Mail.ru начал дергать себя за поиск

>> Mail.ru получил запрет на использование поиска Google что за бред ? в конце 2009 года анонсировали сделку между компаниями

Вот именно после этого анонса и раздался звонок сверху. Там были неприятно удивлены сделкой и настоятельно попросили Гугл на ставить.

Не будет никаких войн. У нас же кризис.

зарплаты, предлагаемые хедхантерами Mail.ru существенно выше средних по рынку Если поиск таки не взлетит, то увольнять будут не задумываясь.

>Не будет никаких войн. У нас же кризис. у кого у вас?

яндекс на всех конференциях страшно гордится своими «колдунщиками», которых они называют «справкой». Вот и на картинке видно, что книги пользователю предлагается искать в каком-то специальном «поиске книг», фильмы — в «поиске фильмов», и так далее. Поиска как такового на этой рекламе в общем-то и нет.

Ну еще бы — это же реклама _не_ яндекса!

alonealex, сделка была анонсирована, да. После чего Google так и не появился на Мейле. Полупубличная версия Мыла — «наш поиск нам так понравился на каникулах, что мы решили, что ну его нафиг этот гугл». Более приближенная к реальности версия появится в 00:00 на Роем.ру

Непонятно, какие мосты сожжены с Яндексом. Там что, все таки же обидчивые, как Путин на Ходора? Это ж бизнес. Надо будет — договорятся небось.

Поясню. Контракт c Google не предусматривает возможности установки «Яндекса». Gogo или Google — да. Получается что год Mail.ru теперь должен будет экстренно разивать Гогу, чтобы через десять лет ему не пришлось бороться с мемом «Мейл.ру ищет плохо». Во-вторых, «Яндекс» без брендинга свой поиск Мылу, похоже, уже никогда не отдаст.

> раздался звонок сверху Вражеский поиск юзать запретили, а поставить рекламу Гугла чтобы деньги утекали на запад — это можно.

@sinodov Без брэндинга — понятно. Но если прижмет, то можно и с брэндингом. Про эксклюзивность контракта было не так очевидно.

Вот, кстати, да, как разместят организации, финансируемые ЦРУ или из иных источников, свои объявления в рекламной сети Адсенсе и всё — национальная информационная безопасность будет подорвана. Там кавказ.ру или как там его уже рекламируется? Что будет в объявлениях во время выборов? Недодумали в Кремле, ох, недодумали. Родина в опасносте!

> зарплаты, предлагаемые хедхантерами Mail.ru существенно выше средних по рынку озвучьте множитель, п0та.

*пожалуйста

Вкладываются в пиар «собственного поиска» и подрывают его качество, теряют деньги и аудиторию. Не проще ли было поставить брендированный и зарабатывать? Бред какой-то, а не серьёзный бизнес…

Да и Гугль чего-то упал на пару процентов. Может у ЛайвИнтернет поменялись алгоритмы сбора статистики?

itman, Google упал из-за того, что не считает пользователей IE8 — http://itman.livejournal.com/329500.html?thread=3293212 Даже у Вас в ЖЖ обсуждалось же

Webprofiters, уже давно починили http://itman.livejournal.com/330601.html

озвучьте множитель, п0та. Говорят, раза в 2 больше чем в среднем по больнице предлагают. Но зависит от позиции, конечно.

Говорят, раза в 2 больше чем в среднем по больнице предлагают. Но зависит от позиции, конечно. Ну вот и дожили мы до времен, когда опыт разработки поисковых и около-поисковых алгоритмов можно выгодно продать на рынке. :-)

>Говорят, раза в 2 больше чем в среднем по больнице предлагают. Но зависит от позиции, конечно. больница то московская, или вообще… ?

Дефолт Сити, где ж еще. Или вы думали что это больница штата Калифорния ?

Ну еще бы — это же реклама _не_ яндекса! господи, ну опечатался я, комментарий должен был начинаться со слова «Мейл», это очевидно

Почем же обязательно калифорния? ещё есть сиэтл..

Говорят, раза в 2 больше чем в среднем по больнице предлагают. Вас обманули. В 10 раз больше! А некоторым — в 100 раз!

А поиск мыла постепенно улучшается. Непонятно полезно ли им это. Эх, не было у бабы забот…:)

> Да и Гугль чего-то упал на пару процентов. Может у ЛайвИнтернет поменялись алгоритмы сбора статистики? Может, это Яндекс всех пожирает. Резкий излом вверх на графике Li на семинаре Сегалович объяснял запуском matrixnet.

> Вот именно после этого анонса и раздался звонок сверху. Там были неприятно удивлены сделкой и настоятельно попросили Гугл на ставить. Чего-чего? Бред какой… PS: Специально не под альтерэгой.

> Чего-чего? Бред какой… А что, если такое произошло, то с вами бы обязательно такой информацией поделились бы ? :) Не выглядит неправдой совсем если кислород гуглу перекрывают выше чем на уровне руководства mail.ru. Мы бы, кстати, на месте государства скорее всего так же бы поступали. Типа — бизнес — пожалуйста, размещайте рекламу.. Хотите долю иметь в ней — имейте. А вот поиск развивать не надо :) Поисковиков мы своих наделаем. Не надо их душить, у нас не демократия :)

Более приближенная к реальности версия появится в 00:00 на Роем.ру Юра, это была шутка такая ? :)

>Более приближенная к реальности версия появится в 00:00 на Роем.ру Полночь уже наступила, Юра, не томи

наверное речь шла о GMT :)

чувак, не томи! народ жаждет кровавогебийных разоблачений! не подведи!

Давай тоже не сплю!

Не томи. Скоро хоккей начнется Вашингтон с Баффоло и переключусь.

Юре позвонил Сур^W^W^W Тот Кого Нельзя Называть и сказал что не стоит этого делать.

> Вот именно после этого анонса и раздался звонок сверху А кто там позвонил и на каком основании? Где об этом можно почитать?

А что, в связи с ростом поискового отдела и хантингом, в mail.ru всем подняли оклады? Раньше зарплаты были самыми низкими в тройке.

Падение гугля было на 10%. http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?period=week&slice=ru&id=4&report=searches.htmlsliceruperiodweek Падение доли IE8 было на 2-3% http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=Google;period=week или http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=goo-ru;period=week понятно, что размерности разные (переходы и браузеры), но всё равно чёта не сходится у альтерэги itman-а.

у новичков зарплата больше костинской. нормуль.

Простите, автопубликатор заклинило: http://roem.ru/2010/03/04/addednews13850/

> Чего-чего? Бред какой… Роман, если тебя в курс отношений с государством в Мыле не поставили, то отчего же сразу бред?

> Это ж бизнес. Надо будет — договорятся небось. Такие идеалисты сейчас варежки шьют.

> Роман, если тебя в курс отношений с государством в Мыле не поставили, то отчего же сразу бред? Не претендую на всезнание, но тут не тот случай, увы. Конспирологии вижу много, мозгов — пока не очень. Ну блин, все причины, почему именно так получилось, если немного подумать и посмотреть, видны из открытых данных!!! Но нет, проще обсуждать наше государство, чем заняться их анализом….

Хронология следующая: 3-го декабря: Роем.ру и другие пишут, что Мейл разошелся с Яндексом и будет дружить с Гугл. Яндекс ничего, кроме того что они хотят свой бренд на поиске мыла не говорит. 15-го декабря Mail.ru выпускает пресс-релиз о том, что он будет развивать собственные поисковые технологии, пока с поддержкой Google и с рекламой Google. Начало января — на Mail.ru упорно стоит Gogo. На вопрос где Google, Mail отвечает, что у компании есть право использовать Google и собственные поисковые технологии, а рекламу только гугловскую. В воздухе повисает несколько вопросов, все привязаны к полному отсутсвию Google и «качеству» Gogo. 1. Почему Google так и не появился на Mail.ru? 2. Почему поиск такого качества, из-за которого Мейл за месяц потерял 10 процентов трафикогенерации, не убран назад в лабораторию, а вместо него не поставлен Мейл? 3. Почему от работы Мейла возникает ощущение некоторой поспешности — тут в соседнем топике обсуждают число вакансий в поиск, почему платят деньги сильно больше по рынку, если они так довольны своим поиском, что даже не хотят ставить Google? Объяснение, что Мейлу нельзя (которое является не конспирологией, а, скорее, инсайдерской информацией), хотя и оставляет вопросы в духе «Они что, с ума посходили, сначала разрешать, а потом запрещать», вполне себе объясняет происходящие события. Если же предположить, что Мейл.ру офигел, какой у него хороший поиск, то это не вяжется с потерей доли. Вообще удивительно, с каким спокойствием Мейл смотрит на профукивание того, что зарабатывалось годами, пока на Мыле стоял поиск Яндекса.

> 2. Почему поиск такого качества, из-за которого Мейл за месяц потерял 10 процентов трафикогенерации, не убран > назад в лабораторию, а вместо него не поставлен Мейл? последнее слово, видимо, все-таки не «Мейл», а «Гугл»? но ведь и Гугл тоже существенно потерял долю — выиграет ли Мейл, если вместо Гоги поставит Гугл если и доля Гугл будет падать?

> у него хороший поиск, то это не вяжется с потерей доли а не говорят ли темпы потери доли поиска о том, что он достаточно хорош? ну, в смысле, что если бы был недостаточно хорош, доля падала бы быстрее сильно? > поспешность есть такое «бразильская система».. часто эффективна.. не она ли в действии?

qqq, да опечатался. Непонятно, выиграет ли, действительно. Но ведь Google даже не появлялся. То есть, как я понимаю, сценарий спасения доли временной подстановкой Google даже не рассматривается. Опять же — почему?

> Не претендую на всезнание, но тут не тот случай, увы. Роман, пишешь под собой. Это ответственно. Не клади палец в рот на отсечение. Испортишь карму. И если у тебя это все построено на твоих умозаключениях (статистика, то да се), то послушай сведения БЕЗ умозаключений: статистика тут ни при чем. А политика при чем.

Ну а как еще тут флейм создать/прекратить? Только под собой писать… Дело в том, что это не умозаключения — я всю эту историю видел своими глазами. Но именно чтобы не портить карму — говорить прямо не хочу, могу только намекнуть. Sapienti sat. На сем тему покидаю, если все еще ближе конспирология — то это без меня.

>Вообще удивительно, с каким спокойствием Мейл смотрит на профукивание того, что зарабатывалось годами, >пока на Мыле стоял поиск Яндекса. очевидно, что в любом случае на брендированный поиск Яндекса не согласились бы. текущая действительность отличается от той, что была несколько лет назад, и откат по доле сейчас в итоге не так болезненен, как он был бы с каждым месяцем промедления. логично, что должен был стоять чужой поиск как замена не брендированного яндекса. не стоит. значит, делать свой быстрее. в каких отличных от текущих действиях должна была выразиться деятельность? такая ситуация. вон, хантят же народ. можно предположить, что пока развернуты работы по авральному созданию своего собственного, рассматриваются другие варианты alien’а. бинг, например. >То есть, как я понимаю, сценарий спасения доли временной подстановкой Google даже не рассматривается. вряд ли это возможно, если был пресс-релиз, а поиск не появился, хотя это было бы выгодно и тем, и другим. если это не третья сторона, то это подводный камень, который отменил сотрудничество, причем со стороны гугля, причем со стороны хедквотерс. возможно, его и имеет в виду осведомленный Роман. но это должно быть что-то серьезное и принципиальное, типа планов запустить свежекупленный Aardvark в Рунете vs Ответы мэйла. Долгову понятное дело важнее поиск на мыле, а в хедквотерс уперлись. гадать пока бесполезно.

Еще вариант, почему с Мэйла стало меньше переходов: Выдача лучше для пользователя, чем у Яндекса или Гугла. Пользователю не надо кликать по 10 ссылкам, как в Яндексе или Гугле, а достаточно по 9. И получается, что один юзер стал переходить на сайты со счетчиком ЛИ на 10% реже. Или такой вариант не может быть, потому что не может быть никогда? :)

Нет, такой вариант не может быть потому, что у мейла выдача хуже. А там, где выдача совпадает, хуже сниппеты.

> Или такой вариант не может быть, потому что не может быть никогда? :) А чего она тогда падает и падает, а не изменилась в точке скачком? Выдача становится все лучше и лучше? Ну-ну.

Еще вариант, почему с Мэйла стало меньше переходов: Выдача лучше для пользователя, чем у Яндекса или Гугла. Пользователю не надо кликать по 10 ссылкам, как в Яндексе или Гугле, а достаточно по 9. Интересная (а главное свежая) версия :) Правда, в ней есть небольшие неувязки: 1. Выдача, которая якобы «лучше для пользователя», почему-то низко котируется на analyzethis. Допустим, вы правы, и мэйлрушный поиск действительно «лучше для пользователя». Тогда придется признать, что пользователи при оценке качества поиска руководствуются каким-то совсем эзотерическими принципами, совершенно не доступными для измерения формальными методами. Не слишком ли это смелое допущение? 2. Потеря доли переходов Рамблером тоже, очевидно должна объясняться резким скачком качества поиска? А уж про Апорт и говорить нечего — там вообще реальный дзен: качество такое высокое, что юзера вообще никуда не переходят, им самой страницы поисковой выдачи хватает:)

> Выдача, которая якобы «лучше для пользователя», почему-то низко котируется на analyzethis >пользователи при оценке качества поиска руководствуются … принципами, совершенно не доступными для измерения формальными методами. 1. При всем уважении к специалистам АиП, рискну предположить, что _не всё_ можно измерить автоматически. Возможно, действительно что-то есть у Мэйла того, что устраивает юзеров. Или у аудитории Мэйла какие-то чуть иные интересы и из-за этого маркеры АиП дают некоторую погрешность. Думаю, Андрей Калинин чо-нить сделает, чтобы показатели у Мэйла исправились ;) 2. Я предчувствовал этот вопрос. Рамблер и Апорт падают вообще, судя по статистике, относительно Яндекса/Мэйла. За счет этого и поисковая доля падает, даже если с качеством все на прежнем уровне. Вообще, лояльность к поисковику — дело времени. Если человек пользуется Гуглом-Яндексом уже лет 10, то он будет продолжать ими пользоваться чаще чисто по привычке. Даже если при этом поиск у Мэйла дает более качественную выдачу. Да, возможно человек и привыкнет к Мэйлу и будет чаще пользоваться в дальнейшем. Но это точно не дело 6-8 недель, которые прошли с момента установки нового движка на ПМР

А. Да. По статистике Мэйла, аудитория ГоМэйла растет. Если при этом количество переходов падает, значит, трафик с поиска уходит куда-то еще, не на сайты со счетчиками ЛИ.

Возможно, действительно что-то есть у Мэйла того, что устраивает юзеров Вы гуманитарий? Это бы многое объяснило.

При всем уважении к специалистам АиП, рискну предположить, что _не всё_ можно измерить автоматически. При всем моем уважении к методикам измерения релевантности, их нельзя назвать хоть сколько-нибудь исчерпывающими. Что такое оценка релевантности по 50-100 запросам?

> Если же предположить, что Мейл.ру офигел, какой у него хороший поиск, то это не вяжется с потерей доли. Доля при смене движка сначала упадет по-любому. В том числе и если поставить гугл вместо яндекса. Вообще, весь этот хантинг, на мой взгляд — нужен, но не приоритетен. Корень не в качестве поиска, а в том, что люди не соглашаются искать мылом. Это для них как малолитражка марки «КАМАЗ» — нонсенс. Пока люди видели, что выдачи мыла и яндекса идентичны — они пользовались. Теперь замечают различия и уходят. Думаю, выходом было бы поставить логотип Гоги на поиск мыла и типа раскручивать новый отдельный поисковый сервис. Возможно это нужно сделать после решения проблем с качеством. Но это необходимо, ибо еще раз скажу уверенно: мылом искать не будут.

Че за бред везде искать след государства, даже когда дело касается частных компаний. Вы думаете, что когда в США Qualcomm и Motorola судились с Nokia, чтобы затруднить ей доступ на амер. рынок, это было по звонку американского президента?

> Че за бред везде искать след государства, даже когда дело касается частных компаний. Зачем нам искать след медведя, если мы видим самого медведя и что он делает в настоящий момент?

А может действительно все проще? Мы здесь оцениваем поиск как специалисты, но для пользователей главное удобство и привычки, а качество поиска в последнюю очередь. Говорю на своем примере. Я пользуйюсь почтой мейл.ру и поиском яндекс. Если мейл.ру сделает намного лучше качество поиска, я все равно не буду им пользоваться. Почему? Я вхожу в почту через закладки и через такую страницу http://win.mail.ru/cgi-bin/start ( я автоматически авторизуюсь и сразу вижу все ящики). Та кот вот, где на этой странице есть глобальный поиск? его нет. Для того что- бы найти что-то в интернет мне нужно перейти либо на главную мейла либо перейти на яндекс. Это все делается одним кликом. И для меня как юзера разницы нет. Так как яндекс у меня в закладках мне сделать это проще. Если мейл переработает интерфейс и добавить поиск по интернету на страницы почтового сервиса, то поверьте рост забросов увеличиться кардинально. И вообщем есть шанс подвинуть Яндекс и не зависимо от качества поиска. Возможно в мейл.ру это поняли. И будут делать упор на переработку интерфейсов. Мне кажется это можно было сделать давно, но возможно внутренняя конкуренция между департаментами и размер компании не позволяет это сделать.

При всем моем уважении к методикам измерения релевантности, их нельзя назвать хоть сколько-нибудь исчерпывающими. Что такое оценка релевантности по 50-100 запросам? Ну вообще-то там множества запросов из 5-10 тысяч, которые постоянно пополняются. А ежедневная оценка делается скользящим окном из 100 запросов, в том числе, чтобы предовратить накрутку. По-моему, это на анализаторах написано в самом начале. Вообще имеет смысл говорить об оценке качества, а не релевантности, это раз. Во-вторых, сама по себе оценка качества не имеет значения, если забыть о пользователе. Так что мерить стоило бы удовлетворённость пользователя и его склонность сменить поисковую машину. Это два. В-третьих, важно то, для кого делается оценка: для низового разработчика, среднего специалиста, его начальника, начальника всех начальников или инвестора. В этих случаях интегральной оценкой качества поисковика может быть: — значения конкретного показателя; — совокупный показатель качества на analyzethis.ru; — доля рынка (доля переходов по Лайвинтернету или доля по Алексе); — посещаемость портала по внутренним счётчикам; — доход портала; — курс акций. В принципе, наилучшим показателем качества, мне кажется, является доля поисковых запросов. А соответствие этой доли показателям технического качества — предмет веры разработчиков. Которую могут не разделять маркетологи, например.

Да, ну и само слово «исчёрпывающие методики» — странное. Что здесь можно исчерпать? Проверить качество по всем миллиардам запросов в месяц? Проверить удовлетворённость каждого пользователя? Любые оценки делаются по выборкам. Выборки бывают представительными и нет. А исчёрпывающая оценка — это доля рынка. Да и то, даже используемый сейчас для этого Лайвинтернет показывает а) вовсе не долю рынка, б) анализ по далеко не полной выборке сайтов. То есть даже и такой исчёрпывающей и достоверной оценки в полном смысле этого слова у нас нет.

> Проверить удовлетворённость каждого пользователя? Каждого не надо. А вот побить пользователей на группы, — это бы следовало сделать. Очевидно же, что по одному и тому же запросу продавщице из продуктового супермаркета нужна не та выдача, что, например, Вам. Так же как очевидно, что юзеру мыла нужна не та выдача, что пользователю Гугла. Сейчас же Вы оцениваете качество поиска для усредненного пользователя. А это как ставить диагноз усредненному пациенту больницы. Командиру: Пользуйтесь хромом и Вам не придется кликать вообще. Просто набираете в адресбаре ключи и дело с концом. Правда если Вы захотите что-то купить в России, Вам придется таки перейти в Яндекс. Это да.

Я пользуюсь как раз Хромом. На панель выведены иконки сервисов. Очень удобно. Набор символов и нажатие на иконку это всего одно действие, которое уводит посететилей с мейл.ру. Я тут писал не однократно, что мелкие проекты типа такси, путешествия… не дают кардинально развиваться кардинально мейл.ру….Не в том что это плохо вообще, а просто становится очень много людей участвующих в «принятии решений» и каждый из них нятягивает эту единственную страницу на себя. Собсвенно результаты таких действий здесь и обсуждаем.

> Вы гуманитарий? Это бы многое объяснило. а может многое объяснить предположение, что большинство пользователей Мэйла вообще и его поиска в частности — гумманитарии? ;)

Командир, попробуй стартовую http://win.mail.ru/cgi-bin/msglist?folder=0 вместо http://win.mail.ru/cgi-bin/start Может, понравится ;)

Согласен что лучше, но на ней нет тоже поиска. Но Я иногда читаю загловки новостей… моя ссылка для меня удобнее.

А вот интересно.. Если бы Яндекс в настройках своей главной (http://www.yandex.ru/?edit=1) дал возможность впендюрить в середину страницы содержимое своего ящика почтового на Мэйле.. Поставил бы ли я себе тогда ее как стартовую?.. :) а командир? :) А если еще сохранять настройку не одну можно было бы, а несколько, типа «Для старта», «Для побольше узнать», «Мой регион»..

Нет. Поиск можно легко заменить, главное что-бы было удобно, а вот домен менять на @yandex.ru не буду. В этом то и интересен момент, что в принципе мейл.ру имеет шансы стать поисковиком номер один, именно за счет интеграции, а яндекс почтовиком номер один никогда не станет.

>Ну вообще-то там множества запросов из 5-10 тысяч, которые постоянно пополняются. Я в течении года наблюдал за запросами, вывешиваемыми вами в вашем анализаторе по навигационному и тематическому поиску. У меня получилось 725 различных запросов для навигационного и 275 для тематического. Возможно, это не все, но точно до заявленных 5-10 тыс. не дотягивает. >А ежедневная оценка делается скользящим окном из 100 запросов, в том числе, чтобы предовратить накрутку. При размере выборки в 100 (а реално меньше, сегодня показано 82), точность измерения составляет 10% (со всеми оговорками), и поскольку в навигационном поиске в 10% попадают практически все за исключением Апорта, то не понятно, на основании чего вы считаете Я лучше М, и тем более Р и Г.

ишо рас! > Если бы Яндекс [..] дал возможность впендюрить в середину страницы содержимое своего ящика почтового на Мэйле.. ?

если как пользователь то ЗА!

да, а ваще тема настраиваемых стартовых страниц — копать и копать.. хоть и есть сервисов куча, да чего-то они недожимают, что ли.. не особо распространены почему-то..

Не дожимают они простую мысль: это никому не нужно, кроме кучки техноманьяков. Вот вроде вас тут.

Максим, я не могу отвечать за то, что вы там наблюдаете. И за ваши методы получения выводов. Например, вы годами наблюдаете машинные морфологии в поисковика, а выводы упорно делаете неверные. Я знаю, что там у нас внутри происходит. Хотите верьте, хотите — нет. У нас тысячи запросов, притом часть мы не показываем, чтобы детектировать накрутки и вообще верифицировать результаты. Но количество запросов нужно расширять, это бесспорно, хотя у нас есть и другие приоритеты — например, новые анализаторы. Поисковики быстро развиваются, это нужно мерить. Других косяков тоже бывает много, проект молодой и неприбыльный. Пишите Ермакову, если есть конкретные замечания. Что касается достоверности, представительности результатов и выборок — поисковики с этой метрикой в целом согласны. А если не согласны — пишут нам в почту, мы правим.

——— Я в течении года наблюдал за запросами, вывешиваемыми вами в вашем анализаторе по навигационному и тематическому поиску. У меня получилось 725 различных запросов для навигационного и 275 для тематического. Возможно, это не все, но точно до заявленных 5-10 тыс. не дотягивает. ——— Во всех анализаторах используется 63513 запросов. Распределены не равномерно, в некоторых их больше чем в других некоторых, но разброс не сильный. ——— При размере выборки в 100 (а реално меньше, сегодня показано 82), точность измерения составляет 10% ——- Это теория. А практика такова что на этом наборе запросов и при этой методике расчета итоговый результат от увеличения количества запросов меняется очень и очень слабо. 80 или 100 — разница заметная. 100 или 200 — незаметная. 82 было показано после первого прохода — это число запросов, результаты которых в первый проход были собраны со всех поисковиков (чтобы сравнивать сравнимое). То что не собрано в первый проход — дособирается во второй (и третий если и во второй собралось меньше 97).

>Вы думаете, что когда в США Qualcomm и Motorola судились с Nokia, чтобы затруднить ей доступ на амер. рынок, это было по звонку американского президента? Не факт. Но президенту они точно звонили сами, это можно к бабке не ходить.

> кучки техноманьяков. Вот вроде вас тут. ути-пути.. про е-мэйл лет 15 тому взад такие же умники то же вещали ;)

я даж больше скажу.. в том виде, в котором эти сервисы сейчас — они и мне, старому техноманьяку, на фих не сдались.. пользователям они нужны, только нужно делать так, как пользователь хочет, а не как в умную голову мысль пришла.. другое дело то, что поставщикам контента это не нужно.. если Я станет на кастомизированной главной странице своей показывать почту Мыла — пользователь увидит рекламу Я, но не Мыла.. а Мыло на это может сильно обидится :) разборки, и прочий негатив..

> Выборки бывают представительными и нет. ну вот возьмем, например, анализатор качества поиска цитат, там представительная выборка?

> ути-пути.. про е-мэйл лет 15 тому взад такие же умники то же вещали ;) Не надо глупостей. Умники пользовались почтой с 1992-1993 года, то есть 17 лет назад. А вот кастомизированную страницу/поиск/почту, что угодно пропихивают уже 20 лет, называя то персонализацией, то еще как. И ни разу не взлетело. Потому что под себя настраивает кучка техноманьяков. 1% (прописью — один процент).

> Не надо глупостей согласен, не надо.. в начале 20 века на авто ездили только техноманьяки, и их было сильно меньше 1% (одного процента).. а, например, е-мыло пришло в массы только после того, как поднялось кучу сервисов для просмотра мыла в браузере.. собственно, я так понял, Вы из тех, кого переубеждать не продуктивно, так что мож оставим спор? ;) кста.. а не собрацца ли в колхоз и не замутить ли очередное такое, только правильно и потому успешное?.. :)))

это же какие страницы с поиском и почтой 20 лет назад то были?? В свое время была шутка — работа остановилась когда у пользователя появилась возможность таскать иконки и вешать обои (в общем Win 3.1). И как раз обои меняют совсем не техно маньяки и далеко не 1%. Другое дело, что отчего-то не сделали так, как это нужно людям. А что нужно людям — вечный фигово разрешаемый вопрос.

ну хорошо.. давайте придумывать?.. 1) пользователю не нужно сложно.. до какой степени упрощать — вопрос пока оставим открытым ;) 2) пользователю не нужно много.. как мин. при первом знакомстве.. или наоборот :) 3) большинству пользователей на кастомизированной стартовой наверняка нужно: 3.1) строка поиска (причем его любимого поисковика) 3.2) его почтовый ящик 3.3) видимо, набор новостей (скорее, несколько наборов — по темам) ну и так далее.. думать есть про что, с лету, канеш, все правильно не нарисовать..

> это же какие страницы с поиском и почтой 20 лет назад то были?? почта была 17 лет назад, почта. в контупере. по ууцп.

а дальше интереснее.. 4) календарь-напоминальник кому-то сильно нужен, кому-то только место будет занимать, отпугивать 5) погода в своем (или чужом :) городе? ну, в среднем, наверное, да, вопрос — сколько места займет.. 6) Афиша/Телепрограмма? сомнительно, что для «постояннной носки» кому-то нужны.. эм.. я тут не сильно ветку засоряю?..

СИЛЬНО.

5-10 тысяч запросов? А то на сайте написано: «В настоящий момент производится сбор данных по 100 случайно выбранным запросам. Количество запросов будет увеличиваться. «

Послушайте, Итман, по общению в вашем ЖЖ и здесь я замечаю в вас специальную особенность: вы эпизодически то ли нарочно придуриваетесь, то ли действительно время от времени выключаетесь и пишете в сумеречном состоянии сознания. Вот выше я написал про скользящее окно из 100 запросов по 5000; ниже этого Ермаков написал по 60 000 запросов на 11 анализаторов. А Вы сейчас про что вообще пишете? И в ЖЖ я уж не стал отвечать: я писал о допустимых словосочетаниях типа two-tire something, статистику которых нужно сравнивать с two-tier something, привёл пример такого — two-tire segway. Вы ни с того, ни с сего пишете, что такое в Гугле не встречается; ладно, говорю я, перечитайте, что речь идёт о допустимых словосочетаниях, впрочем, говорю, например, two-tire stop — таки существует. И тут вдруг опять странный ментальный сбой: вы задаёте вопрос настолько мимо кассы («Two-tire stop или two-tire index?»), что даже непонятно, стоит ли отвечать вообще. Вы как будто нарочно выключаете моск, чтоб дискуссию запустить заново. Ну вас, не буду больше спорить. Пусть выветрится.

Игорь, если честно, мне даже стыдно стало, что я отрываю у Вас столько времени, поощряя писать такие длинные комментарии. Забейте уже на эту двойную шину, я уже лично давно перестал думать на эту тему. Данный вопрос я задавал Максиму и даже в мыслях не думал Вас опять отвлекать. По поводу анализатора: если не хотите, чтобы люди путались, напишите на сайте. Я не знаю кто такой Ермак и сообщение его пропустил.

analizethis что то создаёт больше вопросов чем решает… если на мейле гога стоит, то: 1. почему цифры в анализаторе расходятся? 2. почему бы их не объединить… а если не гога, то нафиг нужны 2 поиска?

Да, кстати. Почему Yandex.Beta нет, а GoGo есть ?

> если на мейле гога стоит, то: 1. почему цифры в анализаторе расходятся? 2. почему бы их не объединить… Ну, чувак. Вопросы за тебя решать запаришься. Ну попробую: Гога и гоу.мейл.ру — разные поисковики. Они уже разошлись, такие дела. Поэтому их объединять нельзя. Вкурил?

Да какая разница другой GoGo или нет ? Сейчас по сути это тестовый стенд мэйла, и было бы честно тогда показывать тестовые стенды и других поисковиков тоже.

Чуваг. Ломишься в открытую дверь. Показывали и бету Яндекса, бету Бинга. Потом закрывали обсчет. Когда есть смысл и момент, все показывается.

Ну, чувак. Вопросы за тебя решать запаришься. Ну попробую: Гога и гоу.мейл.ру — разные поисковики. С какого момента? Они уже разошлись, такие дела. Поэтому их объединять нельзя. Вкурил? Неа, не помню что б кто то куда то расходился. Да какая разница другой GoGo или нет ? Огромная. Другой гого можно продать. Когда есть смысл и момент, все показывается. т.е. первые 26 дней новый поиск с 10% долей «analyzethisировать» было совсем бессмысленно?

> Неа, не помню что б кто то куда то расходился. ну не напасешься буков на всех беспамятных. посмотри внимательно на результаты анализа, у них качество разное. Это и значит «разошлись». С какого момента, это уже неважно в данном вопросе. Важно, с какого момента этот факт измеряется. Это ты можешь увидеть на графиках. > Огромная. Другой гого можно продать. Продай. Себе возьмешь процент. Обычно платят 2-5% со сделки за поиск инвестора. > т.е. первые 26 дней новый поиск с 10% долей «analyzethisировать» было совсем бессмысленно? Ну пока было неясно, что движки разошлись, бессмысленно. А потом осмысленно.

ок, кэп

60 тыщ запросов, да http://analyzethis.ru/?analyzer=rare&location=en&lang=ru

Это была ошибка, которую долго не замечали.

IE8 давно уже починили Я думаю резкий рост популярности яндекса объясняется тем, что 1 они выключили порнуху и их поисковик стал пригоден в качестве семейного поисковика 2 стали чаще обновлять индекс для часто меняющихся сайтов — блогов и новостей 3 стали искать по англоязычному рунету и гугл больше не нужен в качестве второго поисковика для тех кто пользуется яндекс, но ищет и зарубежом 4 выпустили ряд хороших непоисковых сервисов, которые притягивают пользователей и направляют их в поиск суммарно улучшили качество своего поисковика, так что гугл стал больше не нужен А гугла в России положение неустойчивое как и у всякого иностранного продукта на любом рынке Он нужен пока он значительно лучше в чем-то, как только свои товары становятся сравнивого качества, иностранный товар больше не нужен Яндексоиды наняли народ в кремниевой долине и они сделали из Яндекса конфетку. Кому теперь нужен Гугл в России?

Жизнь не останавливается. Завтра появятся новые идеи и сервисы. Яндекс в этом направлении постоянно в конце. Карты после гугула, расписания после туту, мой круг пришлось вообще покупать и т.д. Яндекс по структуре вторичен. А гугл по большинству направлений первый. Затра они опять что-нибудь придумают новое….Google тоже не все сам изобретает, но покупки и развитие новых направлений он делает быстрее. Если мейл.ру разберется со свои бардаком, и правильно интегрирует поиск, доля яндекса будет снижаться. В краткосрочной перспективе яндекс лидер, а в долгосрочной…пока не видно, что это иновационная компания…

Гугл тоже вторичен Ну, вспомните эти проекты, более всего шумевшие за предыдущие годы Buzz, Latitude, Local Search, Social Search, Real Time Search, Knol. Все были вторичны по отношению к тому что сделано в Facebook, Yelp, Microsoft, Foursquare, FriendFeed, Twitter. Ничего нового? Youtube куплен, Android куплен, Aardvark куплен, Picasa, Maps, Panoramio куплены. Где инновации от гугла? Разве, что Wave, Вы еще помните про этот проект?

Гугл придумал делать очень узким поле выдачи веб результатов при поиске, так чтобы реклама справа почти мешалась с основной выдачей. Вот это инновация!!! Эддисоны!

согласан, но яндекс начинает об этом думать, только после того как гугул что-то купит. Никто не мешает делать ему раньше. Я про то что как инновационная компания Яндекс почти 0.

Я про то что как инновационная компания Яндекс почти 0. с одной стороны как инновационная компания Яндекс доставила мне больше технологического геморроя чем кто бы то ни было с другой корреляция проникновения интернета и рост доли зеркала рунета стремится к 1 поэтому не соглашусь

Резкий рост доли Яндекса может объясняться вводом в действия механизма автоматического обучения и настройки на факторы ранжирования Матрикснет. Долю-то меряют по единственному показателю — количеству переходов на Liveinternet. Если каким-то образом, косвенно, наличие на сайте счетчика Liveinternet попало в факторы, а доля — в целевую функцию, то вот ихняя матрица и обучилась. До того, раньше такой прием вручную применять было впадлу, а тут оно вроде как само, какие претензии.

Я про то что как инновационная компания Яндекс почти 0. А при чем тут инновационные компании? Инновационные компании выигрывают только в очень узком окне, когда открывается новый рынок. На сформированном рынке выигрывают лучше структурированные и управляемые компании, а не инновационные. Рынок поисковиков уже давно не новый.

Youtube куплен, Android куплен, Aardvark куплен, Picasa, Maps, Panoramio куплены. Где инновации от гугла? У гугла миллиардные прибыли. И он может купить и убыточный Youtube за завышенную цену, и многое другое. Вот ваша компания вряд ли может похвастаться миллиардами и отсутствием перекредитования. Так в чем проблема-то, не пойму. А вы что, хотите чтобы Брин с Пейджем лично программировали Android навигацию для Motorola DROID что ли? Или они до конца жизни обязаны прорывные проекты делать? Достаточно и один раз создать миллиардно-прибыльный бизнес.

Это была реплика на то что гугль теперь не нужен, типа все что могли содрали… поэтому посетителям ходит туда уже не интересно. Но гугль привлекает в том числе и новыми сервисами. А у Яндекса с этим туго. Да есть огромная аудитория. Но.. Невозможно долгое в долгосрочной перспективе быть номером один и в основном копируя другие проекты. Тем более обладая хорошими финасовыми ресурсами.

>3 стали искать по англоязычному рунету и гугл больше не нужен в качестве второго поисковика для тех кто пользуется яндекс, но ищет и зарубежом еще как нужен. херово яндекс пока ищет по зарубежу — размер базы сюдя по всему на порядок меньше чем у гугла. и ранжирование гораздо хуже чем у гугля

> Если каким-то образом, косвенно, наличие на сайте счетчика Liveinternet попало в факторы, а доля — в целевую функцию, то вот ихняя матрица и обучилась. До того, раньше такой прием вручную применять было впадлу, а тут оно вроде как само, какие претензии. Хорошо излагаешь. Интеллигентно.

Если каким-то образом, косвенно, наличие на сайте счетчика Liveinternet попало в факторы, а доля — в целевую функцию, то вот ихняя матрица и обучилась. ну это ж элементарно проверить вот по вашим данным (которые можно перепроверить) какой % сайтов со счётчиком в топе по 100 000 самых популярных запросов в гугле и яндексе? а с учётом популярности этих запросов?

Кстати, да, забавно было бы хотя бы на том же analyzethis.ru иметь данные по Рейтинго-прессингу со стороны поисковых систем. dima5ty выше одну из методик описал.

Проницательный> Если каким-то образом, косвенно, наличие на сайте счетчика Liveinternet попало в факторы, а доля — в целевую функцию, то вот ихняя матрица и обучилась. До того, раньше такой прием вручную применять было впадлу, а тут оно вроде как само, какие претензии. Специально для «проницательных» я задам простой вопрос, который все прояснит. Почему рост гугла в абсолютном выражении замедлился именно в тот момент, когда Яндекс ввел MatrixNet? Подумайте над этим хотя бы немного. Для этого есть как минимум два объяснения. Первое придется по душе как открытым, так и латентным гуглофилам. Наверное, это такое удивительное совпадение — Гугл синхронно с запуском матрикснета стал учитывать в ранжировании фактор, штрафующий сайты за счетчик лайвинтернета! Это все объясняет! Вуаля: с помощью двух специальных допущений мы убедительно доказываем, что гугл все же растет, и вот-вот обгонит Яндекс. Второе объяснение гораздо более скучное. После ввода в эксплуатацию МатриксНета Гугл лишился той части трафика, которую генерировали пользователи Яндекса, неудовлетворенные результатами поиска и нажимавшие на ссылку «поискать в другой поисковой системе». Другими словами, загадочная корреляция МатриксНета с замедлением абсолютного роста Гугла объясняется тем, что пользователи, использующие 2 поисковые системы, стали чаще удовлетворяться результатами Яндекса.

Думается, в подобных вещах акции типа предустановки в русский Firefox влияют гораздо сильнее, чем всякие обновления алгоритмов. Безусловно, программисты яндекса со мной не согласятся. Даже и не претендую.

> После ввода в эксплуатацию МатриксНета Гугл лишился той части трафика, которую генерировали пользователи Яндекса, неудовлетворенные результатами поиска и нажимавшие на ссылку «поискать в другой поисковой системе». На алексе последствий ввода в эксплуатацию не увидел. На лайвинтернете убедительно, да. С понимаем отношусь к заключениям гуглофила.

Думается, в подобных вещах акции типа предустановки в русский Firefox влияют гораздо сильнее, чем всякие обновления алгоритмов А известна ли вам какая-нибудь подобная акция, совпадающая по времени с моментом остановки абсолютного роста Гугла? Думаю, неизвестна. Тогда как о технологической новинке Яндекса известно достоверно. Следовательно, вы пытаетесь объяснить известное явление с помощью неизвестной новой сущности. Что является признаком дурного вкуса, уважаемый коллега.

> Кстати, да, забавно было бы хотя бы на том же analyzethis.ru иметь данные по Рейтинго-прессингу со стороны поисковых систем. Хе-хе. :)

На алексе последствий ввода в эксплуатацию не увидел Часто ли вы пользуетесь Алексой? Испытываете ли вы после этого чувство вины?

Вы на редкость убедительны, коллега. Еще немного и я спасую перед Вашими доводами.

1 Гугл стал падать задолго ДО введения МатриксНет 2 изменения в качестве товаров меняют тенденции в рыночных долях с большой задержкой Если бы этот Матрикс Нет был причиной изменения в долях трафигенерации, следовало бы ожидать таких изменения после истечения хотя бы нескольких месяцев ПОСЛЕ запуска Матрикс НЕТа Если бы причиной изменения в долях была ба не утечка пользователей, а изменения в позициях сайтов которые содержать счетчик ЛИ, то это было бы заметно в мгновенном изменении распределения пользователей, как это случилось во время гугловского бага IE8, а не в постепенных изменениях на графиках

Гугл стал падать в июне 2009 года. Тенденция к падению — долго плато после роста — началась в 2008 году. Тогда уже были заложены все предпосылки к падению, так как гугл перестал расти. Когда ввели в действие MatrixNet? Случилось ли это событие в начале 2009 года или в 2008 году?

Каждый раз, услышав об очередном достижении матриксонета, пользователи Гугла и Мыла бросаются проверять, не пора ли переходить, — но не пора… Тоже объяснение. На самом деле интересно посмотреть на среднее число запросов на одного пользователя в день. Если у Гугла оно постоянно последние 3 месяца (у Мыла оно было постоянно в декабре и январе, но чуть упало в феврале), то у Яндекса растет, правда по чуть-чуть, но оно примерно на 15% выше, чем у Гугла. Возможно, более подходящее объяснение: с введением региональных выдач, пользователям Яндекса приходится переформулировать запросы делая их географически привязанными в соответствии с их ожиданием, а не предугаданным Яндексом.

Не, если просто делить «просмотры» на «посетителей» (по фильтру по поисковику), то не получится одновременно наложить географический срез. А у гугла довольно большая доля idiot clicks, которые всю картину портят.

> Если бы причиной изменения в долях была ба не утечка пользователей, а изменения в позициях сайтов которые содержать счетчик ЛИ Как вы объясните различие между данными с лайвинтернет и алексы? И можно ли изменения в позициях ввести постепенно?

> Не, если просто делить «просмотры» на «посетителей» (по фильтру по поисковику), то не получится одновременно наложить географический срез. У LI есть срезы ru@ по поисковикам, а для Гугла и по его русской части. >А у гугла довольно большая доля idiot clicks, которые всю картину портят. Судя по данным LI, кликов на юзера больше у Яндекса, уж не знаю идиотских ли…

> Когда ввели в действие MatrixNet? Случилось ли это событие в начале 2009 года или в 2008 году? не угадали. [url=http://webmaster.ya.ru/replies.xml?item_no=5869&ncrnd=4485]17 ноября 2009[/url].

Тогда МатриксНет не является тем фактором, который привел к выигрыша Яндекса. Я думаю Яндекс выигрывает из-за улучшение качества поиска, введеных до МатриксНет и новых сервисов. Я пользуюсь Яндексом и заметил явное улучшение их поиска в начале 2009 года, летом 2009 года. Никаких особых изменений осенью 2009 года или позже я не замечал. Мне кажется МатриксНет является туфтой и яндексу надо продолжать качество традиционными методами, они это умеют делать.

Гугл в серьезных траблах. Уходят из Китая. Резко падает доли поискового траффика в России. Интересно, что происходит в Чехии и Корее.

Не могу не отметить все увеличивающуюся связь АльтерЭги с реальностью. Еще год назад АльтерЭга была свято уверена, что Гугл очень скоро станет поисковиком номер 1 в рунете. Совсем недавно в этом топике всерьез утверждалось, что рост Яндекса якобы связан с поднятием в топ сайтов с лирушным счетчиком. И вот сейчас АльтерЭга наконец перешла к обсуждению причин, по которым Гугл все-таки сливает. На мой взгляд, в состоянии АльтерЭги прослеживается явная ремиссия. С чем я уважаемую АльтерЭгу и поздравляю.

Альтер Эго везде и в каждом из нас. Роемь.

Все более менее согласны, что у Яндекса были серьезные увеления в качестве выдачи в 2008-2009 году А что с Гуглом? Улучшали ли они русский поиск? Кто-нибудь что-то заметил?

Альтер Эго это коллективный разум. Он только подмечает тенденции. Наступает зима, говорит, что холодно, наступает лето, говорит, что тепло.