало в разы меньше, а значит уменьшилась и преступность. Подробно, в цифрах, процентах и т.д. читайте у Левитта. Он доказал свою точку зрения.

Вы странные люди. Одной рукой утверждаете, что контрафакт плохо, а другой смотрите торенченного Хауза. Одной рукой утверждаете, что порно плохо, а другой смотрите. Это было бы забавно, если бы политиков всё время на таком не ловили. Но мне казалось, что обитатели Роема поумнее.

>> Одной рукой утверждаете, что контрафакт плохо, а другой смотрите торенченного Хауза. >> Одной рукой утверждаете, что порно плохо, а другой смотрите. ПОзвольте мне как еврею — С другой стороны вы отверждаете что круто не фильтровать результаты поиска, пусть в запросах «лунтики» вконтакта вылезает гей порно, всякая хрень? Это типа хорошо? Или типа не важно?))) >> Честно говоря, я вообще не поняла суть Вашего сообщения. И что, мне перефразировать чтоли?)))

svetulok, То, что книга кем-то там признана бестселлером, не делает её ценной. Вон, книги Донцовой тоже считаются бестселлерами…

Мне кажется, Дуров никогда не отрицал, что порноспам по непорнографическим запросом это плохо и они с ним борятся. а вообще обсуждение ходит по кругу, причём нарезало уже их штук 5.

>Во-вторых, — не хотела писать, — но как Вы себе представляете модерацию такого количества видео-контента? Сиптомотично. >Давайте и ВКонтакте присоединится к этим ответственным компаниям и начнет ходить с факелом в поход против порно — и тогда подростки, помимо порнографии, будет качать еще и вирусы с троянами из поиска Яндекса. &@^#%@, а ведь Дуров серьозно нагло валит на Яндекс! Ну это уже не красиво…

>> ПОзвольте мне как еврею — С другой стороны вы отверждаете что круто >> поиска, пусть в запросах «лунтики» вконтакта вылезает гей порно Лунтиков из любопытства искал несколько раз — ни разу не видел гейское порно. Тем не менее, проблема, которую Вы затронули, имела место, хотя и в менее гротескной форме. То, что для сделано и делается для ее решения, описано в этом тексте — http://www.chaskor.ru/article/7_myslej_o_pornografii_vkontakte_i_v_internete_23272

Павел, кстати, отличная статья. Особенно часть про бритых панд. Всем рекомендую. ;)

Обращение к Павлу Дурову и Олегу Ульянскому: «Павел, мы могли бы просто ‘скрыть’ отображение в поиске и в профилях друзей/групп различное ‘взрослое’ видео для тех, кто указал в профиле что ему менее 14 лет, без какого-либо анонса. Но это может вызвать обратный эффект, что все начнут указывать что им более 14 лет…. то есть — придут к обману. Так что тут без комментариев. Олег Ульянский, вы знаете, я увидел порно впервые в 13 лет, когда у меня появился компьютер, и тогда у меня и в помине не было интернета! а пару моих знакомых, вообще увидали порно еще в 6-7 лет, на кассетах, которые купили их родители. Родители спрятали от них кассеты, но от 7 летнего подростка спрятать ничего в доме невозможно. Так что вы хотите лишний раз ‘найти крайнего’, а ведь до 2006 и ВКонтакте.ру не было, и у многих не было инета даже, и у некоторых не было компьютера, но это не мешало 6-13 летним получать безконтрольный доступ к порно. Сейчас сменился лишь источник, откуда дети стали получать порно! Если раньше они получали с кассет и делились друг с другом CD дисками, и хранили на компе в ‘скрытых папках’ от родаков, то теперь они получают порно через интернет. Вы не сможете никогда в жизни огородить подростков от порно, они все равно его найдут и будут смотреть, в не зависимости от чего-либо, будь это интернет или старая видеокассета.»

Вся медиа-индустрия сейчас пропитана сексом, все новые клипы, фильмы и вообще, все что нас окружает. Ну а вина того, что дети смотрят порно — это не вина ВКонтакте.ру! Кто был до 2006 года виновен в том, что все школьники до 14 лет уже видели порно??? Может обвинить тогда сразу всех? Производителе видеокассет, жестких дисков, CD/DVD — через все это раньше распространялось порно, подростки делились друг с другом порно. Олег Ульянский, вы хотите найти «козла отпущения» в лице сайта «ВК». Если уж кто и виноват тогда — то это производители порно, кто снимает это порно, а не тот, через чью платформу порно распространяется! Вы не можете обвинить производителей CD в том, что подростки друг другу передавали порно, посредством CD, так же как и ВК вы не можете в этом обвинить! Обвинять в первую очередь надо тех, кто снимает это порно, и родителей, который решили свалить проблемы порно на других людей, вместо того, чтобы обвинить себя в том, что «я не могу отгородить своего дитя от порно, найду ка я лучше оправдание для себя, а еще лучше, найду крайнего, того, кто виновен»!

alexandr10, повторяетесь. Читайте выше — там уже вам ответили.

Абсолютно не понимаю, как нормальный человек может верить что 12 летка найдет порно в вконтакте, и не найдет его в гугле-яндексе. Как можно спать спокойно, пустив ребенка за комп с инетом где есть поисковик — убей не понимаю. Вы господа лицемеры всё таки разделите претензии. Топистартеру хочется забрать детей к себе в болото. Кому то не нравится контакт фактом существования. Еще у кого то есть дети, и нет гугла яндекса на компе, и эти мифические существа крайне озабочены наличием в контакте порнухи. Я правда думаю что найти этих существ в реале нереально.

>> Лунтиков из любопытства искал несколько раз — ни разу не видел гейское >> порно. Тем не менее, проблема, которую Вы затронули, имела место, хотя и в >> менее гротескной форме. То, что для сделано и делается для ее решения, >> описано в этом тексте — http://www.chaskor.ru/article/7_mysle…nete_23272 О большем я и мечтать не мог))) P. S. Искать на «бритая» голых животных … максимум «бритое»)))

>Абсолютно не понимаю, как нормальный человек может верить что 12 летка найдет порно в вконтакте, и не найдет его в гугле-яндексе. Речь не идёт о ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМ поиске! Дело в том, что вконтакте позиционируется как «интернет-в-интернете». Делается это для того, чтобы люди никуда не уходили с ресурса, а оставались на нём. Для этого и внедряются туда игры, музыка, видео. Хочешь поиграть — можешь идти на гугл-яндекс и искать там игры, но вот же они — у тебя под носом. Хочешь музыку — «не уходи, Петя в Яндекс, мы дадим её тебе на своём вконтакте». Хочешь фильмы, порно — не надо никуда ходить искать — всё есть на ВКонтакте. Вот и получается, что сайт vkontakte.ru — самый первый в топе сайтов, на которые ходят росиияне. Другие сайты им просто не нужны. Этот ресурс самодостаточен. А теперь представьте: 12-летний школьник никуда не ходит, он пользуется только вкотактиком. У него есть друзья. И вот он заходит на страничку друга или просто случайного человека, который оставил ему комментарий на стене и что он там видит — сиськи-письки-жопы-отрубленные_члены. ОН НИЧЕГО НЕ ИСКАЛ! Ему это показали! Написали на стене! Прислали в личном сообщении спамом! Я удивляюсь, как вы, защитники Дурова, этого не понимаете. А Дуров это понимает, он умный человек. Только делает вид, что не понимает.

Мда. А ничего, что гугел-яндекс точно также способен показать порнуху? И что их фильтры в реальности не 100% панацея. И по примеру жены-дочки вижу, что никакой способностью «инета в инете» контакт не обладает, и обе они ходят искать картинки-ссылки в гугль-яндекс?

Павел, мы могли бы просто ‘скрыть’ отображение в поиске и в профилях друзей/групп различное ‘взрослое’ видео для тех, кто указал в профиле что ему менее 14 лет, без какого-либо анонса. Но это может вызвать обратный эффект, что все начнут указывать что им более 14 лет…. то есть — придут к обману. Так что тут без комментариев. Олег Ульянский, вы знаете, я увидел порно впервые в 13 лет, когда у меня появился компьютер, и тогда у меня и в помине не было интернета! а пару моих знакомых, вообще увидали порно еще в 6-7 лет, на кассетах, которые купили их родители. Родители спрятали от них кассеты, но от 7 летнего подростка спрятать ничего в доме невозможно. Так что вы хотите лишний раз ‘найти крайнего’, а ведь до 2006 и ВКонтакте.ру не было, и у многих не было инета даже, и у некоторых не было компьютера, но это не мешало 6-13 летним получать безконтрольный доступ к порно. Сейчас сменился лишь источник, откуда дети стали получать порно! Если раньше они получали с кассет и делились друг с другом CD дисками, и хранили на компе в ‘скрытых папках’ от родаков, то теперь они получают порно через интернет. Вы не сможете никогда в жизни огородить подростков от порно, они все равно его найдут и будут смотреть, в не зависимости от чего-либо, будь это интернет или старая видеокассета. А теперь поставьте вместо слова порно, слово наркотики, алкоголь, игровые клубы, клей. Когда в конце 90х появились везде наклейки «мы не продаём алкоголь лицам младше 18» у меня были проблемы с покупкой сигарет и пива, да, соглашусь, я покупал в других местах, где люди нарушали закон, но я задумывался над тем, почему это делают и насколько это может навредить мне. Если не делать ничего, то результат будет куда плачевный. Что не запрещено, то разрешено. Вот правило по которому все живут. Никто не задумывается над последствиями, пока учёные/политики/друзья/соседи не предупредят. Но предупреждать надо, надо учиться не только на своих ошибках.

Кстати, еще один нюанс. Тут многие озабоченные родители, рассказывали какие они законопослушные и как они учат детей (кхе-кхе) не вводить ложный возраст (надо сказать первое чему я научил дочь в контакте, это ввод неверных данных ФИО и прочих). Остается вопрос. По закону зарегистрировать телефон может только совершеннолетний. Тем не менее, для регистрации в контакте необходимо указать номер телефона. Получается что эти «законопослушные» родители обманывают закон или как минимум контакт? А потом требуют от него чтобы он защитил их от них самих?

Абсолютно не понимаю, как нормальный человек может верить что 12 летка найдет порно в вконтакте, и не найдет его в гугле-яндексе. Как можно спать спокойно, пустив ребенка за комп с инетом где есть поисковик — убей не понимаю. Вы господа лицемеры всё таки разделите претензии. Топистартеру хочется забрать детей к себе в болото. Кому то не нравится контакт фактом существования. Еще у кого то есть дети, и нет гугла яндекса на компе, и эти мифические существа крайне озабочены наличием в контакте порнухи. Я правда думаю что найти этих существ в реале нереально Видимо у вас доступ к сети Интернет только для проверки почты на работе. Все эти дети сейчас не только смотрят порно, но и распространяют, занимаются троллингом в сети, распространяют пошлость и грязь. Я тоже раньше думал, что в интернете только взрослые гадят, но потом поймал группу детей 11-13 лет, которые троллили своих сверстников, показывая им картинки голых негров с огромными половыми членами, расчленённых котят, давали ссылки на извращённую порнографию, вирусы. Я их спрашивал «Зачем?». Ответ простой «ради лулзов». Как они унижают в школе слабых, они и в сети этим же занимаются.

Да это обычная «Борьба Бобра с Ослом.» Нападки на ВКонтакте прекращаться не будут, даже если порно из ВКонтакте исчезнет. Спасибо Павлу Дурову за то, что он развёрнуто пытается донести свою позицию до некоторых людей.

Хочу обратиться к обеим «Воинствующим группировкам». Для начала к людям которые «Против порно»: Хочу вас уверить, что оно было и будет везде, так как полностью искоренить интерес людей любого возраста к данной теме невозможно. И поверьте мне, эротика и порно были даже в СССР хотя с этим боролись и пресекали на уровне государства. И в данное время, с его безумной скоростью развития технологий, в 14 лет, любой подросток сможет вам «приблизительно» описать что могут делать «дяденька» с «тетенькой» а если посадить его за компьютер то в течении 5 минут он найдет вам сайт с «клубничкой». Модерировать весь контент интернета, да и просто одного такого ресурса как ВКонтакт практически не реально, так как я не смогу обмануть только человека, а посадить несколько тысяч человек модерировать весь ресурс слишком сложно (тут читать затратно). А теперь к «тем кто не видит решение проблемы порнографии»: А именно в данном случае к Павлу Дурову 1. Добавьте к видео систему оценок типа (- 18 +) Пусть пользователи которые сетуют на вашу бездейственность сами ставят оценку, можно ли показывать это детям или нет. А при получении, к примеру 100 голосов в «+» перед выводом самого видео показывать предупреждение «Данное видео расценено пользователями в сети как такое, которое может нанести вред при просмотре. Если вы действительно хотите его просмотреть нажмите «подтверждаю».» 2. Блокировать его конечно-же не стоит, так как при полной блокировке могут пострадать видео которые будут «заплюсованы» намеренно при этом не являясь «контентом 18+» Думаю что двух этих действий будет достаточно чтоб явно указать «нежелательный контент». А теперь вновь вернемся к «противникам порно»: Если подобные действия со стороны администрации будут проведены, то ответственность за поведение ваших детей ВКонтакте ляжет исключительно на ваши плечи, так как именно вам надо будет объяснить им что: «Фото, видео или любой другой контент отмеченный таким сообщением им смотреть нельзя.». И тут уж не сетуйте на «плохую» администрацию, дети будут слушаться вас ровно на столько, насколько вы в них это воспитали.

Павел, всегда слежу за вашими выступлениями в Сети. Респект за постоянство, логику, приятную предсказуемость и смелость на протяжении длительного (для виртуальной среды) времени. Всё пишете, ИМХО, верно, хочется пожелать вам удачи в текущих и будущих соприкосновениях с сильными партнерами, которые не всегда друзьями оказываются. ЧасКору — респект за благие намерения, высказанные вслух; Синодову — так держать.

mister.anderson, а как именно держать Синодову?

Вы хотите сказать, что твиди рассчитан на подростков 14 лет? Извините, но если 14 летний подросток будет сидеть на таком сайте, то ему стоит сходить к психологу.

:: mister.anderson, а как именно держать Синодову? Чтоб не капало на сапоги, ясное дело.

Это позор, когда жажда денег превышает нравственность. Дуровых в анафему.

>>> На прошлой неделе я перевел несколько миллионов долларов из личных средств на возрождение одной легендарной *бесплатной* петербугской школы — покупается здание. Кстати, вчера подтвердил 100%-финансирование намечающегося проекта «Петербург — детям» для сотен детей из детских домов по всей России. Павел, а можно уточнить, какую школу Вы поддерживаете? Я сам живу в Питере, но догадаться не получилось. И в Сети информации нет. Что касается проекта «Петербург — детям», запустившая его туристическая компания по телефону не откликается — ее номера не обслуживаются. Что-то мне сомнительна Ваша благотворительность )

Читая Павла Дурова, который отказывается играть по правилам мародеров и людей доброй воли, я вижу в нем Говарда Рорка и Джона Голта в одном лице. Я искренне рад, что в России начали появляться настоящие Атланты. p.s. Дмитрий dwertys Руденко

А че, у меня одного это выглядит так, как Дуров придуряется, типа, не умеем/не можем/дорого? > как Вы себе представляете модерацию такого количества видео-контента? Завербуйте волонтеров, для которых будет доступна кнопка «Это плохой контент».. Или вообще всем пользователям ее дайте. > Вы представляете, что такое просмотреть миллионы видеороликов от начали и до конца? Есть такие штучки — автоматическое создание скринов, за 1 секунду видно, про что видео > я перевел несколько миллионов долларов из личных средств на возрождение Почему же Вы их не перечислили на разработку фильтрации порно-то?

Если на то пошло, то нужно начинать с телевизоров. Кому что нужно, всегда найдет. И пусть лучше люди с маниакальной психикой удовлетворяются в интернете, чтоб это не переросло в жизнь.