«Панамские документы»: замминистра МВД построил офшорную империю интернет-телевидения — Nemo TV

Никогда не было и вот опять.

интересно, что при всех разговорах об общественной значимости информации, в сыром виде документы так и не выложили, только различные выжимки и аналитические материалы от ограниченного числа журналистов.

тоже самое касается, если я ничего не путаю, материалов Сноудена — нет доступа к набору исходных материалов, только дозированные публикации в журналистской обработке.

Не интересно.
Просто у вас, ватненьких, стокгольмский синдром.
Ну ведь чуть ли не третья ссылка в гугле
https://www.documentcloud.org/public/search/Source:%20«Internal%20documents%20from%20Mossack%20Fonseca%20(Panama%20Papers)»

А по первой ссылке говорят:
«»ICIJ will release the full list of companies and people linked to them in early May.»»

Лучше объясните кто-нибудь простым языком, без всех этих многозначительных намеков, что в этой утечке такого «особенного», чем и для кого она чревата, опасна, какие последствия, как это всё затронет вот обычных людей типа меня, которые эти офшоры даже на экране компьютера не видели?

Ну вот например, продовольственные санкции — понятно, импортные продукты перестали продаваться. Разные другие санкции — тоже понятно, что как-то где-то кого-то напрягают. Нефтяные котировки падают — понятно, цены растут. А тут что?

Вот я вижу, какой-то милиционер занимается бизнесом, когда не имеет права. Господи, удивили, действительно, «никогда такого не было, и вот опять». Смысл всей этой движухи в чем? Почему её рекламировали, что «после этого мир не будет другим»?

А тут госкомпании миллиарды долларов переводят другу Путина. Это даже не бизнес, а чистое воровство.

ребят, это всё не интересно со времен фильма про то как продажный следователь Карпов убил бедного но честного юриста Магницкого. уже там мы видели картинки, похожие на документы, и нам говорили, что получены эти якобы документы аж от самой пограничной службы РФ! забывая, наверное, что пограничная служба РФ это ФСБ, и получить оттуда какой-то не то что документ, а даже письмо про документ, это задача совсем не тривиальная.

то же самое с викиликс.

то же самое с этой мосакой.

где пруф, что это настоящие документы? вы сами-то, что, никогда не подделывали справку для деканата? ну так это очень просто. главное — вера.

Вот именно. Главное верить, что все наши чиновники профессионалы в своем деле, живущие исключительно на доходы от своей деятельности, не запачкавшие свою честь и достоинство воровством и коррупцией.

там можно скачать 2.6 терабайта? а где именно, я обнаружил только небольшую выборку документов, сделанную по неизвестному критерию.

the full list of companies and people это хорошо, я именно об этом и говорю, что исходных документов нет, выкладывают только отфильтрованные и переработанные результаты.

Эти документы никто и не выложит — всё расследование производилось на средствам американской некоммерческой организации, спонсируемой фондом Сороса. Там в этих миллионах документов НИ ОДНОГО американского гражданина или компании не нашли. Какое совпадение, а.

> >Вот именно. Главное верить, что все наши чиновники профессионалы в своем деле, живущие исключительно на доходы от своей деятельности, не запачкавшие свою честь и достоинство воровством и коррупцией.

Молодой человек, а тут и верить не надо. Независимо от общества везде одни до…бы сидят и прилипают к кормушке по мере возможностей. Что здесь, что на западе, что на востоке, что на севере. Потому что люди везде одинаковые в целом если брать.

Так что заканчивайте эту херню на тему профессионализма и прочей лабуды. Правды нигде нет. И раз уж о воровстве, то так и говорите, что масштабнее воруют пока здесь, чем там, т.к. возможностей больше, но только не надо затрагивать другие вопросы.

Заканчивайте и вспомните, что если была бы возможность, то европеец бы в целом-то не задумывался бы и уничтожал всё вокруг ради своей прибыли.
За последние лет 200 просто научились грабить цивилизованно.. а так они те ещё людоеды :-)

>> фондом Сороса

Знакомая фамилия!

>> Там в этих миллионах документов НИ ОДНОГО американского гражданина или компании не нашли. Какое совпадение, а.

По статистике по странам — нашли.

https://briankilmartin.cartodb.com/viz/54ddb5c0-f80e-11e5-9a9c-0e5db1731f59/public_map#/more

Другой вот вопрос, что никто крупный из штатов не мелькал в новостях. Что странно.

> Главное верить, что все наши чиновники

картинка немного шире, чем «все наши чиновники». это такая колода, из которой время от времени будут выниматься нужные карты для достижения определенных целей в информационной войне, которую ведет асашай против всего остального мира. достоверность карт подтверждена красивым роликом про честного джона до, который просто хочет чтобы тайное стало явным и тем, что в западных СМИ фигни не напишут. что-то вроде потрясания пробиркой в ООН, только убойная сила меньше, но зато охват шире.

Значимость «панамских документов» для Америки в понедельник 4 апреля приближалась к нулю.

P. S. В прошлый раз Панаму улучшили при помощи военного десанта из США. А сейчас нет необходимости делать улучшение Панамы американскими руками. Страна самостоятельно подставилась под претензии самых разных государств.

Все фейк и выдумки, никаких пруфов. А исландский премьер, подавший из-за этих доков в отставку — просто перебздел!

https://scontent-lax3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/12898377_1124778417545295_8625722646070391375_o.jpg

> Независимо от общества везде одни до…бы сидят и прилипают к кормушке по мере возможностей. Что здесь, что на западе, что на востоке, что на севере. >Потому что люди везде одинаковые в целом если брать.

Ага, что коммунисты, что фашисты. Все одно, «в целом если брать».

> никаких пруфов
а что такое пруф? подделывается все.
Даже если застукают на месте преступления — легко можно сказать, что нож вам вложили в руку и т.п. А свидетели? Так их купить можно.
И даже признание не означает виновности, ведь оно может быть сделано из корысти.

Любые утечки документов ничего не доказывают. Никогда.
Доказывает только следствие и только в суде. И это также допущение.

Медуза, кажется, прочитала ваш комментарий, получила добавку из Госдепа, и написала ответ )
https://meduza.io/feature/2016/04/07/gde-amerikantsy

«Из 14 тысяч компаний, связанных с Mossack Fonseca, только чуть более 600 — американские. »

интересно, а по ссылку Тутубалина пишут, что компаний из США 3072

Там не только это странно.
Медуза вот пишет, что в Штатах Панама была популярна в 80-е.
Но архив то — за 40 лет, аж с семидесятых.

Старые компании американские — должны там быть.

Ну и надо сказать, что предлагаемая Медузой идея американцам прятать деньги у себя же в стране — выглядит какой-то совсем дикой.

по поводу Невады не одна медуза говорит, кримсональтер тоже полагает, что этот слив как раз реклама внутреннего офшора.

Офшоры, первую очередь, это банальное снижение административной, налоговой и прочей нагрузки на бизнес.
Так что не прятать, а снижать издержки. Хотя у нас почему то считается, что раз офшор, то все ворованное и отмытое.
Поинтересуйтесь, почему почти все ресселеры из USA имеют адреса в DE и PA.

Лучше объясните кто-нибудь простым языком, без всех этих многозначительных намеков

Вот тут, например, растолковано:

http://www.computerra.ru/144236/panama/

Основные выводы:

1) эта ассоциация «независимых» расследований спонсируется Соросом и USAID, то есть напрямую ЦРУ. Из русских там — сюрприз — Альбац и ещё двое.

2) источник на самом деле неизвестен; есть чувак, нет чувака — совершенно неизвестно;

3) «слив» год втихую обрабатывали на деньги ЦРУ, потом опубликовали некий срез;

4) ничего скандального про США там по сути нет, что является очень странной диспропорцией — Панама всегда была американским офшором;

5) Mossak утверждает, что многие документы — фальшивка, таких клиентов не было.

Моё скромное мнение такое:

Англосаксам нужны информационные пушки. Такие, чтобы выпалил — и сразу усиление сигнала на порядки, чтоб никакой ответственности за достоверность и клевету, а мировые СМИ чтоб стояли в низкой стойке, ожидая слива.

Какое-то время так работал Викиликс. В частности, Арабскую весну запалили выстрелами из Викиликса. Мы просто не следим за арабоязычным медиапространством, и не знаем этого факта.

Сейчас Викиликс как-то сработался. Стал малоуправляемый, что ли, не знаю. Клоун этот отбился от рук.
Решили не заморачиваться легендой и новый большой слив отдали делать просто сотрудникам ЦРУ.

Впрочем, все видео Бен Ладена (где персик цветёт в ноябре) тоже делали они, прямо в Ленгли, так что этот метод старый, работающий.

Игорь,
> Англосаксам нужны информационные пушки.

Ну так ваша страна к таким разоблачениям и супер-уязвима, т.к. является сырьевой колонией, в которой для крупного бизнеса не работают законы, а элитка которой (с презом и его друзьями) использует офшоры для хранения утащенного у вас добра.

А вы, будучи на положении политически бесправного элемента в своей же стране (которому еще к тому же запрещены все работающие массовые способы объединения с другими русскими против родных воров), «гавкаете» на чужие разоблачения — мол, это атака на нашего барина заокеанских воротил!

Тот факт, что ваш барин просто капризная и истеричная служка у этих воротил, лишивший вас как личность и как народ любых способов исправления ситуации, — этот факт вас, конечно, не возмущает.

Ну и конечно всё это приправлено лично вашей паранойяльностью и легкой шизоидностью, выражающимися в:
1. Бреде отношения: заокеанские разоблачения — это атака СПЕЦИАЛЬНО НА НАС, окраину мира.
2. Бреде заговора: разоблачения — не продукт многополярного многослойного общества с кучей борющихся групп, но продукт Единой Враждебной Силы-Кукловода.

Всё это — травма того, что вы живете в очень примитивном, сырьевом обществе, где очень слабые и деградировавшие социальные процессы, а население очень сильно завязано на волю госклептократии.

Другими словами, в своих паранойяльных фантазиях вы, по сути, описываете все бессознательные страхи по отношению к своей стране.

Метили в США — попали в Россию.

>Метили в США — попали в Россию.

очень интересно. вот еще одно подтверждение
https://defence.ru/article/9374/

В связи вот с этим: https://twitter.com/SpaceX/status/718561436201431040

Напомню всем «патриотам начальства» типа Ашманова, что бюджет России на космос все сокращается и скоро достигнет трат на космос европейской страны типа Франции.

Это называется тренд на безнадежное отставание.

А мне-то, дураку, казалось, что трендом отставания или перегоняния являются не траты, а доходы. А от снижения трат я бы, наоборот, от радости на ушах ходил, при прочих равных.

Владимир,
> трендом отставания или перегоняния являются не траты, а доходы

У вашей бензоколонки «доходы» минувшие 15 лет просто зашкаливали.

Прогресс определяется достижениями типа морских многоразовых запусков (и доходами от них, а не от нефти).

Тренд отставания же определяется ГНИЕНИЕМ достижений.

Собственно, это то, что Игорь никак не может понять (а точнее — признаться): он считает, что раз вы всё еще что-то отправляете в космос, то вы крутые.

А то, что 15 лет всё это при его любимом вожде гниет (социально, экономически, технически, морально) — это типа пофиг, это обамка козни строит.

Вот еще наглядный пример и открытка старику Ашманову: https://twitter.com/a_konyaev/status/714720907714031616

Прогресс определяется достижениями типа морских многоразовых запусков

Ну нельзя же так глупо палиться, нещасный.

Открытка мне от носиковой прислуги — это пять, конечно. Каждое утро с замиранием сердца жду вестей от этой тусни.
Почему только этот чувак пишет «мы», «у нас», он же съехал во Львов, кажется?

Про отставание в космосе. Ну наконец-то снова началась космическая гонка, как доказательство правильности цивилизационного выбора. Это очень хорошо.
Это отлично. Этак мы и на Марс пошлём не голливудского придурка, а настоящего космонавта.

И наглядное подтверждение идеологичности этой гонки — непрерывные камлания и возбуждения либерастов на «возвращаемые ступени Маска».
При этом каждый раз она «наконец-то вернулась!!!111».

В прошлый раз были хоровые завывания «Маск вернул ступень, а мы-то в дерьме, а у нас-то, а в этой стране никогда ничего…». Потом оказалось, что вернул не совсем. И не совсем на свои деньги, а скорее на государственные. Перед этим в позапрошлый раз было тоже самое (но потом оказалось, что вернулась, но не совсем, но ведь когда-нибудь он это сделает и утрёт нос ватникам!!!111).
Но вчера-то она вернулась!!! Шах и мат, ватники!

Жаль, что Пентагон пока не понял всей идеологичности и цивилизационной ценности этого, и предательски договаривается о закупке ещё 18 наших движков:
https://lenta.ru/news/2016/04/09/rd180/

Но в целом аргумент про «бюджет снижается» — то есть сведение дискуссии ad babkum — в принципе годный для либераста, понятный, идеологичный. В русле цивилизационного выбора.

p.s. Ильяк, некритичное использование чужой лексики выдаёт тебя, как всегда. Ты склонен заражаться чужими выражениями.
«Служка» — это слово узкого значения (в основном церковного), его неправильно употреблять в данном контексте. Употребляй «слуга», «прислуга», «холуй», «холоп», «прихлебатель», «лизоблюд», «нукер», да хоть «подай-принеси» — что угодно релевантное.

> Жаль, что Пентагон пока не понял всей идеологичности и цивилизационной ценности этого, и предательски договаривается о закупке ещё 18 наших движков
Они вообще ничего не понимают.
Столько лет могли импортозамещаться, а покупали наши двигатели, надеялись на русских. Балбесы. Вот им будет теперь урок, дабы не повадно было.

Больше нет смысла обсуждать достоверность панамских бумаг, их достоверность подтверждена на российском олимпе. Зачем-то. Не слышно и публичных заявлений, отвергающих эти события в принципе. Вот в чем парадокс.

А на 2ярда можно финансировать 4 года весь музыкальный рынок страны. Всё музыкальное оборудование раздавать даром 4 года подряд. И это тоже странно — никто не заметил.

В схемах вывода интересны контрагенты, из которых эти средста изымались. За чей счет банкет?

Игорь,
> Открытка мне от носиковой прислуги — это пять, конечно.

По существу-то есть что ответить? Почему ваше любимое государство и общество не способно остановить распространение ВИЧ?
Это при существующей АРВТ-то, которая людей «обеззараживает».

Или как про всякие пропагандовые фейки типа «Освобождения Пальмиры» бахвалиться — это легко, а как речь зашла о полной беспомощности страны перед эпидемией — сразу под стол и «носиковая прислуга»?

> и предательски договаривается о закупке ещё 18 наших движков

Цифры в моменте ничего не значат, не притворяйтесь.
Важен тренд: в космосе Россия превратилась в барахолку устаревающих технологий, которые можно скупать по дешевке.

> И не совсем на свои деньги, а скорее на государственные

Опять глупости пишете. То, что государство выступает крупным заказчиком, достижения частной космонавтики никак не умаляет — скорее даже наоборот, когда есть реальная конкуренция со всякими безосами и боингами.

Вы просто судите по своей стране, в которой «на господряде» обычно означает «неконкурентный вор» и в которой сложные техно-бизнесы существуют постоянно борясь с идиотской экономической и законодательной политикой.

> Ильяк, некритичное использование чужой лексики выдаёт тебя, как всегда.

Это часть вашей легкой шизоидности, которую я выше описал — видеть в рандомном анониме Другое Лицо Старого Оппонента.
Т.е. опять — ЗАГОВОР. Лучше б считали, что я прямо из Ленгли пишу.

Скажите пожалуйста, продажа американцам движков, до которых им еще 6 лет идти — это точно не предательство? Вот если бы США были врагом — то незачем и продавать. Наложить санкции еще на космическое сотрудничество заодно. Ответные.

Petr,
> В схемах вывода интересны контрагенты, из которых эти средста изымались. За чей счет банкет?

Да вот же ж они, контрагенты: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/04/08/636933-buduschie-pensioneri-platyat-dolgi-veba

Ждем от Игоря объяснений этого мировым заговором и Большой Войной.

Я так понимаю деньги всё таки крадут, но настоящий патриот типа владельца данного ресурса не должен этого замечать. Те что генерит критику, забывая что, например, было в китае 20 лет назад, также очень удивляют своей позицией им бы сейчас всё разрушить и опять ничего не построить. Почему бы по результам слива не посадить (начать расследование) конкретных людей, если есть за что, ну или досажать туже васильеву (по ней всё тихо)? Что касаемо двигателей на марс и тп. америка долетела за эти годы до всех внешних планет этим занимается лаборатория реактивного движения (я лично знал бывшего нашего соотечественника имигранта первой волны кто эти полёты расчитывал), марсоход до сих пор по марсу катается, да полно достижений, гравитационные волны открыли к примеру с участием нашего учёного и тп. Мир идёт к интеграции, а не изоляции, но производством на своей территории заниматься надо и, учитывая огромные размеры территории и массу желающих похозяйничать, надо иметь хорошо обученную современную армию, которая как раз в Пальмире тренируется. Почему так много димагогии стало откровенной? По сути никто не посажен пассажиры кто бабло переводили даже не пошевелились аля васильева = фарс клоунада, разумеется всякие либерасты будут грызть эту сладкую косточку и тут как говориться либо в калашный, либо в суконный ряд в двух рядах государственников и воров быть неможно :) Куча программистов за это время уехала в америку лично моих знакомых, вы думайте правда кто то что недопонимает? Ведь ясно как день, если воровать не перестанут нам п.зд.ц :)

кажите пожалуйста, продажа американцам движков, до которых им еще 6 лет идти — это точно не предательство?

Предательство чего, Пётр1?

Вы же как бы против этого государства, то есть госизмена, предательство и прочая зрада — это с вашей точки зрения должно быть очень хорошо и достойно.

Или вы, как настоящий Станиславский, перебегаете из одного персонажа в другого? Тогда и отвечайте сами себе, вернее будет.

Скажите: «да, это предательство! как и всё у этого пошлого ненужного государства, которое вот-вот развалится».

А если Пентагон откажется закупать РД-180, то у вас тоже найдётся, что сказать про обречённость Рашки, верно?

Куча программистов за это время уехала в америку лично моих знакомых, вы думайте правда кто то что недопонимает?

Отъезд программистов в Америку — это экспорт халявного лучшего в мире математического образования СССР/РФ туда, где оно стоит в 3-4 раза дороже.
Проблема только в отсутствии экспортной пошлины.

Решение уехать для программиста — просто экономическое решение, выгодное и рациональное в его частном случае (если он рассматривает себя как товар).

Или вы про то, что надо сделать стране, чтобы ехали меньше туда, где рыбе глубже?

Ведь ясно как день, если воровать не перестанут нам п.зд.ц :)

Ну вот Сердюков вроде воровал-воровал, воровал-воровал, а армия, им реформированная, берёт Крымы и Пальмиры. А снаряды и ракеты почему-то не кончаются и не кончаются, самлёты летают по сто вылетов в день, а С-400 бороздят эфир.

Нет ли тут, так сказать, диссонанса когнитивного разрыва шаблонного гештальта, как считаете?

Может быть, он не так уж и воровал, или воровство не помешало реформированию армии и оборонки, или там есть ещё какие-то неучтённые скрытые переменные?

А не может ещё быть такого, что коррупция — не проблема номер 1 для выживания нации?

Игорь,
> Отъезд программистов в Америку… Проблема только в отсутствии экспортной пошлины.
> …
> если он рассматривает себя как товар

Это вы рассматриваете русских как топляк для вашей гниющей империи и ее истеричных дерганий.
При этом сами лицемерно избежали этой участи (армии, когда ребята умирали в чечне и афгане) и своих детей от того же защищаете.

Оттого и не понимаете, почему люди уезжают.

Для меня вобщем не проблема отъезд программистов пока есть институты таже Бауманка или МГУ можно найти молодого не обстреленного потратить год на обучение и как итог он свалит. Но повторюсь ок не проблема вечное движение это жизнь. По поводу армии ну разумеется новая система бомбометания старыми боеприпасами показала себя в сирии хорошо и не может быть всё плохо в армии по определению. Опять же проблема номер 1 для выживания нации это рождаемость, наверное ;) Вопрос скорее в скорости позитивных изменений Вы правда не думайте, что движение к светлому будущему могло быть несколько более оперативно или это объясняется неким противодействием западных держав, а вот Китай тогда как? Ведь не секрет когда нет своих процессоров и памяти и вобще промышленности электронной в том виде какой должна быть и даже в армии работают на чужих FPGA не лучший метод ронять валюту в 2 раза каждые пять лет, запрещать биткоин, беспробудно воровать и так далее … это уже даже стойким перцам таким как я как бы намекает на имиграцию. Ведь сложно подумать, что мы не можем торговать нефтью за рубли в Москва сити и для этого у нас не хватает мощностей или оптоволокна или иметь офшоры на Камчатке с их банками и их страховыми компаниями как в Гонконге, а не местными ооо, но там в отличие от Кипра нет даже дорог ;) это смутно намекает, что система движется так медленно как будто на ногах у неё много висит лишних гирь в лице воров и дураков и народец бежит не из за того что нет экспортной пошлины на мозги, а из за того что ипотеку взять не может под 4 процента и купить дом в пригороде, платя в месяц менее 5 части зп. Я понимаю 1 кризис второй кризис, но когда их только на моей памяти 98 2008 2015 (cорри если что то забыл) сколько можно так упорото тупить? успехи в армии не показатель, мы всегда воевали с большим интузиазмом тут «виноваты» гены не государство. В нашей только отрасли, что не законодательная инициатива то кажется что автор дебил или сумашедший (последняя вот по записи логов за 3 года), но если «инвесторы» это воры работающие в мвд это по моему край ;) тут кроме ЫЫЫ уже даже аргументов нет эти люди запрещают нам Биткоин? Идереум? да они просто конченные дебилы и тупые воры и это как бритва акама простейшее объяснение душить их надо как собак бешенных, а они нам законодательные акты придумывают как бы так сделать, чтобы все умные нах отсюда свалили не выдержав этого дебелизма либо под них легли.

> А не может ещё быть такого, что коррупция — не проблема номер 1 для выживания нации?
Сложный вопрос. Коррупция напрямую конечно нет.
Но коррупция часто приводит к внутриполитической напряженности.
А ракет и военных разработок и у СССР было много. Не помогло.

> Решение уехать для программиста — просто экономическое решение
Причем было бы странно программисту ехать по политическим.
Это ведь не политик, не предприниматель даже, которого могут нахлобучить в любой момент. Просто наемный сотрудник с минимальными рисками.

> У вашей бензоколонки «доходы» минувшие 15 лет просто
> зашкаливали.

У меня нет бензоколонки и никогда не было. Вы меня с кем-то путаете.

>>Почему так много димагогии стало откровенной?

Демагогия давно рулит, но с концом противостояния «двух систем» в мире (конец истории) исчезла какая бы то ни было необходимость в генерации сверху вниз реальных смыслов. «Элиты» делают своё «дело» и просят остальных по этому поводу особенно не париться.
Поэтому и дискуссии политические дИбильны. Характерна подмена проблем. Ну что это за выбор — либерал или патриот?
А по сути, можно сказать, что произошел возврат к средневековью — http://www.mk.ru/social/2016/04/07/novoe-srednevekove.html
Отсутствует реальный контроль снизу за действиями (мотивами, помыслами) «элит».
Марк Твен — умница: «Если бы от выборов что-то зависело, нас бы к ним не допускали». Остается разве что в чудо верить.

Сорри за ошибки тут нельзя править тексты после публикации. А врождённой грамотностью я к моему глубочайшему сожалению никогда не страдал. Но я не считаю что проблема «глобальна» всех человечков со всеми их счетами можно посчитать на среднем руки двух процессорном сервере, если никто так не делает значит они «ждут» одного, когда волна «народного» гнева в очередной раз сметёт их, но вся Айти тусовка, кроме оказавшихся в ней случайно, прекрасно понимает, что после любых потрясений наступает ещё больший хаос и заниматься любимым делом становится ещё сложнее, пока не сложнее чем в Сомали, тем не менее тупость наших законников границ не знает и сравнима разве что с их алчностью, никакие успехи в Сирии мне лично не заменят отсутствия элементарного интелекта в их действиях. Это объяснимо только одним они боятся нас интелектуальная элита общества не верит и не ведётся на всё это фуфло что они несут с утра до ночи и поэтому по определению нелояльна, разумеется, мы же не армия, хотя судя по капитализации фэйсбука стоим дороже для любой страны чем все её пушки и танки вместе взятые и наше бегство отсюда не бегство крыс, а лишь индикатор нездорового общества, когда даже родные просторы и красота местных женщин ;) не останавливают нас. ps. Крымский мост это круто, но где дорога на Камчатку это ж б.ять не остров.

судя по всему, во всей этой истории с документами самих документов нет. есть только какие-то деривативы документов.

http://vbulahtin.livejournal.com/2257887.html

полнее здесь.

>>наше бегство отсюда не бегство крыс, а лишь индикатор нездорового общества, когда даже родные просторы и красота местных женщин ;) не останавливают нас.

А чё, женщин тут бросаете?!) Налегке бежите? Интеллектуальная элита, б.ять) Вообще-то, не так много «бегут» и не всегда это интеллектуальная элита. Значительная часть «бегущих» — это те, у которых уже «всё есть» и которые хотят, чтобы за это «им ничего не было». Да и многие из них одной ногой тут, а другой — там. Тут они патриоты, а там у них счета, недвижимость и отпрыски.
P.S. Интересные у вас, Cat Cat, обороты речи. Просторы — родные. А женщины — местные.

>Всё это — травма того, что вы живете в очень примитивном, сырьевом обществе, где очень слабые и деградировавшие социальные процессы, а население очень сильно завязано на волю госклептократии.

смотрите, вот еще люди из примитивного, сырьего и т.д. общества пишут
Swiss banker whistleblower: CIA behind Panama Papers
http://www.cnbc.com/2016/04/12/swiss-banker-whistleblower-cia-behind-panama-papers.html

Но коррупция часто приводит к внутриполитической напряженности.
А ракет и военных разработок и у СССР было много. Не помогло.

Коррупции только в СССР не было. Не было крупного капитала, не было лоббирования, не было сращения власти и капитала, не было пилёжки госзаказа — потому что не было частных денег, не было вообще возможности выводить из госденег в частные, негде было тратить, не было возможности никак использовать деньги. Да и вообще деньги входили в уравнение жизни с очень небольшим коэффициентом.

Так что история про коррупцию вообще не имеет отношения к СССР. Коррупция в России началась примерно с 1987 года, когда свежевылупившимся пираньям ходорковским разрешили обналичивать госзаказы через НТТМ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8

То есть введение системной коррупции было смелым, новаторским, сознательным шагом горбачёвщины и гайдаровщины — первым или вторым из длинной цепочки шагов по разрушению СССР.

Так что про СССР вы упомянули зря. СССР распался не из-за коррупции и не из-за «политической напряжённости» (ну и не из-за экономики, конечно).

Просторы и женщины вам не кажутся стимулом тут остаться? Тогда вам батенька надо в среду на работу приходить как в известном анекдоте ;) То есть говоря проще вы либо алкоголик, либо гей. В противном случае других стимулов я не вижу. Ваши думки о наворованном, которое потом осваивают там, чушь, моих лично подчинённых с которыми я проработал в разных компания год два года три года, сбежало на моей памяти человек 10 — 15 из тех кого я помню, это молодые люди 24 — 36 без особых накоплений. Причина имиграции последних двух, один заколебался платить ипотеку уехал в германию, женщину кстати взял с собой местную женщины там очень страшные. По русски говорят местные женщины и родные просторы иначе вы не русский, а недавно и с трудом плохо русскоговорящий — это ответ на ваш глупый вопрос. Второй человек приглашён приятелем в силиконовую долину в фирму с названием, которое вам лично не о чём не скажет, оборот 3 млрд долларов в год, учредитель фирмы русский еврей, работают русские и украинцы, взял с собой жену, которая родила там ребёнка, уже получил грин кард. Да благосостояние его не более 10 — 20 тыщ долларов накопленных при работе со мной, в Москве осталась свежекупленная квартира, не в кредит. Ещё вопросы? Или вы догадывайтесь что мой срез это маленькая толика того глобального бегства лично наблюдаемого мной с 1996 года когда мой приятель свалил прямо из бауманки с 3 курса, вместе с семьёй и я лично вёзь на таможню весь их скарб уместившийся в микроавтобусе ;) Думайте это какие особые люди? — негодяи и пьяницы? может быть они не хотели тут жить? Думая всё прощи есть русское слово за.бались :)

Да, едут. Как правило, без детей, и у которых старшие родственники ещё не начали болеть и мереть.

З**лись может означать часто довольно высокий уровень потребностей и желание хорошо жить прямо сейчас. Ну, ОК.

В принципе, страну нашу начинает нагревать, окалина осыпается. Грядут опять большие времена, субпассионарии бегут, чтобы не жертвовать своим маленьким благополучием (это подначка, если чо).

> СССР распался не из-за коррупции и не из-за «политической напряжённости» (ну и не из-за экономики, конечно).
Видимо из-за обилия ракет и военных разработок. Но что-то не помогли.

> Коррупции только в СССР не было.
Коррупция — «использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды».
Если на пальцах, то это когда например завмаг распределяет телевизоры кому нужно — учителю дочки, сантехнику и т.п. Это из жизни.

> Так что история про коррупцию вообще не имеет отношения к СССР.
Вот за это люблю наших путинистов и антипутинистов:) За правду.

Коррупция, любезнейший — это не когда гаишник берёт взятку. Это просто некрасиво и противно? это такая низовая, атомарная коррупция, которая есть даже в стае обезьян.

А системная коррупция, настоящая, для настоящих пацанов — это когда капитал покупает власть для управления государством в своих интересах и распиливания госбюджета.
Это чисто западная история, западное изобретение, западный инструмент управления государством и экономикой (институционализированный в США под названием «лоббизм»), его даже в ЮВА не удалось внедрить как следует, там вместо этого кумовство и мафия процветает.

Да и у нас, несмотря на энергичное внедрение с конца 80-х, воруют всё ещё меньше, чем в США, примерно на порядок-полтора (для гуманитариев — это значит в 10-30 раз):
http://ruxpert.ru/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0

Мы нерадивые ученики, хотя кое-кто и старается.

p.s. В общем, вы хотите сказать, что СССР распался оттого, что завмаг распределял телевизоры кому нужно?

Постойте, не говорите, дайте угадаю! Ведь щас вы скажете — ну косвенно, опосредованно именно из-за этого! А ещё из-за ракет и танков. Я угадал?

> когда капитал покупает власть для управления государством

Когда капитал покупает власть — это не коррупция, а всего лишь нормальные (естественные) отношения между базисом и надстройкой. :)

> В общем, вы хотите сказать, что СССР распался оттого,
> что завмаг распределял телевизоры кому нужно?

Конечно. Они построили пирамиду лжи, которая стала очевидной даже детям. И на фоне красивой американской картинки в видеосалонах у людей резко пригорело.

>Это чисто западная история, западное изобретение, западный инструмент управления государством и экономикой (институционализированный в США под названием «лоббизм»), его даже в ЮВА не удалось внедрить как следует, там вместо этого кумовство и мафия процветает. (как и в РФ).

Тут ведь важный момент на самом деле обозначен — для возможности коррупции нужен нормальный хороший годный правильный образец какого-то классического государства, по римскому подобию.
Если вместо этого родоплеменной строй или еще что-то непонятное — то какая же там коррупция? ее там вообще нет и быть не может.

>А системная коррупция, настоящая, для настоящих пацанов — это когда капитал покупает власть для управления государством в своих интересах и распиливания госбюджета.

Вот это ад в голове у Ашманова. Даже коррупцию смог оправдать в ней.
Интересно, а Ролдугин купил Путина или наоборот?
Забывает Ашманов, что капитал то в России пилится не частный, а по большей части вполне государственный.
Товарищ Путин, как власть, покупает лояльность всего госаппарата. А не наоборот, как у Ашманова в голове.

Не обращайте внимания на Ашманова, его задача – троллить гуманитариев, что полтора порядка = 30 раз, и тому подобные розыгрыши :)

Это то как раз проблема говноисточников.

Когда люди проводят утро не за просмотром лекций TED или чтением журнала Science, а за чтением говна типа руэксперт, афтершок или помоев в ЖЖ, у них возникают необратимые поражения мозга, сильно влияющие на возможность оценки информации критическим взглядом.
Так что ссылки от Ашманова и Ко можно даже не открывать, там нечего читать кроме притянутых за уши сопливых фантазий патриотов.

вот в чём дело, Вы просто за уши свои фантазии притягиваете
а я ведь было поверил и пытался найти архив панамских документов по Вашей ссылке :-(

>> По русски говорят местные женщины и родные просторы иначе вы не русский, а недавно и с трудом плохо русскоговорящий — это ответ на ваш глупый вопрос.

Русский (и не русский) в России не должен говорить так про женщин — «местные» (имхо). Вероятно, вы уже из того поколения, для которого это стало вариантом нормы. Но с точки зрения моего понимания русского языка, местные женщины — это женщины, проживающие в местности, в которую вы заехали погостить.
Значит, женщины и просторы? А Отечество — слышали такое слово? Отечество — это не территория. Отечество — это те смыслы, за которые костьми ложились предки. Чтобы не было холивара по поводу смыслов, уточню, что первично само право формировать свои ценности (смыслы) и следовать им. Право вырабатывать свои ценности. Вот это для меня и есть — моё Отечество — моё право участвовать в этом процессе формирования наших смыслов. К сожалению, «запад» на даёт мне нужных мне смыслов. Жизнь (борьба в жесткой конкуренции) ради неуклонного роста собственного уровня потребления, причём всё это под управлением людей с большими кошельками — мне это представляется тупиком, а не смыслом. То что западные смыслы ведут человечество в тупик (в сторону большой общей жопы) стало особенно очевидно именно после распада СССР. Не стало «империи зла», не стало опасной альтернативы миру капитала, а «империя добра» продолжила наращивать мускулы и пригибать всех и вся. Где тут свобода вообще и свобода рынка в частности? Где международное право? Где правда? Одно жесткое пригибание. Это монопольное ОПГ в планетарном масштабе. Это — «запахло конюшней».
Что касается бегства из России, не знаю реальной статистики, но думаю, что многие (особенно — молодые люди) не против переехать в другую страну и переезжают. Почему? Ищут счастья. Потому что сейчас и в России со смыслами — жопа. И ещё — потому что желание обрести личное счастье перевешивает их понимание ответственности за своё Отечество. Это личное дело каждого. Я всё это пишу отнюдь не высоким штилем — и для меня вариант переехать на край света — это тоже вариант. Один из вариантов.
Но.
Просто я давно и легко говорящий по-русски. И если придется бежать, я буду понимать, что бегу от своего Отечества — от своей ответственности. Пришлось уехать? Бывает. Но не забывайте об Отечестве.

То есть 151 ссылку на «в сыром виде документы» вы таки не заметили? Ну, ваше право, если человек не хочет видеть, то ему хоть под нос суй — не заметит.

Мне нравится эта тема с Отечеством, прям Фатерлянд какой-то). Только в оригинале отечество — это земля отцов, ну типа наследство, собственность, вот эти мои 18 гектар в центре москвы, а не какие-то там абстрактные фотографии берез на берегу тихого океана.

Смыслы-хренемыслы — вот ваши враги пробрались в российскую газету и напоминают о смыслах http://rg.ru/2016/04/11/rodina-korolev.html

>И если придется бежать, я буду понимать, что бегу от своего Отечества — от своей ответственности. Пришлось уехать? Бывает. Но не забывайте об Отечестве.

Советская пропаганда живее всех живых. Нынешним царькам требовалось то всего пару лет намеков через центральное телевидение, и вот он, новый целый «класс» защитников Родины, который никогда и не умирал, а всего лишь «затаился».

Рад за вас и за вашу логическую цепочку, хорошо что те предки, которые добивали в наших широтах остатки и так почти вымерших мамонтов не сильно задумывались об «отечестве» во время плейстоценового оледенения и банально не вымерли тут.

>> вот ваши враги пробрались в российскую газету и напоминают о смыслах

Смыслы были и до СССР и даже до возникновения известных мировых религий. Не растерять бы смыслы. Не превратиться бы в стадо упитанного планктона в комфортных (или не оч комфортных — если не повезло с местностью) высокотехнологичных стойлах. Я уже не говорю о том, что смыслы требуют развития) А иначе зачем небо коптим?)

> вот ваши враги пробрались в российскую газету и
> напоминают о смыслах
> http://rg.ru/2016/04/11/rodina-korolev.html

А вот Карабас Б. не любит работать под управлением людей с большими кошельками. Наверно, ему больше импонируют люди с большими кулаками и с наганом в кобуре. Хотя я с трудом себе представляю, о чем с ними можно договориться, не лишившись зубов и половины челюсти впридачу.

>> и банально не вымерли тут.

Не банально. Они находили ещё время в небо смотреть и камни царапали — видать хотели нам что-то важное сказать. А к царькам я не лучше вашего отношусь.

> Не превратиться бы в стадо упитанного планктона

Открою вам секрет, как биолог биологу. Хотя впрочем, нет, не открою, а то мало ли, чьи чувства оскорблю.

Господа (проф троллей и любителей, есественно не касается), ну о чем мы спорим в конце концов? Вам не кажется, что мир сошел с ума? Посмотрите кстати, последнюю передачу г-на Познера с г-жой Черниговской, » в языкознании познавшей толк»)

> Вам не кажется, что мир сошел с ума?

Это вы еще при Нероне не жили. Познер, пфф…

Чтобы закончить тему. При Нероне мир не был глобальным, и ОПГ было в мире множество (с разными понятиями-смыслами) — это давало шанс на некую объективность процесса исторического и процесса прогресса (многомерного) человечества. А сейчас мы в преддверии мира с одной ОПГ во главе. И это — «конец истории» и вырождение многомерности понятия прогресса.

Есть такая прикольная штука, называется Высшая Сила. Как только очередная ОПГ начинала считать себя глобальной, её тут же странным образом обламывало. Даже про ядрён батон вспомните историю, его же банально слили сами те, кто работал над проектом, чисто для балансу.

151 документ вместо 11.5 миллионов? Вам знаком термин raw data?

Напомню вам, что вы просили не все 11,5 миллионов документов. Оказывает, что то да выложено. Внезапно, да?

И в эпоху цифры про raw data вы можете забыть, никто к вам ее на физическом носители не принесет, а все остальное подразумевает manipulation and selectivity.

>Не растерять бы смыслы
Вам нечего терять. Вы просто генерируете шумы, что бы затруднить обмен информацией читателям роем.ру.

——
онтопик — ФСБ признало, что как минимум а) ролдугин существует б) оффшоры существуют в) 1,5 млрд баксов в них госпредприятия заводили г) это был секретный план спасения россии. тут нечего обсуждать, расходимся.

> это был секретный план спасения россии

Про секретное спасение России через офшоры еще Фёдоров писал джва года назад, задолго до всего вот этого.

>> окалина осыпается., субпассионарии бегут, чтобы не жертвовать своим маленьким благополучием
Если это про обычных работяг, то так выражаться уже не модно. Последнее время разговоры, что «мозги не текут», «никто никого не держит», «пусть валят» и т.д. не в тренде.
А если это про лучших людей, столпов нравственности и поставщиков святого огня, то это антипатриотичный нигилизм. Будь здесь Юрий Михайлович, он бы быстро доказал в суде, что это клевета.

Ага, вот цифры по отъезжающим, динамика негативна — «…утечка мозгов. В 2013 году из Российской Федерации выбыло 186 тысяч граждан, такого полноводного потока не наблюдалось с 1999 года, когда нашу страну покинуло 215 тысяч человек. В 2014 году уехало еще больше, за первые восемь месяцев эмигрировало 203 тысячи человек, об этом сообщал Росстат. Итоги прошлого года пока, видимо, не подведены, но тревогу вызывает даже не столько количество беглецов, сколько их «качество».
Социологи утверждают, что Россию покидают в основном молодые, образованные, энергичные люди, ориентированные на успешную карьеру, в том числе в академических областях.» — http://svpressa.ru/society/article/146542/

Всем русского космоса в этом треде: https://meduza.io/news/2016/04/14/arestovan-zadavshiy-vopros-putinu-stroitel-kosmodroma-vostochnyy

Color,
> Товарищ Путин, как власть, покупает лояльность всего госаппарата. А не наоборот, как у Ашманова в голове.
> Вот это ад в голове у Ашманова. Даже коррупцию смог оправдать в ней.

Именно. Когда достигшие чего-то предприниматели (и спекулянты) могут влиять на власть лоббизмом, борясь между собой — это у него коррупция и гитлер-гитлер-гитлер.
А когда конкретная несменяемая клепто-банда захватывает власть и экономику, объявляет себя равной стране, пилит госссредства (а не тратит свои) и выводит их из страны — это, видите ли, патриотизм и борьба с Западом. :)

А разгадка одна: просто Игорь всегда за формальное начальство.
А уж оправдание этому он всегда найдет.

> А уж оправдание этому он всегда найдет.
Ну это как водится:) Не мы такие (с) Мир не идеален (с) Геббельс рулит (с)
Ну валяются же бычки, и я кину:) Тем более в Европах тоже кидают, сам видел.

Игорь,
> А системная коррупция, настоящая, для настоящих пацанов — это когда капитал покупает власть для управления государством в своих интересах и распиливания госбюджета.

Вы все перепутали. Системная коррупция — это когда государство существует только за счет распила и воровства.

Например, когда федцентр позволяет регионным клептократам пилить местные бюджеты/дотации в обмен на подделку федеральных выборов (или вообще в обмен на подавление отделения).

Это всё приводит к тому, что как только в городе региона избирается политик, пытающийся опереться на местных избирателей (а не лояльность начальству), руководство региона и страны просто отрубает ему феддотации (не забываем, что собирабельные налоги сначала идут в федцентр, а только потом распределяются обратно), после чего у него в городе просто тупо отключается свет, прорывает канализацию или машины под асфальт проваливаются.
Вы просто в регионе не существовали и жизни реальной не знаете.

Так что СУБЪЕКТАМИ коррупции в реальности (а не в вашем эльфийском мышлении) выступают не «капиталисты и власть», а разные части клептократии на госдолжностях, борющиеся за части госкормушки на фоне нищего, безразличного, запутанного и запуганного населения.

В итоге вся эта вонючая, гнилая, распильная система приводит к системной же деградации всех сфер жизни и общества. А коррупция — ее основа.

Извините, у нас Россия.

Игорь, также напомню вам, что в реальности это не коварные олигархи покупают власть, а наоборот: захватившая оную клепто-банда выжигает всё живое и самостоятельное вокруг себя: https://meduza.io/news/2016/04/14/obyski-v-oneksime-svyazali-s-popytkoy-otnyat-rbk-u-prohorova

Так что скоро Сноб — всё и РБК — всё.

Я прочитал ваш комментарий и думаю с местными да я погорячился. Назвать всех родными тоже рука не поднимается ;) что до Отечества. Это и есть демагогия. Вот пример так сказать из жизни про Отечество, конкретно моё прадедушка белый офицер, прошедший всю гражданскую и воеваший на стороне белой гвардии, остался в России чудом избежал казни. Дедушка репресированный в первой так сказать пачке строителей Комсомольска на Амуре, другой дедушка один из первых десантников говорить о его патриотизме бессмысленно, ещё более бессмысленного говорить о патриотизме прадедушки. Что остаётся нам интелектуальной элите общества кроме бегства? Про коррупцию: крадут и хотят красть и могут красть без выходных, как это прекратить? казнить воров на Красной площади, тупо рубить им головы + огромный рост туризма. Про тупость: к примеру прихожу я в банк платить за кредит, вставляю сначала 15к рублей, получаю чек, затем ещё 15к рублей получаю чек и так далее, вывод один автор закона или группа авторов долбо.бы, назвать их дибилами нельзя они именно сознательные, уверенные в себе долбо.бы, мог бы такой закон изобрести допустим программист? Мог, но вот жена программиста приходит в банк и звонит дорогой не мог бы исправить вот эту вот проблему, ааа ыы, не имеет значения эту хрень бы поменяли. Далее закон о персональных данных, я не могу собирать персональные данные у людей, якобы они не давали мне согласия или давали не важно, приходишь в поликлинику с тебя берут бумажку о персональных данных. Ок приходишь в фэйсбук и? Приходишь в любое посольство и? приходишь на сайт любой авиакомпании и? Все эти компании нарушают закон, придуманный дибилами. Тут они не долб.ебы ибо задумка то была о защите граждан. Далее всеми ненавидимый биткоин очаг разварата и паразитизма на рубле, ну ну, значит биткоин нельзя, а ронять валюту об пол можно? Звучит как то не по отчески звучит мягко говоря как попытка обмануть гражданина точнее развести, не дать выводить рубли в ликвидный актив с целью защиты инвестиций от произвола властей, мы не будем тут даже погружаться почему он был запрещён с таким же успехом можно запретить рубль, доллар, запретить золото, запретить вобще хождение любых эквивалентов денег, алмазов, водки в деревнях. Вси эти законы для нас людей из IT бред собачий и концентрация бреда начинает уже давить на голову, надоедает знаете ли бороться каждый день с идиотизмом, это как в дурдоме силами Ди Каприо проводить революцию вам неизбежно просверлят башку. Поэтому и бегут и хер клали на отечество женщин корупцию на всё. Бегут чтобы без малейших проблем заниматься любимым делом, ведь главная забота государства не мешать, а заботиться об IT бизнесе, все страны просто мечтают иметь интелектуальное население и зарабывать, c нулём вложений огромные деньги, автоматически откачивая из всех других стран сырьё: металлы, углероды, лес, рыбу, мозги, а оставляя шлак мусорный в виде ядерных отходов так и шлак интелектуальный, генерирующий подобные законы приводящий ещё к большему бегству мозгов.

И по поводу так ненавидящих власть и рвущихся её критиковать не предлагая конкретных мер по улучшению страны. Эти демагоги ещё хуже большевиков, тех хоть хотели убивать людей и рушить церкви просто так, эти особая каста, вот построил им Путин дорогу или Собянин или ещё кто, нет давайте нах Анального поставим царём, по теме чё? Ничего по теме просто ненавидят царя, готовы жопу порвать лишь бы другой был царь, а ещё лучше их царями всех назначили в своём гавно королестве 2 на 2, поэтому у нас так силён сепратизм национализм и землячество, каждый пупок хочет стать царём своей пупляндии, жить в огромной стране и кататься по ней на машине из конца в конец никто не хочет. Хороший признак этих упырей они ничего не предлагают им только всё не нравится, что с ними делать? Предателей во все времена принято вешать за измену родине. Но мы в гумманном веке, всех криткующих власть надо отправлять по бесплатным турпутёвкам в Сирию, думаю вернувшись оттуда у товарищей конструктива прибавится, найдут так сказать золотую середину, те что остануться в живых, может быть даже начнут здоваться с соседями и перестанут ссать на улицах.

>> Я прочитал ваш комментарий и думаю с местными да я погорячился.

Ок, возможно, и я погорячился. Заочное общение затрудняет взаимопонимание. Чёрт его знает, но мне такие обороты реально режут слух. Многое из того, что уже стало общепринятым в журналюжных СМИ — тоже режет слух.
Понятие «Отечество» демагогическим не считаю. Но офтопить по этому поводу, наверное, уже неуместно. Хао)

>> ведь главная забота государства не мешать, а заботиться об IT бизнесе, все страны просто мечтают иметь интелектуальное население и зарабывать, c нулём вложений огромные деньги

Согласен что на IT должно делать ставку, но поезд ещё не ушел — И.Н. заседают — апеллируйте к нему и к читающим Роем сотрудникам АП).
Ещё одну возможность занять серьезное место в мировом разделении труда — в области образования — Россия уже, наверное, про*бала. Но тут нужно учесть и козни рептилоидов — проблему признания российских дипломов.

«Что остаётся нам интелектуальной элите общества кроме бегства?»

Вы поразительно скромны — уверен, вы не только интеЛектуальная элита, но и бальшой зноток арфографии и громатеки. Тяжело вам среди нас, дИбилов.

Россия уже, наверное, про*бала. Но тут нужно учесть и козни рептилоидов — проблему признания российских дипломов.

Вы что, думаете, в Гугле или Микрософте не признают диплом Мехмата или Физтеха? Уверяю вас, вы ошибаетесь.
По востребованности выпускников в глобальных корпорациях МГУ на пятом месте в мире (вместо смехотворного 186 в рептилоидном «рейтинге» университетов). Что и естественно.

Вы же выше сами обсуждаете отток мозгов. Как бы они утекали, если бы наше образование было плохим или непризнанным?

ак что СУБЪЕКТАМИ коррупции в реальности (а не в вашем эльфийском мышлении) выступают не «капиталисты и власть», а разные части клептократии на госдолжностях, борющиеся за части госкормушки на фоне нищего, безразличного, запутанного и запуганного населения.

Вы откуда вот это всё берёте?
Вы же в меру аутичный программист без особых достижений.
Понаслышке? Потом додумываете вечерами в одинокой холодной постели, глядя в потолок?

Ну вот почитайте, как работает настоящая, мужская коррупция, без ваших выдумок, тут люди хотя бы потрудились собрать кейсы:
http://ruxpert.ru/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0

Вот замечательное видео про триллион долларов в Конгрессе США, стоит посмотреть его, это не художественный фильм, режиссёр — сама жизнь:
https://youtu.be/3TPLLstFfbk

Нам до них ещё расти и расти.

разгадка одна: просто Игорь всегда за формальное начальство.
А уж оправдание этому он всегда найдет.

А Медведев, Улюкаев и Силуанов — формальное начальство, неформальное или вовсе не начальство?

Вообще госчиновник — каким образом начальство независимому предпринимателю?

>>Вы что, думаете, в Гугле или Микрософте не признают диплом Мехмата или Физтеха? Уверяю вас, вы ошибаетесь.

Я думаю, что вы прекрасно знаете, что не со всеми специальностями так дело обстоит. Например — медицинские дипломы.
Главная мысль была в том, что Россия не смогла на этом существенным образом зарабатывать (обучая за деньги иностранцев). Об этом была речь. И тут я наверное не ошибаюсь.

Игорь,
> Ну вот почитайте, как работает настоящая, мужская коррупция, без ваших выдумок

Все-таки какой у вас Ад в голове (как тут уже отмечали): в ответ на вопрос про захватившую у вас в стране власть клепто-банду вы начинаете линковать заокеанские видосики про то, как там публично разбираются с ихними коррупционерами.

> Вы же в меру аутичный программист без особых достижений.

А это у вас легкая шизоидность шалит, потому что еще неделю назад вы меня Ильяком считали.

> А Медведев, Улюкаев и Силуанов — формальное начальство, неформальное или вовсе не начальство?

Пока у них есть формальный ярлык на княжение от Вождя, вы их критиковать не будете.

> Вообще госчиновник — каким образом начальство независимому предпринимателю?

Вы независимый только экономически, а ментально у вас модификатор +90% на оправдание любых решений начальства.

А чем лучше те, у кого модификатор +90% на критику любых действий ненавистной туземной администрации? :)

>> По востребованности выпускников в глобальных корпорациях МГУ на пятом месте
>> Вы же выше сами обсуждаете отток мозгов. Как бы они утекали, если бы наше образование было плохим или непризнанным?в мире (вместо смехотворного 186 в рептилоидном «рейтинге» университетов). Что и естественно.

Учитывая, что МГУ не предназначался для подготовки инженеров, можно привести другие аналогичные постулаты:
1. По востребованности строителей на московских стройках Таджикистан находится на 1 месте в мире (вместо смехотворного 18666 в рептилоидном «рейтинге» строителей). Что и естественно.
2. Нигерийские женщины пользуются неизменным успехом в борделях Европы. Значит, по красоте и сексуальности они находятся на 1 месте
в мире (вместо смехотворного 681 в рептилоидном «рейтинге» женской красоты). Что и естественно.
3. Наиболее популярными специальностями среди выпускников школ в Москве являются специальности юриста и экономиста. Это значит, что по востребованности выпускников в российских корпорациях экономисты и юристы находятся на первом месте.
4. «Вообще госчиновник — каким образом начальство независимому предпринимателю?» (с)

А вы местных «либерастов» со всякими волковыми и яшинами не сравнивайте.
У них задача откусить кусок пирога, у нас же идет вполне адекватная и здравая критика определенных инициатив чиновников и президента, на которые вы разве что можете ссылочки кидать на «зарубежный опыт» и переводить все в демагогию. «Замусоривать» диалог.

Что и требовалось доказать.

>> у нас же идет вполне адекватная и здравая критика определенных инициатив чиновников и президента

Не всегда адекватная и не часто здравая) Общий тон комментариев (средний по больнице), если дело хоть чуток касается «политики», довольно истеричный и иногда конкретно хамовитый. И двойные стандарты не редки.

них задача откусить кусок пирога, у нас же идет вполне адекватная и здравая критика определенных инициатив чиновников и президента

Ну, если пропускать бесконечное и унылое «пора валить» от Ильяка и Алиаса (я понял, Алиас это не Ильяк, я ошибался, это более другой ИТ-либерал), «почему всегда в этой стране так», «всё пропало и виноват в этом Путен» от вас всех — то остаток может быть и здравым.

Ну так фильтруйте базар — пишите не истерику, а здравую критику.

Я, например, ничего не знаю хорошего или плохого про идею делать русскую Али Бабу , именно с этими людьми и именно таким способом. Может, это плохие люди и плохой способ. Не думаю, впрочем, что вы их знаете, и всё настолько сразу очевидно, с первого взгляда.
Но про центры онлайн-дистрибуции для русских товаров именно здесь на Роеме очень настойчиво писали местные айтишники (в треде про футурологию).
Вот тут, например:

https://roem.ru/23-12-2015/215724/ideal-it-future/#comment-213194
«Откройте государственные или окологосударственные фулфилмент-центры на территории США, Европы и Японии. Прям рядом с амазоновскими. Чтоб принимали экспортный товар в Москве и тупо отправляли уже растаможенный местными почтами по миру.

Или тут, например:
https://roem.ru/23-12-2015/215724/ideal-it-future/#comment-214468
» Оптовая торговля.
На уровне государства в интернете будет создана единая глобальная торговая база (сеть) — база поставщиков товаров с малым сроком реализации (скоропорт) и продукты питания. Сеть будет призвана помочь поставщикам мгновенно и в максимальные сроки распространять товары, повысить качество товаров, а так же свести к минимуму порчу товара из-за невозможности реализовать.»

Поспорьте с ними, если нужно.

Игорь,
> Поспорьте с ними, если нужно.

Не нужно, потому что тут не поправить уже ничего.

Не надо себе врать: ситуацию в стране (и с конкуренцией с внешними оппонентами) не изменить без изменения экономической базы.
А такое изменение возможно только с изменением социальной модели (и всех лиц предыдущей — прежде всего Вождя), потому что для клепто-банды сырьевая зависимость — залог вечных теплых кресел.

Но в жизни не все заканчивается хорошо. Также и у вас в стране, такие изменения сделать уже невозможно, т.к. в обществе просто нет мемов и сил, способных к самостоятельному объединению. У вас даже национальная идентичность накрепко приварена к лояльности клепто-банде.

Старательное «у вас в стране» не обманет нас, Алиас. Вы тоже здесь, но пытаетесь создать ситуацию внутренней эмиграции.

Не нужно, потому что тут не поправить уже ничего.

опять всёпропало.
ну сколько уже можно, поправляльщик. Что вы вообще в своей жизни поправили, кейсы-то есть?

>>Поспорьте с ними, если нужно.

на правах офтопа офтопа:
Оттуда от umkalive:
«…решение скоростной и дешевой доставки почтой России (вкупе с таможней) способно в один миг вытащить нас из говна. Дайте просто возможность токарю из Каменск-уральска продавать косозубые шестеренки на ebay и всё. Остальное пипл сам…»
Шестерни? Ёпрст!!! И да и нет одновременно.
Да (потенциально), потому что у нас есть специфический уникальный шанс «побить» всех в мире напрочь на рынке шестерен (есть такая системная фундаментальная конструкторская инновация) — и umkalive попал пальцем не в небо, а в десятку)))
Нет (реально) «потому что потому». Потому что это наше специфическое конкурентное преимущество не используется и в реале имеем, например, что тюнинговая автофирма в москве заказывает единичные пары шестерен за границей. Они сами ищут и не могут найти нормальных изготовителей (единичных шестерен) даже в развитом московском регионе. И это так — я эту тему хорошо знаю.
Россия — страна контрастов)))
Тема аутсорсинга в машиностроении и его организация в виде хорошего правильного специализированного интернет-сервиса — это очень актуально и внутри России. А когда это будет создано и развито — можно и экспортоориентированные системы подключать (РусB2Bбабу -международный аутсорсинг и технологии).

Игорь,
> Вы тоже здесь, но пытаетесь создать ситуацию внутренней эмиграции.

Я не пытаюсь. Она, так сказать, уже.

> ну сколько уже можно, поправляльщик. Что вы вообще в своей жизни поправили, кейсы-то есть?

А тут надо не в личном порядке поправлять, а объединяясь с огромным количеством людей на какой-то идеалистической базе. И именно это вы и не умеете (у вас вместо этого совместное одобрение начальства).

Вы пока что даже вот так не умеете:
http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/9271465/9271465_original.jpg
http://blog-donbassa.com/uploads/posts/2014-09/1411364106_original.jpg

>> А тут надо не в личном порядке поправлять, а объединяясь с огромным количеством людей на какой-то идеалистической базе. И именно это вы и не умеете (у вас вместо этого совместное одобрение начальства).

Дык совместное одобрение начальства — это тоже объединение в ортогональной реальности с огромным количеством людей на какой-то идеалистической базе. Причем у Игоря Станиславовича это объединение побольше будет на порядок…

Не понял, Алиас, вы фотки с митингов «оппозиции» постите, что ли?

У вас тут когнитивный разрыв шаблонного диссонанса. Это бывает у мужчин в 25-30 лет.

Уж вы либо:
а) не нойте, что 86% из 146М населения за Путина,
либо уж тогда:
б) не гордитесь прогулками с украинскими флагами в составе 0, 03% столичного населения.

Я, например, в той страте, что стояла к поясу Богородицы. Это по всей стране 3 миллиона человек. Вы так не можете. Столько «оппозиция» не собирала никогда, даже близко.

Я в той страте, которая на Пасху святит куличи и стоит на ночной службе. Это десятки миллионов человек. Куда уж более идеалистическая база нужна. Вы так не можете.

Я в той страте, которая голосует за Путина, одобряет присоединение Крыма, одобряет войну в Сирии и отделение Донбасса. Это от 70 до 140 миллионов человек. Вы так не можете.
Ну вот совсем не можете.

Игорь, так отправление общих ритуалов никакого объединения вам не дает.
Вы ж оттого что едите куличи не начнете вступаться за остальных, кто их ест.

Вы просто не знаете, что такое национальная солидарность — оттого и путаете с ней обычаи и ритуалы.

Вы наивно полагаете, что достаточно иметь те же «хотелки», что и толпа вокруг, чтобы эта толпа представляла какую-то значимую общественную силу.
Причем даже эти хотелки у вас строго вертикальные, а не горизонтальные — т.е. спущенные сверху и ограниченные ровно барьерами дозволенного (а не выработанные вами самими).

Короче всё то же самое, что при развале совка — когда такая же толпа разрозненных, слабых, не умеющих объединяться инфантилов голосует за его сохранение, а он потом благополучно дохнет не смотря на их хотелки.

Вы ж оттого что едите куличи не начнете вступаться за остальных, кто их ест.

По-моему, вы уже накатили стакан по случаю пятницы. Как же это я не стану вступаться за единоверцев? Я бы вам не советовал проверять.

Вы просто не знаете, что такое национальная солидарность — оттого и путаете с ней обычаи и ритуалы.

Вы думаете, что религию можно путать или просто сравнивать с «национальной солидарностью»?

Впрочем, я, кажется, знаю, где это действительно путают. Вот почему вы публикуете фотки этих гуляний по бульварам. Да, там действительно есть национальная солидарность! Там достаточно посмотреть на эти светлые, хорошие лица, чтобы понять, что это национальная солидарность.

Вы наивно полагаете, что достаточно иметь те же «хотелки», что и толпа вокруг, чтобы эта толпа представляла какую-то значимую общественную силу.

Да уж понятно, что я наивный, а вы умудрённый жизнью.

Ну вот пример общих хотелок у жителей Крыма показывает, что они имеют значительную общественную силу: целый полуостров у нас на глазах перешёл под русскую руку без выстрелов и крови. По воле населяющего его народа. Русского народа, естественно.

И вот когда я стоял на 9 мая 1914 года в толпе на первом параде в Севастополе и в 10-00 в первый за четверть века заиграли русский гимн — я оглянулся и увидел, что все вокруг заплакали, не стесняясь слёз.
Это я называю единением, единомышленниками и национальной солидарностью.

А вы что имели в виду? Да полно, друг мой, чувствовали ли вы когда-нибудь эту солидарность с кем-нибудь кроме любимого себя?

Короче всё то же самое, что при развале совка — когда такая же толпа разрозненных, слабых, не умеющих объединяться инфантилов голосует за его сохранение, а он потом благополучно дохнет не смотря на их хотелки.

Так вы против чего согласны в данном случае?

Вообще вот эти высказывания как бы намекают нам, какая жуткая пурга завывает в голове у тов. Алиаса. Ну, так сказать, ничего, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!

отправление общих ритуалов никакого объединения вам не дает.

Надо же было такое брякнуть.
Как говорится, попробвыл бы он зделать это в мичете!

>> И вот когда я стоял на 9 мая 1914

Это кто ещё накатил и по какому случаю неизвестно :-D

Вместе там походу сидят бухают, солидаризуются, а нам работягам голову морочат. Эх..

Или это у Игоря раздвоение личности..

Да, увы, здесь нельзя править. 2014.

Кстати, был я там и 9 мая 2015. И точно такое же единение. Прям волшебство какое-то.

>> а нам работягам голову морочат
Мне тоже так показалось. Aalias сильно похож на подставной персонаж, специально дискредитирующий оппозицию и постящий высказывания в таком ключе, чтобы Игорю Станиславовичу было проще пропагандировать патриотичные куличи.

> Да, увы, здесь нельзя править. 2014.

Говорят, вы человек причастный ко всему вот этому вот. Можно вас попросить как-то посодействовать, кнопку «редактировать» припилить, вроде не сложно же? Вот в соседней теме говорят, аж целую ардуину для кофеварки за полпинка на C напишут без всяких комитетов, а тут-то уж и вообще не хайтек ни разу…

> Мне тоже так показалось. Aalias сильно похож на подставной персонаж

Это не только вам так показалось. А остальные сидят и молчат. А то вдруг всё развалится! Берите пример.

Да я уж говорю, говорю им, а вот поди ж ты. Раньше-то было, пока с Битрикса не съехали.
Ну, скажем, ещё раз: эй, Синодов, ты меня слышишь?

Нет, Алиас вполне реальный человек. И он правда так думает. Его тут один знакомый узнал, говорит, что он реально такой. Ну, это нормально.

>> И вот когда я стоял на 9 мая 1914

)) Эпическая дата. Эээ, тянет на мем) Когда я служил под знаменами герцога Кумберлендского… Думаю, что скоро в инете появятся фото парада 9 мая 1914 в Севастополе. И кто, думаете, там будет на белом коне?)

Чувствую, мне нудно вымя от бремени делать ошибки, это настолько разряжает обстановку.

У нас тут два лагеря меньшество это опозиция те что за борьбу с корупцией это они так подменяют понятие борьбы за власть, точнее даже не борьбы это клоуны подпевалы кто никогда в первых рядах под танк не бросится, но потом их отправят в лагеря свои или пристрелят по «ошибке» чужие либо американский морпех либо сотрудник американского ЧОПА как на улицах Багдада тех кто сильно не любил Садама Хусейна. Что касается уважаемого Игоря то его позиция сродни великой сове в мультике про винипуха, ему давно и круто на всё пох, он приводит примеры из американской жизни её коррупции, сравнивает её с нашей, умилительно, учитывая что у них в 50-100 раз больше денег чем у нас (разумеется они сами их печатают), то и коррупция у них должна быть в 50 раз больше и зп программистов в 50 раз больше если включить «логику» из нереального мира (что не так всего в 3-5 раз и по зп программеров и по коррупции не говоря про тяжкие преступления, смертность на дорогах, ошибки врачей да про всё) то есть на самом деле положение с коррупцией у них более чем приличное в сравнении с нами и на фоне этого нам предлагают потерпеть? или ругают нас за стремление к сытой жизни гхм да мы и тут не голодаем, я вот так же могу занять позицию эдакого «терпилы» и поехать на Кипр на 2 — 3 года, а то и навсегда и оттуда по спутнику смотреть на этот местный цирк первые 3 месяца потом как то внимание угосает. И все остальные менее продвинутые или более будут валить и будет эмиграция увеличиваться, я не зря пример привёл дедушку, который орбиты кораблей к другим планетам расчитывал эмигранта первой волны, наблюдая за этими с одной стороны дикими криками власть виновата, с другой стороны мягким мурчанием в нашем колодце полно рыбы и замыливанием конкретного факта воровства, почему бы Игорю не сказать прямо ну вор же зам, а не инвестор это ж ясно как божий день, не бу вилять, чтобы не зацитировали потом как сторонника либерастов :) вот и как следствие ужасное положение дел в IT отрасли и громкий топот убегающих с родины, нет абсолютно никакого конструктива критики воровства и маразма и тупых законодательных инициатив с высот таких как людей как Игорь, а все остальные пониже бегут отсюда молча, как тот мальчик лопаухий с угревой сыпью — король Ethereum почему не у нас? а у них? наш же мальчик был и вот он был и есть не утонул подо льдом для любителей классики ;) жив здоров занимается любимым делом экономику поднимает их экономику и их коррупция видимо ему не мешает и законники их его дело легализовали оперативненько, это и есть выход для всех мальчиков подобного типа? — по лицу его не скажешь что он за похлёбкой туда двинул он фанатик по большому счёту с огоньком в глазах и таких 90% если не 100% и с ними мы с лёгкостью прощаемся оставляя у себя воров из милиции … со словами а был ли мальчик то. Как с кибернетикой будет лже наукой с этими криптовалютами, и со всем остальным, когда люди с вороватым рылом в IT ряд лезут законы нам придумывают и объясняют нам как нам надо жить подобные «инвесторы».

Игорь,
То, что вы видели — это вертикальная общность, основанная на одобрении начальства, иждивении и поддержке сильного.

Остальные ватники — не такие, как вы. Они белый дом не защищали.

Ну ладно, что говорить дальше увидите сами, насколько слаба эта ватная общность и не способна ничего удержать.

> Его тут один знакомый узнал, говорит, что он реально такой.

Эх, не удержался и сдал!
«Деанон сегодня ты, а завтра — я»

То, что вы видели — это…

Хорошо, что есть Алиас, который объясняет мне то, что я вижу. И даже, что я думаю, чувствую, а также мог бы подумать завтра.
Сам-то я смотрю на всё, как баран на новые ворота.

слаба эта ватная общность и не способна ничего удержать.

Предлагаю посмотреть, будет ли удержан Крым. Это хороший тестовый пример.

учитывая что у них в 50−100 раз больше денег чем у нас (разумеется они сами их печатают)

Ну вообще у нас ВВП в долларах был что-то вроде около полутора-двух триллионов, а у них что-то вроде под 15-20.
Бюджет у нас что-то типа пятьсот миллиардов, на сто умножить — будет 50 триллионов. Нет, в сто раз не получается. И в 50 тоже.
Всё-таки в десять раз.

Но такого, чтоб украли триллион долларов или хотя бы сто миллиардов — у нас не было, а у них было.

А вообще я читал-читал ваш коммент, к концу забывал, с чего началось, читал снова, опять то же самое. Вам нужно романы писать в жанре «поток сознания».
Лучше для женщин, там успех всегда выше, они и не стараются фокус удержать, им главное сиюсекундное эмоциональное воздействие.

Игорь,
> Предлагаю посмотреть, будет ли удержан Крым. Это хороший тестовый пример.

Плохой. Лучше посмотреть на Чечню, Дагестан и Ингушетию.

Cat Cat,
> нет абсолютно никакого конструктива критики воровства и маразма и тупых законодательных инициатив с высот таких как людей как Игорь, а все остальные пониже бегут отсюда молча, как тот мальчик лопаухий с угревой сыпью — король Ethereum почему не у нас?

Потому что двое из троих создателей «Катюши» были расстреляны.

Сейчас же это выглядит вот так: https://meduza.io/feature/2015/05/08/sdelat-skafandr-mozhet-odin-chelovek

Игорь,
> Но такого, чтоб украли триллион долларов или хотя бы сто миллиардов — у нас не было, а у них было.

Да вы б и не узнали об этом, если б было: внутри страны зачищена многополярность, которая бы это могла расследовать.
А внешние расследования кусочков украденного вы сразу происками врагов объявляете.

>> У нас тут два лагеря

Но вы-то ни к одному из них не принадлежите? Верно? «У нас тут» сколько людей — столько и лагерей (если отбросить ботов и ботоподобных). Только тогда, когда приходит к нам враг с надписью на лбу «враг» и начинает нас методично уничтожать — вот тогда мы как-то начинаем объединяться в итоге вламываем врагу (так было). Пока его такого (с надписью на лбу) нет — мы даже проблему свою не можем сформулировать так, чтобы на основе этой формулировки как-то консолидироваться.
А коррупция и несовершенства общественного устройства — проблемы извечные. Бед от этого много, но иногда ещё больше бед от борьбы с ними. Хороший пример с СССР — начали «бороться» с личными привилегиями парт номенклатуры в виде персональных автомобилей и в итоге пришли к персональным яхтам за ярд и дроблению страны на уделы. Победа, успех? Несомненно. Плюс столько жизней загублено и судеб исковеркано — и сколько всего ещё будет (?). Х.З. Куда в итоге вырулим? И вырулим ли? Х.З.
Так что поосторожнее с борьбой за справедливость — можем остатки своей хаты спалить.

Китай, тьма веков:
«Гонки «Драконовых лодок» тоже очень важный и шумный праздник. Он выпадает на 5-й день 5 лунного месяца.Существует легенда, что более 2000 лет назад у тогдашнего китайского императора был советник — знаменитый поэт Чуй Юань. Однажды в знак протеста, что император отказался от достаточно важных реформ (в одной из версий, направленных против коррупции среди императорского окружения), поэт решил утопиться в реке. В тот момент, когда он прыгнул в реку с моста, свидетели бросились его спасать. Их усилия не увенчались успехом — Чуй потонул. С тех пор каждый год в этот день устраиваются гонки лодок, которые называют драконовыми: кто быстрее доплывет и спасет поэта… Когда стало ясно, что поэт утонул, его тело решили достать из реки и похоронить, а чтобы оно не пострадало от голодных рыб, для них были приготовлены пирожки из клейкого риса, завернутые в бамбуковые листья.»

Россия, Владимир Бенедиктов, поэт (1807-1873) — http://stroki.net/content/view/3866/ — стихотворение «Разговор» (попалось мне на глаза, когда по эсесеэровскому тв стало звучать слово «гласность»).

Игорь,
> Но такого, чтоб украли триллион долларов или хотя бы сто миллиардов — у нас не было, а у них было.

Никогда не было и вот опять: https://meduza.io/news/2016/04/16/150-milliardov-na-podderzhku-veba-vzyali-iz-zamorozhennyh-pensiy

>он фанатик по большому счёту с огоньком в глазах и таких 90% если не 100% и с ними мы с лёгкостью прощаемся оставляя у себя воров из милиции … со словами, а был ли мальчик то. Как с кибернетикой будет лже наукой с этими криптовалютами, и со всем остальным.

Cat Cat, ну в общем и целом пока этих фанатиков еще выпускают, так что для человечества в целом ничего супер страшного не происходит. тут тоже все будет ок — людоеды продадут нефть и своих жителей за биткоины и купят себе новые айфоны. в развале рф никто не заинтересован, никто. поэтому если дела пойдут совсем плохо — снова будет десант всяких феноти, фиоваранти, фрязиных, немчиных, блюменростов и фиков, бернулли и лейбницев, капиц и терменов, барров и сарантов с бартини, и все как-то вот худо-бедно наверстаем.

Игорь Станиславович, раз уж мы все тут вместе собрались и вы активно общаетесь с генераторами бреда вроде Aliasa и подобных,

расскажите, что думаете на тему всей этой бото шумихи.

Telegram/skype/facebook ввели ботов. Много шума. Будущее видите в этом? Какое? Толк будет или поиграемся и выкинем?

Глеб,
> в развале рф никто не заинтересован, никто. поэтому если дела пойдут совсем плохо — снова будет десант всяких

Вы, видимо, опечатались и хотели сказать «снова свезут ЯО в одну область, а всему остальному не будут мешать сгнить и развалиться»?

> тут тоже все будет ок — людоеды продадут нефть и своих жителей за биткоины и купят себе новые айфоны.

Вы отстали от времени — у нас тут пагадигм шифт: людоеды в последнее время охамели (на соседей нападают) и с ними окружающие все меньше и меньше хотят торговать. Даже за биткоины.

А жителей своих они воспринимают не как ресурс, а как обузу — так что за биткоины продавать будут дешевеющую нефть, а жители просто будут меньше есть.

>на соседей нападают
это никогда не мешало взаимовыгодному экономическому и культурному обмену, не будет мешать и впредь. хоть иран-контрас загуглите. хоть этот стухнет-гейт с центрифугами.
поменяют одного главного царя на другого главного царя, договорятся по цене и все будет норм. как в 72м. когда вместо нефтепровода в японию построили нефтепровод в европу. ну плюс-минус. тут слишком большие запасы всего хорошего, что бы вот прямо устраивать южный судан. даже в разгар «холодной» «войны» были совместные проекты — будут они и дальше. а пропагандистскую шелуху про «кольцо врагов» забудьте, это все для внутреннего потребления или касается только отдельных конкретных физических лиц.

Игорь вы слишком глобальны и видимо поэтому переходите на личности быстрее чем у вас кончаются аргументы ;) я не лингвист романы писать не могу это скорее вам надо написать роман про развитие IT в России ранние годы так сказать Ашманов rocket launch ;) По деньгам вот лидер у нас http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=MAIL:LSE стоимость компании 4.71bn вот лидер у них https://www.google.com/search?q=facebook+market+capitalization стоимость компании 313bn 312 / 4.71 = 66 раз я могу пояснить что такое капитализация для простых ребят это сколько зп вы можете платить сколько кредитов брать и так далее, но и дивиденты акционерам которые у нас не сильно любят платить, да и по рекламе если вы откроете сайт любой у них и у нас будете зарабатывать у них ровно в 50 раз больше за тоже самое, это связано с объёмом англоязычной аудитории не только и не столько с ввп америки, они же глобально работают в том числе и у нас и бизнес свой IT не зажимают, поэтому он у них чувствует себя хорошо, размазывать манку по тарелке мерить ввп в расчёте на собак я не стану кому интересно можно сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F как раз уровень зп соответствует этим цифрам разница между нашими и их в 5 раз. Так вы за воров Игорь как я понял вот таких вот вопиющих как в этой статье или так оправдывайте их мол нормально пойдёт, Биткоин тож зло? или у вас другое мнение?

Глеб,
> тут слишком большие запасы всего хорошего, что бы вот прямо устраивать южный судан.
> а пропагандистскую шелуху про «кольцо врагов» забудьте

Глеб, но ведь это вы попали под влияние этой шелухи, потому что имплицитно предполагаете, что:
1) Европе/США есть какое-то существенное дело (и главное — понимание) до того, что тут происходит внутри.
2) Распад и гниение зависят от них хотя бы в виде их способности их остановить.

Другими словами, вы так и не выбрались из Экзистенциальной Ловушки Ватника — вы все также исповедуете Внешний Локус Контроля.

Так что нет, текущие процессы гниения имеют сугубо внутренние причины. И они сильнее любых внешних воздействий (как положительных, так и отрицательных).

Именно поэтому ваш оптимизм несостоятелен и является просто еще одной формой снятия с себя ответственности (хотя бы за свое будущее) в форме «Заграница нам (вам) поможет».

Cat Cat,
> Так вы за воров Игорь как я понял вот таких вот вопиющих как в этой статье или так оправдывайте их мол нормально пойдёт, Биткоин тож зло?

Он за начальство, а гниение страны вынужден списывать на внешних врагов.
Потому что начальство его лишило возможности что-то поправить или даже хотя бы ментально разделить воров и страну.

В итоге у него мировоззрение — это комбинация «теории малых дел» с «масонским заговором». Потому что за большие дела по улучшению страны у нас разговаривают с СКР, а воровство с заговорами по определению всегда внешнее (а если не внешнее, то виолончель).

Я вобщем хочу выяснить позицию Игоря так сказать в качестве индикатора силы ветра и направления. У меня самого крайне нейтральная позиция, я за развитие сети автодорог в России, например, я за строительство автодороги на Камчатку или на Аляску было бы приятно через всю Россию доехать до Америки через Канаду :) я за снижение уличной преступности (она меня не парит вобще, но девушка гуляет с собакой иногда) и за крайне быстрое развитие IT сферы, снижение налогов для предприятий IT, например, полную отмену ндс на ПО, льготные тарифы на электричество для дата центров или опять же отмену НДС в оплате электричества для них, отмену НДС для процессоров и других (всех электронных компонентов) такие конкретные не глобальные меры, отмену всей хрени с личными данными хранением данных в России и прочего, неэкономического бреда, компании надо поддерживать инвестициями (пусть и косвенными как с отменой НДС) не зажиманием конкрурентов. Я, например, вижу развитие в америке компаний преставляющих услуги VPN для борьбы с блокировками в арабских странах китае и теперь у нас, поэтому когда эти тупые блокировки начались у нас у меня это вызывает раздражение, мы ещё под землёй, а боремся с ветром, это нужно было начинать делать в последнюю очередь, да меня бесит отъезд людей, причина потраченное время на их обучение, только только соберёшь кружок умелые руки, как начинается бегство рабочих муравьёв в соседний муравейник.

Игорь,
> Это я называю единением, единомышленниками и национальной солидарностью.

Я вам единения посмотреть принес:
https://www.youtube.com/watch?v=fUi_urUyVh0

>> до того, что тут происходит внутри.

А вы, судя по всему, наивно полагаете, что они не при чём.
Они-то по всему миру сеят доброе вечное разумное.. И никуда не лезут.

>> они же глобально работают

Все глобально работают в пределах зон своего влияния.
Так просто сложилось, что зона у них большая и влияния много. Вот чтобы глобально работать — мы отрабатываем в Сирии.

Они вкладывали усилия в зоны влияния сотни лет. Мы в это время расширяли территорию, для будущих поколений.

>>Я в общем хочу выяснить позицию Игоря так сказать в качестве индикатора силы ветра и направления.

Таким индикатором сейчас являются СМИ. Если даже «Игорь» умеет детектировать более тонкие спектры сил и направлений этого ветра, он вряд ли будет их индицировать на публику.

>>я за развитие сети автодорог в России

И т.п. То есть, вы за всё хорошее. Но тут разговор должен быть конкретным. Вы к нему готовы? Тут нужно «владеть вопросом».

Да американцы нам враги это ясно, я вот айфоном не пользуюсь протестую, косым пользуюсь galaxy s6 ;) в этом смысле моя позиция не совпадает с позицией премьер министра России, но автодорогу на Аляску стоит построить и сильно её охранять, чтобы враг не пролез на нашу землю, там фуры проверять Платон включить у них, чтобы ни ни, не дай бог, НАТО не заползло, но это будет удобно для программистов домой ездить через всю америку, да и сухопутный путь из европы в америку, если посчитать прикинуть да сделать фурки на электротяге, ну триллион точно снимем в год чистоганом, это просто взорвёт развитие сибири и дальнего востока, словом я за разумный крайне хитрый поход к делам. Не тупой как у нас сейчас, а такой нахально англосаксонский, экономическим топором отрубить руки мировому имперализму по самые плечи вставить им в жопу пусть на 4 бегают, ресурсы страны позволяют это сделать быстро и крайне красиво, мост в Крым я считаю, пробным шаром для моста на Аляску разумеется с тайной целью её последующего освобождения от американского ига, путём референдума у эскимосов и заезда сразу к ним сотни караванов с гумманитарной помощью :) это объяснение для тех кто окопы руками до сих пор роет, а не роботов разрабатывает для ведения дистанционных войн.

Алиас, вы хоть иногда в сознание приходите?
Не могли бы вы писать (а не кидаться ссылкми) в минуты просветления?

Я вам пишу, что у них воруют триллионами и сотнями миллиардов долларов, что не соответствует разнице ВВП в 10 раз, а вы мне даёте ссылку из Медузы про 150 миллиардов рублей, которые официально государство заморозило в ПФ (который в любом случае государственный).

Не приходило ли вам в голову, что:
а) 150 миллиардов рублей,- это чуть больше 2 миллиардов долларов (прописью: двух),
б) публичное распоряжение государством государственными деньгами в государственном фонде — это более другое явление, нежели коррупция и воровство?

Вообще вы, похоже, в своём ментальном тумане не осознаёте, о чём мы тут вообще разговариваем. Просто вещаете, переполненные потоком из вашего богатого внутреннего мира.
Это видно по непрекращающимся попыткам обвинить меня в поддержке «начальства».

1) Я безусловно за русское государство, которое строилось моими предками больше тысячи лет, которое досталось нам очень дорого и сейчас тоже стоит очень дорого.

2) Это государство имперского типа, с многонациональной элитой, с процветанием окраин и провинций, с принципом справедливости и верности союзникам.
Мы — имперцы. Это значит, в частности, что мы не колонизаторы, не рабовладельцы, не крестоносцы, не фашисты, не империалисты, мы не угнетаем другие народы, не разрушаем их государства, и даже побеждённых паршивцев вроде наполеоновской Франции и гитлеровской Германии отпускаем на свободу после умеренного наказания.

3) Сейчас наша империя приходит в себя после тяжёлой, почти смертельной болезни 1989-1990 годов. У нас всё плохо, как может быть плохо у лежачего ещё вчера больного.
Но мы уже встали с колен (выбешивает, да? Это хорошо).

4) Атаки на «начальство» на самом деле являются атаками на русское государство. То же самое с атаками на «попов».
Мне не нравится большинство нашего начальства, и я не во всём согласен с Путиным и Патриархом.
Но я категорически против «сменяемости власти», «выборной демократии и «свободы слова», «демократических ценностей».
Я за свободу, справедливость, обратную связь, милосердие и гласность.
Это всё достижимо в империи и достигалось многократно в нашей истории.

4) Вас купили атаками на «начальство», поскольку именно независимостью и попранием авторитетов легче всего купить инфантилов и вечных подростков, которыми многие из вас тут, несомненно, являются.
Это известный способ — опорочить родителей, когда секта вытягивает подростка из семьи.

Этот ваш рефрен про начальство выдаёт вас с головой, несчастный.
Естественно, это сочетается с «ехать надо», «всё пропало», с нереализованностью и отсутствием заметных достижений и жизненных активов.

То есть я вам про государство, как средство самоорганизации нации, о том, что вместе лучше, что в военное время самоорганизация выше своеволия — вы мне про борьбу с авторитетами и начальством. Кто о чём, а вшивый о бане.

Ну, может, повзрослеете. Как говорил Марк Твен:
«Когда мне было 15 лет, у меня был ужасно глупый отец. И я был просто поражён, как этот пожилой человек резко поумнел к моим 25 годам».

Плохой. Лучше посмотреть на Чечню, Дагестан и Ингушетию.

Да, давайте и на них посмотрим.
В 90-х Чечня практически отделилась, стала государством наркобаронов, а когда выжгла и выжрала всё внутри, летом 1999 года выплеснулась в Дагестан.
Там открыто работали британские инструктора по взрывному делу и саудовские наёмники , шла речь о высадке «миротворцев» ООН и НАТО и т.п.
Сейчас эта раковая опухоль уничтожена. В Чечне всё пучком.

Но ведь вам и это не нравится. Вас Кадыров эстетически не устраивает, верно?

Тогда на что же смотреть — что вдруг опять в Чечне начнётся смута, опять пойдут деньги саудитов, приедут ИГИЛОвцы и инструктора ЦРУ и Ми-6, и она попробует отделиться? Ну, мечтайте.

Я вам единения посмотреть принес

Несчастный, зачем мне ваши ссылочки. У меня-то единение — есть, это вы одинокий подросток-переросток.
Я стою с семьёй, свячу куличи в Великую субботу и вместе со всеми смеюсь, когда святая вода течёт по лицу и попадает в глаза, стою в пасхальную ночь в церкви на и отвечаю священнику со всеми сотнями людей единым голосом «Христос воскресе!». Я лобызаюсь со встречными-поперечными наутро.
Я вожу детей на службы, читаю хором Символ веры и Отче наш со всем храмом, езжу на Афон с друзьями и так далее.
Я стою на параде на 9 Мая, внук погибших воинов, со всеми потомками погибших в Великой войне.

А у вас что есть? Ретвиты Навального? Ролики с Ютьюба? Шаблоны, придуманные для вас профессионалами для повторения в форумах? Я скажу что: у вас вместо единения — заражение чужой ненавистью и злостью.

Игорь,
> 150 миллиардов рублей, — это чуть больше 2 миллиардов долларов (прописью: двух),

Так это рядовой случай, а такое происходит постоянно.

> государством государственными деньгами в государственном фонде — это более другое явление, нежели коррупция и воровство?

То же самое, потому что оно затыкает дыры, образовавшиеся от вывода денег из фонда в зарубежные карманы ваших госклептократов.

> Я безусловно за русское государство, которое строилось

…путем захвата земель у окружающих.

> русское

Но при этом русские должны умирать за то, чтобы у них в государстве были не они.

> Я безусловно за русское государство
Это значит, в частности, что мы не колонизаторы, не рабовладельцы, не крестоносцы, не фашисты, не империалисты, мы не угнетаем другие народы, не разрушаем их государства

Конечно, потому что вы просто их не считаете за полноценные государства и народы и под лживыми предлогами каждый раз оправдываете свою агрессию.

Украина, Латвия, Литва, Польша, Германия, Чехословакия, Финляндия, Афганистан, Чечня, Грузия, Украина.

> Сейчас наша империя приходит в себя после тяжёлой, почти смертельной болезни

Больше похоже на то, что она умирает.

> Атаки на «начальство» на самом деле являются атаками на русское государство.

Нет, они — атаки на империю, потому что русского государства не существует.

> попранием авторитетов легче всего купить инфантилов

Вы все перепутали. Инфантилизм — это когда государство строится на верности папе-вождю. Когда гражданам отведена роль опекаемых государством бесправных детей.

> То есть я вам про государство, как средство самоорганизации нации

Нация — это множество равноправных людей, создающее ткань общности (в том числе в виде государства).
А у вас не нация, у вас подданство в империи, где вы не хозяева.

> начнётся смута, опять пойдут деньги саудитов

Все гораздо проще: Россия проиграла ту войну и теперь платит дань (и мирится с тем, что там не действуют ее законы).

Когда деньги на дань кончатся — регион уйдет.

Именно поэтому он хороший индикатор скорости процесса смерти империи.

Я думаю, что у вас очень ошибочное политическое восприятие, но пока что не хочется с вами больше спорить об этом.

>> … являются атаками на русское государство. то же самое с атаками на «попов»
Правильно я понял, что Вы считаете, будто «попы» служат государству? Я знаю Ваш промежуточный ответ, поэтому цитата (не дословно): «нельзя служить двум господам».

Своим вопросом я владею последний стартапчег кой пришлось выводить на орбиту смог похвастаться 2 млрдами рублей в первый год работы, на малую толику этих щедрот, купил себе пару няшек, конечно, наказан как и все работающие на русском рынке курсом доллара в прошлом году из за «огромных» мощностей в немецом хостинге арендуемых, сейчас путём глубокой оптимизации сократил попадос, но это не проблема опыт работы на английском рынке и американском в своё время был, так что возобновлю движню там — диференцирую доходность, дабы не погружаться, в русские датацентры. Убегать пока не планирую из страны, только закончил ремонт в новых квартирах мрамор на стенах и прочие признаки буржуинства, хочу хотя бы пару лет поторчать тут, так сказать насладится комфортом, учитывая местные низкие налоги на недвижимость, хороший напор горячей воды в кранах (кто знает тот поймёт), меня вполне всё устраивает, если бы всё чуть быстрее полетело, хватило бы не только на новую спортивную машину с огромным крылом, для которой к сожалению тут не построили пока в достатке треков, приходится нарушать иногда ;) но и на маленький вертолётик для Камчатки, как я писал до этого там мало дорог, но красиво как в сказке, визуальный ряд гораздо круче, какой нибудь австрии, швейцарии или кипра, я думаю это самое красивое место на земле, хотя я не Артемий Лебедев был не везде :) но там родился и вырос. Ну вобщем мне пора, фигура я не публичная высказываюсь редко. Всё что мне нужно я для себя понял и топик кста жирный, всем счастливо оставаться. ps. «Империя наносит ответный удар» «Православие или смерть!» (до слёз проникся) в Cирии пора референдум проводить о присоеденении к России думаю будет 96% при явке 102%, если разрешить голосовать русскоязычным игиловцам, в каждой шутке есть доля шутки, в каждом имперце, есть тонкая прослойка лингвиста — между жалом и жужалом, но уже сам факт публикации подобного рода статей на этом ресурсе говорит о многом :)

Правильно я понял, что Вы считаете, будто «попы» служат государству?

Ну вообще попы служат много кому: прихожанам, Богу, сами себе, семье, огородику, парниковым газам.
Зависит от попа. Если он ближе к Серафиму Саровскому — то больше богу, если к попу Гапону — то кому-то ещё.

Но вообще является общим местом положение, что христианская вера являлась основным стержнем русского государства последнюю тысячу лет — просто по факту.
И именно из неё возникли остальные ценности — стремление к справедливости, соборность, воинская стойкость, милосердие к слабым и побеждённым, отсутствие колоний и работорговли, на порядок меньшая жестокость и кровожадность государей, и всё такое.

А Сергий, Серафим, Амвросий, Иоанн, Оптинские старцы — это такие столпы и балки нашего здания.
Скрепы, как вам Путин сказал, помните?

Поэтому атака на Православие — это, конечно, атака на государство. Попытка поддеть фомкой и вытащить очередную строительную скобу из брёвен.

А русское государство — это наш общий актив. Каждый, кто хочет его разрушить по любым соображениям — вор или хулиган.

Я знаю Ваш промежуточный ответ

Вот и поговорите сами с собой, это надёжнее и приятнее.

Я думаю, что у вас очень ошибочное политическое восприятие

Кто ж вам мешает думать. Думайте. Вы в свободной стране.

но пока что не хочется с вами больше спорить об этом.

Тоже разумно.

Так это рядовой случай, а такое происходит постоянно.

Ну вы же вроде программист.

Да, пускай у нас «рядовой случай», что государство распоряжается суммами в 2 миллиарда долларов таким способом, что вам лично не нравится.

Понятно, что вообще-то не рядовой — вы вряд ли ещё вспомните. Ну я напомню, ну там Олимпиада, ЧМ-18, Сирийская операция, Керченский мост, бюджет оборонки, долларовые интервенции ЦБ на бирже, система «Платон», офшоры Ролдугина (тоже 2 ярда якобы), и т.п. (это всё, по поводу чего вы там возмущались внутри себя и в бложеках, а потом забыли).

Ну пусть случай на 2 гигабашли — будет рядовой.

А в США «рядовыми случаями» коррупции, распила и нецелевого расхода являются триллионы или сотни миллиардов долларов — то есть на 2-3 порядка больше, при ВВП, большем всего лишь на порядок.
И по той ссылочке вам легко будет увидеть сотню таких «рядовых случаев»:

http://ruxpert.ru/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0

Это потому, что США и Англия — родина системной коррупции, в США она даже частично легализована.

>>Но вообще является общим местом положение, что христианская вера являлась основным стержнем русского государства последнюю тысячу лет — просто по факту.
И именно из неё возникли остальные ценности — стремление к справедливости, соборность, воинская стойкость, милосердие к слабым и побеждённым, отсутствие колоний и работорговли, на порядок меньшая жестокость и кровожадность государей, и всё такое.

За исключением тысячелетнего «стержня» государства очень спорное утверждение. Например, колонизаторы и рабовладельцы недавние были именно христиане. Да и стержень этот не в пустое место был вставлен и его элементы что-то прежнее, стоявшее на этом месте до него, уж очень напоминают. Интересно, например, откуда появилось само это слово «православие»? Когда? И что оно означает?
Другое дело, что разрушать ничего не нужно. Нужно созидать из того, что есть. Тут я согласен. И христианство — наше, как и кодекс строительства коммунизма наш, как и всё то наше, что было до христианства и что ещё живёт в нас.

>>Своим вопросом я владею последний стартапчег кой пришлось выводить на орбиту смог похвастаться 2 млрдами рублей в первый год работы

Вопрос вывода на орбиту стартапа и вопрос государственной политики в сфере налогов и преференций (и в сфере осваивания камчатских пределов) — не одно и то же. Мнение предпринимателей оч важно. Кто спорит? Только, чтобы вас услышали, нужно, как минимум, слог адаптировать. Удачи и на первом и на втором поприще!) И это…, поймите меня правильно, я не защитник наших «мандаринов». Но если уж хотите бросать в них «помидоры» — то по существу нужно и конкретно и чтобы долетело по адресу. Такое время на дворе.

>>кодекс строительства коммунизма

ЭЭЭ… опичатка — «кодекс строителя коммунизма»))
Кстати, господа, не подскажете, как в этом продвинутом интерфейсе цитаты курсивом вставлять?

Тэгами вручную, наверное

Вообще такой продвинутый пользователь мог бы открыть HTML код странички и всё выяснить сам. ;-)

Например, колонизаторы и рабовладельцы недавние были именно христиане.

Великая Схизма была в 1054 году. Мы и настоящие римляне отвергли растленный папизм, а за ним и католичество.

Первый Крестовый поход — уже после Схизмы, в 1096. Вся колонизаторская деятельность, работорговля, религиозные войны по пятьдесят-сто лет, Варфоломеевская ночь, индульгенции, инквизиция, тамплиеры с тревел-чеками и Бафометом, масоны, испанский сапог и железная дева, колесование, аутодафе, реформация, гуситы, адамиты, катары, иезуиты, истребление индейцев, иезуитские государства, Дранг нах Остен, всё русское население Нарвы, повешенное на крепостных стенах — всё после.

И кастрация теноров, торговля органами висельников, евгеника, расовые теории, апартеид. фашизм, концлагеря, боевые газы, газенвагены, этнические чистки, массовые расстрелы у рвов, сожжённые белорусские деревни, абажуры из человеческой кожи, мыло из жира, сбор золотых коронок из расстрельных рвов, расстрелы санитарных судов и поездов, ковровые бомбардировки, атомные бомбардировки, биологические опыты на людях, разрезание животов беременным — тоже после.

Похоже, мы забрали себе правильную ветку.

Интересно, например, откуда появилось само это слово «православие»? Когда? И что оно означает?

Вот оттуда и взялось, из Схизмы. Это нетрудно выяснить, почитайте Интернет.

> Похоже, мы забрали себе правильную ветку.
Ток Сталину и Ленину забыли рассказать об этом.
Вот они покуражились.

Но в целом, конечно, в Европе история и порядки всегда были гораздо жестче, а наши Иваны Грозные в сравнении со многими рядовыми монархами просто ботаники.
Во многом это связывают с плотностью населения, разнообразием этносов и географией. Даже сегодня можно посмотреть распределения населения и соотнести с темпераментом людей, менталитетом, историей:) Хотя, конечно, все условно.

Европу можно сравнить с бурлящим котлом, а Россия слава богу всегда была немного сбоку. Монголо-татарам было по пути, так потоптали они неплохо нашу земельку. Слава богу оттуда больше так не перли:)

Великий интернет глаголет, что этот термин (православие) обозначает и нечто такое, что было у славян ещё до их обращения в христианство (думаю, что и свои духовные ценности у них тоже были). Само обращение, разумеется, проходило в теплой дружественной обстановке. Как и небольшая корректировка курса в 17 веке относительно правильного перстосложения. Правда, пишут, что кое-где горели срубы.
Я не очень хорошо знаю многомудрые законы новейшего времени, поэтому, поддержать дискуссию на тонкие религиозные темы не смогу.
«Вернемся к нашим баранам».

>> Вот и поговорите сами с собой…
Я просто хотел сэкономить Ваше время и не заставлять Вас в очередной раз излагать мифы. Вопрос был в том, кому служат «попы» — Истине или кому-то ещё. Если кому-то ещё, то будете Вы их спасать, или не будете — абсолютно монописуально и имеет смысл только с точки зрения Вашей гордыни. Так как «соль потерявшая солёность будет выкинута на дорогу».

Знаете, я не понял ничего, из того что вы сказали. Кто кого спасать, какие мифы, при чём здесь истина, да ещё с большой буквы, и моя гордыня с маленькой.
И против чего вообще вы согласны.
Сложновато для меня.

Во многом это связывают с плотностью населения, разнообразием этносов и географией.

Ну есть простая теория, что в Европе земля так родит, что нужна земля, а не люди. Типа, мне нужен твой виноградник, а тебя я зарою.
Поэтому земля там на сто метров вглубь пропитана кровью.

А севернее нулевой изотермы января земля не родит, каждые три года недород, каждый май заморозки, кругом глина, снег пять месяцев, и нужны в первую очередь люди, чтобы землю обрабатывать. Их тоже можно угнетать и обижать в меру подлости и злобности, но идеи простого уничтожения людей для завладения территорией — нет.
Там ценность — земля, тут ценность — люди. Поэтому все эти ужасы придуманы там.

>> …кругом глина…

Вообще-то теория немного сомнительная — рабочие руки в с/х в любом климате необходимы. Ну да бог с ней. А вот глину-то определенно нужно исключить из списка российских неудобий, по крайней мере — не «кругом глина».
Русский чернозём — «…коренное, ни с чем не сравнимое богатство России…» (В. В. Докучаев. Русский чернозём, 1898) — http://geographyofrussia.com/russkij-chernozyom/
Понятно, что Россия, как государство, в определенный период ужималась к северу и теряла часть черноземья. Но, к примеру, в 9 веке Русь была с севера на юг — вроде как от Балтийского до Черного моря. Так что — лучше бы глину удалить, а то возможны непонятки))).

>> сложновато для меня
Короче, я хотел сказать, что если Вы увязываете в одно целое благополучие «попов» и империи, то Вас может ждать большое разочарование, связанное с дальнейшим существованием обоих институтов. Так как по теории их существование зависит только от Б-га, а не от воли пророка Энтео. Что там было тысячу или меньше лет назад, кто святой а кто из шамбалы, трудно сказать, так как многие попы (возможно, не все) все это время усиленно занимались мифотворчеством. Во всяком случае, христианские основы тоже менялись. Например, триста лет назад, в связи с возникшими имперскими амбициями начались массовые реформы и гонения, а церковь стала другой и секулярной.
ЗЫ Большие буквы в текст подставляет айпад.

Мне кажется, вы фантазируете. Или пересказываете специально созданные мифы. Имперские амбиции в России и претензия на преемство от Византии, то есть идея Третьего Рима возникла не триста лет назад.
Собственно именно эта идея дала начальный толчок пассионарности при образовании Московского Царства. То есть примерно в 15-16 веках, после падения Византии.

«Благополучие попов» — это вообще непонятно, что такое. Вы о чём говорите? Я точно о другом.
Какое там может быть мифотворчество при неизменности канонических текстов, канонов службы и непрерывности линии рукоположения — мне тоже непонятно.

Ещё раз: вы против чего согласны?
Вы считаете, что нам религия не нужна для устойчивости государства?
Вы считаете, что христианство развалилось и его нет?
Вы считаете, что именно наши попы плохие?
Вас что не устраивает, собственно?
Вы же в церковь не ходите, вам-то что?

Но, к примеру, в 9 веке Русь была с севера на юг — вроде как от Балтийского до Черного моря.

Вы, наверно, пошутили.

Ужасы, как до рождения Христа, так и после — изобретение человека разумного в целом.
Наравне с этим получали развитие наука и искусство, тоже во многом на этих же кровавых территориях в условиях постоянного дележа ресурсов. Испытывались разные политические и религиозные устройства. Так вот в кучу не получится даже и смешать, а до Киевской Руси еще многие и многие века оставались.

Западные державы боролись за колонии, но брали оттуда все — землю, людей, ископаемые. Это все были просто ресурсы с точки зрения человека разумного.
Причем любой национальности или веры, в зависимости от ситуации, в том числе широты, наличия свободных территорий и т.п. Не более. Многие завоевания заканчивались данью или откупом.
Человек вообще отличается невероятно быстрой адаптацией.
А идеология поспевает только шум стоит, и в частности религия легко переваривала рабство, крепостное право, войну и т.п.

Вот у нас в регионе упал доход населения и сразу тяжкие преступления в гору пошли. Многие Путина винят, но я бы не стал:)

Чем кстати ценна оппозиция в государстве? Тем, что они как зачатки изменений идеологии. Как варианты дальнейшего развития и адаптации большого организма. В том числе и под влияние внешней среды, болезней.
Они и договориться не могут никак уже 25 лет:)
Выжигая это государство лишает себя многих возможностей адаптации и роста.
Но Путин вроде это понимает, многократно это слышал в его выступлениях.

Это не я, это РАН пошутил — http://map.igras.ru/index.php?id=2811&r=592
В любом случае, шутка про «кругом глина» лучше.

но брали оттуда все — землю, людей, ископаемые. Это все были просто ресурсы с точки зрения человека разумного.

Ну да, люди-рабы — это ресурс с точки зрения человека разумного. Избавь нас Бог от этих разумных людей, нам бы добрых вместо этого.

Увы, именно на этой территории кроме науки и искусств, возникли все эти ужасы, которые мы воочию наблюдали в Железном 20 веке.

И именно эта территория превратила полмира в колонии. Рекомендую почитать про Леопольда Второго бельгийского, как он убил 10 миллионов негров в Конго, а остальным отрезал руки.

>> Какое там может быть мифотворчество при неизменности канонических текстов
Вот например маленький и самый невинный пример неизменности канонических текстов: в каноне первоначально было «страсти упраждняя». При переписке потеряли букву и в каноне стало «страсти упражняя». Т.е. по смыслу в молитве после двухчасового стучания лбом об пол теперь просят не упразднять страсти, а упражнять. Но это реально мелкая ерунда, главное, что канон неизменен.

>> Вы же в церковь не ходите, вам-то что?
Осознал. Согласен (в смысле, что согласие есть продукт при полном непротивлении сторон).

> про Леопольда Второго бельгийского
[quote]
Во время правления Леопольда были закреплены права работников на создание профсоюзов и отмена обязательных трудовых книжек. Были приняты законы против детского труда; дети младше 12 лет запрещалось работать на фабриках, детям младше 16 лет запрещалось работать в ночное время, а женщинам моложе 21 лет запретили заниматься подземными работами. Рабочие получили право на возмещения в результате несчастных случаев, был законодательно утвержден воскресный выходной.
[/quote]
Страшный мужик.

[quote]
Леопольд проводил чрезвычайно жестокую колониальную политику: жители Конго считались рабами короля; за невыполнение работ полагалось отсечение кисти руки.
[/quote]

Собственно в духе времени. Учитывая, что негры были внешне непохожи и немного диковаты, и это давало возможность не считать их людьми, в том числе с т.з. религии.

Россию просто не пустили в Африку и приходилось упражняться со своим населением, которого и так было немного. Поэтому и богатство считали у нас «душами». При этом «души» тоже были как бы «недолюди», но внешне, о черт, очень походили на людей. Не смотря на это уже в 20-м веке рабство фактически легализовали через колхозы и лагеря.

Жестокость — характеристика человека, а не нации.

Сложно назвать человека психически здоровым, если он стоят в очереди к поясу Богородицы

По-моему, вы душевно нездоровый человек, ОК?

Собственно в духе времени. Учитывая, что негры были внешне непохожи и немного диковаты, и это давало возможность не считать их людьми, в том числе с т.з. религии.

Вы что такое пишете? Вы как вообще, себя хорошо чувствуете?

Какой религии, в духе какого времени, несчастный? В начале 20 века?

Леопольд II убил каждого второго жителя Конго (10 из 20 миллионов), выжимал из них деньги на свою продвинутую Бельгию.
Я вижу, вы его геноцид оправдываете — наверно, потому, что негры не люди? И потому что он на крови негров построил рай для бельгийцев?

Жестокость — характеристика человека, а не нации.

Людоедов Борнео рассматриваем?
А, только не обижайтесь, англосаксов?

Так это получается, Леопольд вовсе не дружить призывал, а наоборот, был прототипом Гитлара во плоти? И поэтому сейчас королева Бельгии ходит в пальтишке со свастиками, хотя это конечно же не те самые свастики?

А, нет. То была королева Нидерландов. Столько великих держав, и в каждой по королеве, не уследишь.

Ну, он точно был не лучше Гитлера.

То была королева Нидерландов. Столько великих держав, и в каждой по королеве, не уследишь.

Там ещё есть известный фейк про якобы нашивание микрокоролём и нанокоролевой жёлтых звёзд.

> Я вижу, вы его геноцид оправдываете — наверно, потому, что негры не люди?
Мне наоборот кажется, что нельзя делить людей по цвету кожи или национальности.
Но религия того времени вполне оправдывала геноцид, как и крепостное право не считалось чем-то антихристианским.
Хотя с точки зрения современном человека это может показаться странным.
Как и Второзаконие Ветхого Завета, оправдывающие убийство иноверцев.

> выжимал из них деньги на свою продвинутую Бельгию
Ну видимо он был патриот, как и вы? Считал другие нации хуже своей.
Говорят в Конго как раз людоедство встречалось.

Но религия того времени вполне оправдывала геноцид

Что вы несёте?
Какого времени, в 1900 году?
Да вы Маугли.

> крепостное право не считалось чем-то антихристианским

у вас проекция послезнания на прошлое. христианство зародилось во времена рабовладения, и уже поэтому крепостное право никак не могло быть антихристианским.

> религия того времени вполне оправдывала геноцид

не «религия того времени», а «религией в то время» оправдывали. да, были такие нехорошие люди, но сама религия тут не причем.

иной раз наши атеисты бывают святее любого верующего, даже начинают требовать исполнения церковью их личных нравственных хотелок. логика понятна — если вы (церковь) заявляете что вы общественный нравственный институт, то почему вы не живете по моим (атеистическим) нравственным законам? и удивляются — почему это верующие вдруг не исполняют сразу все нравственные законы, которые только есть? ведь они же верующие, святоши, должны быть без греха.

ребят, я вам как атеист атеистам скажу — вера, религия, церковь — это отдельная область общественной и личной жизни человека, и холодная атеистическая нравственность не может быть мерилом накаленной религиозной жизни.