На этой неделе самая популярная в мире криптовалюта разделилась надвое. 1 августа 2017 года был произведен хардфорк после которого появился "клон" биткоина Bitcoin Cash.
Фактически создатели биткойна выпустили новую программу, которая позволит майнить новый тип криптовалюты. Инициаторами форка была небольшая группа майнеров, преимущественно из Китая, недовольных существующим биткоином. У новой криптовалюты увеличен размер блока – пакетов биткоинов, составляющих блокчейн. Это позволит майнить более эффективно.
Также новая криптовалюта получила ряд других улучшений, в том числе защиту от повтора и стирания информации. После начала форка каждый владелец биткоинов получил доступ к аналогичной сумме в Bitcoin Cash.
По данным компании Blockdozer Explorer, занимающейся анализом рынка криптовалют, в первые часы после запуска Bitcoin Cash интерес майнеров к нему был не очень высок, поэтому первая порция Bitcoin Cash появилась на рынке только после 6 часов после того как стало возможно майнить новую криптовалюту.
Стоимость новой криптовалюты Bitcoin Cash выросла с $146 на момент когда ны рынке появились первые клоны биткойна до $462
Добавить 62 комментария
Дорогая редакция РОЕМ!
Пожалуйста, не публикуйте дрянные вбросы вслед за некомпетентными СМИ. Обратитесь к специалистам.
Китайскийский форк Роджера Вера не ликвиден, его просто нельзя завести на биржу и продать. Этот искусственный недобиткоин никому не нужен, готовых его слить в объёмах десятков тысяч — много, покупателей — единичные спекулянты.
Поэтому не надо писать, что его цена выросла вдвое. Надо писать о том, что его невозможно продать, и биржи рисуют искусственные цифры.
Роджер Вер — дестроер и провокатор, его форк биткоина — подлянка для всех, а распространителей лжи ждут черти в аду.
>Роджер Вер — дестроер и провокатор, его форк биткоина — подлянка для всех
Какая серьезная и стабильная валюта этот ваш биток, что какой то бармалей может все уполовинить.
Я еще понимаю людей которые к битку относится как лотерее, даже больше не наперстки похоже, вроде видишь что теоретически можешь прикинуть где шарик, развлекалово в общем, нервы пощекотать.
А вот когда такие как вы на полном серьезе биток за деньги принимают, на пенсию его откладывают, то грустно за таких как вы становится, вроде взрослые люди….
> какой-то бармалей может все уполовинить
Бармалей не смог ровно ничего. Н — Ничего.
А вот в СМИ пишут какую-то пургу, тут бармалеить можно будет годами. Журнашлюхи стоят дешево, у Вера 300к битков (пол лярда баксов).
> грустно за таких как вы становится
Погрустите, у нас всё хорошо. Идите к Ашманову, с ним обсудите.
Правда, мне этот форк битка — информационный шум, не более. Если получится его слить, то хотя бы бабла получу, но я не сильно верю, что Вер его выкупать будет в нормальных объёмах.
появление нового форка особо не повлияло на курс битка, по мне, так это будет обычная крипта с хорошим майнерским потенциалом и высокой волатильностью (на биттрексе торги в моменте до 1200 доходили). Ну и плюс бонус — халявные монетки.
На Биттрексе был фейк. На Биттрекс её не завести.
Реальных торгов по BCC нет, покупателей на эту монету нет. Если есть — скажите мне, тысячу недобитков сразу ливану.
Ну вот я и хочу сказать, что непонятно как себя BCC поведет когда открытые торги начнутся. Вполне же вероятно в долгосроке вполне себе нормальная монета станет?
Если этих форков будет так же много, как линуксов, то и нужны они будут точно так же. Т.е. за ними придет
микрософтлесник.Редакция, пожалуйста, добавьте это в статью или прикрепите мое сообщение наверху. А так же сообщение Панкова.
Абсолютно любой человек может сделать форк bitcoin! Мало того, хард-форк!
Это основа и результат открытого кода проекта. Так появляются альткоины, их уже тысячи, сотни из них даже торгуются а десятки имеют неплохую ликвидность на биржах.
До некоторых пор, мало кто догадывался или это считалось бессмысленным, вместе с форком кодовой базы делать форк самого блокчейна, но постоянные попытки использовать распространенность bitcoin в качестве инструмента первичного распределения монет, а так же успешное раздвоение ethereum (появление ethereum classic) показало что это еще один инструмент, и на этом можно и нужно получать доход.
Этим и воспользовались наши китайские недруги.
Сначала вокруг проблемы с лимитом размера блока был развернут просто не хилый хайп, вина лежит не только на китайцах, но и bitcoin core, а именно заявления о том что bitcoin blockchain должен стать этаким дорогим инструментом для клиринга транзакций в Lighting Network (это надстройка над блокчейном, позволяющая достаточно надежно слать огромное количество транзакций минуя блокчейн, с большой скоростью, но есть нюансы и даже опасности) и принципиальный отказ увеличивать лимит размера блока, из-за чего мы уже третий год имеем дорогие транзакции (до 5$ за обычные и сотни $ за сложные, например человек принимал долгое время много пыли — мелкие переводы а затем попытался весь баланс послать одним переводом).
Затем, спекулируя на информации о незначительных недостатках и закрывая глаза на очевидные проблемы, а так же используя черный пиар и банальную цензуру, многие новостные сайты и форумы поддержали этот хайп, в результате на пустом месте появились два лагеря:
* приверженцы bitcoin core, segwit, lighting network и что самое главное 1мб лимит блока
* те кто против segwit и за увеличение лимита блока любыми способами (напомню, в коде Сатоши стоял лимит 32мб и исключительно в виде временной меры был сделан лимит 1мб)
Я повторю, весь этот хайп исключительно искусственный, любому здравомыслящему человеко очевидно что для развития криптовалюте жизненно необходимы технологии вида segwit и LN а так же немедленное увеличение лимита на размер блока. Но в головах неразумной толпы выставлен знак неравенства между segwit и большим блоком.
Чтобы поставить точку в этом ликбезе, гуглим:
Команда BitFury успешно протестировала технологию Lightning Network в основном блокчейне биткоина без segwit
Теперь о bitcoin cash, воспользовавшись получившимся бардаком, был создан этот хайп форк биткоина, а биржи, ссылаясь на вполне обоснованные возможные проблемы, закрыли доступ к торгам в первые сутки после активации форка (за 2 суток было найдено от силы 11 блоков а один блок искали больше 12 часов, при условии что многие биржи выставляют подтверждений в 6, даже открытие ввода мало бы помогло).
Кстати viabtc принимали BCH уже 2-го числа с 1 подтверждением, при курсе 0.25btc.
jysdy, ну вы всё верно написали, только редакция не станет наше сообщения выделять.
А вот если придёт Ашманов и скажет, что биткоин говно и всех надо держать в деревянном ватном для суверенитета, — это будет мнение эксперта.
наконец-то прочитал приятный,информативный, плотненький текст по существу вопроса.
>>Так появляются альткоины, их уже тысячи, сотни из них даже торгуются, а десятки имеют неплохую ликвидность на биржах.
А по какому критерию происходит это разделение на «удачные» и «неудачные» альткоины?
jysdy, поясните по сути криптовалют вообще.
Как «рождается» их стоимость?
Казалось бы, если сжечь особо извращенным образом (решая с помощью видеокарты некую никому не нужную задачу) какое-количество электричества, то единственным результатом должен быть нагрев атмосферы.
У меня родилась такая модель этого процесса.
Собирается у высокотехнологичного костра группа продвинутых пацанов, скидываются по сколько-то там «реальных» баксов (на оборудование и электричество), кидают все эти баксовые фантики в костер, сжигают их и потом вокруг него пляшут незамысловатый танец с видеокартами — с помощью такого ритуала они конвертируют свои баксы в криптовалюту (вторичную торговлю пока оставляем за скобками).
То есть, криптовалюта — это предмет договоренности между группой лиц с ритуальным уничтожением обычных фантиков-денег.
Сам факт такой договоренности достаточно уникален. А его распространенность говорит о наличии какого-то фундаментального базиса. В чем он? Он объективен или субъективен? Кто эти люди? Чем они отличаются от прочих?
Почему это случилось вообще? Что движет этими ненормальными? (Нормальные тихо сидят в офшорах со стандартными фантиками-валютами).
Только ненормальные могут переформатировать мир.
Интересно понять как это вообще могло произойти. Что в основе мотивации участников этих событий? Даже если в основе был (как всегда) крупный папа (ЦРУ/КГБ) это мало что меняет по существу вопроса.
Движуха имеет свою внутреннюю реальную энергетику. В чем она?
Так или иначе, но размах движухи говорит,что она соответствует каким-то сторона внутренней природы современного человека.
???
Стоимость криптовалюты рождается в момент ее популяризации и умирает под гнетом забвения. Удерживается исключительно спекулянтами и маркетмейкерами (очень крупными держателями денег, обычно это сами биржи или аффилированные с ними трейдеры).
Все эти расчеты от сложности, стоимости электроэнергии и алгоритмов майнинга — косвенные, и если имеют влияние то опосредованное.
А миром двигают бабки, не те которые у подъезда сидят, а те что на счетах банков и в кошельках лежат. Криптовалюта — отличный инструмент, с помощью которого можно делать деньги. Понятно что без знаний опыта и информации — это лотерея, но даже в этом случае с вероятностями выигрыша на порядок выше чем в казино.
это такой же хаотичный процесс как и трейдинг сам по себе, нет однозначных правил, даже техническая составляющая ничего не значит, поэтому всякие dogcoin растут, и в токены типа huinya кто то вкладывается.
То, что рано или поздно переход количества (число пользователей компов\инета, геймеров, дата-центров, процессоров и дисков и т.д.) в качество состоится — это было ясно. Вопрос — что это должно было быть за качество? Ктото пытался прогнозировать интернет вещей (который наступает гораздо медленне планов). А вот новые виды денег (точнее -средств расчета) както никто не предсказывал но они появились и стали данностью. Ок.
Понятно, что люди не понимающие как создается реальность из условности так и не будут этого понимать (и бесполезно спорить, т.к. это просто такой тип мышления, потолок мозга). С этой точки зрения можно смеяться и критиковать золото (бесполезный желтый металл, зачем он, как его съесть если нечего есть и т.д.).
Потом этот психотип также недоумевал, как можно золотые монеты заменить бумажками. Теперь такая же фигня с битками.
Также ясно, что функцию денег всегда будет выполнять ограниченный в добыче (как тоже золото в свое время) и, вместе с тем, ликвидный (признаваемый массойучастников) некий фетиш. А также относитетельно сложный в подделке. Ок.
Это ппоноятно. Реализация состоялась илед тронулся.
Теперь собно вопросы: принцип даст (и уже дает) возм. создания практически бесконечного числа валют. Комп пользователя позволяет поддерживать практически бесконечное число этих валют. (в отличие от кошелька физического, куда сложно напихать сто видов валют и монет. закопаешься).
Вместе с тем ясно, что истинный смысл был бы в единой эл.валюте (или в победе стандарта). Т.к. единой быть не может — достаточно 2 (мелкософт\линукс, РС \ Мас, и т.д. и тп). Сейчас видимо происходит период хаоса, массы сходных альтернатив (такое уже было и во всех отраслях) потом чтото останется одно-два в лидерах.
Что по идее станет фаворитом? Биткоин который вроде как был топикстартером или некий квазиконсенсус, который учтет все вопросы, появившиеся в ходе практического роста рынка? Кто будет ( а это никуда не денешься) регулятором? Кто пропишет правила (широкие массы требуют бумажных и понятных правил)?
>>> Движуха имеет свою внутреннюю реальную энергетику. В чем она?
Так или иначе, но размах движухи говорит, что она соответствует каким-то сторона внутренней природы современного человека.
Типичный эгрегор )
> А вот новые виды денег (точнее -средств расчета) както никто не предсказывал, но они появились и стали данностью. Ок.
Конечно предсказывали, еще с 1970х, Сатоши не самозародился из воздуха, а так сказать, был логичным развитием темы. еще в 1998 первая статья вышла http://www.weidai.com/bmoney.txt за десять лет до биткоина.
Поэтому достаточно прост подписаться на гуглсколар по нужным кейвордикам и знать что будет через 10 лет. Если хватает соображалки для понимания чего там пишут эти умники.
Пока что биткоин идет как резервная криптовалюта, типа доллара криптовалютного мира, а остальные — как остальные наши фантики. Но это изменится, когда идея станет более удобной и массовой. Сейчас это в экономическом смысле аналог долговых расписок первых банков времен конца средневековья. Реальные большие изменения начнутся, когда на криптовалюты перейдут первые 100 млн пользователей.
Что касается правил — их напишут хозяева бирж и крупнейшие майнеры, руководствуясь собственными соображениями и обычаями делового оборота.
Мы же вот с вами как-то тут общаемся, на русском языке, который где-то там кто -то как-то кодифицировал/придумал. Ну вот и с криптовалютами так же будет.
Первые 100 млн пользователей случатся в 2018. Уже всё готово, форк был полезен тем, что теперь окончательно отделаются идиоты и плывут своим кораблём.
Lightning Network уже совсем скорое запустится и биткоин плотно проникнет в мир. Технологически всё есть.
>Первые 100 млн пользователей случатся в 2018
ага, сейчас. за десять лет еле-еле до 1млн юзеров доползли по оптимистичным оценкам. до 100млн потребуется еще 3-5 лет, это если все будет удобно и прозрачно и без кейсов типа btc-e.
>Также ясно, что функцию денег всегда будет выполнять ограниченный в добыче (как тоже золото в свое время) и, вместе с тем, ликвидный (признаваемый массойучастников) некий фетиш.
Вы очень поверхностны, золото не просто полезный фетиш, оно сразу обладало уникальной характеристикой, оно не тускнело и не окислялось, поэтому даже на изолированных друг от друга территориях (океанами) оно одинаково использовалось для украшений и поделок для богатых людей, потому оно и стало таким эталоном, каждый понимал что если его как деньги вдруг не получится использовать, то хоть на шею повесить, а сейчас так еще и контакты можно пустить и в прочею электронику.
Если провести аналогию между золотом и битками то будет на лицо не состыковка, биток никак больше и не используешь толком то.
Очень с натяжкой можно золото сравнить с эфиром, у того тоже есть доп. применение в виде смарт контрактов, но как то это слабо тянет на доп. применение эфира если вдруг он как валюта не состоится.
>оно одинаково использовалось для украшений и поделок
в тред входит эксперт-по-всем-вопросам-денис-демидов. снимайте шляпы.
Талон на водку — вот это ваш эталон.
Золото было резервной валютой жалких 200 лет. Деньгами — чуть больше, но тоже недолго.
2Панков:
общем, на месте всех этих биткоин-маркет-мейкеров, я бы добивался автоматической раздачи биткоин-кошельков юзерам elance и прочих бирж интернет-труда. Так же как и ввода битков в эти биржи. Как это делает государство рф со своими бюджетниками. Это вот реальный механизм роста криптоэкономики. Эфир, ICO — пока что это больше на бинарные аукционы похоже, вы уж простите.
функция денег и платежей у криптовалюты — одна из миллионов других более важных и полезных, что принесли и еще принесут миру блокчейн и различные технологии децентрализованного консенсуса.
Просто сейчас криптоэкономика на столько слабая и незначительная, что единственное чем ей удается выделиться это вот такими вот хайпами и мегавысокой волатильностью (с большим и непрерывным ростом цены, если рассматривать bitcoin), но подрастет, окрепнет, угнездится как еще один инструмент под крылышком банков, корпораций и государств, вот тогда осознание до многих и придет, как обычно.
> за десять лет еле-еле до 1млн юзеров доползли по оптимистичным оценкам
В биткоине нет 1 млн пользователей. Чисто технически — общее число держателей в районе миллиона, но пользователей меньше.
До активации сегвита просто не было никаких шансов, чисто инженерные вопросы решали.
Сейчас всё решено, начнётся экспансия. Возможно, что понадобится какое-то время сделать удобные продукты, но в целом сейчас движение только вперёд.
чо то опять кудато упорхнули в дебри агитации.
подрастет и угнездится это прекрасно. Но таки хотелось бы понять (разумеется, интерсует частное мнение, просто по ощущениям тех кто варится в теме):
это конечный вариант или таки на базе опыта вылезет коллективный системный консенсусный универсал (от банков и правительств, некий гиперкойн) новый и на других принципах(или тех же принципах но новых правилах)?
что там чисто математически? может ли быть чтото другое?
будет ли продолжаться коллективная вся эта творчества или таки ее монополизируют более системные игроки (например, усложнив и таким образом подняв планку к производительности ферм?).
какие мнения в присматривающихся к теме системных сообществах?(банки, фонды, корпорации, гос-ва) — делать нечто единое или деверсифицировать чтобы потом устроить гонку ликвидность\легитимность и придушить альткоин-ветки?
как вы считаете пользователей? если гос-во\банк подрубается в тему то он сразу приводит более млн. пользователей. Или тут не важно?
С философской точки зрения на этот вопрос невозможно ответить, потому что децентрализация и опенсорс!
Если мы берем исходный код ethereum и инструментарий, добавляем свой код, который позволит запускать свой личный блокчейн кому угодно и называем мастерчейн — это что, новый койн? это комбинация старого и нового?
Или например, вот в рядах bitcoin королей (майнеры и core) возник раскол (ноябрь покажет, на сколько он силен, вполне возможно появится гораздо веселее форк), кто именно будет рулить кодовой базой проекта, т.е. к кому пользователи будут ходить за кошельком? Вот грубо говоря, что мы пользователи будем считать bitcoin? какую ветку? одна будет segwit+1мб, другая segwit+2мб. тут хайп риторика bitcoin cash не поможет.
>будет ли продолжаться коллективная вся эта творчества или таки ее монополизируют более системные игроки
так же как с посещаемостью сайтиков в интернете будет. топовые 2-3-5 и множество мелких нишевых.
>как вы считаете пользователей?
т/е/ — только по косвенным признакам — активности на сайтах, количеству скачек ПО, открытых учеток на биржах и тд. Сейчас где-то максимум 1млн человек что-то там где-то как-то «потрогал» этот биткоин руками.
Вот тут подробный обзор текущего состояния дел: https://www.jbs.cam.ac.uk/fileadmin/user_upload/research/centres/alternative-finance/downloads/2017-global-cryptocurrency-benchmarking-study.pdf
каким-то образом аж 5 млн насчитали юзеров (но это сильно завышенная цифра и это на 150 криптовалют оптом). из интересного — всего 2000 фуллтайм разработчиков пилят крипторешения сейчас.
>>Стоимость криптовалюты рождается в момент ее популяризации и умирает под гнетом забвения. Удерживается исключительно спекулянтами и маркетмейкерами (очень крупными держателями денег, обычно это сами биржи или аффилированные с ними трейдеры).
«умирает под гнётом забвения» — да вы поэт.
Мда. Бабки, бабки, бабки.
(Плюс сам процесс разработки и поддержки движухи требовал усилий — денег) Иначе говоря, кто-то вложил сюда не мало бабок (и продолжает поддерживать финансово) — чтобы эфемерные «деньги» обрели стоимость и тенденцию к её росту. Кто?
Мутная история. Плюс сам первоотец — некий виртуальный «японец». Таинство прямо какое-то. Игра почти разума в почти свободу. Анархия — мать порядка? Всё это уже было. На соотв этапе, в любом случае, те же рептилоиды мировые зарегулируют так, как им нужно. Или — уже, что скорее всего. Все движухи организуются и регулируются примерно одними методами. На примере СССР и его остатков это очень хорошо видно.
В основе «нового порядка» может лежать только локально появившаяся «технология, которая глобально «схватит мир (включая рептилоидов) за горло». Скорее всего — из сферы биотехнологий. IT — тоже может заложить пару мин под существующий миропорядок, но, скорее всего, такие поползновения грамотно купируют и будут использовать в своих регулятивных целях, как сейчас используют тот же бабахизм или орг пр-ть или тот же хакеризм.
Но пока интересно наблюдать эту крипто-валютную движуху.
Ну пока понятно следущее: это отдушина для любитеелей рулетки и вообще непредсказуемых волатильностей ( которые значительно снизились на большинстве традиционных инструментов ). Роботы там в торговле видимо меньше используются, отчего всякие ахтунги и новости сразу вызывают свечи.
Или может нис того ни ссего вылупиться вот такой биткэш (который на самом деле таки не внезапен а готовился). Далее эту домашнюю заготовку на моменте появления поддерживают (какбы от энтузиазма) другие «экзальтированные энтузиасты» и т.д. и т.п.
Это да. Т.к. нет регуляции и правил -самбог велел такие штуки проворачивать. На биржу в листинг пойдли выведи гумагу без истории и обеспечения. Но кудатоже должны деваться те, кто этим сегментом торговли занимается — высокорисковые пузыри, доткомы были, потом насдаковские технологические, блабли и прочее.
Наверно надо начинать мониторить эту тему краем глаза, чтобы представлять как росло дерево и куда дальше пойдет кривая.
>в тред входит эксперт-по-всем-вопросам-денис-демидов. снимайте шляпы.
Позвольте полюбопытствовать, а в какой узкой теме вы эксперт?
А то вижу вас в разных темах и честно говоря не смог самостоятельно определиться.
>Золото было резервной валютой жалких 200 лет.
Вы из будущего пишите? Потому как сейчас во всех ЦБ разных стран, золото продолжает оставаться резервной «валютой»
>Деньгами — чуть больше, но тоже недолго.
ахахаахаха, чуть?
Несколько тысячелетий для вас это чуть?
А как тогда по вашему 8 лет что существует биток охарактеризовать?
Микрочуть?
Или наверное миличуть?
>я бы добивался автоматической раздачи биткоин-кошельков юзерам elance и прочих бирж интернет-труда.
Не переживайте, скоро американцы со своим битком так и будут делать, новые бусы для старых папуасов.
Главное нам тоже не отставать от этого тренда, папуасов на всех не хватит, надо поспешить.
>функция денег и платежей у криптовалюты — одна из миллионов других более важных и полезных, что принесли и еще принесут миру блокчейн и различные технологии децентрализованного консенсуса.
С этим полностью согласен, но старт всегда идет с чего то не очень крассивого, как интернет развивался на порнухе в свое время, так и блокчейн будет развиваться на фантиках для лохов, ну или не лохов а любителей казино для гиков.
>будет ли продолжаться коллективная вся эта творчества или таки ее монополизируют более системные игроки
А как иначе?
Блокчейн уже законы физики поменял?
Конечно крупные организации людей всегда построят как надо мелкие, по крайней мере по факту, иллюзия может быть конечно разной.
>Несколько тысячелетий для вас это чуть?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
Денис, не уподобляйтесь моммонию, почитайте википедию и откройте для себя много нового. О том как и где золото майнилось, как серебро добывалось, как повлияло открытие Америки, в каком году золотой стандарт появился ( ~18 век) и как это связано с победой Британии над Испанией и тд и тп. Монета — это просто такой сувенир, типа иконок в машине рядом с видеорегистратором, от ракушек каури не сильно отличается.
Разберитесь сначала с золотом, серебром и бумажными деньгами, а потом про биткоин рассуждайте.
Потихоничку ситуацыя проясняется (это я про себя, т.к. я тормоз и мне надо все медленно разжевывать).
Вебмани оказывается прислали рассылку по поводу этого самого хардфорка, прицепили комменты юзеров по данному вопросу (начисления на новый кошелек до 1 сентября, Дня знаний).
Как я тоже и полагал, что существенную роль в волатильности играют и дни недели ( все рынки закрыты в выхи и лудоманы скопились тусить на битки). Вот он сегодня опять обновил истерический максимум.
Роботы, судя по всему, пока не торгуют особо. А торгуют биологические индивиды, которые склонны метаться и гиперболизировать любой вброс или реальное событие.
Много и форексных лудоманов, для которых дня закрытых рынков — выпадают из жизни а тут такое казино.
Судя по всему, число биж скоро уже превысит число криптовалют (или сравняется))), но не понял пока почему арбитраж биржево не рабоатет? (при таких разницаах в ценниках на одно и тоже на разных площадках).
Прошу людей в теме, разъяснить, по возм, насщот арбитража.
Арбитраж работает только там, где можно депозиты между биржами перемещать.
Некоторые биржи открыли ввод вывод только сейчас, да и те выставили по 20 подтверждений — сутки ждать. Т.е. тот курс, что мы видили 1-2 числа — этот торги исключительно внутри биржи, причем у каждой биржи свой курс, как маркетмейкер отработал.
Примите как данность, форк этот сделан криво тяп ляп, мало того, биржи вполне обоснованно боятся атаки на нее, так как мощности майнинга в ней слабее в 10 раз и один из топовых пулов может легко совершить атаку двойной траты.
+1 нащот арбитража. Даже не только к биткойнам, а просто видно, что чисто теоретический арбитраж в некоторых областях очень выпукло НЕ работает, хочу теорию!
Чтобы вы понимали, приятель слил 1000 недобитков по цене 0.065, и ОЧЕНЬ доволен, так как 65 битков — хорошие деньги. Как он сказал, «по 0.065 лучше, чем по 0.015»…
Так что ни о каких 0.3 и речи быть не может. На словах Роджер 300к битков своих личных выбросил на покупку недобитков, на деле ничего такого он не сделает…
>в каком году золотой стандарт появился (~18 век) и как это связано с победой Британии над Испанией и т. д. и т. п.
Я рад за вас что вы что то читаете по истории, википедия конечно не лучший вариант но тоже ничего, еще хорошо будет когда вы начнете понимать то что читаете и анализировать.
Несколько вопросов на вскидку в которых по сути есть пол ответа.
1. Что произошло с торговым влиянием Британии после победы над мировой торговой империей — Испания?
2. Зачем ТОРГОВОЙ империи единый эквивалент стоимости?
3. Почему выбрано именно золото как метал которому доверяли все?
Надеюсь после того как вы обдумаете вопросы что я написал, вы не будете с умным видом нести то что несете, я про ракушки, иконки и сувениры.
Как разберемся с золотом можно переходить и к бумажным деньгам, чем они обеспечены как появились и т.д., вы обнаружите что связь и похожесть бумажных денег и битка практически отсутствует, биток больше на акции похож, причем акции компании лохотрона….
>> связь и похожесть бумажных денег и битка практически отсутствует
запись инфы на бумажные носители и на харды тоже несколько отличается технически. Было бы странно, еслибы в эпоху ассигнаций применялся блокчейн. Хотя попытки были, проставаляют номера на каждую бумажку и т.д.
>> биток больше на акции похож, причем акции компании лохотрона….
сегодня кстати опять подскочил до максимумов. Как и американские индексы. Рубль конечно совсем не похож на лохотрон. За последние сто лет раз пятьсот менялся и видоизменялся а уж курс сколько раз в десятки и тыщи раз девальвировался и реформировался лучше и не вспоминать.
Мировая убер-валюта на иных принципах конечно уже наверно нужна. На замену золоту. Убер -я имею ввиду «превыше других». И остальные уже пусть привязываются к ней. Политики все равно не избежать т.к. таже фрс или цб будет к этой убервалюте устаавливать свой курс.
Наверно в развитие инн , каждому от рождения будут присваивать аккаунт и от будет получать сразу допустим расчетную долю имущества и состояния своей семьи на момент рождения. И тогда сразу будет видно, как его тоже государство или мошенники или работодатели облапошивают в процессе жизни и работы. Или он сам лично порастратил состояние. Но у нас уже ясно — это будет очевидная обдиравловка. То кризис то шмизис то у какогонить узбека деньги закончились и надо ему помочь защот безмозглого населения.
>Было бы странно, еслибы в эпоху ассигнаций применялся блокчейн. Хотя попытки были, проставаляют номера на каждую бумажку и т. д.
Я конечно понимаю что вы демагог от бога, но нужно же меру знать, причем тут номер бумажки и блокчейн?
Мы же говорим об обеспечении, золото обеспечено самим золотом, а именно его применением в массе отраслей помимо финансовой.
Бумажные деньги большинства стран обеспечены их золотым запасом и их силовым блоком, который всегда позаботится чтоб эта бумажка чего то стоила.
Тот же доллар обеспечен армией сша и миллионами убитых в попытке отказаться от доллара, инвесторы понимают что доллар надежен так как мир будет им пользоваться глядя на миллионы убитых тех кто посмел заявить что готов отказаться от доллара.
А чем биток обеспечен?
А раз ничем, то это считай просто акция высокорискованного предприятия, считай лохотрона.
Мозгами. Понимаю, тяжело это осознать.
>> Мы же говорим об обеспечении, золото обеспечено самим золотом, а именно его применением в массе отраслей помимо финансовой.
золото обеспечено золотом поскольку существует распределннеая ликвидность в лице Индии и Китая где просто ест традиция купить на последний доллар золота для красоты. И соотвественно обменяв их на товра (специи, еда, шелк, прочее).
От нас например не исходило ничего кроме пеньки и шкур, а также (пока небыло Урала) и железа и золота и меди. Соответсвенно прекрасно обходились серебром или мелкой медью. Нет традиции по золоту.
Да и само золото — плод общего консенсуса (нет окисления, стабильно химически). А применение в индустрии пофиг, т.к. тогда бы железо было или калории. Но их неудобно хранить, добыча деверсифицирована и т.д.
Деньги могут (и должны) иметь обеспечением ресурсы планеты Земля. И полностью контролироваться эмисссионно (или как предложено с битками — иметь математические ограничения). А не какойто там деятель с Африки напечатал себе бумажек как в свадьба в Малиновке. Эти деньги печатали себе все кому не лень т.к. небыло коммуникаций просто. Надо ограничивать аппетиты фальшиво и квази монетчиков.
Тогда можно будет привязать все национальные курсы к неполитической единице и убрать биржевое горлопанство на новостях или вот этот вот весь флуд, которым вы кормитесь. Т.к. сразу будет ясно, сколько стоит Удав в Попугаях. ( не Амазон).
В какойто степени наверно наступет эпоха когда СИ ( некитаец) пополнится и денежной единицей помимо метра. К которой будет привязаны и калории (всего) и килограммы (ништяков). Она, единица, должна быть расчетной (как метр от меридиана) и состоять только из формулы.
Наиболее близкое к понятию меры стоимости сейчас и в будущем — энергия.
Но в любом случае, найти единую и постоянную меру стоимости, в не зависимости от времени и расположения — утопия.
А пока готовьтесь, что таковой может стать bitcoin или какая то другая криптовалюта, лет через 20.
энергия то да. Она как калория уже используется для клиринга расчетов по различным видам топлива при поставках.
Но здесь «энергия» наверно надо шире трактовать. Т.е. и зависимость от площади тойже самой. И от скорости (пока не понимаю как). Всю Землю уже можно спокойненько поделить на м2 включая моря-океаны. И ввсести коэффициенты. (организованное и неорганизованное пространство).
Плитку или паркет так и считают давным давно. Или картины ( их Рембрандту оплачивали монетами укладывая полотно). Но картины бывают маленькие но дорогие. Тогда монеты столбиком, видимо. И тогда плоскость приобретет объем (третье измерение).
Видимо, биткоин эксперимент как ограниченная и перрсонально привязанная эмиссия и был сделан чтоб на практике посмотреть как пойдет и как воспримется.
Наверно, ктото гдето сварганит всю комплексную теорию, непротиворечивую с точки зрения практической экономики и финансистов (пока полностью от бумаги оказаться нельзя еще) . И бумажки останутся для территорий как атавизм. Кстати, теже акции давно бездокументарные, все записями в депозитарии регулируется.
Тема, короче, любопытная. Больше на сегодня наверно уже не напишу — у меня лимит в 3 поста.
>Мозгами. Понимаю, тяжело это осознать.
Вероятно биток обеспечен мозгами также как акции МММ были обеспечены мозгами Мавроди?
Если бы биток был и вправду обеспечен чьими то мозгами то это с точки зрения капитала было бы хорошо, правда новый рабовладельческий бы строй вышел, но что делать.
Картина маслом:
купил битка на 10 000 $, курс упал, получите обеспечение 2 майнера на 50 лет в бесплатную аренду, а там хочень их на кирпичный завод, хочешь посади за комп чтоб они что то делали для тебя…
>Соответсвенно прекрасно обходились серебром или мелкой медью. Нет традиции по золоту.
Вы бы в какой краевой музей бы зашли что ли, чтоб такую чушь не писать что у нас не было традиции золото для украшения использовать, а то косите под умного и такую ахинею пишите.
>Да и само золото — плод общего консенсуса (нет окисления, стабильно химически).
Вы уж определитесь, золото это плод консенсуса (как биток) или оно правда имеет уникальные свойства?
>Тогда можно будет привязать все национальные курсы к неполитической единице и убрать биржевое горлопанство
А как лохотрон будет тогда работать?
Как ресурсы от более глупых к более умным распределять?
>Но в любом случае, найти единую и постоянную меру стоимости, в не зависимости от времени и расположения — утопия.
Полностью согласен, рад что есть умные люди в этой новости, причем утопия вредная и деконструктивная для человечества как вида, потому как она посягает на естественный экономический отбор при котором умные должны становиться богаче глупых.
>Вы бы в какой краевой музей бы зашли что ли, чтоб такую чушь не писать что у нас не было традиции золото для украшения использовать, а то косите под умного и такую ахинею пишите.
Денис, вы косите под дурачка. Какое золото в качестве украшений? тут даже серебра не было пока доллары/таллеры не начали завозить. До Петра вообще своих денег не было совсем никаких на этой земле. При «монголах» не было даже чужих денег. см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4 Цикличная смена серебра на медь и на другие товарные деньги и на золото — это следствие обнаружение и разработки «месторождения» соответствующего материала/металла/пушнины очередным большим боссом.
Рим сидел на серебрянных рудниках — штамповал монетки, кончились рудники — кончились и монетки. Америку открыли — золотишко повезли, тк девать его было некуда в таких количествах — испанцы стали золотые монетки из него делать. Золотой стандарт ввела коммерческая компания, которая обнаружила «месторождение» запасов золота у местных аборигенов в кладовых. В общем-то он продержался ну много-много 200 лет, в реальности меньше. Цена на золото плавает сейчас и плавала всегда в зависимости от настроений трудящихся скупавших оное золото на цацки своим девицам. Так что золото это не деньги, окститесь, на руси его тем более и не было никогда. Золото находят в российских кладах 20го века, не раньше.
Тут же и ошибки с энергией в качестве денег — цена на электричество/нефть/газ/уголь разная в разных странах в разное время, не такая волатильная как рубль кнчн, но в общем сопоставимо.
в общем, биткоин это уже почти деньги. надежней зимбабвийских долларов, все же.
>Какое золото в качестве украшений? тут даже серебра не было пока доллары/таллеры не начали завозить. До Петра вообще своих денег не было совсем никаких на этой земле.
По моему это вы под дурачка косите, вы серьезно сейчас это написали:
«У нас не было золотых украшений потому что денег своих вообще не было»
Логика современного потребителя прям, откуда могут быть золотые украшения если денег не было, но вы походите по музеям, много интересного для себя откроете, а то я смотрю у вас кроме википедии и источников то больше нет, грусть и дичь…
Может включите логику наконец и поймете почему золото или серебро использовали разные народы и цивилизации в качестве денег?
Почему не уран или еще что то другое редкое?
И почему когда государство становится сильным то можно хоть бумагу с номерками хоть медяки в качестве денег использовать?
Я вам подскажу, мне не трудно помогать тем кто на википедию молится и ничего более не знает.
Если государство слабое то оно будет использовать в качестве оплаты то что массы примут добровольно (силы то нет), если сильное то может и бумагу с медяшками сделать деньгами обеспеченными своей силой.
Вот ваш биток он силой не обеспечен но и побочного применения как золото-серебро не имеет, так что это никакие и не деньги, это акции, очень рискованного предприятия, растущего не по экономическим причинам а на ожидании потребителей, на эмоциях в основном.
>> Вот ваш биток он силой не обеспечен,
>> но и побочного применения как золото-серебро не имеет
Вот тут вы не правы, вы делаете ошибку, пытаясь натягивать на нечто принципиально новое старые правила, и у вас что то не получается, и на этом основании вы делаете соответственно неверные выводы, как минимум причинно следственная связь — ошибочная.
У криптовалюты есть главная особенность и основные причины ее появления:
— прямая независимость от центра (пока есть нюансы в виде разработчиков но уже конфликт с майнерами показывает децентрализованную природу во весь рост), т.е. нет самого главного финрегулятора, который может легким движением пера заблокировать ваш счет, изъять из него ваши деньги, отменить транзакции и т.п., максимум косвенные — через манипуляции стоимостью, но это значительно дороже и действует на рынок в целом а не на индивидов.
— математически доказуемая эмиссия, на текущий момент это простой лимит количества и формула во времени, но ничто не мешает эксперементировать и с этим. Т.е. для любой криптовалюты, (пока с оглядкой на разработчиков, но и эта проблема решаема, пока на стадии экспериментов) можно заранее сказать, как много ее будет выпущено, и когда это кончится.
— нефинансовое использование блокчейна, т.е. наличие стоимости у криптовалюты определяет надежность использования ее блокчейна для своих проектов, т.е. всегда можно назвать сумму, в пределах которых это надежно. Поверьте — эта ‘карта’ не просто еще не раскрыта, ее еще не выпустил завод, но она будет посильнее взрыва ядерной бомбы. Возможности колоссальны, уже сейчас это экономия на бюрократию — на порядок эффективнее старых схем.
А вы тут смотрите на один из аспектов, почти никак не связанных с миром криптовалют — обменные биржи с фиатом, и делаете какие то далеко идущие выводы.
Смешно!
)))) товаррищ просто «не понимает». Его тут постоянно троллят по подобным вопросам. Да и я, грешный, тоже порой подтруниваю.
Причем уже ясен алгоритм, как это делать. Он выдает всю мифологию, которой их кормят по ящику и другим аналогичным ресурсам, пости полность. игнорируя факты или какие либо научно доказанные вещи. (их массам не разжовывают, дабы не вводить в соблазн).
Типичный простонезамутненный образчик образованца, который грезит, что ему все понятно и что его логические построения и проекции реальны, ибо выстроены на какихто какбы реалиях. Одного не понимает — почти все его убеждения — суть целенаправленно, в определенных целях, сформированные специальнообученными людьми квазимифы.
Про деньги вапще супер. Спецом написал про отсутствие золотой традиции здесь в массах. Поймался на 146%. Просто уже знаю, что будет буровить в ответ на определнный тезис. Того даже не понимает, что золото у рабов крепостных не могло быть по определнению. Копейки и чешуйки бывали иногода серебряные. Но тогда серебро особбо и не ценилось. Полтинники еще были в хождении дае в СССР даже в 20-е годы. А дальше пришлось и их изымать. Да и щас по драгметаллам оч. строго. Сделано все, чтобы даже слитки было не выгодно покупать даже в сбере.
Он не понимает сути обеспечения. Единственная цель этого — сложно добываемое но системное вещество. Алмазы не могут выступать таковыми ибо их цена условна. (да и золота условна.)
Вы справделиво говорите, что если будет общепризнанный математически доказанный контроль эмиссии — то это то чтонадо. Это значительно решит туже проблему кроскурсов для многих малых валют. Да и убрет субъективность и влияние государств, неизбежные при эмиссии. Чем строже и меньшн влияния политики — та валюта сразу приобретает статус убежища. Что франк, что ена.
А единицей наверно станет даже не калория, а действительно бит. Единица информации. А дальше уже можно привязывать энергию как необходимую для записи бита (скольбы малой она не была для бита, то для терабайта она уже существенна). Да и для хрананеия в еденицу времени (так или иначе, даже если носитель энергонезависим, место его(носителя) хранения требует охраны, термостабильности, обслуги, периодической хоть раз 50 лет перезаписи….блабла…).
Деньги в современном состоянии — предмет договоренностей сторон. Как именно договариваться решает сильная сторона. Остальные стороны просто кивают головой — ага типа.
Могут ли возникнуть народные альтернативные деньги в виде криптовалюты?
Только локально. При их распространении они будут изничтожены или подчинены себе стороной силы.
Ну, это как демократия, выборы, прогрессивное человечество и тому подобные шняги.
Возможно, криптовалюта станет основой киберсектанства (или уже) разного толка, как выражение исконной тяги индивидуУма к свободе и независимости. Уйдёт в информационные катакомбы. То есть, зашифруется так, что даже не понятно будет непосвященным игде она есть вообще. Но паяльник никто не отменял — будут искать и находить. То есть, человечество будет идти тем же тупиковым путём — находиться в динамическом колебательном равновесии, при опасном увеличении амплитуды и идиотизма (оторванности от природной природывещей) этих колебаний.
так или иначе, формулу товар-деньги-товар никто не отменял и не отменит. Деньги тут мерило, а не эквивалент. Существует идея, что деньги, в некотором роде, тоже товар (что дает моральное право брать за пользование ими %), однако, пользование ими порождает не амортизацию (как с какимто обычным предметом проката) а включает фактор времени (грубо говоря, деньги связаны со временем тем обстоятелством, что за некое время с их помощью может быть совершена некая работа). Что скорее относит деньги уже к категории своеобразной формы энергии. Для энергии параметр энергоэфффективности ( а также и энергосбережения) всем понятен. Собсно, это и объясняет тогда легко и наглядно, с точки зрения классической механики, а не абстрактной политики, причины почему «у них» работает а «у нас» не работает. Трение в узлах без смазки, короткие замыкания, большие потери на утечки, неэффективная устарелая машина, неумелый оператор, блабла и т.д.
В этом смысле, если мерилом для обмена товарами выступает нечто, что по крайней мере нельзя унести в мешке, нет смысла хранить физически, и не зависит от блажи какогонить руководящего персонажа — это былобы оч. удобно. Все остальные единицы веса, длины, и прочее — осталась в мире пара систем, да и хватит. И между собой они легко конвертируются. Причем за конвертацию метра в мили комиссия не взимается а обменный курс не колеблется (вызывая де факто потери товара одной из сторон обмена).
Чем обеспечен метр? А фут? Метр меридианом Земли а фут длиной шага короля. Наверно наступает время чтобы и денежную единицу сделать такой же абстрактной, всеобщей и удобной.
Почему это тупиковым? Вы не веруете в сингулярность? :D
>>Деньги тут мерило, а не эквивалент.
Да — мерИло.
Но сравнение денег с энергией не вполне корреткно. Поскольку, энергия, хоть и имеет свойство сохраняться в замкнутой системе, но имеет место процесс диссипации. Впрочем, если рассматривать вывод денег из страны как диссипацию, а также, приравнять к ней строительство лодок и возведение иных золотых унитазов и прочие мудиале (а также, регулярное перекладывание дорог и возведение бордюров (поребриков) вдоль них и прочие мероприятия аналогичного свойства), то вполне себе можно использовать такую механистическую модель. И да — у нас большая вязкость экономического движения.
<<Почему это тупиковым? Вы не веруете в сингулярность? :D
В сингулярность верю. Точнее — вижу её наступление. Суть её в том, что мир будет меняться быстрее, чем будут вырабатываться и реализовываться управляющие воздействия на него (это уже наступило). Это как примерно разгонять машину на трассе. Рано или поздно она потеряет управляемость. Причем, растет с ускорением как первая так и вторая производная координаты.
Наличие точки сингулярности — фактор неизбежности потери управляемости.
Поэтому предлагаю всем разумным людЯм скинуться и купить остров вдали от всех этих великих м-ов. На острове нужно залезть на высокий холм и зарыться в него поглубже. И писать на роем уже оттуда (лучше бы затихариться и вообще ничего никому не писать). Пережить как-то хочется в плане потомков эту точку сингулярности. После этого же по новой планету заселять придется.
Философский великий смысл сингулярности — " а вот вам барабан!" То есть, лодки все эти и унитазы аннигилируют вместе с их хозяевами и вместе с нами. Волна времени смоет эту муть и даст шанс следующему витку человеческого безумия. Интересно и в нём поучаствовать. Пора сохранять чел-ие знания на каменных скрижалях.
>пытаясь натягивать на нечто принципиально новое старые правила,
Ничего нового я честно говоря не вижу, по крайней мере в ракурсе взаимоотношений людей, индивид всегда хочет независимости и автономности от других, появилась иллюзия что именно сейчас появилась безусловно интересная для этого технология.
Но не считаю что она перевернет все и всех, а просто годная технология, и некоторые индивиды уверовали что теперь то уж точно они смогут стать подлинно независимыми, но нет, не смогут, индивида всегда подчинят себе организации хоть с блокчейном он, хоть с кольтом (кстати помнится про кольт тоже говорили что он уравнял людей в правах, но нет, не уровнял), так было и так будет всегда, хоть с блокчейном хоть без.
>нет самого главного финрегулятора, который может легким движением пера заблокировать ваш счет, изъять из него ваши деньги, отменить транзакции и т. п.
Так это же больше риск для самой криптовалюты чем плюс, раз нет сложившихся и легальных отношений с большими организациями (государства) то значит и будущее туманно, обвинят в финансировании терроризма например или наркоторговле и привет, все что сможешь купить за биток это детское порно в даркнете.
Ну и спорно насчет нет финрегулятора, тот же Виталик не один раз «перезагружал» свой эфир при разных неполадках, да так что он даже раздвоился как сейчас биток.
Помнится пошел слух что Витали умер, так валюта упала почти в два раза пока он фотку не предъявил что живой, так что централизация будет посильнее чем у традиционных технологий.
Понимаю что вы скажете что это только сейчас так и что в будущем все будет ок )))
Также без бирж смысл в битке почти отсутствует, а уж биржами рулить вполне реально, начнет выпендриваться кто — обвинение в отмывании и садись дорогой отдохни, другим наука будет.
>математически доказуемая эмиссия, на текущий момент это простой лимит количества и формула во времени
Разве можно математически предсказать конфликты в среде, раздвоение валюты, появление новых валют, запрет старых и т.д.
Верить в блокчейн это как верить в коммунизм, если без нюансов то все вроде ровно и гладко выходит и кажется схема то идеальна, просто обречена на успех.
>Поверьте — эта ‘карта’ не просто еще не раскрыта, ее еще не выпустил завод, но она будет посильнее взрыва ядерной бомбы.
Вы считаю сильно преувеличиваете, блокчейн вполне вероятно ликвидирует Swift, Visa и MasterCard, возможно упразднит множество клерков, но я не думаю что больше клерков освободит от работы чем в свое время освободил персональный компьютер, в конечном итоге для работы тех же смарт контрактов нужны арбитры…
>и делаете какие то далеко идущие выводы.
Выводы у меня не далеко идущие, я считаю что блокчейн технология годная и самое главное что если ее запрещать или тормозить, то только проиграешь глобальную конкуренцию, нужно просто грамотно ее регулировать.
Это как с фондовым рынком, если все регулируешь то хороший инструмент финансирования экономики, если пускаешь на самотек, то получается непременно МММ.
>Чем строже и меньшн влияния политики — та валюта сразу приобретает статус убежища
Блажен кто верует что от политики можно куда то спрятаться.
>Но паяльник никто не отменял — будут искать и находить.
Золотые слова «Юрий Винидиктович», можно как угодно все зашифровать, перешифровать и распределенно — удаленно хранить, но когда дяди из ЦРУ будут, во имя национальной безопасности разумеется, в попу пояльник совать, то боюсь криптография и блокчейн не очень помогут.
>Поэтому предлагаю всем разумным людЯм скинуться и купить остров вдали от всех этих великих м-ов
Отставить панику, мир всегда жил в состоянии надвигающегося шухера, этот только в СССР психику граждан берегли и ограждали от негатива, посмотрите что делало население в сша во время карибского кризиса например, в землю закапывались будь здоров как, кино очень забавное на этот счет даже есть «Взрыв из прошлого»
Я специально подчеркнул про конфликт у разработчиков с майнерами, он имеет место быть как и у bitcoin так и у ethereum, именно DAO показало, сколько стоят слова о независимости от регулятора, так появился ethereum classic. Ноябрь будет веселым — с bitcoin.
Про финрегулятора, если вам нужен кто то большой и сильный, чтобы иметь возможность отнять — такие инструменты есть — это государство, оно никуда не делось, а вот если нужно чтобы не мог отнять — таких инструментов до недавнего времени не было! было золото, но им пользоваться неудобно, переводить тяжело, спрятать сложно и отнять легко, и многие государства делают все чтобы золотом было еще сложнее пользоваться.
Про отсутствие регулирование и ммм — вот уж в россии, что не 20 лет так крах и наебалово, вот спасибо нам такой регуляции. Что не пенсионный фонд так пирамида. Причем зарегулированная так что вот какашка даже в идеальных условиях выходит.
Само собой, паяльник — эффективный инструмент, как и криптовалюта тоже инструмент, если правильно им воспользоваться, можно многого достичь.
И еще, до сих пор не было такого независимого финансового инструмента как криптовалюта, вы не помните, чем ценились кипрские банки? когда это произошло, и когда появился bitcoin? — теперь в мире такой инструмент есть, а спекулянты дают другим возможность им пользоваться, и чем больше спекулянтов/волатильность — тем удобнее им пользоваться.
p.s. КОМУ вы будете совать паяльник, если злоумышленник воспользуется например криптовалютой zcash, в которой балансы и транзакции скрыты с помощью гомоморфного шифрования? разработчикам? так опенсорс, а кому это действительно НАДО, ревизию кода проведут, и поверьте, проводят, и закладки ищут, потому что деньги это очень хорошие!
Сегодня биткойн вроде как опять максимум обновил. И психотметку в 4 т.
Это подтверждает теорию, что свечи инструмента во многом провоцируют лудоманы, лишенные по выходным возможности играть на традиционных биржах.
Тут гдето читал, что уже и другие закономерности по мере накопления истории начали выявляться. Например связь с индексом S&P.
Кстати, наверно вскоре как путь к сложнообразованной и вычисленной единице ктото предложит торговать индексом сразу всей кучи криптовалют. Это же напрашивается (или уже ктото предложил?). Главное — правильно разработать систему критериев включения в индекс, ну и методику расчета.
Продолжая рассуждения про обеспечения валют и т.д., укажу на Канаду, которая (имея у себя прииски) год назад распродала 100% своих золотовалютных резервов и больше не планирует их даже иметь.
http://www.rbc.ru/economics/04/03/2016/56d939809a7947092cbd9662
«Крупнейшие ICO: Brave vs Aragon
Ведущие Елена Хрупова
Гости Владимир Смеркис, сооснователь криптовалютного фонда The Token Fund, Степан Гершуни, генеральный партнёр Bits.capital, Сергей Сергиенко, основатель ChronoBank»
http://tv.rbc.ru/archive/lidery_rynka/595372369a794732a37d66f5
Если деньги — тень товара, то криптовалюта сейчас — тень денег (механизм ICO использует эту функция криптовалюты, как мне кажется; ну, и как плюс, избавляет ПОКА от ряда формальностей связанных с законным оформлением инвестиций и ответственности по ним). Весьма интересная тень. Похоже, что в ближайшей перспективе в эту тему повалят новые игроки и на пару порядков бОльшие деньги.
Деньги- тень товара, но тень существует пока есть солнце и сам объект — товар. Роль солнца тут выполняет потребность человечества потреблять.
если использовать деньги в качестве средства накопления, то возникают понятные проблемы. Золото? Да, Но! А что тогда? То, что будет в дефиците завтра. Например — пресная вода (?)
Байкал?
Айсберги?
Кислород?
Способность производить новые технологии, то есть интеллектуальные недра нации (ЕГЭ — ааа!)?
А криптовалюта — это интересно. Такая движуха, какой ещё не было! Типа снизу само пошло… Ха. Интересно, кто всё это реально замутил и с какой целью.
В любом случае, раз IT технологии достигли определенного уровня — это должно было появиться. Появилось. Да, бум только начинается.
просто деньги уже давно пытаются стать абстрактными, но их удерживают от этого ретрограды, которым выгодно привязать к какому либо обеспечению и контролировать эмиссию.
А так это могут быть накладные, расписки, сертификаты, ваучеры, мавродики, биткоины… Так или иначе, деньги одну функцию должны выполнять — быть бессрочно ликвидными всюду и обладать доверием широких масс. А чтот а ними чтото или не стоит пофиг. Главное, чтобы были некие критические массы народу, готовые принимать их в обмен на товары и услуги.
При этом они должны быть устойчивы от всяких ахтунгов типо ктото крякнул или хакнул или обвалил базы и прочее.
Некая нематерьяльная единица и общепринятая — она очевидно необходима, давно другие темпы движения товраов и люди летают за неск. часов на другой конец света. Так или иначе платят по картам (конвертация в валюту превыания происходит автоматом) но потери немалые за это. Ну и зачем платить больше?
Общая единица на весь шарик, а уж дальше там пусть в своих станах колупаются фрс и цб как свести концы с концами и окучить свое население.
Кстати, опятьже и весь это ной насчет доллара и т.д, все эти псевдоакадемики типо глазьева — им просто не о чем будет говорить.
>> Золото? Да, Но! А что тогда? То, что будет в дефиците завтра. Например — пресная вода (?)
а ничего не должно быть «в дефиците». У сверхвалюты вообще не должно быть обеспечения (обеспечение необходимо только для локальных валют, в этом смысле доллар перестав быть локальным имеет обеспечением только доверие).
Сверхвалюта просто должна быть понятно исчисляема. И этого вполне достаточно.
Сейчас стажем производитель товара на уровне компании формирует цену на , допустим, зерно — учитывает налоги на землю, гсм, лизинги, з\п, налоги, семена, удобрения, блабла и т.д. И считает ценув условных единицах. Потом биржа собирает котироовки отдельных производителей и формирует биржевой ценник (уже усредненный, учитывающий массовый спрос, а не хотелки крстьянина).
И так примерно на почти все товары формируется цена. Детальные расчеты на уровне производств и обобщение на уровне бирж (или внебиржевых рынков). Но сейчас уже можно таким образом обсчитать практически все что угодно (вычислительные мощности позволяют). Причем весьма точно.
Грубо говоря, 1 кг. тогоже зерна та земле понятен ценник, и можно точно а не от балды установить его цену на МКС, допустим (с учетом всей многотстадийной логистики).
Это дает возм. обсчитать практически всио и везде (земля -мальенькая планета), а также и ввести фактор времени (для золота он почти нулевой, а вот для кефира или колбасы очень быстрая деградация).
Одним словом, если этот сверхкойн будет учитывать практически все, и при этом общепонятным правилам подчиняться, то былобы весьма удобно и открывает перспективы оч. большие, а с учетом глобализации и подавно.
По этой логике, если рассуждать как Демид Демидов, только политически, мы то какраз должны топить за такую сверхвалюту, которая вытеснит с этой роли тот же доллар. Конечно есть и минусы — уже в офшоре не зароешь нажитое непосильным трудом. Впрочем, это и сейчас абсолютно прозрачно.
>если вам нужен кто то большой и сильный, чтобы иметь возможность отнять — такие инструменты есть — это государство,
Мне нужно чтоб не было потрясений, государство это может либо устроить либо по крайней мере снизить риски.
Вот вам пример из чуть другой отрасли (надеюсь по нему вы поймете что блокчейн и люди с ним связанные должны быть заинтересованы к приходу к ним государства):
Несколько лет назад предприниматели среднего и низшего уровня могли брать кредиты в ВАЛЮТЕ, делали они это на свой страх и риск, разумные брали такие кредиты либо под экспортную деятельность, либо под импортную.
Как бы курс рубля не изменился, у тебя в любом случае есть импортный товар или валютная выручка, т.е. ты его всегда продаж с разной степени наценки свой товар и с большой вероятностью вернешь валютный кредит.
Но радость и свобода выбора была не долгой, валютные кредиты начали брать широкие массы населения на ипотеку, у них не было не импортного товара, ни экспортной выручки, даже зарплату они получали в рублях, но кредиты в валюте охотно брали и государство свой нос в это не совало, ну берут люди и берут, свобода же, либерализм…
Потом курс рубля упал, предприниматели как обычно сжав зубы рассчитывали только на свои силы, а вот плебс набравший ипотеку в валюте начал от государства что то требовать, бубнеть в том духе что вы же власть, разберитесь с этим «жадными» банками, которые в рублях с нас берут в два раза больше чем раньше, заемщиков эти оказалось довольно много и они оказались довольно громкими, даже в политическом масштабе громкими, итог:
ЦБ запретил кредиты в валюте ВСЕМ, (разрешил только экспортерам но с твердыми экспортными контрактами и на сумму этих контрактов и ни центом больше)
Так и с блокчейном может быть, набежит большая толпа, попадет с курсом и начнут выть громко и нудно, куда смотрит милиция, прокуратура, почему не уследили за этим проклятым блокчейном, государство вынуждено будет отреагировать и реакция будет жесткой потому как компенсировать гражданам оно ничего не будет, но покажет свое негодование со всей силой чтоб людям этого хватило вместо компенсаций.
Поэтому я считаю что государство должно приходить и устанавливать правила как можно раньше, наиболее серьезные участники должны вести диалог насчет этих правил и не в коем случае не зарываться под корягу.
>КОМУ вы будете совать паяльник, если злоумышленник воспользуется например криптовалютой zcash
Уверяю вас, была бы потребность, а кому сунуть паяльник, ребята из ЦРУ всегда найдут, потому как за ребятами этими стоят олигархи сша (и не только), которые не хотят чтоб что то шло не по их сценарию или в ущерб им.
>просто деньги уже давно пытаются стать абстрактными, но их удерживают от этого ретрограды, которым выгодно привязать к какому либо обеспечению и контролировать эмиссию.
Получается что ретрограды могущественнее чем прогрессивные и современные?
А может эти «прогрессивные» просто так думают о себе, почему же власть не берут?
>обеспечение необходимо только для локальных валют, в этом смысле доллар перестав быть локальным имеет обеспечением только доверие.
А вы батеньку шутник, доллар подкреплен только доверием…..
Вы чего там курите?
Я тоже хочу!
Доллар подкреплен огромной армией и не просто армией, а армией перемазанной сотнями тонн крови тех кто не хотел доллар потреблять, это обеспечение получше и главное надежнее золота будет.
>По этой логике, если рассуждать как Демид Демидов, только политически, мы то какраз должны топить за такую сверхвалюту, которая вытеснит с этой роли тот же доллар.
Вы утопист, причем безнадежный, вы не понимаете сущности человека, основной сущности, заключается она в том что человек жаден, ему всегда мало, всегда нужно больше, еще больше, поэтому ресурсов на всех не хватит даже теоретически, кому то нужно бассейн 25 регулярно обновлять свежей пресной водой, а кто то 1 литр на день тратит.
В этой бесконечной борьбе за ресурсы не нужна единая и ровная валюта, так как она приведет к выравниванию уровня жизни на планете.
Реальные силы планеты будут против этой сверх валюты которую в теории нельзя печатать так как надо элитам, как доллары и юани, а раз они будут против, то накой нам топить и тратить ресурсы на эту «топку», тратить ресурсы на то что не нужно не текущим хозяевам (сша), ни тем кто хочет их место занять (Китай) и вообще зачем тратить ресурсы на утопию?
Вам нравится писать против ветра?
Биток же точно не способен стать такой единой сверх валютой, он больше похож на таран для традиционных валют разных папуасий, чтоб насытить их этими фантиками а потом случайно найдется «закладка» в «открытом коде», с помощью которой биток обесценится разов так в 10 и после этого доллар будет казаться просто райским местом, спасением от этих IT бурь, все просто будут боготворить доллар и даже помогать в его укреплении, поддерживать стабильность доллара изо всех сил, ну а потом можно будет опять печатать бакс столько сколько вздумается.
Так что лопнет биток как пить дать, надо срочно пилить свое «заведение», чтоб наши лохи меньше всего пострадали от упавшего битка…
А вот и паяльники — https://strana.ua/articles/analysis/86794-sozdannye-sbu-problemy-majneram-reshajut-za-50-tysjach.html
Так с самого начала было абсолютно ясно, для чего начали их прессовать в 404-ой. Только вот на вершине той радуги сидит никакое не СБУ. На вершине сидят те, кто отдал приказ принять дурака веника.
Дивный новый мир. Грабь ближнего, сри на нижнего.