Никто не виноват? (Зоненашвили в комментариях)

Можно было и не ходить, т.к. все причины были на поверхности

Не согласен. Интересно сходить, посмотреть в глаза, когда все это рассказывается. Ну потому что если никто не виноват, то в чем проблема-то? Где ее имя-фамилия?

разбираются проблемы постпродакшна, а не в процесса разработки. ТО есть «мы сделали г..но, а оно не полетело». Потрясающе. Такие лекции имеют смысл, когда не прошел «хороший» проект из за каких то глупых ключевых решений. А так, реально, никакой инфы. Ну может найдется пара деятелей, которые производят некачественный продукт за большие инвесторские деньги, которым эта информация понадобится. ДЛя них с бы сделал другую лекцию — «зная что ваш проект отстой, как отпилить побольше бюджета».

На поверхности было то, что видно «снаружи», а вот взгляд «изнутри» — другое дело. Ну к примеру, я не знал, что проект делался в такой спешке, или что его отказались рекламировать «кнопки».

Спасибо автору за текст, подтвердил мое мнение про то, почему проекты не удаются.

ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа

Михаил офигительно разбирает ошибки не только своего, но и чужого бизнеса. Теперь — как ведущий SeoPult.TV, пруфлинк: http://seopult.tv/programs/startup/kredity_v_internet_vera_dengi_dva_stvola/

Неясно, 1. В команде не было ни одного человека связанного с интернетом? чтобы отговорить от флеша в принципе. 2. ТопФоТоп конкурент трем кнопкам? Слабо верится. Кнопки на телевизор не похожи. В отличии от того, к чему стремился ТопФоТоп

Valeratal, 1. На этот вопрос, к сожалению, не могу ответить. 2. Я забыл упомянуть, что Михаил сам не верит в эту «отговорку» — тем более, что им удалось договориться о рекламе с ЖЖ, который с большей вероятностью можно было бы считать конкурентом. Свою версию того, почему «кнопки» отказались от рекламы, Михаил не назвал.

Для 2007 года flash разумный выбор. Ведь они хотели крутить много видео и удивить аудиторию, а сладкие интерфейсы и видео были доступны только используя flash.

Ну то есть за истекший период Михаил так ничему и не научился. Вокруг все виноваты, проект был нормальным, просто его испортили. То что проект был ни о чем, в нем не было ни малейших признаков мотивационной модели, что он не решал ни единой проблемы ни участников сети, ни посетителей, ему так до сих пор и безразлично. Потому что у него там были бы фичи и красиво. то, что подавляющее число лидирующих в отрасли проектов прекрасно обходятся и без фич и без красивостей, на мысль о том, что проблема была не в реализации, а в отсутствии хоть какой-то осмысленной базы, его так и не посещает. Что не мешает ему старательно надувать щеки и Многозначительно говорить с позиции эксперта, на всяких мероприятиях. Роль людей, которые вообще-то делали СЕРВИСНЫЙ проект до того, как к нему подключился Михаил и сделал из него зачем-то контентный, аккуратно замята, а следы их наработок приписаны Михаилу. Ну круто. и пиаритьсо не мешает…

expert, вообще я не согласен с тем, что говорится о том, что «никто не виноват», несмотря на то что такой заголовок у статьи. В общем-то, первая часть как раз говорит о том, что виноваты люди, которые не понимали специфики работы с интернетом, в том числе и сам Михаил. Ну а что касается «сервисного проекта», то, опять же по словам Михаила, идея того, что мы увидели, принадлежала всецело инвестору. То есть тут виноват он, получается. Хотя, конечно, если есть взгляд изнутри, с другой стороны, было бы интересно его узнать.

Очень наивно.. в том числе вот это «Кстати, значительный «выхлоп», по словам Михаила, дали ОРТ, СТС и РТР – реклама на остальных оказалось довольно бесполезной» — сравнили тоже 1 и 2 канал с МУЗтиви и 2 на 2!!! было б удивительно, если б было наоброт

Ну сравнили и что? Я думаю, что выхлоп в данном случае всецело зависит от ЦА — сайт про мультики стоило бы рекламировать, скорей, на 2х2. Ну и вопрос не в том, что где-то выхлоп был больше, где-то меньше (что понятно и очевидно), а в том, что остальные каналы выхлопа вообще практически не дали, то есть их аудитория менее подвержена влиянию рекламы, что ли.

Вот интересно, как определили, что именно с ОРТ и иже с ними реклама была «полезнее». по времени разносили что ль?

Вероятней всего. Кстати, забыл написать, что январь был выбран, потому что расценки на ТВ-рекламу в этот период были невелики.

По поводу заголовка «Никто конкретно не виноват» просто не влезло

У меня в комментах предложили «Никто не виноват?» :)

Там ещё были ошибки с продвижением (даже не то чтобы ошибки, а вообще никакой внятной концепции продвижения у проекта не было), инвесторы изначально на полном серьёзе считали, что телевизионная реклама решит все вопросы на этом направлении, и что достаточно прикупить в достаточном объёме GRP на дуроскопе — и обезумевшие телезрители немедленно кинутся конвертировать себя в генерирующих oxyeнный трафик интернет-пользователей. Ну и ещё были метания тех же инвесторов и по другим поводам, технологическим и творческим. Да и вообще было много занятной бодяги, чего стоила хотя бы та же «работа с селебрити» или группа журналистов-дошколят под управлением Новожёнова. Я вот не сказал бы, что никто конкретно не виноват. Я думаю, что виноватые есть. Но поскольку по факту основными пострадавшими оказались именно виноватые (кроме Диброва разве что, он как раз не пострадал), то всё получилось довольно справедливо в смысле вселенской гармонии. Самым главным виновником я бы назвал 2008 год, это был (до августа, конечно) год шальных инвестиционно-венчурных денег. Ну с августа он и был наказан, да. История была интересной, занятной и весьма поучительной.

хороший довод в пользу того, что стартапы должны делать голодные студенты, у них будет концентрация на цели сделать полезный продукт ;) от бесцельного выкидывания денег в итоге получается только бесцельное выкидывание денег

Дорогой, expert! Ваша поверхностная и амбициозная экспертная оценка как раз на уровне 2007 года, а на дворе уже 2012, заметьте. Я не знаю какие люди делали какой проект и я к нему подключился, откуда весь этот бред и реальное незнание материала? Представьтесь и обсудим, а так Вы больше смахиваете на устаревшего толстого тролля

Уважаемый jet! Рынку нужны профессионалы с опытом и знаниями, время голодных студентов прошло аж лет 20 как

Резус ! Главная ошибка и проблема была в 2,5 месяцах на разработку и в унылом медиаконтенте

Сегодня как раз правильное изречение у кого-то узрела. Никогда не говори: «Я ошибся», лучше скажи: «Надо же, как интересно получилось…»

А можно в двух словах описать суть сервиса для непосвященных? Если взять слоган на сайте «Здесь вы можете общаться с известными людьми», то я, как обыватель, вам скажу: «Да, я быдло, а не звезда. И именно поэтому я не хочу с вами общаться. Можете создавать сайты хоть на флеше, хоть на хтмл5, но пока вы будете смотреть на меня сверху и дистанцировать себя, я к вам не приду. В интернете другие форматы звёздности и ваш пиар начиная с титульной страницы сайта мне не интересен.»

Акакий Акакиевич! Соглашаюсь с Вами на все 100! Это и есть проблема всех проблем у подавляющего большинства медийщиков)))

Valeratal, Я был в команде ведущим Flash-программистом. Я хоть и фанат Flash, но понимаю его роль так: чем более информационным является проект, тем меньше должно быть Flash, и наоборот. В данном случае я предлагал делать на HTML, на Flash делать только полезные онлайн-приложения. Но ситуация была такова, что всё заранее было утверждено инвестором и никакие отклонения от плана не допускались. Если вы спросите меня кто виноват, то я отвечу: инвесторы. Это были их деньги и они имели все возможности для того, чтобы общаться с командой, следить за тем, что происходит, принимать решения и реагировать. Они этого не делали. Ок.

Ситуация, описанная Михаилом, напомнила то, что описывал Ашманов в книге «Жизнь внутри пузыря».

Немного странно, когда инвестор утверждает технологию… Впрочем, это его деньги

Valeratal, Если бы инвестор утверждал только технологию, то и это небыло бы критично. На стене висел огромный распечатаный лист из MS Project с подписями и печатями. Если тебе это о чём-то говорит :)

Лично меня больше всего поразило, что Нане Куликовой там платили 250 000 в месяц. Я когда про это узнал, чуть сигарету не съел, так транжирить кэш… Рассказал бы нам резус как на самом деле было и считает ли он себя виноватым (Как никак он там работал) и почему его сотрудники так ненавидели, что ему постоянно банан клали на стул. PS http://www.roem.ru/2008/09/02/addednews7636/?c

Ребята постойте! Инвестор технологию не утверждал, он утверждал реперные точки, а то что одна из них была Сциллой, а другая Харибдой, так это… и есть залог неуспеха. А распечатанный лист — это менеджерские амбиции Диброва на начале проекта. Вань а ты на еженедельные летучки похаживал? Если да, то тогда чему удивляешься)))

Кудрат, ответь как инвестор что было причиной провала.

По поводу размера зарплаты Наны Куликовой — пиздеж откровенный! Не стоит домысливать и придумывать то чего не было. У Наны была зарплата по рынку и никак не 10к грин

> Рынку нужны профессионалы с опытом и знаниями, время голодных студентов прошло аж лет 20 как вряд ли уж 20 лет — вы наверное про эппл в гараже и гугл? ну а фейсбук? а вконтакт? а одноклассники? там не было вбухивания лямов денег на начальном этапе, по сути делалось «голодными студентами» — конечно, если не понимать эту метафору очень буквально

Все-таки не инвестор утверждал «флеш» А план и сроки — это вообще нормально, планировать, строить диаграммы Гаанта и тд.

А что разве Попков был голодным студентом? Кроме того с ФБ не все так просто, его история больше похожа на миф, до появления Паркера, про Дурова промолчу. Денег должно быть ровно столько сколько нужно для реализации эффективной стратегии, а кроме того я говорил, что размер планируемых инвестиций в топ был преувеличен журналистами ровно в два раза, а количество реально потраченных денег еще меньше…

Какое-то раздвоение, то я mzonenac, то — to . И это все я один Михаил Зоненашвили))))

> А что разве Попков был голодным студентом? насколько я помню прототип делался без инвестиций, на коленке (про заимствования у прибалтов это не суть) и продвигался сначала своими силами «голодные студенты» это была метафора того, когда проект начинается на голом энтузиазме, без богатого папика, который приходит уже позднее. Просто пока нет больших денег, реальнее смотришь на вещи и на жизнеспособность проекта — взлетит или нет и соответственно корректируешь его, а когда большие деньги есть сразу, то это создает иллюзию, что все уже «взлетело», а потом они кончаются…

Смотрю вы не очень в курсе проекта однаклассники, Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем…

Valeratal, Есть разного типа проекты. Где-то, наверное, можно нарисовать диаграммы, поставить печать и подпись и требовать от подчиненных держаться в графике. Ну, например, в компании по производству простых сайтов и с давно устоявшейся командой. А где-то всё ровно наоборот. Чем больше исследовательского в проекте, тем меньше подходят бумажные диаграммы. И наоборот. Проекты уровня top4top по определению несут в себе высокую долю исследовательской работы. Не учитывать это — идти в пропасть.

> ИМХО, человек, считающий, что наиболее вероятным каналом появления инфы у Коммерсанта является слив эксклюзива из Ведомостей, ничего не понимает не только в онлайновых, но и в оффлайновых медиа Круто сказано, по мужицки, но я за свои слова отвечаю, а Вы?

> Попков делал этот проект во многом используя опыт компании в которой до этого трудился, за что в последствии ему пришлось участвовать в судебном процессе… про прибалтов я упомянул > Делал его он вначале на свои и выстрелил проект когда деньги уже закончились и казалось провал неминуем… я про это и говорю — делал на голом энтузиазме, на коленке и фейсбук и вконтакте начинали делать прототипы так же — на коленке, крупные инвесторы появились позже — тут не было сценария как у топфотопа, когда сразу есть много денег и их решают потратить на супер-пупер проект, без начального внятного прототипа продукта кстати, недавно в Яндексе кажется говорили об этом же, что никто не знает как делать соцсеть, нету рецепта

Не, я просто так зашел. Потроллить. Никакой ответственности

To Jet С этим тезисом согласен, рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет. И последние 5 лет рунета говорят об этом зримо. Ни одного успешного неклонированного проекта (((

> рецептов нет не только для соцсетей, но и вообще технологии успеха в инете нет дарю бесплатно критерий «технологии успеха»: 1) придумайте продукт 2) оцените — станете ли вы сами пользователем своего продукта с учетом всех реалий 3) если ответ «да, мне как пользователю нужен этот продукт» — продолжайте и вам обрящется 4) если ответ «я делаю не для себя, а для массового потребителя, так сказать, для всех Акакиев Акакиевичей» — лучше и не начинайте

Акакий Акакиевич Ну вот!((( Выросли же уже из коротких штанишек! Эти 4 пункта совершенно верные и необходимые, но увы не достаточные. 2012 год на дворе пора уже более осмысленные тезисы формулировать или согласиться с предыдущим оратором)))

Есть ещё один рецепт — от Фаст Лейн Венчурс. Но мы все здесь умные, поэтому сразу поняли, что я имею в виду. ;)

> Ни одного успешного неклонированного проекта ((( менеджер проваленного проекта демонстрирует еще и непонимание жизни в целом. Яндекс — это клонированный проект? Авто.ру — клонированный? Хедхантер — клонированный? Nginx — клонированный (впрочем, вы наверняка не знаете, что это)? Или надо, чтоб за последние 5 лет обязательно? Возьмем тизерные сетки, например (тоже не знаете, что это?). Ukoz.ru — тоже не знаете, наверно? А вот Роем.ру — клонированный? Если у вас лично нет своих оригинальных и успешных идей, не распространяйте свой печальный личный опыт на других. При этом опыт Яндекса или Мыла показывает, что рецепт успеха простой — надо упорно работать несколько лет. И не палить бабки инвесторов на шапкозакидательские презентации и пресс-релизы.

только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс))

Лева, здравствуй! Рад и тебя видеть

Мейзантробдт Передергивать не надо, речь шла о последних пяти годах и все перечисленные вами проекты в этот период создания не попадают, что лишь доказывает мой тезис. А вот Вы лично расскажите какой успешный проект сами сделали за этот период и поучите меня жизни)))

Вот Юрий сделал Роем У меня тож вроде проект полезный. Уникальный или нет? в Русском сегменте интернета — да.

to gleiser > только вот не понял, причем здесь я. c top4top я не работал. 1 раз был у них в офисе по поводу продаж рекламы- составил отрицательное впечатление и больше не общался. а тут прям детектив. ведомости отдали инфу в коммерс)) Лева, привет, просто попал, как говорится, под лошадь. Впечатление о проекте ты высказал весьма положительное, а вот работать с ним отказался по причине, что это Видео Интернейшнл. Мы тебя долго уговаривали, но ты был непреклонен и твой посыл был весьма справедлив: я сейчас разработаю рынок для этого проекта, а когда он начнет приносить доход, то именно в этот момент тебе скажут большое человеческое спасибо)))) Да кстати встречались по проекту мы в разных составах два или три раза. А по поводу Ведомостей и Коммерсанта, так получилось, что на следующее утро после твоего прихода Ведомости прознали о проекте и знание было не сильно поверхностным, а вопрос о бюджете и утечках точно не к тебе. )))

Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, вот если бы нам дали, то мы бы!…, мы бы!… Ребята расслабьтесь, деньги на проект давали не яйцеголовым знайкам, а под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен, просто все свернули, мы с вами расходный материал, а гламур и дискурс — рулят (с) и еще будут рулить, но надеюсь не в интернете )))) А вот тему плохих инвестиционных денег в Рунете, Валентин совсем не упомянул, а зря, я в докладе говорил об этом и на мой взгляд для отрасли это ключевая проблема…

Тут дело не в том, что вам дали денег, а гламурные идиоты не въехали в дискурс. Дело в том, что вы сделали задорное высказывание о том, что нет свежих дебютных идей, что все проекты клонированные и т.п. Это просто перенос унылой внутренней реальности на внешний мир, который совсем на самом деле не такой серый и скучный. И почему надо рассматривать последние 5 лет? Роем.ру, кстати, сделан в последние 5 лет. И он много интереснее того УГ, которое вы сделали на Топчетыретопе, пока имели такую возможность. И привлекает именно топ-персоны в ИТ-области, чего вы в своей области сделать не смогли. Конечно, дурак Дибров, под которого давали деньги и вообще инвестиционные деньги — это объяснение. Но тогда не мажьте остальных своей неудачей, не обзывайте их копипейстерами. Насчет «сперва добейся» — солидный заход, ему не пять лет, это точно. Вы тогда перечислите, чего добились вы, а уж потом сразу я. Вы же уже начали героическую биографию рассказывать, так продолжайте. Какие ваши достижения и удачи, кроме использования флеша на Торчторе?

У меня, кстати, есть стартапчик. Ему 25 лет. Четверть века. Не старый еще. Он называется «Информатик», производит проверку правописания, грамматики и стиля ОРФО для нескольких языков. Развивается, вот для Мака проверку сделали и всё такое. Инвестируемый, конечно, команда небольшая, четыре человека, но брейкивен уже близок. Михаил, такой годится? Ничего, что не в последние 5 лет сделан?

Прекрасный проект! А чем есть похвастаться из новенького, сделанного за последние пять лет?))

Прекрасный и концептуальный текст дорогой Alter Ego! Роем существует дольше, раз, и он прекрасно освещал все что было связано с t4t в 2008 году как сложившийся проект. Мы здесь в гостях у него и о хозяине только хорошо.))) Дезавуировать мои слова можно лишь одним аргументом — конкретным примером проекта запущенного в этот период и с показателями P&L и CF. До этого момента уважаемый Alter Ego, Ваша пламенная речь не стоит и расходов клавиатурных кликов.

Ashmanov, когда у стартапчика открытое API появится? С нетерпением жду. Школьники начнут писать сочинения высоким слогом, а орфографические ошибки станут достоянием истории. :)

API прямо в моск школьнику, что ли? Офигеть стартап, дайте два!

>API прямо в моск школьнику, что ли? Офигеть стартап, дайте два! Ну сочинения не мозгом же пишут. Вот туда API и прикрутить, где тексты генерируются.

Oge retla, типа есть апи, мне предлагали аш 2010 году. За 3000к символов проверки в месяц выставили 8к рублей. Почему «типа»? По переписке у меня сложилось впечатление, что у них там тачка стоит на винде, на тачке запущен десктопный софт «Орфо» купленный Ашмановым и какая-то то шаманская приблуда еще, чтобы все это превратилось в апи.

Кстати говоря, после того, как я не ответил на последнее письмо из Информатика, меня никто не попытался дернуть еще разок, мало ли по каким причинам я не ответил… Игорь Станиславович, вы же прогрессивный интернетчик — не дело это так с потенциальным баблом обращаться.

drugoe, а результат стоил своих денег? (3000к символов = 3 миллиона?) Школьники загоревали. :)

Oge retla, да говорю ш — все как-то заглохло. Я что-то там позабыл, запамятовал, а со мной никто не связался. А, ну и прайс нереальный — нам нужно было проверять условно 500 миллионов символов в месяц (может 200-300, а может 600-700), а Информатик выставил 8к рублей за 3 миллиона. Это только орфография. А если добавить там всякое другое (что там софт их умеет делать), то за каждое «что-то» — еще столько-же. В общем, проверочка нам бы обходилась бы под лям в месяц. Окупили бы всех четырех работников + премия Ашманычу ежемесячная.

Я купил Информатик года этак полтора назад, летом 2010. Что было до того — лучше не обсуждать, а то все расстроятся. За последний год кроме долгожданных новых версий ОРФО выпустили ОРФО для Мака и iOS. Это без балды достижение, потому что на Маке никогда не было нормальной проверки правописания, а теперь есть. Кстати, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию с альтерэгами, Михаил, но Роем был создан в результате нашей встречи с Синодовым на ЦеБИТе в марте 2007, а собственно придуман в апреле 2007. Так что самой идее — примерно пять лет. А запущен проект — в октябре того же года, то есть проекту меньше пяти лет. Ему будет пять лет в этом октябре.

Что касается API и прайса к нему — обращайтесь в личную почту igor@ashmanov.com, обсудим. Таких цен, как выше — точно не бывает, хотя 500 мегабайт в месяц чего-то всё-таки должны стоить, но немного.

Переписка после телефонного разговора, сентябрь 2010 Работник Информатика: ————— Добрый день! Переговорил с программистами 10 тысяч символов в день наш сервис выдержит даже сейчас без покупки отдельного сервера под него. На данный момент поддерживается проверка только проверка орфографии. Но особых сложностей добавить проверку грамматики и стиля нет. Стоимость: Проверка орфографии при таких объемах будет стоить 8 т.р. в месяц. Проверка грамматики еще примерно столько же. Я: ————— «10 тысяч символов» — это юмор? или опечатка? :) Работник Информатика: ————— Имелось в виду 100 тысяч (насколько я помню, именно такое количество мы с вами обсуждали по телефону) Какие именно объемы у вас?

Ну 3 миллиона символов за 8 тыс. руб. в месяц — так получается. Или я не прав?

3 миллиона символов в месяц за 8 тысяч рублей в месяц — да, все верно. В общем проверить единоразово 3-мегабайтное файло стоит 8 тысяч рублей. (Даже сервера отдельного ставить не нужно!)

А, сорри, Вы же это и писали, невнимательно прочитал.

10 тысяч символов в день наш сервис выдержит даже сейчас без покупки отдельного сервера под него. Это аццкий прикол, да. 10 или 100 килобайт в день — это бесpussy достижение. Вообще ОРФО на среднем ноутбуке проверяет сотни слов в секунду. Можно было бы устроить служебное расследование по этому письму, но не хочется: никого из тех уже нет. Ну да ладно, пишите короче, если надо чего. Мы же тут Топфортоп обсуждаем. Единственный оригинальный отечественный проект за последние пять лет, да и тот неудачный, как я понял.

Прочитал и еще раз понял и убедился, что Зоненашвили на пушечный выстрел нельзя было подпускать к этому проекту. Руководитель — это в первую очередь ответственность, руководитель рискованного дела или стартапа вдвойне ответственность. Настоящий руководитель будет биться насмерть и найдет выход из ситуации или когда проект провалиться, перед инвесторами и командой возьмет на себя ответственность, а не будет все сваливать на всех подряд. Здесь же в статье и в комментариях только и пишется постоянно Михаилом:-«все вокруг виноваты, инвесторы, флэшеры, журналисты что сливы сделали, блогеры, руководство кнопок НО ТОЛЬКО НЕ Я, ТОЛЬКО НЕ Я- я за проект не отвечаю». Так если ты не готов был за него отвечать, зачем ты на работу директором шел? Директор отвечает за дело И РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ и несет ответственность за проект, а не пускает проект на самотек и потом бахвалятся даже своими проколами — ведь ни кнопки виноваты и Волож и Гришин, что рекламу не дали — а на самом деле виноват в этом прямо сам и только Зоненашвили, что не смог провести рядовые коммерческие переговоры с ключевыми партнерами, ни флэшеры виноваты, а сам Зоненашвили, что не смог организовать процесс разработки и контроля запуска проект, тупые инвесторы дали слишком много денег и поэтому (вот, засада!) Зоненашвили не смог их правильно вложить в дело и в этом виноват не Зоненашвили, что неправильно инвестировал деньги в работу, а тупые инвесторы. Только и спихивает с себя ответственность за свои же проколы! Ответственности у Зоненашвили на уровне секретаря на испытательном сроке, как такому человеку с такой мерой ответственности за свои поступки и порученное дело доверили проект, просто уму не постижимо! PS Не зря в твитере написали:-«Послушал лекцию #CEO проекта #TOP4TOP Не услышал ни одной претензии по факапу к самому себе,только обвинение обстоятельств и других людей :» https://twitter.com/#!/alexrovich/status/185835898368303107

> Вот перечитал еще раз все комментарии и вижу во всех них сквозит один рефрен: Вот вам пидорасам дали столько денег, а Вы?…, а Вы?…, Нет, Михаил, тут вы тоже ошибаетесь. Рефрен, который сквозит в комментариях, формулируется как «господи, как такому идиоту могли дать осваивать столько денег. Были б мои, даже лишние — не дал бы». И ваши комментарии всех только сильнее утверждают в этом мнении. Но на самом деле тут всё логично — проект без концепции мог возглавить только человек, который этого сам не понял.

Ну как говорится, комментаторы свечек не держали и работать в тех условиях не пытались. Я, конечно, тоже не знаю, что было на самом деле, изнутри, но слова «проект полностью контролировался инвестором» рисуют перед глазами печальную картину. Игорь Станиславович тоже был в подобной ситуации и тоже всё вышло не блестяще, например. Другое дело, что можно спрашивать: «А что ж ты, дурак, согласился?» Ну так мало ли, какие причины могли быть — человек всегда на что-то хорошее надеется, несмотря на… Тем более, что Михаил сам говорит, что опыта работы в интернете тогда не было, соответственно, о подводных камнях такой организации работы, он не знал.

Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили.

Дорогой, Alter Ego! Вы категоричны и пафосны одновременно. Уверен в Вас говорит что-то личное и вероятнее всего обида за увольнение. Как говорится, покажи личико, Гюльчетай! Толсто троллить легко, особенно за паранджой. Вот почему-то ваши слова меня не ранят, а наоборот лишь доказывают, что вы очень поверхностны и ровным счетом ни в чем не разбираетесь, а дисциплина человека в найме для вас видимо пустые слова. По поводу идиотов- так их на проекте было только два, муж и жена, Шатров и Должикова, которые подписались на объем и сроки и когда все профакапили, получив при этом и фикс, и ресурсы и премии, вместо того чтоб просто тихо работать и исправлять свои ошибки начали писать гневные письма акционерам, обвиняя самих себя же))) Кстати со смехом акционеры слили всю переписку мне через 2 дня, признаюсь мы очень смеялись)))

Новые подробности.

Слушайте, объясните мне, где я неправ? или хотя бы, почему я идиот? > А можно в двух словах описать суть сервиса для непосвященных? > деньги на проект давали […] под Дмитрия Диброва, и как только он стал неинтересен Вспоминается жоский анек про ламера, который попросил программера посмотреть, где у него в программе ошибка, и получил ответ «В ДНК у тя ошибка».. Т.е. кто-то решил, что кому-то в инете интересно будет смотреть Диброва настолько, что поставят себе топфортоп первой кнопкой? Прийти в инет, чтобы посмотреть телевизор? Сдается мне, всю ветку можно было бы свести к одной фразе «Те, кто смотрят Дом-2, не ходят в инет»

to Boletskaya >Журналисты Ведомостей на подработке у Коммерсанта — да, такого я еще не слышала :))))))) Какой инсайд-то шикарный. Вот она, оказывается, как наша жизнь устроена. Пойдем что ли с Голицыной сходим в Ъ за своими миллионами. Да, и такая солидная фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» тоже была в кассу :)))) Повеселил г-н Зоненашвили. Дорогая, Ксения, проверять надо слова и высказывания, а не реагировать глупо на треск в лесу. 1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. 2. Если Вы считаете, что вы на подработке у коммерсанта, то это исключительно ваше умозаключение, на это кроме вас никто даже не намекал))) Чтоб не было кривотолков и спекуляций аля life.ru повторю сказанное мнгою в пятницу. На следующий день после того как мы пригласили Глейзера к нам в офис, мне позвонила Голицына и распрашивала о проекте, мы не хотели афишировать наш пилот до принятия решения о запуске проекта и предполагали, что это ему может реально повредить, поэтому мы договорились, что в обмен на эксклюзив статья о проекте появится после принятия акционерами окончательного решения. Эта договоренность была достигнута около 15-00 по Москве. Через час корреспондент коммерсанта вооруженный частью наработок Анастасии начал обзванивать участников процесса, но никто ему ничего не рассказал, так как уже к этому времени все были предупреждены об эксклюзиве Ведомостям. Он позвонил Арсену Ревазову с вопросами о проекте, однако следует отметить что Арсен вообще мало что знал о проекте иего финансовом плане. На отвлеченный вопрос, сколько нужно для реализации проекта портального типа, Арсен ответил, что по его мнению нужно не меньше 20 млн. Корреспондент в лучших традициях желтой прессы за неимением большего пишет, что по мнению Ревазова бюджет проекта составляет 20млн. Вот так. Так что как это случилось, друзья ищите сами, если вам это еще актуально…. С наилучшими пожеланиями, Михаил Зоненашвили

Миша, кстати, по-моему, я единственный человек, кто отказался от премии по окончании прототипа. Чем немало удивил окружающих. Какой идиот — отказывается от нескольких тысяч долларов. :)

1. Мне не принадлежит фраза «удалось договориться с главным редактором «Ведомостей» , кому угодно но не мне))), так что это ложь, которую могут подтвердить человек 200. Так, Миш, давай без крайностей. В статье была лишь допущена неточность, по сути, сводящаяся к тому, что вместо слова «главред» нужно подставить «корреспондент». Учти, что записи у меня не было, перепроверку фактов я не производил. Я понимаю, что неточности могли быть допущены и готов принести за них извинения. Но вот слово «ложь» я на твоём месте не употреблял бы. Мнение об утечке из «Ведомостей» на мероприятии прозвучало. Впрочем, возможно, это услышал один я из 200 человек — опять же не ручаюсь, поскольку записи у меня нет.

Да Ваня, подтверждаю. За что тебе респект и уважуха! Ты действительно отказался от целой зарплаты в виде премии, жаль реально не было времени с тобой это обсудить нужен был для этого лишь 25 час в моих сутках… Валентин, не хотел так резко, но получилось))) Бывает, все!!, хорошо что можем все без лишних церемоний просто поправить и восстановить статус))))

Да, на самом деле, я (да и все остальные) буду только рад, если какие-то неточности поправят.

Друзья, доклад «10 ошибок т4т» не преследовал цель обелить проект, во-первых потому что самому проекту на это уже наплевать, его просто уже нет!))))) Цель была лишь одна поделится опытом с аудиторией стартаперов и сформулировать основные ошибки, отмежевавшись от досужих слухов подъездных бабушек. Что касается вины за проект, то про себя скажу, что моя самая главная ошибка, та что я подписался на такие сроки и работал над сложным проектом простым наемником вынужденным принимать компромиссные решения. Я благодарю команду которая со мной работала и сделала больше максимума, но увы проект это не спасло. Ребята вы самые суперские!!!! Жаль что пока судьба не дала нам снова поработать вместе, но еще не вечер….

Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно?

Vnaz, очень хороший вопрос Обязательно Вам отвечу но чуть попозже, еще две встречи сегодня, так что ближе к ночи)))

Михаил так вы признаете свою ответственность в провале проекта также или опять уходите от этого?

Alter Ego Личико открой, Гюльчетай (с) )))

Отличная конспирология, @mzonenac! Хотя удивительно конечно как в одном абзаце умещается конструкция «с Ведомостями удалось договориться» и они же, то бишь «Ведомости», слили в Коммерсант :-)))) Какой-то маразм)) В реальности все, насколько я помню, было так: мы отложили текст на один день (а не до запуска проекта, как вы говорите), будучи уверенными, что это эксклюзив. Но как говорится, засол – путь к прососу (пардон за профессиональный сленг). На следующий день обнаружила эту новость в Ъ. От кого она туда попала, я точно не знаю. Мне говорили, что вроде RMV обещал ее Ъ еще раньше, и после моего звонка, якобы Лыско переслил ее в тот же день. Но точной информации у меня нет, за что купила, как говорится..

Что тут обсуждать. Идиоты из зомбоящика, свято уверенные в собственном величии (а велик только раскрутивший их зомбоящик), решили покорить Интернет. А чо! Их же каждая продавщица и стюардесса узнает! Интернет же это ж просто шоу-биз тоже и все! И все! Дадим им там всем просраться! Интернетчики настоящего шоу-биза не нюхали! Идиоты накретинивили под коньяк всякой херни, не имеющей отношения к жизни, взяли бабла у идиотов, и наняли Михаила, который тоже в Интернете до того ничего не делал. Нормальный человек просто не пошел бы в такой проект, видя этих идиотов и не имея никакой квалификации. Если бы Михаил сказал нам: ну да, промашка вышла, обсдался, виноват. Но он-то не про это.

to Stassia Никто ничего не обещал Коммерсанту, уверен тем более что нам вообще до принятия проекта советом директоров так пиарится нафиг было не нужно. Ну и зачем делать слив коммерсанту и не слова не сказать о проекте, зачем и кому это надо? Ни Лыско, ни кому другому. Для всех нас на следующее утро это было неприятной неожиданностью и мы честно до сих пор подозревали, что это каким-то образом из редакции Ведомостей просочилась инфа о проекте в коммерсант. Маразма и конспирологии нет, просто иногда у людей бывают слишком длинные языки и это факт повсеместный и уверен, что именно вы были в этом вопросе совершенно не при чем и лишились эксклюзива. А интернет сообщество приобрело миф о 20 млн.)))

Уважаемый, Мейзантробдт. 1. Проект был реализован на частные инвестиции, а не на средства налогоплательщиков 2. Проект не брал с вас никаких средств по типу Сноба, и даже в страшном сне не планировал делатьь это))) 3. Почему Вы решили что судейская мантия и основные признаки Высшего разума являются лично Вашей прерогативой и кто-либо при этих вводных должен лично перед Вами отчитываться и каяться?))) Вам не нравился — Вы им не пользовались, но если у Вас личная обида как у сотрудника, то представьтесь тогда и обсудим этот вопрос прилюдно.

Игорь Ашманов, а вы что думаете ?

To vnaz >Михаил, а всё-таки, как Вы относитесь к тезису, что проблема не в флеше, не в сроках, не в том, что топ-менеджер мало доли имел — а в том, что это всё нах никому было не нужно? Вообще-то вы задали философский вопрос, по-большому он справедлив, в сети из-за дефицита внимания людям практически ничего не нужно кроме видео в котором бабушку задавила машина, пятничных сисек и котиков.))) Но тем не менее между сухой информацией и желтым контентом была на тот период незаполненная ниша развлекательного контента. Целевая аудитория у этой нишы была крайне эклектична и каналы коммуникации не были строго оформлены. Поэтому четко описать эту аудиторию было крайне сложно, но было понятно, что это визуалы. Следует так же заметить, что проникновение соцсетей на тот период было не таким высоким и виральная машина ФБ еще только набирала обороты. Сегодня эту нишу пытается и уверен успешно займет Pinterest как суперприложение к ФБ в котором конверсия рекламных ссылок значительно выше чем в самом ФБ. Да конечно блоговый движок для т4т был уже ненужной архаикой, но лента по типу ФБ еще как таковая не существовала, современный образ она приобрела чуть позже. В качестве точки входа на сайт был реализован стандартный прием- медиа-контент. Замечу мы не могли размещать на сайте музыку и видео, которые могли дать реальную мотивацию для посещения. У нас не было ни латентного, ни явного дэйтинга из-за сроков реализации и отсутствии ядра. У нас мог быть лишь интересный медиа-контент и ложный постулат для того времени, что селебретиз самим фактом своего существования являются лидерами мнения. Таким образом получилось, что медиа-контент слабенький и ровно такой же как среднее по больнице, а из селебретиз — хреновые лидеры мнения))) И красивая машина для визуалов, предтеча Pinteresta, лишенная первичной и предсказуемой мотивации — нужна слишком малому числу пользователей, что абсолютно естественно. Ну и процитирую капитана Очевидность, не ошибается лишь только тот, кто ничего не делает.))) А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Надеюсь я ответил на Ваш вопрос

@mzonenac Михаил, ну я могу отвечать только за себя, как вы понимаете :-) Я помню, что было с моей стороны, но версии по поводу Ъ и кто кому чего обещал – тут можно фантазировать. Не исключено, что вашим коллегам (бывшим) есть, что скрывать

@Stassia Ну вот теперь Вы в конспирологию!))) В этом мире всякое бывает, ну пусть это останется у неопознанных лиц на совести, тем более что для сегодняшнего дня это ровным счетом не имеет никакого значения)))

Игорь Ашманов, а вы что думаете? Думаю, будет восстановлен Храм в Иерусалиме, в нём воссядет Антихрист, станет правителем мира, потом будет финальная битва остатков христиан с силами Антихриста, мы её воинству Антихриста проиграем. Потом — Второе пришествие Христа, труба архангела, Конец Света. Мы все умрём, а потом Суд. А вы про что спрашиваете?

Игорь, неистовый лайк!)))

> А поиск ниш и реализация в них соответсвующих проектов нужны бизнесу всегда для извлечения прибыли, правда в интернете это конверсия пока слишкам низкая…))) Да, да, в интернете денег нет, они все на телевидении. Пешиче есчо. http://roem.ru/2012/03/27/pervi45070/

@mzonenac > Надеюсь я ответил на Ваш вопрос вроде да, спасибо :) а еще из этого вырисовывается интересный тезис, что такая штука, как селебрительность существует только в головах достаточно небольшой кучки этих самых селебритей, по крайней мере, в инете @Ashmanov Вроде 15 лет как восстановлен, Вы ж в Цифровом Октябре бываете, должны были видеть

@vnaz абсолютно верно, селебрительность существует только в их головах и в головах упертых медийщиков как последний мотивационный бастион с лозунгом пипл схавает)))

Хотел показать, что в интернете еще как есть селебрительность, да в вордстате и подсказках это стыдливо вырезано. Но я думаю вы и сами знаете, какие имена пишут в поисковых фразах «голая [имя]», «сиськи [имя]» итд

Альтер, чо эт там вырезано-то? Вот, например, как ищут одного из лидеров мнений.

Это по прямому запросу с именем, а если просто «голая» или «сиськи», то в вордстате не покажет какие имена ищут и в подсказках в поиске вырезано ;)

хотя нет, вру, вот тут есть Семенович http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=3&ts=1333533117&text=&key=9476af18de6f1bcbc4c9bc8ce7e3f8a4

а кто такая «мария» ? P.S. Выпал из тренда :)

Кожевникова, видать…

Я могу конечно погуглить. Но правда, я не знаю кто такая «Кожевникова» (я бы подумал, что Шарапова)

Можно не флудить, с сразу погуглить.

Это по прямому запросу с именем, а если просто «голая» или «сиськи», то в вордстате не покажет какие имена ищут и в подсказках в поиске вырезано ;) Показывают — просто полистать надо. ;) Я могу конечно погуглить. Но правда, я не знаю кто такая «Кожевникова» Ну задайте соотв. запрос — уже его написали даже. :)

а кто такая «Кожевникова» ? P.S. Выпал из тренда :)

@mzonenac Да я бы и не влезла в эту дискуссию, если бы не ваше заявление о какой-то мифической договоренности

@Stassia я бы тоже не вспоминал, если бы не надо было объснять аудитории откуда растут ноги у 20млн, а потом все обросло кучей отсутствующих подробностей :-))))

Зачем обсуждать дела 5летней давности? Вы бы еще развал апорта обсудили. Ну помер проект и помер.