Национальный поисковик начал жесткий хантинг сотрудников

Я знаю информацию из области аренды и использования очень больших компьютерных мощностей, подтверждающую эту новость, но не буду тут писать так как тогда можно понять откуда утечка и кто рассказал

Сотрудники Рамблера, это last call в вашей карьере

Не забывайте о сотрудниках Яндекса Из могут оценить гораздо выше, чем сотрудников Рамблера, так как они из компании лидера и вместо достаточно средней зарплаты, скорее всего они могут получить что-то достойное. А самые умные из них скорее всего смогут выторговать и деньги на поездки на конференции, и свободное время для конкурсов по машинному обучению. Обычно в таких случаях такие компании предлагают гораздо больше и легко можно назвать свою зарплата и сказать «я хочу в два раза больше, а также того того и того» и моментально все это получить.

там же манагеры одни. без достижений в поиске. и немножко програмеров.

в смысле в рамбелере

> Обычно в таких случаях такие компании предлагают гораздо больше и легко можно назвать свою зарплата и сказать «я хочу в два раза больше, а также того того и того» и моментально все это получить. Проблема не в этом. А в том, что наниматель, видимо, думает, что нанимаемые за большие оклады заодно принесут с собой и готовые технологии, то есть спиздят чужую интеллектуальную собственность. Они же не будут писать поиск с нуля, думает наниматель, так ведь? Это ж долгие годы, а ему надо до выборов 2012 показать результат. Ну так флаг им в руки, яндексорамблероидам, давайте, дерзайте. Несите флешки в ботинке.

Они же не будут писать поиск с нуля, думает наниматель, так ведь? Зачем флэш? Знания и опыт важнее. Вы у Яндекса спросите, что им ребята из Яху в течение года сделали. Узнаете, как опыт и знания на новой почве почти моментально приносят «плод».

Чем-то напоминает старт Вебальты с последующим крахом. Украсть исходники поиска Яндекса, Мыла или Рамблера, плюнуть на своих бывших коллег, — кармически это заканчивается всегда плохо и для тех кто идёт на такой поступок, и для тех кто принимает краденое. Любопытно также то, что те, кто поступают так, обычно ничего не стоят. Непризнанная гениальность в существующем коллективе, желание быстро приобрести вес в новом, потешить своё ЧСВ… А на деле потом не смочь прочитать украденный исходник.

Узнаете, как опыт и знания на новой почве почти моментально приносят «плод». на какой новой почве? если ни байта кода индексно-поискового движка нет, какой там плод? Ребята в Калифорнии чуть-чуть косметически улучшили штуку, которую писали 12 лет. А откуда у Ростелекома возьмется сам поиск, хоть какой-то?

прикольно смотреть, как Alter Ego сам с собою разговаривает :)

Я не думаю, что кто-то понесет код Это уголовное преступление и просто непорядочно Опыт и знания важнее Как Вы, наверное, знаете любая система уровня яндекса через 7-10 лет становится бесконечно устаревшей и старый код скорее нагрузка, чем что-то новое Если взять 10 лучших яндексоидов и попросить их написать хороший поисковик, они бы вложили свои знания, но код писали бы с нуля используя приобретенные знания. За 10 лет парадигма сильно меняется, система от настроенного ручками старомодного information retrieval становится системой с активным использованием machine learning, и старый код только балласт который нельзя сбросить (потребуется год чтобы переписать)

> Как Вы, наверное, знаете любая система уровня яндекса через 7-10 лет становится бесконечно устаревшей и старый код скорее нагрузка Нет, мы этого не знаем. Вы нам открываете глаза. Потому что раньше нам казалось, что «старый код» не нагрузка, а как раз работает: индексирует миллиарды страниц и отвечает на сотни миллионов запросов в день. > Если взять 10 лучших яндексоидов и попросить их написать хороший поисковик, они бы вложили свои знания, но код писали бы с нуля используя приобретенные знания. Ага. Типичный блаженный идиотизм тех, кто не разбирается в теме, но всегда готов взять бабки и спалить. Щас они напишут, вдесятером. А что ж у Яндекса кажный день двести с лихом человек пишут этот «старо-новый код»? Они, наверно, бездельники. Кстати, как там Cuil поживает, не скажете? Его как раз быстренько написали «лучшие инженеры», ушедшие из Гугля. Он уже обогнал Гугля или пока дышит в спину? > (потребуется год чтобы переписать) Так и вижу знатока, который уверенно берет бабки от государства и говорит — да че там, сманю лучших из Яндекса, за года напишем новый поисковик, все будет путем. Только бабки дайте. Вы по профессии, наверно, менеджер?

Вы, наверное, один из сотен программистов пишущих свой маленький кусочек яндекса гугла и ни в коей мере ни принимали участие в дизайне самой системы Когда пишешь маленький угловой кусочек, взгляд твой ужасно узкий и не понимаешь насколько вся система несовершенна несмотря на «первое место на рынке» «сотни миллионов пользователей»

А рекомендую спросить самого Сегаловича или Расковалова могли бы они создать новый поисковик при условии неограниченых материальных ресурсов и если бы им позволили забрать из Яндекса 50 человек по выбору и нанять 500 человек по выбору

Нет, я много лет не программирую, а руковожу стадами программистов. И про дурацкую идею «написать с нуля» знаю все.

А «руководитель». Тогда все понятно. Наверное, «начальник департамента системного анализа» и пр? Разрабатываете какую-нибудь «невероятно сложную систему управления информацией о клиентах фирмы»?

А рекомендую спросить самого Сегаловича или Расковалова могли бы они создать новый поисковик при условии неограниченых материальных ресурсов и если бы им позволили забрать из Яндекса 50 человек по выбору и нанять 500 человек по выбору Сами-то, вероятно, не спрашивали? Чисто умозрительно рассуждаете? А я спрашивал и Сегаловича, и других, и меня самого спрашивали много раз. В том числе и про сам этот национальный поисковик (НПС). Конечно, Сегалович мог бы. Но разумный человек задаёт не абы какие вопросы, а правильные, существенные вопросы. Правильный вопрос здесь был бы такой — не может ли, а захочет ли: Слышь, Сегалович, а ты готов бросить Яндекс, взять государственные бабки на проект, ну очень большую зарплату, пойти в подчинение государственным менеджерам из Минсвязи и Ростелекома и сделать для них Государственный поисковик? И может быть, даже получить дольку (но это не обещаем)? Ответ сами домыслите, или объяснять? Всё же поясню. Мне регулярно всякие инвесторы задают вопрос про «сделать поисковик», тот или иной. Вот на этой неделе было дважды, на той — один раз. Очень часто предлагают просто пойти на службу в некую компанию, «потому что ведь мы дадим (!!!) 10-20 миллионов долларов на проект, и, может быть, даже опцион(!!!)». Когда я говорю — «ребята, у меня вообще-то собственный бизнес, вы мне зачем с вашей зарплатой?» — они как-то теряются и не находят, что сказать. Ну типа, у нас же деньги, у нас ваще круче, вы вон чего большое можете у нас сделать. А теперь представьте себе Сегаловича, у которого и так уже есть поисковик, лидер рынка, всем известный, блистательное, успешное детище, которое к тому же прямо сейчас зарабатывает больше, чем может дать любой инвестор. В этом смысле, вопрос про то, готов ли нанимаемый сделать с нуля поисковик, можно задавать только наёмникам, средним менеджерам и программистам. Тем, кто недоволен положением, имеет амбиции, готов сорваться. Я думаю, что в здравом уме и твёрдой памяти даже Анатоликс и Расковалов не сорвутся. И Шабанов с Костиным — вряд ли. Сманивать придётся их подчинённых. Имея в виду тот факт, что код они с собой вытащить не могут, перспектива нанять втридорога несколько десятков середнячков без наработок, но «с идеями» — восхитительна. Порог вхождения на поисковый рынок с 1997 очень вырос, и это теперь не только деньги. Это ещё технология, люди и время. Ещё можно договориться с целой компанией со своей готовой интеллектуальной собственностью в области поиска и прикладной лингвистики. Тогда не надо никого ключевого сманивать (только расширять команду) и работа будет идти не с нуля. Таких компаний в России — мало. Например, есть ABBYY, с которой уже давно государевы люди разговаривают про НПС. У них именно про поиск и Интернет есть не очень много чего, но есть толстый слой прикладной лингвистики и большой опыт организации труда масс продуктовых программистов. Есть Рамблер, это вообще наилучшая площадка для старта НПС. Потому что какой-никакой, а большой поиск уже есть и работает. Поисковик и команда есть у нас в Аип, и с нами тоже про НПС разговаривают уже полтора года. Ну и ещё есть пара-тройка потенциальных игроков в поиске (Апорт, Нигма, КМ.ру, Лайвинтернет…), которых я бы всерьёз в расчёт не брал. Здесь же (слух о попытках сманивания), похоже, мы имеем дело со случаем, когда амбициозные маркетинговые-организационные менеджеры где-то в окологосударственной компании типа Ростелекома решили всё делать «с нуля», сманив нужных людей. А чё там, действительно, не боги горшки обжигают. Ну, что из этого выйдет, можно предположить. Апорт — яркий пример развития поисковика маркетингово-организационными менеджерами в телекоме.

>»ребята, у меня вообще-то собственный бизнес, вы мне зачем с вашей зарплатой?» >А теперь представьте себе Сегаловича, у которого и так уже есть поисковик, лидер рынка, всем известный, блистательное, успешное детище, которое к тому же прямо сейчас зарабатывает больше, чем может дать любой инвестор. У Стива Джобса был свой бизнес (NeXT), но он упорно хотел обратно, в Apple…

этом смысле, вопрос про то, готов ли нанимаемый сделать с нуля поисковик, можно задавать только наёмникам, средним менеджерам и программистам. Да, вы это зря Я видел такой проект делали с нуля. На моих глазах. Называется есть Yelp Задавали такие же вопросы (был 2004 год) Да зачем же нужно?! ! Есть карты яху! И развиваются гугло карты! желтые страницы! их никто не победит! Это гиганты! Зачем писать с нуля, идите работать в гугл Ребята написали с нуля, никакие не гении, просто программисты на питоне И во многих отношениях победили и гугл, и яху, и желтые страницы и прочих гигантов

У Сегаловича есть свой бизнес А Расковалов — наемный работник, которые работает за сравнительно небольшую зарплату и опцион, которые обещают превратить в деньги уже много лет, но пока обещаний не выполняют, да и опцион, не такой уж большой по сути.

Я за Расковалова говорить не могу. Вам виднее, наверно. Может, и есть у него личный резон уходить в Ростелеком делать НПС. Хотя лично я бы не советовал. Но порог запуска хотя бы первой версии большого поиска сейчас такой высокий, что меньше, чем за 2-3 года он там ничего не выпустит с любыми ресурсами. И выпустит довольно слабую первую версию. А где за это время окажется Яндекс? И то, это только в том случае, если там кран не закроют, проект не отменят и вообще. Опять-таки, пример Апорта в Голдене это пространство возможностей наглядно демонстрирует. Да и пример Рамблера в Профмедии. Что касается выпуска проектов «с нуля», примеров — полно. Фейсбук, например. Но речь идёт не о совершенно новых бизнесах на пустых пока рынках. А о преодолении очень высоких технических и организационных порогов при наличии мощных конкурентов. Вы приведите пример запуска новой командой новой операционки с нуля или нового поисковика, и не в девяностых, а сейчас, в новом тысячелетии. Ну хоть новый браузер покажите. Можно было бы ещё иметь мысль заказать/поручить новый проект Мылу или Яндексу, но им это не нужно, да и заказные работы они делать не умеют и не любят.

> Поисковик и команда есть у нас в Аип, и с нами тоже про НПС разговаривают уже полтора года. А если к вам придут Государевы Люди ™ и сделают конкретное хорошее предложение вы возьметесь или откажетесь ?

Вы приведите пример запуска новой командой новой операционки с нуля или нового поисковика, и не в девяностых, а сейчас, в новом тысячелетии. Android против Palm OS Symbian Windows Mobile iphone os Далеко не лидер, но заметную нишу заняла Facebook вышел на рынок где были myspace livejournal blogger и куча других «социалок» и блоггов

salesforce вышла на рынок где было много CRM

Да, кстати, мне тут рассказали, что бредень закинули широко, хантят из Мейла, Яндекса само собой, Рамблера, АиПа, Промта и даже Нигмы Типа «государство», с нами надежно. Можно в иерархии сразу проскочить ступеньку-другую, зарплату на 20-30 процентов больше. Но вообще, стремно. Если бы это государство подписалось бы лет на десять финансировать все эти игры патриотов — да, надежно, без балды. Хотя не факт что что-то выйдет Но с этими постоянными утверждениями бюджетов же не так — прикроют краник в ночь с 31 декабря на 1-е января — и все.

Salesforce открыла совершенно новый рынок — CRM в формате аренды софта. Разработчики приложений, все дела. Пионерский проект, новый рынок. Андроид — проект Гугла, этим всё сказано. Внутри больших компаний могут появляться большие проекты, да. Вот IBM PC, например. Да и то пока об успехе Андроида рано говорить. Те же соцсети и прочее у Ггла не взлетает. Говорят, сейчас самый главный трюк Гугла — это Гугл-ТВ. Фейсбук вышел на другой рынок, это же был не блогохостинг. Он как раз отменил блоги, как место для хостинга своих персональных данных, теперь там только разговаривают, а «место» в сети — в ФБ. Можно было бы говорить, что он конкурировал с Classmates и другими, но и те, и другие были на растущем рынке, где не было 15 лет упорного развития технологий и бизнес-моделей до того. А вот вы выпустите новый интернет-магазин вроде Амазона или аукцион вроде Ибея? Антивирус новый — слабо?

Объясните мне, человеку от бредопатриотизма далекому, для чего писать НПС? Кому нужен этот национальный цензурируемый поиск?

Но вообще, стремно. Если бы это государство подписалось бы лет на десять финансировать все эти игры патриотов — да, надежно, без балды. Квартира в Сколково уже достаточная мотивация. Или даже в Москве для менеджеров. Вы думаете программист из рамблера или яндекса, или даже менеджер среднего звена может заработать квартиру в Москве. А тут «государственная». Пять лет государственной службы и она твоя. Андроид не проект гугла; Гугл его купил уже готовым. Дописали мелких фичек, но сама операционка была разработана задолго до гугла, Salesforce Рынок был тот же, но оги нашли новое «измерение» Зачем производить клоны Амазона и ибея? Государство тоже может выпустить поисковик, вроде поиск по вебу, но с чем то новым. А даже и поисковик. Все госслужащие — это сколько человек? В силу необходимости неразглашения тайн сотрудники госаппарата и бюджетных организаций должны использовать gusudarstvo-poisk.рф Сколько человек? Миллионов 30?

Ну да, школы сюда же, университеты, точки доступа на почтовых отделениях. Процентов пять рынка с нуля — поди плохо. Тот же «Рамблер» просто счастлив был.

Ага НТВ думало про государственный канал аналогично Кто с нами может соревноваться? У нас армия журналистов, снимаем хорошие фильмы, такие ведушие, технологии, специалиста по монтажу — лучшая коммерческая телекомпания россии, нас государство никогда не победит так как они производят скучные передачи и их никто смотреть не будет. Гусинский был более, чем уверен в успехе, и с коммерческой точки зрения имел все основания, так как гос каналы не были реальным конкурентом. НО

Вы когда говорите о коммерческой точке зрения, читайте архивы, что ли. На момент когда НТВ было передано в Газпром, у него на балансе была куча долгов. http://www.smi.ru/text/01/12/21/29903.html Не, я конечно понимаю, что у некоторых есть такая коммерческая точка зрения, что долги это рабочий инструмент и отдавать их необязательно, но в заслугу такие вещи обычно не ставят.

Яндексоид «среднего звена» зарабатывает вполне достаточно, чтобы влезть в ипотеку и даже, иногда, с ней потом расстаться благополучно. Это не инсайд, а простая логика — зарплаты, очевидно, вполне рыночные, а на однушку в Королеве даже каких-нибудь условных (и очень скромных для отрасли) 4 килодолларов в месяц достаточно. Это даже не говоря про опционы. Так что уйти прямщас могут, даже если слухи — правда, обиженные, поцтреоты и сверхамбициозные, т.е. навряд ли заметная масса. Пугает то, что наше государство как-то не очень замечено в процессах «справедливой конкуренции». Вполне достаточно построить «великий файрволл» и обязать нац. поисковик и нацсоцсеть госслужащих и примкнувших к ним, и чуток прижать янедкс-мейл (за UGC, например — взяли, да и арестовали DC недельки на две за ДП или экстремизм, и история про «проверяем интернет по ping ya.ru» рассеется) чтобы полностью расчистить рунет от конкурентов. Вся история с НПС — не про бизнес, и про медиавлияние и политику; соотвественно, не нужен хороший поисковик, нужен один, послушный и правильный. См. историю отечественного телевидения.

Какие «государственные квартиры», вы о чем вообще, это ж не минобороны их нанимает

А если к вам придут Государевы Люди ™ и сделают конкретное хорошее предложение вы возьметесь или откажетесь ? Что такое хорошее предложение, мнения могут быть разные. Нам уже предложение представители государевых людей этой весной сделали, и мы отказались. Мы отказались продать 51% компании АиП, а иначе они в эти игры играть не захотели / не смогли (мы со своей стороны готовы были продать 26%, с местом в СД, ограничениями по сделкам и т.п.). Так что хантинг поисковых людей сейчас (по всей видимости, в Ростелеком или какую-то уполномоченную им компанию) — скорее всего, непрямое следствие нашего отказа (и других переговоров с другими игроками). Для нас продать контроль, даже по хорошей оценке и плюс за привод контракта на 100 миллионов долларов — предложение не очень хорошее. Во-первых, мы вообще контроль в АиП отдавать не хотим. Нам так свободнее и спокойнее. Во-вторых, в ситуации, когда надо быстро сделать новый поисковик, а рулят проектом люди, далёкие от индустрии, со своими перпендикулярными бизнесу интересами, и у которых мы получаем ресурсы — мы уже были. В Рамблере. Второй раз наступить на те же грабли, только с более высокой ответственностью и с более высокими рисками для репутации, в таком раскладе — не интересно. Мы же не хотим продаться, взять деньги и ничего не выпустить или выкатить нежизнеспособную дрянь, а такой риск в условиях потери контроля за проектом очень велик. Возможно, предложение это было не последнее и поиск вариантов ещё идёт, а более вероятно, что там решение по формату исполнения государева наказа уже приняли и будут делать в Ростелекоме. Зачем вообще нужен государственный поиск и какие у него задачи — тема для отдельного разговора.

http://www.joelonsoftware.com/articles/fog0000000069.html Классический текст про переписывание с нуля.

> Зачем вообще нужен государственный поиск и какие у него задачи — тема для отдельного разговора А лично Вы считаете — что нужен ?

Горазд же Ашманов словеса лить. Может он ещё и скажет что ему это предложение не под NDA поступало.

Яндексоид «среднего звена» зарабатывает вполне достаточно, чтобы влезть в ипотеку и даже, иногда, с ней потом расстаться благополучно. Это не инсайд, а простая логика — зарплаты, очевидно, вполне рыночные, а на однушку в Королеве даже каких-нибудь условных (и очень скромных для отрасли) 4 килодолларов в месяц достаточно. Это даже не говоря про опционы. Монолит в приличном московском районе начинается от 20 млн руб (мы ведь не про однушку, так). Учитывая, что сейчас в ипотеку дают не более 10 млн, то 4К дол в месяц для накопления половины и для последующей выплаты кредита как-то маловато. Хотя некоторые, наверно, счастливы получить типовую трешку-панельку в Марфино, а потом флудить на роеме о достойной жизни.

> Монолит в приличном московском районе начинается от 20 млн руб (мы ведь не про однушку, так). Учитывая, что сейчас в ипотеку дают не более 10 млн, то 4К дол в месяц для накопления половины и для последующей выплаты кредита как-то маловато. вот — подтянулись граждане, серьёзно понимающие в жизни. «очень скромные для отрасли 4 000 долларов» «монолит в приличном московском районе начинается от 20 млн руб»

Горазд же Ашманов словеса лить. Может он ещё и скажет что ему это предложение не под NDA поступало. Горазды же вы из себя знатока таких сделок строить. Входное предложение, разговоры и моё ответное предложение были безо всякого NDA, что довольно обычное дело; но никто ничего не рассказывал наружу и это естественно; дошли бы до MOU, тогда бы было что секретить. Сам факт переговоров был секретом, пока переговоры шли, а сейчас ничего не сложилось, так что вообще неважно. К тому же вы не заметили, что из входного предложения я сообщил только один факт — 51%, ни кто, ни почём, ни зачем я не говорю, а остальные сведения — мои собственные, своё предложение я могу озвучивать как угодно. В общем, неинтересно вас в чем-нибудь убеждать. Оставайтесь знатоком. Сейчас вообще всё неважно, ничего не склеилось. А лично Вы считаете — что нужен ? Ну, у меня своего определённого мнения тут нет. Это же не моя идея. В телевидении и печатных СМИ у государства свои мощные ресурсы есть, вот оно и хочет того же самого в Интернете. Это естественно. В принципе, влиять вместо запрещений правильнее. Но именно поисковик — дело довольно мучительное, это технически сложное изделие, и сейчас очень дорогое. Его нельзя сделать «снаружи», путём найма с нуля и менеджмента по пачке «Беломора». Нужно создавать сильную и довольно сложно устроенную, сложно мотивированную команду. А при этом влиять на аудиторию через поисковик — стрёмно, это прямо противоречит идее объективности поиска, это тебе не СМИ, которое само отбирает то, что показывать. Можно сделать? Да, можно. Сделать поисковик, который станет номером 2 после Яндекса — вполне реально. Для этого кроме разработки инновационного движка потребуется вся мощь протекционистских мер, на которые государство может пойти без потери имиджа (установка в школы, университеты, госучреждения, предустановка на компьютеры, рекламная поддержка на государственном ТВ, поставить на подконтрольные интернет-ресурсы типа ВКонтакте и т.п.). Свалить Яндекс — нет, не реально. Даже если душить Яндекс технически и юридически. Я считаю, что НПС — дело реальное, но выжать из него политическую задачу будет трудно. А вот для реального цифрового суверенитета по-настоящему нужны своя ОС, процессор, антивирус, офис (текстовый процессор, электронная таблица, почтовый клиент). Свои домены, корневые сервера, свои веб-фильтры. Свой мобильник, своя GPS, свой суперкомпьютер и т.п. Нужен хотя бы минимальный набор. А для политического доминирования в медиа-среде к 2015-1018 году (когда Интернет будет реально влиять) и выигрывания выборов нужны свои социальные сети, свои интернет-СМИ, своё цифровое ТВ, ну и наверно, своя НПС.

все можно сделать при желании. я сам как-то не очень сердечно отношусь к идее гос. поисковика — идея сама по себе какая-то кафкианская. Относительно самой идеи есть два варианта навскидку — либо власть действительно прочно поселилась в Замке, либо (что мне кажется вероятнее намного) народ услышал далекий звон, а пока нес до тырнета — переврал тему на 99%. Но не суть. Повторюсь — все можно сделать при желании. Успех данного начинания оценить просто, если понять, кого хантят. Если господ типа Ашманова — то можно спать спокойно всем. И Яндексу и радетелям демократии в тырнете. Они спокойно прожрут бюджет и ничего не сделают. А вот если хантеры охотятся не за титулованными эффективными манагерами с обязательным «свое дело, которое ТАМ хотели купить на 51%, но мы грудями встали», а за специалистами в реальных производственных вопросах… то тады ой.. тогда серьезно рекомендуется обзаботится четким прояснением темы-что действительно хотят сделать. Потому что сделают и сделают оч быстро без малины типа «задавим яндекс юридически и всячески». Грубо говоря, если хантят не господ, знаменитых в основном своей способностью присасываться к финансовым потокам, а реальных рабочих пчел, да еще обещают им карт бланш.. то… туши свет, бросай гранату, что называется..сделают, что хотят и сделают очень быстро. точка. ЗЫ. Г-н Ашманов, прежде чем разливаться соловьем на тему «я вовсе не присасыватель к потокам» на 20 страниц, расскажите лучше сообществу анекдот про то, как вы ограбили свою собственную жену на проекте.

> анекдот про то, как вы ограбили свою собственную жену на проекте. О чем речь? На каком проекте? И почему жена не в курсе, вы ей что, не сказали?

Да это Зенкин, походу.

мдяяя… политические задачи.. выборы.. цензура.. нтв, гусинский… ну вы народ даете… честное слово — прямо зоопарк непуганых эльфов. На вас посмотришь — так и реально же поверишь, что нефтяная игла превращает в принципе разумных людей в… ну ферму Оруэлла все читали, знаете, кто там был в главных ролях после кормушки.. Мне вот интересно, тут, на роеме афтаритетно выступают школьники что ли? которые вообще не в теме и источников информации в нужных местах не имеют вообще? это такая песочница для… жителей-фермы (я политкорректно пытаюсь выражаться)? ну млин трехминутный разговор ниачем подтвердил мои подозрения на тему «слышали звон, да не знаем где он». речь идет не о полит. задачах и не о выборах. и не о том, чтоб цензурировать доступ сладким мальчикам из Ашманов и ко к порнухе или блогам правозащитников. Речь идет о создании национального конкурента гуглу, да. Причина простая как три копейки — основная ценность гугла — его базы данных. каковые — ах, пичаль — находятся под лапой некоторых госорганов некоторой неназываемой страны. Создание гугла-2, чьи бд будут под лапой наших неназываемых органов — это неоспоримое конкурентное преимущество государства в целом, тут спорить не приходится. Почему не поручают это дело имеющимся поисковым компаниям? да тут никаких разговоров нинадо — и так понятно. поручишь — так там на 10 реальных работников, делающих дело, приходится 100 сосальщиков бабла. А гос бюджет пообещаешь, так соотношение вырастет аккурат до 10: 1000. В прынципе логично — попытаться вытащить реальные производительные силы в чистое пространство и попытаться контролировать прирост паразитов.

>О чем речь? На каком проекте? И почему жена не в курсе, вы ей что, не сказали? Я разве сказал, что ваша жена не в курсе? она отлично в курсе :) Не полошитесь, как курица уже. Это вам непристало.

еще более логично — заставить всех пользователей Рунета пользоваться этим госпоиском. Вы нам расскажете, конечно, как это сделать?

> Я разве сказал, что ваша жена не в курсе? она отлично в курсе :) А что ж она не знает, что она в курсе? Что за проект-то? Я тут посмотрел список ваших каментов — я смотрю, вы специалист по Инфовотчу и его грядущей смерти, верно? Вас на каком этапе уволили?

Ашманову хорошо, вероятно Вы правы и сделать конкурент Веб поиску Яндекса государство не в состоянии. А может ли оно «сделать» вертикальный поисковик. И при помощи «ресурсов» обеспечить ему конкурентное преимущество над тем же яндексом Нвпример, карты? Ведь легко по причинам всякой секретности пережать возможность делать хорошие карты — снимки местности, информация о местоположении — конкурентам Может государство может сделать хороший вертикальный поисковик? Мне кажется вы недооцениваете опасность для яндекса, а Яндекс эту опасность прекрасно понимает Волож и Сегалович не зря вокруг Президента терлись когда тот ездил в Пало Альто. Посмотрите фотографии, как они вокруг него трутся. Какой им интерес?

Один из проектов, который сразу приходит на ум — продажа технологий АиП Инфовотчу. По соотношению «цена — качество» сделка необъяснимая. А так, господин Ашманов, зачем же так со Сплетником — Вы кто, Вас когда уволили? Сразу в атаку -некрасиво, тут же дискуссия.

то есть уверенное и однозначное анонимное заявление «вы ограбили вашу жену» — это в рамках красивой дискусии, а «вы кто» — это уже — обожемой — АТАКА?

Повторюсь — сваливаться до встречных нападок как то не соответствует образу господина Ашманова. Зачем реагировать на каждое спорное высказывание?

Один из проектов, который сразу приходит на ум — продажа технологий АиП Инфовотчу. По соотношению «цена — качество» сделка необъяснимая. А объяснение простое. Вот вы как вы себе представляете цену технологий? Я думаю, никак не представляете, потому что мы не продавали технологий Инфовотчу. Ядро (фильтр почты и контентную фильтрацию) сначала люди ИВ взяли у ЛК из проекта Спамтест при организации компании ИВ. Сами потом там как-то с ними ковырялись. Потом, спустя 3-4 года, в 2008, новые несколько движков (выделение объектов, копирайтный анализ) — были лицензированы у нас, за будущие роялти. Инфовотч их не покупал и не владеет ими. Похоже, вы не в курсе несколько. Я потому и спрашиваю, что за человек, что пишет он в основном про Инфовотч, знает вроде внутреннюю кадровую кухню в меру своего понимания, но не совсем технарь. Про технологии знает несколько понаслышке. Возможно, внедренец, а может, продавец. Возможно, уже уволен. Ну, а детские фантазии про поисковик типа Гугл-2, 10 рабочих пчёл на 100 сосальщиков бабла — даже комментировать нет смысла.

Мне кажется вы недооцениваете опасность для яндекса, а Яндекс эту опасность прекрасно понимает Они, конечно, понимают опасность. Она вот в чём: а) уже сейчас начинается надувание рынка зарплат именно в поисковой отрасли. Это неприятно. б) Могут и сманить кого-то полезного из команды. Это ещё более неприятно. в) самое неприятное из возможного: если такой поисковик будет делаться, возникает опасность, что какие-нибудь рьяные чиновники, понимающие свою задачу развития госпоиска слишком просто, начнут всячески «щемить» Яндекс. Там иск за контент, тут ограничение доступа, тут лицензия, там проверка и т.п. Особенно это вероятно, когда госпоиск будет выпущен и в силу плохого качества будет явно, обидно проигрывать Яндексу во всём. Вот тут административный креатив-то и может начаться. А зачем это Яндексу? Конечно, для них это угроза. А может ли государство сделать вертикальный поисковик — да в общем, это же без разницы. Может, конечно. Как и горизонтальный. Вопрос времени и качества. Ну и аудитории.

> Зачем реагировать на каждое спорное высказывание? полошитесь как курица, жену ограбили, прожрут деньги — это такие слегка спорные высказывания…

Ashmanov, вопрос по вашему списку для цифрового суверенитета: Зачем там антивирус? — Если писать свою ОС, то антивирус не нужен, потому что кроме как под винду антивирусы не нужны как правило. — Даже если он правда зачем-то нужен, то до него в списке будут гораздо более важные вещи, мне кажется. Почему вы так высоко ставите именно антивирус?

Вирусы и взломы бывают везде, где есть реальная популярность. Пока взлом Винды даёт отдачу в 10-100 раз больше, ломать будут только Винду. Как написал тут по соседству http://roem.ru/2010/07/02/email_or_not_email/ один из авторов нашей заявки на НИР по почте Коля Федотов: Как ни странно это звучит, но число взломов слабо зависит от дизайна системы, числа защитников или стойкости шифрования. Вся практика мировой ИТ-индустрии, вся статистика ИТ-инцидентов говорят нам, что число найденных и использованных уязвимостей в защите зависит главным образом от спроса на соответствующие взломы… Будет национальная ОС распространена — будут и вирусы, и трояны, и фишинг. Каких-то новых типов, но будут. Кто-то должен будет отвечать за безопасность не только системы, но и приложений, на уровне круглосуточной работы. А использовать чужой антивирус — означает иметь огромную дыру в безопасности. Любой антивирус каждый день скачивает десятки и сотни апдейтов. Каждый апдейт — это уже давно не данные, не просто сигнатура вируса, а небольшая программа. Что она делает — никому не известно. А она имеет доступ к ресурсам системы на самом низком уровне. Так что национальную систему защиты иметь всё равно надо. Сейчас эту роль как-то играют частные компании ЛК и Др.Веб.

А все-таки, вернувшись именно к основной теме — созданию именно государственного веб-поиска по существующему интернету, кто-нибудь может разъяснить 1) — а зачем вообще нужен этот государственный веб-поиск, не проще ли выставить требования лицензирования для существующих поисковиков — ну того же Яндекса, Мэйла, и вынудить их фильтровать контент или что там еще надо, — и какой смысл в «безопасном» поисковике, когда у юзеров тут же под рукой «опасные» 2) — ну и, соответственно, хорошо бы проиллюстрировать примерами из мирового опыта, примеры использования государственного поисковика и его сосуществования с другими поисковиками, — ну, скажем, в Китае, насколько знаю, национальный поисковик сосуществует с Гуглом, с которым власти борятся на предмет соответствия своим требованиям, в частности, фильтрации

Сорри, комментарий от «сплетник со стажем» поначалу пропустил, — он кое-что объясняет, — но все-таки вопросы оставляю, будет интересно послушать еще какие-то интересные мнения

я как то вообще въехать не могу — что такое гос поиск? Может кто ссылку приведет на конкретику? где-нить внятно написано, что это такое? или это фантазии уважаемых людей на тему — раз государство взялось, то..и дальше по списку — кровавая гэбня и тд.. в общем, госпоиск, ага. г-ну Ашманову. Необязательно работать в Инфовотч, чтобы отлично знать ваш подход к работе. и все ваши косяки. я думаю, что о них в нашем узком профессиональном кругу знают абсолютно все. даже ленивые и слепые. Как говорится, секрет Полишинеля. Может я и резковато выражался — за это извиняюсь — это была попытка хоть как то сдержать фонтан вашей пространной пустопорожней болтовни ни о чем. Попытка провалилась-признаю. ЗЫ. Если вам так охота защитить свою честь, расскажите хотя бы о мелочи — о создании нового сайта для Инфовотч. Чтобы ваши потенциальные клиенты не дай бог не подумали, что прийти к вам — значит записаться в категорические лохи только на том основании, что вы даже для своей жены не смогли сделать его хотя бы на троечку.

и да — я в Инфовотч ни дня не работал.. я просто — сплетник со стажем.

Да, кстати, по поводу цифрового суверенитета в полном объеме, — тоже отдельный вопрос — какой в этом плане мировой опыт, — ну кроме того, который был в советское время

А есть такое слово «менталитет» И есть оно не только у страны в целом, но и у чиновников. Китайские бюрократы, в принципе ближе к северокорейскому «чучхе», что неудивительно, так как мало чего Китай не может выработать своими силами, поэтому на мнение Запада китайцам наплевать. Они свою страну строят тысячелетиями, какой-нибудь новомодный жупел 20-го века вроде «свободы слова» для них песчинка в и без того мутных водах Хуанхэ — подожди немного, и нет его. Наши же властители намного больше зависят (хоть за последнюю декаду несколько и отошли от этого морока) от постороннего мнения. Хочется им выглядеть эдакими global russians, а не военными во френче Stalin style. Привыкли они ходить в костюмах не с «Большевички», носить часы из Европы (в «Ведомостях» этот вопрос подробно рассматривался) и членовозы даже, ближайшие к телу верховных лидеров механизмы, уже производятся нероссийскими компаниями. Есть и другие примеры — самолетострение возрождается в сотрудничестве с «международной кооперацией», автостроение опирается на зарубежных партнеров и так далее (Китай тут действует пожестче, пройдя дальше в выжимании более выгодных для себя условий из зарубежников, материал интересующиеся найдут). И чтобы выглядеть прилично в Global Smisle наши готовы делать не самые крутые протекционистские решения. Играть в либерализм, раздавать гранты на свободу слова, как Эху и так далее. Поэтому прямо давить «Яндекс» вряд ли будут. А по мелочи гадить, в духе ограничения конкуренции — могут.

Необязательно работать в Инфовотч, чтобы отлично знать ваш подход к работе. и все ваши косяки. я думаю, что о них в нашем узком профессиональном кругу знают абсолютно все. даже ленивые и слепые… Ну вы же явно не ленивый и не слепой. Раз пишете в форум вечером. Перечислите косяки-то? Предыдущий косяк с якобы продажей технологий ИВ за «необъяснимую цену» как-то слился, да? Огласите пжалста весь список. А что это за ваш узкий профессиональный круг? Если вам так охота защитить свою честь, расскажите хотя бы о мелочи — о создании нового сайта для Инфовотч. А, честь защитить! От вас, что ли? Ага. А то ведь честь моя единственная того и гляди пострадает от ваших постов здесь. А про сайт это очень просто рассказать. Сайт ИВ был сделан Зенкиным где-то в 2004 и не менялся четыре года. Потом Зенкин заказал каким-то своим друзьям сайт и корпоративный стиль за примерно 10-15 тысяч фирменных долларов, но при уходе осенью 2007 прибрал все эти материалы и приладил в новую компанию Периметрикс. Уголовное дело затеять против него не удалось — улик было маловато. Мы сайт ИВ не делали. Вы опять не в курсе. Меня Наталья попросила дать какую-нибудь студию. Мои ребята из отдела комплексных проектов нашли Инфовотчу неплохого исполнителя, который что-то там делал для нас иногда. Им далее управляли Царёв (пиар) и Папенко (маркетинговый директор), давно уже уволенные к настоящему времени, к тому же имевшие острый конфликт между собой. Мы пытались помочь ИВ в управлении проектом, пытались разрулить конфликт, но практически сразу отошли в сторону и смотрели со стороны на это шоу. Ну, студия что-то там им сделала, получился какой-то сайт. Мрачный, на мой взгляд, но этот дизайн выбрал заказчик. P.S. Не думаю, что вы там не работали, это как-то сомнительно. Вы только про ИВ и пишете. И внутренность всю как бы знаете, но перевираете. Может, вы там муж чей-то?

в Китае, насколько знаю, национальный поисковик сосуществует с Гуглом, с которым власти борятся на предмет соответствия своим требованиям, в частности, фильтрации Насколько Байду — национальный, это вопрос. Он вроде бы формально частный и не более национальный, чем Яндекс у нас. Просто у них там отношения государства и бизнеса другие. Сосуществует он таким образом, что чисто коммерчески быстро вытесняет Гугл по доле рынка. Ну, а государство помогает слегка ограничениями. А то, глядишь, вообще трафик с Гугла перекинет на Байду и привет. И есть ли там сейчас Гугл после переезда в Гонконг — большой вопрос.

>> Предыдущий косяк с якобы продажей технологий ИВ за «необъяснимую цену» как-то слился, да? За технологии АиП было уплачено некоторое количество денег + роялти в счет будущих продаж. Но как объяснить тот факт, что Инфовотчу оказалось проще начать делать свои технологии, нежели добиться нормальной поддержки за разумные деньги? P.S. предложение закончить обсуждение Инфовотча, ибо у каждого из участников свой вариант реальности, и господин Ашманов показал слишком глубокую степень вовлеченности в дела сторонней по сути для него компании.

> предложение закончить обсуждение Инфовотча Чтобы тут же вылез типа «другой» альтерэга и начал орать про душение свободы слова на Роеме, и то, что негатив про АиП, Ашманова и его жену тут трется в течение часа? Нет уж, дудки: залезли сюда поспорить, так теперь сами и отбивайтесь.

Кстати, сегодня аж по телевизору сказали, что национальный антивирус готов делать банк ВТБ, за 200 млн. Навального на них мало

Мммм… Антивирус это же процесс, а не разовое вложение Соответственно, вопрос: это деньги на что и в каком режиме? Типа чтобы умные люди из ВТБ подумали? Как-то не хочется На эти деньги, плюс все госконтракты на AV-софт, можно купить какую-нибудь компанию из российских, да заставить работать на государство

За технологии АиП было уплачено некоторое количество денег + роялти в счет будущих продаж. Верно. Вот уже и «необъяснимая цена» пропала Осталось некоторое количество. А технологии наши, как мы понимаем, продаются в составе продуктов, потому что других семантических технологий у ИВ нет. Но как объяснить тот факт, что Инфовотчу оказалось проще начать делать свои технологии, нежели добиться нормальной поддержки за разумные деньги? Очень просто объяснить — синдром NIH, как обычно. Я ещё не видел случая, чтоб при лицензировании каких угодно технологий местные программисты не играли мускулами и не требовали им дать сделать то же самое, но своё. Какая там обычная мантра: да у них полное дерьмо, а у меня такое же дерьмо уже сделано на 95%! Впрочем, а) никаких собственных технологий у ИВ пока нет, есть разговоры программистов. А наши продаются. б) Инфовотч давно уже, больше года, не платил нам ни за поддержку, ни роялти. А мы не настаивали. в) никаких требований по техподдержке от ИВ к нам не поступало и не поступает. Всем там всё понятно, в том числе, что нужно делать собственные технологии. Как обычно. Ваш директор, кстати, говорит о том, что вообще не любит технологической зависимости. Оттого и хочет своего.

На эти деньги, плюс все госконтракты на AV-софт, можно купить какую-нибудь компанию из российских, да заставить работать на государство Др.Веб — можно, ЛК — нельзя.

Ага, НТВ, ТВ6, 1ый канал уже «купили» и заставили работать на государство. Результат известен заранее. Спасибо, не нужно.

> А наши продаются. И как, покупают ? Много продали в последние пару лет ?

Давайте перемножим 2000 человек на расходы в 5 тысяч долларов в месяц (кроме зарплаты на руки есть ещё налоги, офис и так далее). Получим 10 миллионов долларов в месяц чисто потратить. Предположим, найдутся энтузиасты, которые захотят потратить столько денег, плюс сервера, плюс датацентры плюс реклама на государственном уровне. За эти деньги можно легко оставить Яндекс без стажёров, без студентов, без не очень хорошо прижившихся сотрудников. После чего Яндекс может просто повысить оставшимся заплату, эффективность его от этого только вырастет! При том что на рынке поиска активно играют Google и Microsoft, которые оперируют гораздо большими деньгами, пытаться создать конкурента Яндексу — это бессмысленная мышиная возня. Разумная стратегия — помочь Яндексу выйти на международные рынки, чтобы он мог глобально конкурировать с Google и Microsoft,.

Таки что, схантили уже кого-нибудь?

Разумная стратегия — помочь Яндексу выйти на международные рынки, чтобы он мог глобально конкурировать с Google и Microsoft,. Это смешно. Почему бы не вывести Ладу на международные рынки. Вроде бы даже ее где-то в Финляндии или Германии продают по 10 000 в год

Если кто не заметил, яндекс самостоятельно выходит на международные рынки, денег налогоплательщиков не просит.

> Ага, НТВ, ТВ6, 1ый канал уже «купили» и заставили работать на государство. Результат известен заранее. Надо честно признать, что с НТВ результат — лучше, чем было. Потому что не может существовать в воюющей стране телеканал, который практически открыто берет деньги от террористов, прославляет сепаратизм и одобряет убийства солдат нашего государства. И при этом еще не отдает сотни миллионов долгов. Это был исключительный случай и порешали проблему в целом нормально. Вы попробуйте в США выступить публично с одобрением деятельности Аль-Каеды. Потеряете то, что есть: карьеру, работу, связи, контракты, лицензии. Да еще ФБР будет наведываться каждый день с вопросиками. В любом случае государство хочет иметь несколько командных высот в каждом виде медиа. Это нормально. Пусть влияет, как может. Лишь бы не запрещало. Или вы хотите китайскую модель, когда нагибают всех? Пусть конкурирует. Сейчас вообще грядет цифровое ТВ, где не будет первых кнопок.

Вы попробуйте в США выступить публично с одобрением деятельности Аль-Каеды. Херня какая-то. Полно таких профессоров. Зайдите на любой левацкий форум, все пишут не скрывая своих имен Да и сам великий професор Чомски (Холмский) почти такой же. Никто его не увольняет, а у ФБР вообще смешно сюда привлекать.

Не Чомски, а Хомский. Вы попробуйте получить доступ к массовому СМИ. Так, чтобы сотни тысяч или миллионы слушателей услышали ваше одобрение Аль Каеды. При чем здесь форумы.

Стоит почитать про показательные процессы и сколько там дают лет тюрьмы ни за что: «Резидент штата Калифорния был осужден на 24 года тюремного заключения за посещения тренировочного лагеря на территории Пакистана и подготовку терактов на территории США. 25-летний Хамит Хайят осужден за оказание материальной помощ0и террористической организации и за введение в заблуждение агентов ФБР. Обвинение утверждает, что он планировал атаки на банки, государственные учреждения и больницы. Федеральный судья Буррел заявил, что Хайат вернулся в Америку из Пакистана «готовым начать насильственный джихад тогда и там, где ему будет указано». За «готовность», «планирование» и отсутствие действий — 24 года тюряги. Практически за образ мыслей. Наши независимые журналисты типа Киселева и Латыниной получили бы по несколько пожизненных за взятки от чеченцев, если мы понимали свой государственный интерес так же, как американцы.

А тем временем Байду хантит в Кремниевой Долине: http://arnoldit.com/wordpress/2010/07/04/baidu-seeks-silicon-valley-wizards/

А Гугол сейчас хантит только в Кении. Они очень озаботились GR-ом, а сейчас лучше всего лоббируют в США кенийцы. Надо только проверять, что они не из враждебного племени людоедов, а из правильных людоедов, с нужной генетикой.

скоро (до конца лета) узнаем, кого сумели схантить и кто таким образом поставил крест на своей карьере.

> Херня какая-то. Полно таких профессоров. Зайдите на любой левацкий форум, все пишут не скрывая своих имен Да и сам великий професор Чомски (Холмский) почти такой же. Никто его не увольняет, а у ФБР вообще смешно сюда привлекать. я вас умоляю. вы сравниваете телеканал и пару левацких форумов? это они только в голове у их посетителей «большие» и «влияют на ситуацию». Вспомните лучше приглашение президента Ирана на лекцию в штаты. Что потом было и как реагировали на такое событие официальные лица.

> Давайте перемножим 2000 человек на расходы в 5 тысяч долларов в месяц (кроме зарплаты на руки есть ещё налоги, офис и так далее). у вас очень скромные оценки. Выше уже писали про «скромные для отрасли 4000 в месяц» :-)

>>> скоро (до конца лета) узнаем, кого сумели схантить и кто таким образом поставил крест на своей карьере. почему сразу крест?

> скоро (до конца лета) узнаем, кого сумели схантить и кто таким образом поставил крест на своей карьере. согласен. и тех, кому руки можно будет не подавать

Ой, ой, какие мы нежные. Рука-то тут при чем? Ну, уйдет средний менеджер или старший разработчик на более высокую зарплату. Люди меняют место работы в среднем в 5-7 лет. В США чуть не каждые три года. Ну, бывает. Эти ваши этические сопли тут зачем?

Это не этические сопли, это деление на своих и чужих :-)

У этого события есть, как позитивные, так и негативные стороны: 1) Негативная: плохо, конечно, что кучу денег с большой вероятностью будет потрачено на неуспешный проект. К глубокому неудовлетворению людей, учавствующих в этом проекте. 2) Позитивная: увеличивается спрос на людей, занимающихся поиском (в разных его ипостастях). А так 100 млн — это ничтожно мало, чтобы поднять конкурентноспособный поиск. Например, Майкрософт уже много лет подряд вкладывает сотни миллионов в свой убыточный поиск. И ведь нельзя запустить просто поиск, нужно запустить поиск + контекстная реклама. Значит надо купить какого-нибудь крупного игрока на рынке контекстной рекламы. Если мне память не изменяет, купить сейчас можно только Бегун, а он уже больше сотни стоит.

Поиск микрософт пока еще убыточный, но уже очень хороший и сравнимый с гуглом с точки зрения качества А я не думаю, что эти люди будут руконеподаваемые. Проект как проект, кто-то хочет попробовать себя в новом проекте, создать поиск с нуля, вместо того, чтобы ставить маленькие примочки-улучшения к коиску написанному Сегаловичем 10 лет назад. Это абсолютно нормально и достойно уважения. Нормальный проект.

напишите, пожалуйста, контакты хантеров — хочу занять очередь

Организации типа Гугла или Яндекса основаны по принципу религиозных секст. Тех кто уходят там считают за предателей Почитайте ivan_ghandhi в ЖЖ, особенно его комменты. Он работал в Гугле. Рассказывает много прикольного.

Может сразу ссылку кинете, где он пишет про отношение к ушедшим как к предателям? А то выглядит как ссылка на авторитет при отсутствии конкретных фактов поддержки со стороны данного авторитета. Низкий стиль.

itman, как раз государству связка «поиск плюс контекстная реклама» особо не нужно Это нужно как раз нанявшимся, чтобы как можно меньше зависеть от государственного краника: если госкомпания сама по себе прибыльна, вероятность, что она будет существовать очень долго, существенно повышается. С другой стороны, есть отрасли не очень доходные, но считающиеся стратегическими (ЖД, почтовая связь и так далее) — как-то в них никто не комплексует, что работает на государство.

>Тех кто уходят там считают за предателей Это абсолютно полный бред. Например, Женя Завалишина сначала ушла из Яндекса, а потом стала генеральным директором Яндекс.Денег.

derek, подставьте в мои выкладки не 5 тысяч на человека в месяц, а 10 — получится, что на зарплату 1000 бывших яндексоидов надо будет сливать не 10 милилонов в месяц, а 20.

yasha, вы это из какого страшного будущего такие цифры берёте?

yasha, вы это из какого страшного будущего такие цифры берёте? Почему страшного? Счастливого!

Хедхантерское агентство Arthur Hunt Group предлагает сотрудникам «Яндекса», Mail.ru и Rambler сменить работу, рассказали три менеджера, близкие к этим интернет-компаниям. По их словам, разыскиваются специалисты по поиску, лингвистике и руководители групп разработчиков. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/05/239451

Почитал обсуждения, статейку .. имхо, в головах укоренилась несколько неверная модель существования такого нац. поисковика. Это некоммерческий проект, это гос. проект и существовать, как я понимаю, он будет в первую очередь на деньги налогоплательщиков. Считайте это частью гос. ифраструктуры, такой, например, как дороги, мосты и эстакады. Это не исключает, конечно, что часть денег будет отбиваться рекламой (билборды на дорогах), но основное бабло будет идти через налоги (транспортный налог). Соответственно и приоритеты такого поисковика будет несколько другие.

P.S. незря подряжен Ростелеком .. это подтверждает концепцию.

P.P.S. и это не значит, что там не будет ниш для коммерции .. дерзайте, господа, столбите пока не поздно.

По дорогам ездят все, а конкурирующих частных дорог нет. А вот «нац. поисковик» совершенно не факт, что вообще отожмёт хоть процент себе. Ну разве если людей совсем заставлять, над душой стоять. Поэтому вовсе не факт, что он сможет стать частью инфраструктуры.

http://itman.livejournal.com/357249.html

слушайте, а зачем вообще национальный поисковик нужен? Просветите.

> Андроид не проект гугла; Гугл его купил уже готовым. Дописали мелких фичек, но сама операционка была разработана задолго до гугла, Ну как минимум маркетинг был сделан Гуглом. ;)

> К тому же вы не заметили, что из входного предложения я сообщил только один факт — 51%, ни кто, ни почём, ни зачем я не говорю Игорь Станиславович, нескормный вопрос: в интервью Тинькову цифра (что там про 50 млн. $, кажется) касательно этого предложения была озвучена?

А я не думаю, что эти люди будут руконеподаваемые. Причем здесь неподаваемость? Люди хотят делать успешные проекты, а не просто получать деньги. itman, как раз государству связка «поиск плюс контекстная реклама» особо не нужно. Т.е. у государства бесконечный бюджет на создание дорогих игрушек?

> Т.е. у государства бесконечный бюджет на создание дорогих игрушек? За счёт налогоплательщиков государство играет в очень дорогие игрушки типа «Гос. Дума» и «Правительство». Ещё иногда развлекается всякими штуками типа выплат пенсий и зарплат бюджетникам (впрочем, это у него получается не очень). В общем, я, как и многие присутствующие, сомневаюсь в том, что окупаемость будет главной целью при создании ПС, а денег на неё государство надоит (если что, станет чуть меньше развлекаться зарплатами — вон школы как раз хотят перевести на полуплатную основу, вот и денежки высвободятся).

За счёт налогоплательщиков государство играет в очень дорогие игрушки типа «Гос. Дума» и «Правительство». Тут есть оправдание, что это полезные игрушки. С поисковиком будет сложнее.

Пф-ф… Уж то, что нац. поисковик — это стратегическая необходимость, наши наплести сумеют. А с другой стороны, если и не сумеют, то кого это волнует? Когда в последний раз правительство отчитывалось в тратах перед народом?

Тут есть оправдание, что это полезные игрушки. С поисковиком будет сложнее. Не вижу, почему сложнее. Практически никто из здесь присутствующих государственного бюджета не читает, рассуждает навскидку, понаслышке. Космическая программа сколько денег съест в этом году, кто знает? Сколько спутников должно быть в орбитальной группировке и каких? Будем ли мы и дальше развивать пилотируемую космонавтику? А это нужно России? Ну ладно, это крайний случай (хотя я считаю, что нужно, просто логических аргументов здесь немного). А случаи попроще — конкретные пункты военных закупок? А те самые госуслуги, платные дороги, затраты на науку, скоростные дороги — они нужны? Почему именно они, а не акупунктура и торсионные поля? Как их обосновывают? Что касается «Когда в последний раз правительство отчитывалось в тратах перед народом?» — ну так регулярно отчитывается, как положено. В газетах печатает, Думе докладывает, на сайте госзакупок публикует и т.п. Вы просто не следите. Я, впрочем, тоже, поскольку не очень интересуюсь. Проблема, которую вы хотели бы обсудить — не отчёт о расходах, а принятие решений о расходах.

У космической программы нет альтернативных вариантов. И за финансирование науки никто не конкурирует. А поисковых машин в России аж целых четыре штуки.

У космической программы всегда куча вариантов. Во-первых, за бюджет конкурируют несколько агентств-исполнителей, во-вторых, несколько альтернативных путей развития. В том числе, стремиться ли к высадке на Луну, делать ли марсианский проект, развивать ли новую линейку носителей, развивать ли пилотируемую космонавтику, готовить ли замену для МКС и с какими партнёрами. Американцы прошлым летом выпустили специальный отчёт по вариантам развития своей космонавтики: http://www.nasa.gov/pdf/384767main_SUMMARYREPORT-FINAL.pdf, а этой зимой по нему приняли все стратегические решения: http://lenta.ru/articles/2010/02/02/nomoon/. Которые по сути свелись к тому, что ничего нового не делать, а про Луну и Марс забыть. Они, похоже, сбросили тяжесть стартапов в космонавтике на частные компании, которым, тем не менее, будут выделяться огромные государственные деньги. Видимо, так проще принимать конкретные решения. У нас бы, кстати, все сразу закричали «распил, распил»».

Кстати, за 100 миллионов можно вполне сманить из Яндекса неустойчивых сотрудников, по крайней мере Яндексу не надо будет думать, что же с ними делать, а то и сэкономит на выходных пособиях. А если ещё и начнут нанимать студентов, то это разовьёт рынок разработчиков веб-поиска, это Яндексу точно выгодно. Учитывая связи руководства Яндекса, возможно, он и подтолкнул государство к «национальному поисковику».

Ашманов можно покороче сил нет читать твои нудные самопиарные топики. Ты уж точно бы бабло освоил где угодно — сто пудов, это мы поняли давно.

> Видимо, так проще принимать конкретные решения. У нас бы, кстати, все сразу закричали «распил, распил»». так это же он и есть по-сути. у них же сейчас с подачи Чейни модель — всё отдать частным подрядчикам, государство не должно ничего делать само. Космос — это же чёрная дыра — понять насколько правильно там потрачены деньги со стороны невозможно. НА мой взгляд — вполне логичный шаг после вывода военных и восстановительных работ на субподряд.

2 yasha > derek, подставьте в мои выкладки не 5 тысяч на человека в месяц, а 10 — получится, что на зарплату 1000 бывших яндексоидов надо будет сливать не 10 милилонов в месяц, а 20. я видимо, неточно выразился. это у меня сарказм такой был, я несерьёзно.

Ашманов можно покороче Можно. Так бы сразу и сказал. сил нет читать твои нудные самопиарные топики. Ну так не читай, кто заставляет? Пиши свои, если уж на Роем подсел. Ты уж точно бы бабло освоил … Да, заноси чемоданы. Беру только в евро. У тебя какая тема? где угодно — сто пудов, это мы поняли давно Нет, вот в НПС не освоил. И в космосе не могу.

Будут ли люди покидать Яндекс? Вспомнились слова Сегаловича, которые за ним повторил Кукуц, что люди Яндекс не покидают Смешно, но абсолютно тоже самое говорил гугловский Амит Синхал http://www.businessweek.com/the_thread/techbeat/archives/2009/10/google_search_guru_singhal_we_will_try_outlandish_ideas.html Q: You’ve seen some flow of engineers leaving Google. Why is that? A: Within search, I can pretty much count on my fingers people we have lost that I wish we had not, in nine years of doing this. Less than 1% attrition. In search, we have maintained a very, very healthy crew. Some attrition is natural. One guy, great guy who worked with me at Bell Labs, worked here five years, but wanted to work in Australia. Those are the people I’m counting on my fingers. I hear in the press that there’s a brain drain. And the people that they mention, I know what they did here.

ты уж точно бы бабло освоил где угодно — сто пудов А сто пудов в линкольнах — это примерно 160 миллионов долларов. Оценка близкая к стоимости НПС.

Оговорился — во франклинах.

> Что касается «Когда в последний раз правительство отчитывалось в тратах перед народом?» — ну так регулярно отчитывается, как положено. В газетах печатает, Думе докладывает, на сайте госзакупок публикует и т.п. Вы просто не следите Да, пожалуй, Вы правы. Но в любом случае разве пипл имеет право голоса в таких вопросах? Ну можно в газете статейку «Куда пошли миллионы долларов налогоплательщиков?» тиснуть, но ведь сейчас система такова, что «Даже пасквиль напишешь на Цезаря, а ему высочайше плевать». В общем, в любом случае обоснование полезности расходов не требуется (об этом Вы сами написали выше).

2 Psycho > Но в любом случае разве пипл имеет право голоса в таких вопросах? извините что влезаю. С одной стороны, кому его, пипла, мнение интересно? С другой стороны, а что он, пипл, может в этих вопросах решить? без опыта руководящей работы и без понимания ситуации? А вообще — у нас демократия. Можно продвинуть своего депутата и писать депутатские запросы в прокуратуру, например.

derek, абсолютно с Вами согласен — просто вся эта дискуссия в ответ на то замечание, что для траты гос. денег нужно какое-то оправдание. Вот я и говорю, что не нужно.

На самом деле интересны не траты с этим то как раз всё понятно — осваивают ещё и не такие цифры (кому жалко может смело валить пока границы открыты) интересно получиться ли как всегда (удвоение ввп, автоваз (обанкротился раза три наверное), кризис (ничего не спасает от падения валюты) или всё таки … запустят как Гагарина в космос. Чем чёрт не шутит. Но в этом случае 100лямов то маловато будет и хантить надо в коридорах гугла или в бинге (а так хз короче тема какая то странная, походу делать совсем нечего нет идей так сказать) — можно тупо влить сто лямов в яндекс на худой конец, конечно это будет доля малая, но хотя бы какое то время ценная, а это вилами по воде.

Мне всё-тки кажется, что вся эта «инновационная» шумиха — подготовка к 2012-му году. Хотят поднять доверие активной части населения, ИМХО. Впрочем, время как всегда покажет.

Alter Ego: чёрт ничем не шутит. Невозможно достичь запуска Гагарина, вливая сотни нефти во вторичный и никому не нужный продукт, который после этого будут впаривать из-под палки.

Вексельберг же обещал по гуглю каждый год, НПС это первый, через год — еще один итд, пока все Склоково Гуглями не застроят.

На самом деле все не так. Никому не нужен еще один поисковик по тому же самому, даже государству. А вот поисковик по тому, чего Яндекс не ищет — ой, как нужен. Все началось с того, что с лета 2009 года Яндекс придавил выдачу порно в своих результатах. Не совсем уж придавил, но чувствительно. Хочешь поискать «азиатки» — так нет ни черта! А школьницы, училки, киски — все подевалось. Ну и вообще ведь Яндекс никогда не занимался чисткой результатов по порнозапросам. Спросишь что-нибудь невинное типа «бесплатное порно видео», а он показывает какие-то кольца ссылок, попапы сплошные, выбрасывает на тысячи одинаковых сайтов с СМС-оплатой. А кому это надо? Никому не надо. Народу надо качественного бесплатного порно без вирусов и попапов. Причем без этой всей грязи, геев там, золотых фонтанов, капрофагии и т.п. Это лишнее. Достаточно чистого, простого хардкорного порно. Любителей, бритых, волосатых, анал там, тениссисток, кинозвезд, Дом-2, да и хватит. И никакой рекламы проституток, не надо этих глупостей. Вот и задумали в Минсвязи помочь народу. Успех проекту гарантирован, а в школах этот же поиск будет искать гантели, ракетки, пилот… пилотируемую космонавтику. Тем более ДАМ лично отмечал некачественный поиск по порно у Гугла и Яндекса. Да и ВВП указывал на снижение рождаемости. Назвать решили просто и со вкусом: Хyяндекс. Вот поэтому Яндекс и стал, как ошпаренный, быстро-быстро по суду забирать себе домен Хyяндекс — чтоб Ростелеком не смог его взять себе под проект. Ну, никто в Минсвязи особенно переживать не стал, отняли у Носика Хуюгл, и дело с концом. Тоже говорящее название и главное, точно отражает тему. Носик завтра как раз поедет в Руцентр передавать домен, так что журналисты могут его там на Соколе подождать к 12-30. Носик охотно расскажет под камеру, как ему руки выкручивали, кокаин в Шереметьеве подбрасывали, хотя всем известно, что он сидит на метамфетаминах и зверобое. Короче, не надо глумиться раньше времени. Могут ведь сделать. Всем облегчение выйдет.

У нас просто уникальная ситуация сложилась, когда считается, что поисковик — это не так сложно. Ну в самом деле, смотрят, как на ещё одну службу бронирования авиабилетов или там блогосервис — их много, рамблер-мейл-яндекс-нигмы непонятные, если они все могут, how hard can it be? В какой-нибудь там бразилии или японии никогда не в голову не пришло бы, потому что понимают — гугл один, яха слил, пара игроков на весь мир — сложнее ракет. А нашим всё море по колено.

У яндекса доход $300mln и прибыль наверное в районе $100mln, т.е. яндекс уже сейчас на себя, свое развитие вкладывает в год $200mln — больше, чем здесь заппланирован бюджет проекта. Что-то я не пойму.

У «Яндекса» же не только поиск, еще куча других проектов, вроде карт, пробок, всяких хостингов и прочего добра. Если все это обрезать, бюджет «чисто хостингового отдела» (сферического коня в вакууме, так сказать), возможно и 100 млн. в год не превысит.

Тем более, как мы уже тут выяснили, с продвижением у гос. поисковика будет всё ок с минимальными затратами. ;) В конце концов, его рекламу можно как социальную вешать. :)

Нет никакой проблемы за 100 миллионов реализовать техническое задание на поиск по Рунету. А если у кого-нибудь что-нибудь лицензировать — так и вообще копейки будут. Но мало кто будет этим поиском пользоваться, никакая социальная реклама не поможет.

В какой-нибудь там бразилии или японии никогда не в голову не пришло бы, потому что понимают — гугл один, яха слил, В Японии, как я помню, слил как раз гугл.

Нельзя «все остальное обрезать», яндекс и сам бы был рад обрезать, но как сказал Сегалович сейчас не бывает просто поисковика. Ответ поисковика это не 10 url в интернете и чем дальше тем больше. Как вы собираетесь формировать выдачу без картинок, новостей, карт, видео, блогов и т.д. ? Это все конечно не такие масштабные проекты, но их много и их тоже надо делать! Так, что $100mln это все фуфло. Я думаю, у яндекса одних серверов больше чем на $100mln, т.к. это «всего» 10000 по $10k, а у яндекса их поболе.

> Будут ли люди покидать Яндекс? > Вспомнились слова Сегаловича, которые за ним повторил Кукуц, что люди Яндекс не покидают А дальше вспомнилось, сколько раз по этой теме их на вранье ловили. Люди всегда люди, покидают и еще как.

Давайте не будем по десятому разу. Вся эта ловля исчерпывалась тем, что Сегалович считал лишь тех, кто проработал больше какого-то срока в «Яндекса», а Леня Бойцов — что надо считать всех. http://roem.ru/2010/05/17/addednews14750/?c#message65345 — перечитайте тут топик, если придумаете что-то новое — возвращайтесь, обсудим.

Это, кстати, хороший вопрос — что будет с позициями Яхи в Японии и Индии после того, как они свой поиск выгнали на мороз. Мне кажется, что самураи с кришнаитами бинговский поиск (в котором и следа нет тех десятков тысяч человеко-часов, которые Яху наверняка потратил на адаптацию) ниасилят и уйдут на гугель finally.

В Японии работает не сама Яху, а её дочерняя компания Yahoo!Japan, созданная на паях с местными. Очевидно, это другое юр.лицо и соглашение с Майкрософт на него не распространяется.

Очевидно, перед тем как использовать «очевидно», надо курить новостной фон. Meanwhile, Microsoft and Yahoo! continue to work with regulators in Korea, Taiwan, and Japan to ensure that they have all relevant information necessary to evaluate the transaction before the deal commences in those specific jurisdictions. http://www.microsoft.com/presspass/press/2010/feb10/02-18searchalliancepr.mspx

Синодов, ты перекурил, Yahoo!Japan != Yahoo, это разные компании, акции которых торгуются на разных биржах, и Yahoo! владеет примерно третью акций Yahoo!Japan. В твоей ссылке нет ни одного упоминания Yahoo!Japan. Однако Блумберг сообщал о ведении переговоров об установке Bing в Японии и Китае уже после заключения сделки Yahoo с Microsoft: http://www.taipeitimes.com/News/biz/archives/2009/09/24/2003454350

Не собирался ничего писать, но приходится. Игорь за разговоры о жене — нужно сразу в морду бить, чего ты тут либерального интеллигента изображаешь? Про нацпоисковик — деньги ребята отгружают вагонами перед закатом текстово-доменного интернета. Тренд уходит, эти выборы — последние, когда еще можно под это дело 100 млн освоить. Кто-то за два последние (перед 2012) года создает «тему», «пугалку», типа «цифрового ТВ», чтобы откэшиться рядом с высоким чиновником. К выборам 2018 нужно будет построить не яндекс, не поиск по метаданным, и даже не распознание видеоряда. нужно будет построить ИИ для connected-TV, видеогид, цифрового Эрнста. И это не техническая задача, а психо-медийная. Когда значение эфирного программирования спадет, понадобится новое — контентное программирование — что сейчас уже началось в сериалах. Искать, находить и прятать нужно будет интерактивное видео на больших экранах, а не каменты в блогах. Так что… вжик! — сказала гос-пила. ууу! — сказали альтереги…

Sinodov> Давайте не будем по десятому разу. > Вся эта ловля исчерпывалась тем, что Сегалович считал лишь тех, кто проработал больше какого-то срока в «Яндекса», а Леня Бойцов — что надо считать всех. Юра, спасибо за ссылку — такой эпический топик пропустил! Но у меня здесь другое мнение — просто если в компании в более чем 2к человек нет текучки — с ней что-то очень не так. Текучка, как в том топике показали, там вполне нормальная. Так зачем это отрицать? Ну да ладно, вернемся к нашему государству — в данной теме мне еще более интересно, как же оно любит кидать даже тех, кто откровенно лижет (это я про конференции, акции и прочие рейтинги) — то есть лояльность не гарантирует (а скорее — провоцирует), что в твоем бизнесе государевы люди тебя подвинут. Да еще силами твоих же сотрудников.

А кто это кому «откровенно лижет»? Я уж опущу вопрос, почему у наших либерастов всегда анально-генитальные аллюзии. Я так понял, что это наезд на Яндекс. По-моему, вы не вкурили в ситуацию. Алё, на барже? Как слышно, приём! Яндекс НЕ купили и не поставили под контроль именно из-за того, что не смогли им идеологически управлять. Попытка создать НПС в значительной мере связана с тем, что в Яндексе толстый слой средних менеджеров — ультралиберален, и с этим ничего не поделаешь, купишь долю или не купишь. А на них всё держится. А вы, я смотрю, хотите быть святее Папы Римского, либеральнее Конгресса США. Никакого сотрудничества с кровавым тоталитарным режимом Путина и всё такое, да? Пусть земля горит под ногами у этих медвепутов? К счастью для всех нормальных людей, обычная жизнь устроена по-другому. «В этой стране» можно жить и в ней таки живёт 140 миллионов челвоек. И Янедкс в том числе. Если ты вырос огромный, как Яндекс, и стал системообразующим сервисом, ты макушкой всё равно будешь каждый день задевать самые верхние слои, с этим ничего не поделаешь. Будут звать к министрам и президенту и т.п. И договариваться, и сотрудничать придётся. А если занять крайнюю позицию «никакого сотрудничества с нехорошей властью!!!», которая мила сердцу либераста — бизнес можно убить. Впрочем, что-то не видно вокруг скелетов коммерсантовЪ, эхмосквы и ведомостей. И то, что в этих условиях большой игры Яндекс — по-прежнему независим и не подвергается никакому идеологическому регулированию — это их заслуга. Они нашли свой средний путь. Ну вот разве что либеральные макаки их резко осуждают, но это можно вытерпеть.

К счастью для всех нормальных людей, обычная жизнь устроена по-другому. «В этой стране» можно жить и в ней таки живёт 140 миллионов челвоек. И Янедкс в том числе. Попрошу запротоколировать, что это господин Ашманов опять поднял эмигрантскую тему! толстый слой средних менеджеров — ультралиберален, и с этим ничего не поделаешь, купишь долю или не купишь. А на них всё держится. Менеджеров, на которых что-то держится, можно пересчитать по пальцам. Поэтому их либеральность всем до лампочки.

Уважаемые господа Сегалович и Волож Я слышал вы ежедневно читаете и активно обсуждаете в узком и широком яндексовском кругу Роем ру Не могли бы вы поделиться вашими мыслями о «национальном поисковике»? Насколько это идея реализуема? Будет ли такой поисковик конкурентом или скорее дополнением к Яндексу? Может ли Яндекс пострадать или скорее только выиграет от этого проекта? Уходят ли программисты из Яндекса в этот проект или скорее всего никто не уйдет?

derek 05.07.2010 19:50:56 # 2 Psycho А вообще — у нас демократия. Можно продвинуть своего депутата и писать депутатские запросы в прокуратуру, например. — а мужики-то и не знают!

Альтерэга пытается ехидничать? :)

«Может, и есть у него личный резон уходить в Ростелеком делать НПС. Хотя лично я бы не советовал.» за что люблю ашманова, так за отличное чутье, в котором прослеживается анализ всего стартапа на 2-3 года со всеми вытекающими.

государство и так отнимет яндекс, уличив его в сборе сведений о юзерах. Это ведь нарушение прав человека, за которое только государству ниче не бывает. И окажется Сегалович на нарах вместе с Ходором. Я думаю, Сегалович прекрасно понимает перспективу и что он временное явление в своем проекте если будет «бычить»

Я не думаю, что государство будет отнимать яндекс; ему это невыгодно и просто глупо сделать это. Другое дело, что они могут и так достаточно навредить Само объявление о постройке национально поисковика государство в таком нестабильном государстве как РФ сильно понизит цену Яндекса в случае выхода яндекса на рынок. Риски стоят дорого. Если бы Яндекс сейчас оценили в три миллиарда, то новости о национальном поисковике независимо от того построят этот поисковик или нет снижают оценку яндекса процентов на 30.

«Я не думаю, что государство будет отнимать яндекс; ему это невыгодно и просто глупо сделать это.» вы считаете контроль за электоратом глупостью? фсб и так имеет доступ ко всей аналитической информации яндекса, но где у фсб гарантии, что подсунутая им информация достоверна? Это ведь чисто на доверии дается. Вы думаете их это устраивает? Не, им нужен тотальный контроль. Просто на сегодняшний момент этих самых данных не слишком много, а коммуникации не сильно развиты, чтобы шла речь о каком то влиянии серьезном на массы. Эту функцию выполняет ТВ и оно устраивает. Тут надо смотреть в недалекое будущее, лет 5-7, когда технологии в этом смысле будут заруливать все массмедиа. И вот тогда у государства будет к яндексу уже другой интерес и требования. Но уже сейчас фсб держит руку на пульсе, а у Сегаловича кошмары по ночам. На его месте нужно стартапить еще один поисковик… чето я уже такое где-то слышал…Сегалович телепат… «Другое дело, что они могут и так достаточно навредить» ну кудаж без этого… «Само объявление о постройке национально поисковика государство в таком нестабильном государстве как РФ сильно понизит цену Яндекса в случае выхода яндекса на рынок.» не думаю. Все же понимают, что это очередная отмывка, да и сложность построения поисковика видится аналитикам слишком в розовом свете. Сумма об этом говорит сама за себя. Она слишком мала, чтобы говорить о серьезном проекте. тут нужен миллиард, как минимум. Но ктож его даст? :) «Риски стоят дорого. Если бы Яндекс сейчас оценили в три миллиарда, то новости о национальном поисковике независимо от того построят этот поисковик или нет снижают оценку яндекса процентов на 30.» нифига подобного, наоборот ставки бы выросли. Потому что вероятность пшика стартапа 99%, а при возникновении трений между неудавшимися стартаперами и яндексом, повышают стоимость акций. А скорее всего ничего бы не поменялось, потому что борьба в узком кругу+гос интересы. Какие нах акции еще? :) человек с ружъем рулит.

Интересно, вы вот вроде бы видели все последние проекты государственные электронные, и тем не менее, серьезно рассуждаете, что кто-то имеет реальную цель сделать крутой, хороший поиск?

«у наших либерастов всегда анально-генитальные аллюзии.» «либеральные макаки» Смешные места просто отметил=) «менеджеров — ультралиберален, и с этим ничего не поделаешь,» «вокруг скелетов коммерсантовЪ, эхмосквы и ведомостей.» НТВ, евросеть.. Может просто никто из тех, кто может легко, в рамках споров хозяйствующих субъектов забрать себе Яндекс, не понимает, что с этим яндексом делать? Нельзя забрать, ну уж задушить-то точно без проблем можно.

Как вам такая теория заговора=): Не понравилось что показывали поисковики во время войны в грузии, да вообще многое не нравится. Можно ввести фильтры китайские, но это чревато ненужной шумихой. Можно сделать новый поисковик — бабла немеряно ведь (заодно попилисть можно) они ведь как могут думать — раз бабла сколько хочешь — сделаем за год не хуже яндекса. Слепят что-нибудь, вариантов много на самом деле ведь — нигма есть, есть gogo мейловский, рамблер опять же, этот еще где-то, как его был поисковик у нас вебальта=) Можно взять любое, фильтры туда поставить и готово. Конечно никому оно не нужно будет из пользователей, но потом можно в принципе забыть если основная идея бабло попилить, или начинать маскишоу в Яндексе, это конечно если либерасты не только в серединке яндекса, но вся верхушка тоже и реальная задача сделать байду китайскую.

Не мое, но согласен с каждым словом: Эти планы — воровство бюджетных денег. Имея одну из лучших в мире поисковых систем, конкурирующую с самим google, имея сильно сдавшие позиции, но живущие rambler.ru, aport.ru (одни из старейших в интернете), mail.ru (как бы к нему не относились «технари», популярнейший портал), создавать «государственную» поделку — ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Вспомните криптографическое ПО, эти работающие под DOS шлюзы по цене Cisco 38-й серии, вспомните сертифицированные linux и solaris, вспомните наклейки на ПК, увеличивающие их цену в несколько раз за «сертификацию». Вспомните закон о персональных данных, открывший кормушку для целой армии бывших сотрудников ФСБ — «консультантов по методологии». ХВАТИТ. Яндекс бесплатно дает нам то, на что вы хотите потратить миллиарды НАШИХ денег. Отдайте их профессорам, пусть научат студентов математике. Отдайте их учителям моего ребенка, которые клянчат деньги на проектор в школу. ХВАТИТ ДУРАКОВ ДЕЛАТЬ ИЗ ИТ-шников. Волею судьбы у нас в стране много людей, понимающих в ИТ больше, чем министр минкомсвязи бывший и нынешний.

Прикольно, одновременно с предыдущим постом получил ссылку на новость: http://www.newsru.com/russia/14jul2010/medvedev.html «Медведев признал свою борьбу с коррупцией бесплодной и предложил поменять россиянам ментальность» Может быть, для этого нужен гос. поисковик? ;) Вообще, согласен с предыдущим оратором.

> вы хотите потратить миллиарды НАШИХ денег. Из чего следует, что это ВАШИ деньги? Может, вы еще и налоги платите, миллиарды? Что зедсь ВАШЕ и почему? Попробуйте внятно объяснить.

Газета.ru выложила презентацию Минкомсвязи «Создание российской поисковой системы» http://gazeta.ru/politics/2010/07/14_a_3397694.shtml

Раз предусмотрен «автоперевод», значит, это точно ABBYY. Им надо куда-то девать свой машинный переводчик,которому уже 12 календарных лет, 1000 человеко-лет и которого никто не видел.

СНГ, Латинская Америка, Восточная Европа, Индия, Ближний Восток — это же больше 20 языков и очень большой индекс. Нехило они замахнулись.

Налоги платят все, их не платить невозможно, потому что они включены в стоимость всех товаров и услуг. А чьи же это деньги, Альтер, расскажи нам.

>Если ты вырос огромный, как Яндекс, и стал системообразующим сервисом, ты макушкой всё равно будешь каждый день задевать самые верхние слои И даже если ты не вырос, но тебе глаза застит бабло, то будешь языком каждый день обрабатывать чьи-нибудь нежные поверхности. Нормальные русские люди, не повернутые на деньгах и гламуре, никаких слоев не задевают, и стрелецких голов рубить не обязаны, если их совесть этого не позволяет. Вот их 140 миллионов человек. Есть, конечно, пара десятков горластых рыцарей наживы, которые трубят о необходимости пути через постель. Что ж, может быть и так, может быть иначе и не наживешься. Если у тебя лошадиная морда, то сколько ни завивай белые кудряшки, путь в телеведущие лежит через много постелей. Но прыжки в постель — это необходимое, но недостаточное условие успеха лошадиной морды.

А это деньги государства. Но почему деньги государства ваши? Вы не застряли случайно во временах СССР? Вот там можно было думать, что все вокруг общее. А сейчас с хрена ли?

> Но прыжки в постель — это необходимое, но недостаточное условие успеха лошадиной морды. По-моему, налицо типичный тепловой удар. Работать надо в офисах с кондиционерами. Офисный планктон должен искать, где уютнее и безопаснее для здоровья.

А кто такой Государство? Где живёт, какие источники доходов?

Государство — это такая вещь. Она есть. А вот почему вы думаете, что она вам что-то должна и вы к ней имеете отношение — это надо пояснить и доказать.

Пояснять и доказывать имеет смысл тому, кто не боится высказывать свои мысли, подписываясь хотя бы никнеймом. Тому же, кто боится (вполне обосновано), что пишет ахинею причем тоном не допускающим равноправную дискуссию — доказывать ничего не стоит.

>Офисный планктон должен Здорово, бабай. Работник физического труда. Вскопал грядку? Тебе маковку солнышко не печет — мозгов нету, живешь, как бездомная собачка, под кустом, и рассуждаешь, что тебе кто должен. Вот тебе для твоих нехитрых надобностей и НПС сгодится.

Паспорт показать могу.

:: Пояснять и доказывать имеет смысл тому, кто не боится высказывать свои мысли, подписываясь хотя бы никнеймом. Да, роемовские никнеймы такие неанонимные. Ник — это серьезнейшая ответственность за базар. :: Тому же, кто боится (вполне обосновано), что пишет ахинею причем тоном не допускающим равноправную дискуссию — доказывать ничего не стоит. Мне же, напротив, кажется, что кричать насчет анонимности и требовать показать личико начинают тогда, когда нечего сказать по существу. Итак, почему государство вам должно? Когда вы давали ему взаймы? Откуда у него миллиарды, которые якобы ваши? Почему недра и банковский станок — ваши?

«А вот почему вы думаете, что она вам что-то должна и вы к ней имеете отношение — это надо пояснить и доказать.» — да, понятие народа (нации) как суверена в вашей голове явно не гостило.

Ой, ну я знаю куда щас это все завернет. Вам скажут, что вы, как суверен, раз в четыре года выбираете себе сюзерена и на этом можете успокоиться или и дальше пользоваться государственными процедурами для контроля властей. Жалобы там всякие, обращения в суд И непонятно что вас не устраивает.

нет, обсуждается-то вопрос абстрактно-концептуальный: чьи деньги в гос. казне.

> Вам скажут, что вы, как суверен, раз в четыре года выбираете себе сюзерена и на этом можете успокоиться или и дальше пользоваться государственными процедурами для контроля властей. Нет, не сюда. Хорошо бы выяснить, отчего господа считают недра России или печатный станок их общей собственностью. Этот странный стихийный коммунизм не оправдаешь переводом в плоскость «нация/народ». Потому что эти господа с нацией себя не отождествляют (народ-то для них быдло), в армии не служат, от налогов по мере сил уклоняются, неудачам государства радуются. Вы точно с нами одной нации, альтерэги? Но чуть что, хлопают себя по карманам и визжат, что их деньги потратили. Не ваши, не ваши потратили. Считайте, что государство давно уже самостоятельный феномен, суверен самому себе.

Да, и в церковь не ходят, и нанотехнологиями не интересуются, и Пушкина любить не хотят. Альтер, каждый человек так понимает патриотизм, как может; но до тех пор, пока мы живём тут, нас будут волновать процессы, которые тут происходят. Придётся тебе с этим смириться.

А чья собственность неприватизированные недра и печатный станок в настоящее время Если собственность сия неким образом потусторонняя/отчужденная, и никак не связанная с гражданами государства, зачем же тогда эти самые граждане всенародно выбирают управляющего государством и, в том числе, этими самыми благами Вроде как для того и выбирают, чтобы сия общая собственность управлялась для всеобщего блага, включая благо не только ныне проживающих граждан, но и будущих поколений, как это понимает избранный руководитель государства и его команда Ну и вроде как подразумевается, что люди влияют на управление государством вообще и этими благами в частности как раз через выборы, то, что они высказывают в промежутках между выборами, вроде как можно считать политической борьбой и агитацией, то есть подготовкой к этим самым выборам И вроде как в этой системе координат не будет ничего удивительного, если одна партия (один кандидат в президенты) пойдет на выборы с программой развития нацпоиска, а кто-то из оппонентов — с предложением его приватизации :) Нет, ну если копнуть глубже, на предмет легитимности всего расклада, который мы имеем вследствие свержения монархии, то тогда можно посмотреть немного с другой стороны, тут вопрос в том, насколько глубоко копать

«Ник — это серьезнейшая ответственность за базар.» А вы просто тролите непонятно, правда, с какой целью.

> в армии не служат, от налогов по мере сил уклоняются, неудачам государства радуются. Вы точно с нами одной нации, альтерэги? О, еще один бунтарь. Бунтарь, из высшего руководства в армии служил один небритый выхухол. Ни Президент, ни Премьер, ни Председатель Госдумы не служили в армии. Про налоги, которые платят представители государства не ржет только тот, кому неприятно (как тебе). А дело все в том, что существует две категории — храбрые люди и лохи. Лох может служить в армии, может не служить в армии, может платить налоги, может не платить налоги, но все равно и всегда управлять им будут храбрые люди, которые не служат в армии и не платят налоги. Да еще деньги этого лоха возьмут и отдадут эмигрантам на экспертизу, на научные исследования, на красивую жизнь вообще, потому что храбрые люди уважают других храбрых людей. А самому лоху скажут, что это еще и не его деньги, потому что он сам дает себя опускать. Значит, ничего не заслуживает. Так что, если человек храбр, он должен сказать себе — чемодан, вокзал, Тайвань. Это окупится гораздо скорее, чем ожидаешь. Я думаю даже, русские скоро вернут крепостное право (лохам один хрен, есть у них личная свобода или нет) и будут своих граждан нам, эмигрантам, в управление отдавать вместе с землей.

Конечно, эмигрант не только сверхъестественно умен, но и лично очень храбр и необычайно шустр. Почти как крыса. Нужно иметь недюжинную решительность и храбрость, чтоб все насиженное и нажитое бросить и поехать к чужим людям, в их землю и там их обслуживать. Не менее храбры гувернантки, домработницы. А уж проститутки — эталон храбрости, они это вообще делают по нескольку раз за день.

«Ник — это серьезнейшая ответственность за базар.» А вы просто тролите непонятно, правда, с какой целью. Видите ли, Дмитрий. Здесь на Роеме очень принято хвалиться тем, что пишешь не как онаним, а ПОД НИКОМ, в профиле которого пусто. Вы не такой случай, у вас там имя есть, что позволяет как-то все-таки якобы нести ответственность за базар. Ну, теперь вам осталось наконец сказать что-то ответственное, неординарное. Что касается цели троллинга, то тут вы себе противоречите. Троллинг по определению — базар без цели.

Видите ли, кто-то из великих сказал, что вы — не то, что о себе думаете, вы именно то, что вы думаете Так что вопрос не в данных профиля, а в том, что думает данный персонаж, выступающий под определенным ником Кстати, совсем не обязательно данный персонаж думает тоже самое, что и тот человек, который сидит за клавиатурой и пишет свои данные в профили, лично я не во всем согласен с выпущенными мной в интернет персонажами, а они со мной еще более несогласны Люди читают книги и фильмы и как-то относятся к нарисованным там виртуальным персонажам, собственно, в интернете тоже самое, возьмем даже великие персонажи типа А-Б Покоя А как можно относиться к такому персонажу, как альтерэго, неотличимому от других альтерэг Ну лично у меня созданные на форумах персонажи уже выходили из под контроля и их приходилось убивать, а как можно убиль альтерэгу, которого априори не существует, как персонажа, и который влит в общую массу альтерэг и неотделим от нее

Предположим, я начальник отдела кадров этого поисковика Задавайте мне ваши вопросы

>они это вообще делают по нескольку раз за день Смирная Феклуша, на которой никто не женится, делает то же самое, и не реже. Но бесплатно. И еще пинки да тумаки на нее сыпятся. А вот безнравственной Сарочке, которая, как крыса, сбежала в город, староста платит 150 целковых за сеанс. Потом староста год бесплатно пользует и колотит смирную, безответную Феклушу. Феклуша утешает себя тем, что Сарочка — проститутка, зато она, Феклуша — честная давалка. Это и называется во всем мире «русский махохизм».

И пока староста дурил Феклуше мозги, какая она сладкая, да какая у нее специальная русская духовность, это было понятно. Но когда староста оборзел сверх пределов, и говорит Феклуше, что она вообще никто, ей ничего не положено, потому что она бесталанная кривоногая, и воровка, и пользует он ее только от доброты своего русского сердца, а Сарочка — удалая уважаемая мамзель и стоит 300 целковых, вот тут становится ясно, что Феклуша попросту состарилась.

Предлагаю все-таки прекратить полный оффтоп, полагаю, с появлением в теме Игоря Ростиславовича более уместно будет вернуться непосредственно к теме и подобрать для него правильные вопросы, вдруг ответы приоткроют некоторые тайны

и какова мораль этой истории? ты нас очень напугал

>и какова мораль этой истории? Кто о чем, а Феклуша о морали. Забейте на мораль, Феклуша! Каковы деньги из всей этой истории? Вы мне скажите, мы строим Сколково или мы не строим Сколково?

Предположим, я начальник отдела кадров этого поисковика Игорь Ростиславович! Передайте, пожалуйста, Иммануилу Гедеоновичу, что с «семантикой» и «искусственным интеллектом в запросах» его хотят немного… как бы это сказать… надуть!

во всех этих замечательных планах нет одного самого главного, что с ним делать то будут, с поиском? после запуска любой интернет проект только начинается.

А вот безнравственной Сарочке, которая, как крыса, сбежала в город, староста платит 150 целковых за сеанс. … Потом староста год бесплатно пользует …. Ну все как обычно: эмигранты пишут, что у них там все классно, а мы тут лохи. И при этом понимание жизни у него сводится к сексуальным метафорам: кто кому дает, кого даром имеют и т.п. Всю физику, как обычно, сводят на хер. Вероятно, наши здешние эмигранты весь мир воспринимают, как набор возможностей продать кому-то свою задницу для использования. Кто нашел богатого папика и дорого продал задницу — молодец и красавец, все на него равняются. А он дает всем советы и вообще красуется. Бедняжки.

> Вы мне скажите, мы строим Сколково или мы не строим Сколково? Сагочка, ви — не стгоите. Ви даёте и бегёте за 300 целковых, газве ви забыли?

Игорь, как честный человек вы должны немедленно уволиться со своей должности начальника кадров этой растраты государственного имущества! В детском саду дети делают проекты космических кораблей и то правдоподдобней чем представленная каляка-маляка на тему поиска с тремя треугольными крыльями и звездой на борту.

>Ну все как обычно: эмигранты пишут, что у них там все классно Теперь не только, у них там, но и у вас здесь. Для нас. В Сколково зовут. По сто пятьдесят миллионов на брата предлагают. Только за то, что не струсили, а уехали и не бросили профессию. >Вероятно, наши здешние эмигранты весь мир воспринимают, как набор возможностей Видимо, это находит понимание у вашего президента и премьера, раз они теперь задорого нанимают нас. А не ваших простолюдинов. Говорят, что мы талантливые и объективные. А ваши простолюдины — бездарные, неконкурентоспособные и имеют корыстный интерес. И точно, раз ваши простолюдины позволяют вам использовать себя задаром, за что им тогда платить? Если им просто под вами нравится — пусть продолжают позволять вам иметь себя бесплатно.

Нет, этот несчастный не может отрешиться от анально-генитальных аллюзий. А что это у вас такой плохой почерк?

Игорь, как честный человек вы должны немедленно уволиться со своей должности начальника кадров этой растраты государственного имущества! Вы к какому Игорю обращаетесь?

Староста, продолжайте убеждать свою Феклушу, что она — Дева Мария, и у вас с ней Астральное Единение :) Ваше право. Никто тут не переманивает ваших негров. Главное, продолжайте нам платить.

Замечу, что Эмигрант ни разу не ответил на впорос, предлагали ли лично ЕМУ эти сакраментальные 150М. И использует исключительно местоимения мы, нам, .. Видимо, все-таки не ему. Еще раз прямо спросим Эмигранта: вам предлагали 150М? Вот ЛИЧНО вам? Обилие анально-генитальных метафор и аллюзий в текстах Эмигранта вокруг этой темы наводит на предположение, что сама мысль о таких деньжышшах вызывает у него сильнейшее сексуальное возбуждение. Короче это можно выразить так: он дрочит на деньги. И ничего удивительного — 5 миллионов долларов в США заработать не так просто, даже талантливому, умному, активному Эмигранту, готовому на все.

> но до тех пор, пока мы живём тут, нас будут волновать процессы, которые тут происходят. Придётся тебе с этим смириться. Да я готов, готов смириться! Если скажете только поточнее, до каких тех пор.

Послушайте, Игорь или сочувствующий, оскорбляя эмигрантов вообще, вы хотите, чтобы я принимал эти оскорбления на свой счет. Вы хотите называть меня глистом, продажным и бездуховным искателем наживы. Ваше обобщение про эмигрантов имеет целью унизить конкретного собеседника и девальвировать его мнение в глазах читателей. В таком случае, чтобы наша с вами игра была привлекательна, и я должен иметь возможность повысить цену своего мнения, относя выделенные нам, эмигрантам 150 миллионов на каждого из нескольких десятков тех, кто выиграет конкурс, и к себе лично. Или вы хотите, чтобы оскорбления я готовно принимал на свой счет, а поощрения смиренно и точно относил на чужой? Нет, поскольку в отличие от вас, я не мазохист, мне такая неравная игра неинтересна. Если вы хотите принижать мое мнение, распространяя конкретизируя на моем случае свои общие уничижительные оценки, то я буду на себя лично распространять и те миллионы, которые руководство страны выделяет нам, эмигрантам и другим иностранцам, вместо того, чтобы поделить их между вашими простолюдинами. Безусловно, лично я могу и не выиграть эти конкурсы. Это не изменит того, что его выиграет один из нас. И не выиграет тот, кто терпеливо слушает вашу пропаганду и позволяет на себе ездить более прытким товарищам.

> Безусловно, лично я могу и не выиграть эти конкурсы. Так. Неясно. Так лично ВЫ пока 150М не получили, но участвуете в каком-то конкурсе на получение? Тогда поясните, что за конкурс, кто приглашен и т.п. Мы за прозрачность и открытость, не так ли? > Или вы хотите, чтобы оскорбления я готовно принимал на свой счет, а поощрения смиренно и точно относил на чужой? А вы, значит, хотите оскорбления за свои художества в форуме относить ко всем эмигрантам, а вот 150М отнести на свой счет? Понимаю. Отдельный вопрос про анально-генитальную призму вашего зрения. Поясните, отчего она у вас на глазах. Тема анального унижения не раскрыта, короче говоря.

>за свои художества в форуме И что за художества? То, что я напоминаю о том факте, который вы пытаетесь скрыть? Что правительство России привлекает эмигрантов большими грантами? >Отдельный вопрос про анально-генитальную призму Анально — это не ко мне. Мои оппоненты — да. Я это отношу на известное наблюдение, что «у нас» все делается через ж. А как вам нравится, чтобы я говорил о том, как вы глумитесь над своим населением? Путем национально-поисковых программ «Электронное Гадюкино» и прочих способов обустроить хорошую жизнь небольшой прослойке. Духовным очищением народного кармана? Да пожалуйста!

> Так лично ВЫ пока 150М не получили, но участвуете в каком-то конкурсе на получение? > Тогда поясните, что за конкурс, кто приглашен и т.п. http://mon.gov.ru/dok/akt/7080/ Учредить гранты Правительства Российской Федерации, выделяемые на конкурсной основе для государственной поддержки научных исследований, проводимых под руководством ведущих ученых в российских образовательных учреждениях высшего профессионального образования (далее — гранты Правительства Российской Федерации). … Выделение грантов Правительства Российской Федерации осуществляется в форме субсидий, предоставляемых российским образовательным учреждениям высшего профессионального образования. … Высшее учебное заведение вправе расходовать средства гранта Правительства Российской Федерации только с согласия ведущего ученого, осуществляющего руководство научным исследованием … Участниками конкурса на получение грантов Правительства Российской Федерации могут быть российские и иностранные ведущие ученые, занимающие лидирующие позиции в определенной области наук. … Ведущий ученый формирует научный коллектив. В состав научного коллектива входят не менее 2 кандидатов наук, не менее 3 аспирантов и 3 студентов, обучающихся в высшем учебном заведении, на базе которого осуществляется научное исследование. … Общий размер вознаграждения ведущему ученому и членам научного коллектива не может превышать 60 процентов суммы гранта Правительства Российской Федерации. … Ведущим ученым. Тем кто работает тут, тем кто когда-то уехал, тем кто вовсе иностранец. Под проект. Под группу из 9 или больше человек. Слово «эмигрант» — не ключевое. Эмигранты среди получателей тоже будут. Среди уезжавших ученых действительно есть стоящие люди.

Этим никого не обманешь. Все знают, что теперь это — наша поляна. Вон ваши простолюдины какой вой подняли: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/15/240625 Аж 2 500 лохов завыли в голос, что их денежки нам отдают. Нет, они поделом наказаны. Надо было 20 лет храбрость проявлять. Теперь — поздно.

Нормальные ученые, если и живут и работают за границей, не комплексуют, оставаясь гражданами России, при этом вживаются в тот мир, в котором они работают, а не тратят свое время и энергию на то, чтобы гадить на .ru форумах Гробить собственную жизнь на то, чтобы хоть немного подгадить людям, немного мешая им обсуждать какие-то локальные интернет-новшества, это не то счастье, которому можно позавидовать, и чем тут хвастать Хотя, если для кого-то это настоящее человеческое счастье — почему бы и нет, оффтоповые реплики не так сильно мешают, чтобы это было так прямо принципиально. Немного неприятно, но какой-то стороны даже прикольно, да Все же утешаю себя мыслью, что все не так грустно, а просто кто-то из патриотов развлекается, и пишет от моего имени, карикатурно рисуя образ эмигранта. Но все равно, приколы — приколами, все-таки можно ведь немного считаться с людьми, которые попали в эту огромную тему в надежде узнать что-то про поисковик, и вынуждены тратить лишнее время на просматривание не пойми чего. По этой причине не буду продолжать эту нетематическую дискуссию Уважаемые юзеры Roem.ru! Кто бы не писал под именем Эмигрант, все равно, прикалывается ли он или действительно сам такой и есть, прошу не судить строго всех эмигрантов по репликам одного анонимного юзера

О, второй приполз на запах бабла. Разобраться, сколько можно срубить на «локальном интернет проекте».

А вот и свежая новость подоспела, — Yahoo Japan переходит на поиск от Гугла: http://www.bbc.co.uk/news/business-10773532 Хорошо новостной фон теперь курится ? :)