Яндекс.Элементы нарастят Яндексу поисковую долю?

Пользуясь случаем — с разочарованием обнаружил, что «Элементы» это никакие не элементы. Как можно ошибочно подумать из названия. А полноценный и полный Бар. Вопреки названию — скачал и обнаружил, что установка только желаемых «элементов», а не всего полного фарша — невозможна. Некрасиво.

2 illyn, вы можете выбрать желаемые компоненты в настройках Элементов Яндекса. 2 автор поста, я ничего не понял на этом скриншоте. О чём речь?

Да, понятно, знаю. Но попав на страницу проекта — мне показалось, что речь идёт о реально, совсем небольших “плагинчиках”. Без всякой там настройки и включения выключения — добавляешь себе например Только поиск в сервисах яндекса. Или только нотифер того или иного сервиса. Ан нет.

Непонятно, в чем тут проблема. Чтобы накрутить статистику яндекс поиска на сайте А, нужно пойти на сайт А с реферером яндекс поиска. Здесь же переход производится через какую-то внутреннюю редиректилку, имеющую адрес яндекс.ру/что-то там. Ну ок, эта редиректилка учла клик, еще какие-то данные собрала. Почему автор текста решил, что при этом происходит накрутка поискового рейтинга? Или я чего-то не понимаю?

По моему говорится о том что для Яндекса не такая большая как показывает статистика LiveInternet, а доля Гугла не такая маленькая как показывает тот же LiveInternet и другие мерила интернта.

2 rain. Где это говорится? Что-то я ничего не понимаю.

Ищем ВКонтакте через Яндекс. Запрос пробрасывается через яндексовские сервера, накачивая ему долю. Если поискать такой же запрос через Гугл, Элементы отправят вас напрямую на сайт, без каких либо пробросов через Гугл. Сам я не проверял, но написано вроде ясно. «Запрос пробрасывается через яндексовские сервера, накачивая ему долю.» Ключевое слово «накачивая ему долю»

Так в статье, если вы посмотрите, прямо говорится: если искать сайт через яндекс, он пробрасывает через поисковую страницу. А если искать другим поисковиком, юзер перейдет сразу на сайт. Так накрутка доли и происходит.

По сути Яндекс.Бар провёл ребрендинг, и теперь говорит, что он не бар. И поэтому ему можно прятать чужие бары.

dimtim, 1. Не ищешь, а просто вбиваешь адрес. Раньше обычно показывались частые урлы, от браузера, не меченные. А тут частых урлов нет, есть саджесты Яндекса. 2. По такой логике, нужно для других поисковиков тоже пробрасывать через них навигационные запросы. Следовательно Яндекс накручивает себе долю.

dimtim: Что значит «пробрасывает через поисковую страницу»? К сожалению, я не понимаю, что нарисовано на картинке в данной статье. Там написано GET http://yandex.ru/, потом что-то про разрешение экрана 1366*768, потом http://vk.com И что? Где здесь «поисковая страница»? Вот у меня есть сайт с метрикой. Чтобы получить переход с яндекса, мне нужно получить посещение с реферером yandex.ru/yandsearch?text=query_text. Я могу честно перейти с выдачи — будет честное посещение. А могу сделать wget и в параметре указать реферер yandsearch — это будет накрутка. Но в данном случае я не вижу никакого yandsearch. Идет зачем-то обращение к главной яндекса. Кто скажет, зачем нужно запрашивать главную?

Я забыл, когда Вконтакте поставили себе счётчик liveinternet? А если не поставили, то как этот редирект повлияет на цифры в liveinternet?

Qwerty, Это не только ВК касается, но всех навигов. Я слышал, что ВК вообще сломали счетчик где-то в апреле, от чего статистика по поисковикам вообще поплыла.

Точно, на Хабре тоже пишут, что любой навигационный запрос пробрасывается: http://habrahabr.ru/post/146935/#comment_4950573

Вообще, такое ощущение, что опять на роем хабрадети набежали. На хабре в каментах только сейчас появился человек, который спрашивает, какая нафиг накрутка, если нет yandsearch. А хабрадети радостно талдычат «о-о, накрутка, ужас-ужас, какой позор», не пытаясь, как обычно, разобраться в предмете.

Элементы могут поднять долю Яндекса и, скорее всего, поднимут. Почему? Когда они пихали свой бар без разрешения и ставили его в систему пользователя, данный бар очень быстро удалялся, так как просто мешал жить. Сегодня бар стал маааааленькой кнопочкой, которую не всегда можно заметить. Поэтому, вероятность ее удаления существенно ниже. На сколько я терпеть ненавижу Яндекс.Бар, но попытка отличная. Не удивлючь, что и другие последуют примеру. PS так и новая войнушка может начаться — кто кого лучще скроет :) Вот и вся логика.

Dan_te: если это не прокачивает долю Яндекса, то зачем они пробрасывают пользователя на конечный сайт через поисковую систему?

Не знаю… Запрашивается не что-нибудь, а главная страница. Зачем ее грузить — мне лично непонятно. Может быть, что-то логировать, но какой-то получается странный способ логирования.

Чтобы утверждать о накрутке наверняка, надо: 1. Разобраться, какие запросы в какой последовательности отправляются, отследить цепочку редиректов. Может там действительно идет сбор какой-то статистики. 2. Разобраться, в каком случае показываются эти самые «навигационные саджесты». Например, в большой выдаче они есть далеко не для всех сайтов. На хабре ТС мне [URL=http://habrahabr.ru/post/146935/#comment_4950573]показывает пример[/URL], но в хроме у меня воспроизвести не получилось. 3. Разобраться, учитывается ли морда в отчете «С поисковых систем» li.ru Кому не лень — займитесь :)

>К сожалению, я не понимаю, что нарисовано на картинке в данной статье. Там написано GET http://yandex.ru/, потом что-то про разрешение экрана 1366*768, потом http://vk.com вы wireshark’ом не пользовались? :-) каким образом вы там углядели GET http://yandex.ru ? там написано GET /hit…. рядом написано destination 88.212.196.104 выше написано http.host contains «yadro.ru» get там yadro.ru/hit…. а параметром передаётся реферер с яндексом

>Вообще, такое ощущение, что опять на роем хабрадети набежали. Ого! И это пишет человек, который не понимает что на скриншоте изображено. Но в данном случае я не вижу никакого yandsearch. Идет зачем-то обращение к главной яндекса. Кто скажет, зачем нужно запрашивать главную? Дада. Хабрадети атакуют!

Я прокомментирую по пунктам текст с Хабрахабра: Шаг 1. Установка Действительно, мы не скрываем, что хотим собирать анонимную статистику, и спрашиваем на это разрешения пользователя, в отличие от ряда других тулбаров, которые не спрашивают об этом пользователя. Шаг 2. Результаты Да, мы действительно меняем элементы управления браузером, улучшая их. В адресной строке появляется возможность искать и поисковые подсказки. Подробнее об этом и других нововведениях Элементов можно прочитать на их сайте, там преимущества подробно описаны. Шаг 3. Защищаем Действительно, в Элементах есть новая возможность – скрыть/показать все тулбары в один клик. Мы убрали свой тулбар и объяснили пользователю, как скрыть все остальные. Именно скрыть, никакого удаления чужого софта не происходит. Скрытые тулбары не удаляются и доступ к ним очень простой — клик по той же кнопке, нажатием на которую пользователь их скрыл. Шаг 4. Прокачиваем Когда пользователь начинает набирать адрес или название сайта, то ему может быть подсказан адрес сайта. Если пользователь был на этом сайте, то выше всего будет локальная подсказка из истории, и при переходе по ней никакого реферера не будет. Если же навигационная подсказка (то есть, предлагающая не поискать запрос, например, «вконтакте», а сразу отправиться на сайт) пришла из поиска Яндекса, то переход по ней содержит в качестве реферера главную страницу Яндекса. Нам кажется, это честно. Шаг 5. Зависимость Если удалять Элементы, когда остальные тулбары скрыты, они так и останутся скрытыми. Это, как и то, что searcbox не возвращается на место — баги, мы непременно их исправим. Спасибо за баг-репорт.

> 3. Разобраться, учитывается ли морда в отчете «С поисковых систем» li.ru Да. Записывается в строку [url=http://www.liveinternet.ru/stat/ru/queries.html?slice=yandex]»Быстрый поиск»[/url] Переходы с главной страницы действительно как правило поисковые: если открыть страницу http://www.yandex.ru, начать вводить в строку поиска «вконтакте», то выскочит подсказка со ссылкой , если кликнуть по ссылке, то будет сделан переход со страницы http://www.yandex.ru. Аналогичные переходы с морды Гугла получаются, если нажать на «мне повезет». Непоисковые переходы с морд: это либо имитация программами накрутки (я не о обсуждаемом плагине, о настоящих накрутках), либо переходы с добавленных пользователем виджетов.

Ситуацию комментирует Кукуц. Не занимающий никаких должностей в компании. Не принимающий никаких решений. Просто кодирующий программер. Очень интересно и показательно. «Уборщица пояснила нашему изданию, что Нью-Йоркская фондовая…»

Да, я был неправ (( спасибо за комментарии

Я занимаю должности и принимаю решения, но спасибо за ваше беспокойство, оно мне льстит.

Кнопки «мне повезёт» в Гугле по факту уже давно нет, ведь если начать вводить запрос, сразу же страница с результатами начинает показываться.

По поводу пункта 2. Интересно как правообладатели браузеров отнесутся к такого рода «улучшениям», перефигачивающим браузер и юзер-экспириенс.

Zotov, о, да «быстрый поиск» даёт в 1,5 раза больше переходов чем ОДноклассники и вконтакте вместе взятые.

Кнопки “повезёт” нет, а функция есть. Именно она срабатывает если писать что-нибудь прямо в строку адреса в браузере.

Роман-kukutz, а я правильно понимаю, что если человек пользуется не яндексом, то будут другие, чужие поисковые подсказки, навиги из которых будут пробрасываться через соответвующие поисковики?

Я в одном десктопном ПО реализовал аналогичный функционал по двум причинам: сбор статистики и чтобы сайты знали с помощью какой системы их нашли пользователи (идея не моя, было в ТЗ). Не вижу здесь ничего преступного. Причём клиенты-рекламодатели сами просили реализовать данный функционал, чтобы они могли, по статистике их сайтов, оценивать эффективность рекламы.

мне всегда нравится, когда яндексоиды «улучшают» компьютеры пользователя. Для кого лучше они делают? Для себя? То, что они без разрешения влазят в личную собственность, как назвать? И потом какие-то прогеры про улучшения расказывают. Буду только рад если Яндекс получит иск от производителей браузеров за свои «улучшения»

> я правильно понимаю, что если человек пользуется не яндексом, то будут другие, чужие поисковые подсказки Правильно. > навиги из которых будут пробрасываться через соответвующие поисковики? Насколько я помню, в других поисковиках либо нет навигационных подсказок в саджесте, либо они не отдают их через API. Впрочем, могу ошибаться, поправьте меня, если знаете.

@Да, мы действительно меняем элементы управления браузером, улучшая их. В адресной строке появляется возможность искать и поисковые подсказки.@ Э, простите, это вы о каких браузерах? В Хроме и Мозилле они вроде бы из коробки есть (в Хроме 100%, про Мозиллу не совсем уверен). Или «улучшение» состоит в том, чтобы поменять источник? Мне Mail.ru так однажды «улучшил» хром, пришлось довольно долго искать в настройках, где вернуть источник поисковых подсказок на родину (Гугл явно тоже не стремится делать смену поставщика простой :)

>мне всегда нравится, когда яндексоиды «улучшают» компьютеры пользователя. Для кого лучше они делают? >Для себя? То, что они без разрешения влазят в личную собственность, как назвать? Может, просто не еште то, что вам не нравится. В том смысле что не ставьте Яндекс.Бар, делов то. >И потом какие-то прогеры про улучшения расказывают. Кукуц был «прогером» сто лет назад. >Буду только рад если Яндекс получит иск от производителей браузеров за свои «улучшения» И какого рода, вы считаете, могут быть иски? И от кого? (не из яндекса)

>Может, просто не еште то, что вам не нравится. В том смысле что не ставьте Яндекс.Бар, делов то. А так же постарайтесь не ставить варез вообще, и разный бесплатный софт, в частности. если там не снимете вовремя галачку, то подцепите бар. ну или получите бар без галочек. так что лучше не ставьте ничего. (из яндекса)

2 Crio. Нет, в последней релизной версии Firefox в адресной строке нет поисковых подсказок «из коробки».

kukutz, зачем вам завоёвывать мир? Вы же его потеряете. В webmaster.ya.ru посматриваете иногда? Там уже несколько дней как показаны [URL=http://forum.searchengines.ru/attachment.php?attachmentid=109525&d=1338551871]проблемы с Ausweis.yandex.ru[/URL], но они продолжают блуждать между сервисами. Ошибка проекта наверное. Или просто великому яндексу нет до этого дела.

сотрудники Мейла, залогиньтесь и расскажите уже про Guard и как он «защищает» пользователей, тихой сапой устанавливаясь на их компьютеры

из документов Google http://www.google.ru/intl/ru/policies/privacy/ Мы собираем информацию, которая помогает улучшить наши службы, начиная с языковых настроек и заканчивая более сложными вещами, например интересными для конкретного пользователя объявлениями или людьми в Интернете. Благодаря полученным данным мы можем поддерживать, защищать, развивать существующие службы и создавать новые, а также обеспечивать безопасность Google и наших пользователей. Помимо прочего, эти данные нужны для того, чтобы более точно персонализировать контент, в том числе повышать релевантность результатов поиска и отображаемой рекламы.

Роман, у Поиска@Mail.Ru есть ссылки в подсказках: http://clip2net.com/s/25oC5

А как их получить через API?

Пока вы будете решать эти вопросы, браузерам ничего другого не останется, как выкинуть вас всех со всеми вашими «улучшениями». Или обложить налогами.

Какие эти?