Новый проект: Mapax.ru выводит результаты опросов на «Яндекс.Карты»

Онлайновый опрос показал, что 100% жителей России пользуются Интернетом.

Да это те же либерасты под другой личиной. Готовятся врать во время выборов. «Взглянув на окрашенную карту, становится понятно, что белорусы хотят вступать в Евросоюзи почти не жание в Евросоюз — леют о распаде СССР, а россияне не собираются голосовать на грядущих выборах за Единую Россию и считают Сталина героем. » Сколько голосов-то? Опрос про вступление в Евросоюз — 300, опрос про голосование за ЕР — 700. В основном — от 100 до 300. При этом раскрашивают они типа 89 субъектов федерации. Плюс Белоруссия, Украина и т.п. То есть по 1-2 голоса в среднем на регион. И потом делают вывод: БЕЛОРУСЫ за вступление в Евросоюз. Сколько там белорусов голосовало? Трое? пятеро? Убил бы лживых уродов. Социологи, бл…

Даёшь таргетинговые голосования и выборы онлайн! долой свободу слова и анонимность! /ripsense

Я тоже против евреев-водопроводчиков, за Аль-Каиду и против радикального исламизма!

Вот кстати, [URL=http://votkstati.ru/]голые результаты опросов[/URL]

Альтер, я не думаю что это либерасня — слишком, даже по меркам оппозиции, маленький рупор. Просто проект неграмотно сделан, без учёта социологических реалий. А надо фишку рубить не только в технологиях, но и в социологии. Но то, как они это позиционируют — раздражает.

sinodov, вы не могли бы уточнить, какие социологические реалии не учтены? В топку либерастов, это стартап, он не может претендовать на высокую точность отображения мнений, пока не проголосует достаточное (хотя бы 100 респондентов для крупных регионов) кол-во людей.

Хомячок издох. 504 Gateway Time-out nginx/0.6.32

dzedx — да практически все, к сожалению. Вы совершенно напрасно пишете «россияне думают то-то», «белорусы думают то-то»: у вас чудовищно смещенная выборка, сильно отличающаяся от среднего россиянина. Это не только интернетчики, но и люди просто неслучайные, интересующиеся темой. Я бы советовал писать если уж не «посетители нашего сайта», то хотя бы «пользователи интернета». Вообще, можете купить любую книжку по социологическим исследованиям, может придумаете хороший инструмент для маркетолога, а технических способностей закодировать это, у вас, скорее всего хватит. Есть же IPSOS, который нормально работает, умеет делать правильную выборку опрашиваемых и за копейки проводит хорошие опросы, вполне согласующиеся с реальной ситуацией. Вы же утверждениями о том, что 90% россиян не будет голосовать за ЕР просто выставляете себя на смех

> Вот кстати, голые результаты опросов Ну вот там и видно, как все смещено на опросах по 300-500 человек. Даже на нескольких тысячах — чушь. Там есть опрос про мобильного оператора, где можно проверить, реальные доли Билайна, Мегафона и МТС на рынке — известны. Опрос дает полную чушь, ничего общего с реальностью.

sinodov, спасибо за советы. Добавлю лишь, что когда пишут об интернет-опросах, то необязательно уточнять, что результаты касаются лишь аудитории интернета — это само собой разумеется. Я уверен, что с ростом кол-ва респондентов вырастет и точность результатов, так что по этому поводу переживать не стоит.

Ну да, конечно. Но зато обязательно про интернет-опрос написать «Все белорусы за евросоюз», когда там проголосовало несколько человек долбанутых интернетчиков. Я вижу вам **** все божья роса. Вот наглая морда.

Alter Ego — лечитесь, судя по вашим комментариям можно поставить диагноз. Проект классный, мне понравился и функционал и дизайн, и идея. Как белорус могу вам сказать, что процентное соотношение за вступление в ЕС будет примерно такое же, проголосуй хоть вся Беларусь. sinodov, вы явно «большой знаток социологии и ценитель стартапов», если не можете разглядеть в проекте новое веяние и классную идею. Очень жаль, что собралась неадекватная публика. Ребятам желаю развиваться и заткнуть рты критикам.

«желаю … заткнуть рты критикам» Обожаю этих новых любителей демократических свобод и гласности. Название проекта в этом контексте вообще доставляет нечеловечески. Я с самого начала писал, что проект интересный. И советовал почитать книжки по социологии, ну чтобы хоть в «таблице умножения» ошибок не делать. Очевидно, что ряд результатов — адово косячный и, боюсь, что увеличением числа посетителей проблему не решишь. Ну хотя бы интернет по запросу «методы социологических исследований» почитать — это-то вообще бесплатно.

sinodov, социолог вы наш, написали бы в чем конкретно ваши претензии и совет по улучшению сервиса, кроме «результат адово косячный». Не вижу никакой проблемы: люди голосуют — результаты отражаются на карте, в чём проблема? Ни один интернет-опрос не претендует на серьёзное социологическое исследование, это понятно. Но в целом точку зрения каждого региона можно увидеть, и заметить отличия во мнениях по регионам или по странам, как я понял — это основная идея сайта. С увеличением количества голосующих увеличится и репрезентативность результатов. По крайней мере это намного лучше любых интернет-голосований, которые я видел до этого.

По крайней мере это намного лучше любых интернет-голосований, которые я видел до этого. Два вопроса 1) Как бы вы отнеслись к «любому интернет-голосованию» в котором получено три (или даже четыре) ответа ? 2) Сколько ответов нужно региону в вашем сервисе, чтобы регион покрасился в какой-то цвет?

«Ни один интернет-опрос не претендует на серьёзное социологическое исследование, это понятно» Вот в этом проблема. Я об этом писал. Странно, вроде бы сами фразу написали, а всё равно не понимаете. Давайте я ещё раз доступно объясню: я считаю это проблемой. Лично я. Что вы думаете (да даже что думают создатели этого сайта) — мне весьма параллельно. Если они считают, что всё ок — да пожалуйста. Мне не жалко — мало ли стартапов загнётся в ближайшие годы. Ну а опросы… Когда есть, например, международные договора, ратифицировавшие нахождение ЧФ России в Севастополе, людей спрашивают «Правомерно ли нахождение российского флота в Севастополе» и люди отвечают «неправомерно» они что имеют в виду? Какой закон это нарушает? Они вообще в курсе значения слова «правомерность»? Всё равно что спрашивать «правомерно ли равенство 2×2=4». Четверть людей ответит что «нет» и что это даст, можете объяснить? И так за что не хватишься.

lexa 1) Еще раз повторяю, что это стартап и пока не претендует на право истины в последней инстанции, мы обсуждаем здесь проект, как таковой, а не те результаты, которые на нем есть в данный момент. 2) Сервис не мой, об этом лучше спросите разработчиков. Но судя по тем темпам развития, которые сейчас есть, можно предположить, что через пару-тройку месяцев голосов будет достаточно, что-бы можно было сделать какие-то выводы, по крайней мере для себя

> это намного лучше любых интернет-голосований, которые я видел до этого и чем же лучше оригинала http://www.free-opinion.com/RU/EN/

>> мы обсуждаем здесь проект, как таковой, Ага-ага. как таковой. А не его результаты, да. А проект нужен не для результатов, а как таковой? И вот он как таковой — такой волшебный, такой оригинальный!!! Сделаем «опрос», определим регион, покажем на карте. Круто, Бивис! Это типовой машап, которых после появления гуглокарт нашлепали в США и Европе тысячи. Опросы на карте, достопримечательности на карте, педофилы на карте, что угодно на карте. Это было 6-7 лет назад. Не стыдно хвалить это цельнотянутое унылое говно?

Название проекта в этом контексте вообще доставляет нечеловечески. — А что вам в нем так «доставляет»? «Правомерно ли нахождение российского флота в Севастополе» и люди отвечают «неправомерно» они что имеют в виду? Какой закон это нарушает? — Это нарушает конституцию Украины. часть 7 статьи 17 Конституции Украины, где записано, что «на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз». После были международные договоры, но конституцию они не перечеркнули. чтобы хоть в «таблице умножения» ошибок не делать. — не могли бы вы указать на ошибки? Будем весьма признательны. и чем же лучше оригинала http://www.free-opinion.com/RU/EN/ — в каком смысле оригинала? где тут карты? или какие-то опросы повторились? zhenyaklop, рады, что вам понравился наш стартап.

Ну точно либерасты. Опрос, оказывается, не просто так. Они подготовились. Нашли статью конституции Украины. Выбор темы и подготовка кагбэ все нам объясняют. «Но в целом точку зрения каждого региона можно увидеть». вот про это вранье мы тут и разговариваем. Нельзя тут увидеть точку зрения региона, повторяют вам здесь уже в пятый раз, наверно. Да вам, либерастам, кол на голове теши, все будете свою песню выть. Чо, не под выборы свое УГ выкатили, да? Совсем-совсем не под выборы?

«Название проекта в этом контексте вообще доставляет нечеловечески» Это я про комментарий zhenyaklop с govorim.by, который демократически требует от всех критиков заткнуться.

О, появились авторы. dzedx, ответьте на уже заданный вопрос пожалуйста: сколько нужно голосов от региона, чтобы регион покрасился в какой-то цвет из серого?

Давайте проведём опрос, правомерно ли нахождение Крыма в составе Украины? Интересные и неожиданные результаты, особенно на территории России, гарантирую.

lexa, достаточно одного голоса http://gyazo.com/d36944b90680650ebfa1d169a253a193 Alter Ego, держите себя в руках, иначе функцию анонимных комментариев придется отключить.

Чо, не под выборы свое УГ выкатили, да? Совсем-совсем не под выборы? Админу в письме я уже написал, напишу и вам — никакого отношения к выборам наш проект не имеет. У mapax 3 создателя, все мы из Минска, это не секрет. lexa, sinodov верно ответил на вопрос — достаточно 1 голоса. Серое окрашивание появляется при разделении голосов поровну, то есть 50/50.

> — в каком смысле оригинала? где тут карты? оригинала в том смысле, что всем известный давно используемый ресурс, именно у них может не хватило ума карты привязать или подумали о том, что раскладка по странам удобнее и информативнее в виде диаграмм, отражающих не только соотношение, но и количество проголосовавших, чтобы такие, как lexa, не выступали с провокационными вопросами но наверно что-то мы слишком злые, мне в общем тоже понравилось бы при другом наборе и постановке вопросов и без интерпретации с большим замахом

Alter Ego Это типовой машап, которых после появления гуглокарт нашлепали в США и Европе тысячи. Опросы на карте, достопримечательности на карте, педофилы на карте, что угодно на карте. Это было 6-7 лет назад. Приведи хоть одну ссылку на подобный проект. Наверное и не в курсе, как это реализовано и есть ли где-нибудь подобное, а кинулся клаву топтать. И кидать ссылки на унылые непонятный буржуйские говносайты, которые с этим сайтом ничего общего не имеют.

Alter Ego или подумали о том, что раскладка по странам удобнее и информативнее в виде диаграмм, отражающих не только соотношение, но и количество проголосовавших, чтобы такие, как lexa, не выступали с провокационными вопросами А не пробовал на регионы нажимать, вид по городам делать? Там можно, если не в курсе, и количество проголосовавших по каждому региону узнать и даже по городу. Какие нахрен диаграммы могут быть информативнее?

lexa, достаточно одного голоса Я щетаю, отлично! По результатам проведенного мной только-что опроса: — 100% семей в России (или в мире?) являются многодетными — 60% населения — несовершеннолетние — только 20% населения — мужчины — рождаемость мальчиков — вообще нулевая! УЖОСНАХ!

lexa, ну тут в любом интернет-опросе такая же фигня, единственное, мне кажется, что раскраска карт без учета количества проголосовавших наводит тень на плетень Хотя с другой стороны и количество проголосовавших тоже ни о чем не говорит, люди определенной ориентации могут устроить флешмоб и из нескольких тысяч реальных человек, естественно, как ни проводи интернет-опрос, его результаты не стоит интерпретировать, как показатель общего волеизъявления по серьезным вопросам

> Приведи хоть одну ссылку на подобный проект. Наверное и не в курсе, как это реализовано и есть ли где-нибудь подобное, а кинулся клаву топтать. Балбесы, ну попробуйте погуглить хоть немного: https://www.google.com/search?q=online+polls+on+google+map&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox Там вагон и маленькая тележка. Но в Минске же Гугла нет, я так понимаю?

Да, тысячи проголосовавших, особенно если они заранее отобраны по какому-то признаку (читатели ЖЖ такого-то) конечно ни о чем не говорят. Точнее, они говорят о голосовании, а не о голосовавших (особенно прикольно, когда идут два голосования, интернет и телефон, к примеру). А вот один проголосовавший, по результатам голосования которого красят регион — это говорит мне многое. О создателях сервиса, даже не о самом сервисе.

Alter Ego Балбесы, ну попробуйте погуглить хоть немного: https://www.google.com/search?q=online…nt=firefox Ссылку на подобный проект, а не на ваш поисковый запрос, который вы сумели сделать с помощью промта или лингво. Результаты поисковой выдачи хоть бы посмотрели, ничего подобного там нет и близко.

Alter Ego Ну вот, а говорите тысячи. Ни одного не показали в буржнете, про рунет я уже и не говорю.

Пожалуйста: Survey Mapper: http://www.surveymapper.com/current.aspx Выглядит вот так: http://gyazo.com/a775c214c04edc4badd796e9ecdb7712 Технически реализация похромее, но идея-то та же, с этим вы спорить не будете, надеюсь?

Так вы не только гуглить не умеете, вы и по-аглицки не розумиете! Ну вот на первой же странице результатов поиска: Vizu http://www.vizu.com, the free polls company and provider of self-service market research tools, has added maps to its voters’ poll results. Now you can see a visual representation based on geography for how your results are panning out. This launching of the Vizu vote maps comes at the tail end of a series of redesigned features, which was good for the company. Vizu has reported a 69% increase in registration conversion. These interactive maps are a mashup of Vizu and Google maps, and are color-coded based on response, and be viewed from a world perspective down to the zip code level. Adding maps is a natural step for the polls company. Also included in the redesign was an improved user interface (which we already thought was just lovely), and the integration of Gigya’s Wildfire, allowing one-click posting of polls to social networks and blogs. 2007 год, между прочим, балбесы вы либерастические.

Survey Mapper — идея действительно похожа на mapax.ru, хотя и вижу его в первый раз. Жаль, нельзя у этого проекта ничего позаимствовать — реализация весьма примитивная. Alter Ego, не знаю, к кому было ваше обращение, но вы не могли бы быть чуточку корректнее?

К врунам и пропагандистам — не могу быть корректнее.

—Survey Mapper — идея действительно похожа на mapax.ru, хотя и вижу его в первый раз. Жаль, нельзя у этого проекта ничего позаимствовать — реализация весьма примитивная. Ага, ага. А Vizu — тоже плохой машапчик, да? И тоже в первый раз видите, да?

Не думали заключить договор с основными соццентрами (ВЦИОМ, ФОМ, Левада)? Вы им инфографику и визуальные красоты, они вам — репрезентативные выборки, расширенную инфу об исследовании, паспортичку респондентов для тех же самых карт. Все-таки соц. исследования (даже простой опрос) дело дорого и требующее соответствующего образования, пока у вас нет достаточной аудитории на это и претендовать не стоит.

фтопку либерастов или как вас называть правильно, Alter Ego видимо. Не понимаю, что вы пытаетесь доказать, но делаете вы это весьма неумело и обидно. Я понимаю, что вы не согласны с результатами опросов на мапаксе, но это не повод кидаться оскорблениями! http://www.vizu.com — прекрасно, но видимо мой английский не настолько силен, чтобы найти тут карту с рез-ми опросов. не подскажете ли ссылку на нее?

Балбес, это ты утверждаешь, что на Западе таких стартапов нет. Я отлично знаю уже пять лет, что они есть, видел много. Я тебе ссылочки таскать по команде «апорт» не буду. Сам ищи. Это тебе надо доказать, что нет ни одного, не забыл?

Eli, прежде чем понять в чем ценности выборки, паспортичек и т.п. надо всё же немного про социологию вкурить. А они не хотят, думают что количество пользователей все решит.

Было бы славно очистить тред от комментариев анонима с повышенным гормональным фоном. Во-первых, читать неприятно. Во-вторых, это же вредно для его здоровья: ему спокойно отвечают, а у него с каждым комментарием повышается риск инсульта — пора бы уже отдохнуть.

Eli , сейчас обдумываем всевозможные пути расширения аудитории, в том числе путем сотрудничества с крупными ресурсами. О ВЦИОМе, честно говоря, еще не думали, спасибо за идею! Главное, уверенность в предоставляемых данных. К примеру, в последние президентские выборы в Беларуси экзит-пол, проводимый TNS Украина, показал свою зависимость от правительства, и выдал данные, идентичные данным ЦИКа. Другие независимые опросы были просто-напросто запрещены. Поэтому к чужим данным следует быть очень осторожными.

Вот здесь шарьте, там везде опросы с картами: http://www.vizu.com/all/polls/new-polls-list.html?sort=1&voteStatus=0&newest=1

dzedx Добавлю свою ложку дёгтя в вашу бочку мёда. У большинства региональных интернет-пользователей России динамические IP-адреса, которые частенько не соответствуют их фактическому местонахождению. За примером далеко ходить не надо. Домашний интернет от «Билайна». Сейчас я нахожусь в г. Северодвинск (Архангельская область) Ваш [URL=http://http://mapax.ru/]Mapax[/URL] говорит: Вы голосуете за: Мценск (Орловская область) И смысл в географическом определении моего голоса? На уровне страны?

>> К примеру, в последние президентские выборы в Беларуси экзит-пол, проводимый TNS Украина, показал свою зависимость от правительства, и выдал данные, идентичные данным ЦИКа. Ага. Ну вот уши либераста и вылезли. То есть задача понятна — «независимый опрос», с левыми выводами на 200 проголосовавших либерастах, которых загнали на сайт пощелкать, наглядненький такой, с картинкой, который потом можно отмыть в прессе. Поднять хай, типа, «ааааа, все хотят уехать! аааа, все белорусы за ЕС!!!! аааа, выборы фальсифицированы, вот настоящая картина!!!!» Генератор информационных поводов для оппозиционной прессы.

sinodov http://www.surveymapper.com/current.aspx Действительно похоже, но ооочень примитивно конечно. Еще есть программа ArcMap — которая делает визуализацию данных на карте, если у вас есть необходимая БД, и картограмму придумали не эти ребята, да и карту с интернетом тоже не они, так что конечно вы правы. Alter Ego Ну а на онлайн-голосование с выводом результатов на карту ссылочку слабо дать? Где карта? Что ты здесь чушь пишешь, не позорься.

sinodov , признаюсь, ни одного профессионального социолога среди нас нет, но поверьте, основы были изучены еще в университетские годы. И знакомство с этой наукой будет продолжаться. Но что конкретно так плохо на нашем ресурсе, что требует немедленного исправления, до меня извините, не дошло, не поясните? prelofe , это мы знаем, для этого в правом верхнем углу есть поле для изменения города. Но за замечание спасибо, оно корректно и по делу.

sinodov Юрий, пожелание по сайту, сделать BBCodes в форме добавления комментария кликабельными, и автоматически добавляющимися по нажатию на них, это не сложно, зато при комментировании очень помогает выделять важные моменты. Спасибо.

Жалкие такие отмазки. Не могут найти, не видят, английский плохой, страничку не смогли открыть. Западный интернет кишит опросами на картах. Все экзит-поллы на картах уже лет пять. Гугль специально сделал. Вс поллы предвыборные — тоже, это ж очень важно в США, где какой результат по штатам. Куча исследовательских компаний делают интернет-опросы и показывают их на карте, естественно. Только наши три братца аппазицианэра из Минска слыхом не слыхивали, что велосипед уже изобретен двести лет назад.

dzedx Хм, действительно есть, но оно не бросается в глаза. Осмелюсь порекомендовать прикрутить ссылочку «изменить» в каждом отдельном голосовании рядом с Вы голосуете за: … (…) [U]изменить[/U]

Отрубил Alter Ego, замонали. Раз уж в руках себя держать не могут.

Либерастов фтопку Западный интернет кишит опросами на картах. Все экзит-поллы на картах уже лет пять. Гугль специально сделал. Вс поллы предвыборные — тоже, это ж очень важно в США, где какой результат по штатам. Куча исследовательских компаний делают интернет-опросы и показывают их на карте, естественно. Только наши три братца аппазицианэра из Минска слыхом не слыхивали, что велосипед уже изобретен двести лет назад Так вы до сих пор не вьехали в суть разговора, вот в чем проблема. Погуглите слово картограмма, коль в школе не учили, для вас полезно будет. И гляньте программку такую ArcView и вообще погуглите чем ГИС занимается, знаток вы наш. Так вот сделать картограмму(разукрашенную карту (для «Либерастов фтопку»)) на основе уже имеющихся результатов опросов может сделать студент-первокурсник, а онлайн-голосование с мгновенным выводом результатов из БД на карту не удосужился пока ни один знаток. Так что нечего лезть в разговор, не понимая его сути.

>Не думали заключить договор с основными соццентрами (ВЦИОМ, ФОМ, Левада)? Вы им инфографику и визуальные красоты, они вам — репрезентативные выборки, расширенную инфу об исследовании, паспортичку респондентов для тех же самых карт. Я работник субподрядчика «основных соццентров». Непонятно, что хочется получить от основных соццентров. Если «как сделать репрезентативную выборку»: я вам скажу за бесплатно. Вот ссылочка http://gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/demography/# Возьмем для примера Питер: возьмите ну хотя бы 200 человек из Питера, распределение которых по полу-возрасту соответствует реальному распределению в Питере. Если у вас мужчин в два раза больше, чем в среднем в Питере, считайте их за полчеловека. Пока у вас не наберется 200 человек, ответивших на вопрос при соблюдении нужного распределения, результаты не показывайте, они все равно ничем не отличаются от тыканья пальцем в небо. Если сделать опрос с репрезентативной выборкой, то в обмен на пару красивых схем это получить не удастся, тут бы деньги желательно. Никто без денег результаты опроса вам не покажет, только на уровне «за Единую Россию проголосуют 60% населения где-то».

>Так вот сделать картограмму(разукрашенную карту (для «Либерастов фтопку»)) на основе уже имеющихся результатов опросов может сделать студент-первокурсник, а онлайн-голосование с мгновенным выводом результатов из БД на карту не удосужился пока ни один знаток Теперь надену шляпу программиста и скажу еще один занимательный факт. «Онлайн-голосование с мгновенным выводом результатов из БД на карту» не имеет НИКАКОЙ практической пользы само по себе, как и любая другая технологическая мумба-юмба. Способ отображения результатов сам по себе никому не интересен, если результаты — полная бесмысленная чушь. Россияне не собираются голосовать за Единую Россию, ага. Впрочем, если позиционировать сервис как игру, может быть прикольно. Типа, сторонники Apple захватили у Линкусоидов на maxap.ru такую-то область, и продолжают наступать! Только не надо делать вид, что это опросы, которые показывают мнение населения.

leotsarev, а вот интересно, нельзя ли при опросах собирать данные пользователей (пол, возраст и тп) и потом делать поправки, с учетом разницы демографических и каких-то еще данных проголосовавших, и статистических данных о населении, реально проживающем на определенной территории К примеру, если женщин от 50 до 75 лет в Питере, к примеру, 20 процентов населения, а в онлайн-голосовании их 1 процент, вес их мнения увеличивать в 20 раз и тп А данные либо попробовать у пользователей собирать (не раскрывая им всей кухни), либо (не знаю, насколько реально) пробовать вычислять автоматически, ну вычисляют же как-то счетчики, начиная с liveinternet, для любых сайтов, не знаю, правда, насколько этим данным можно верить То есть мне кажется, что как раз демографические пропорции тут не проблема. Глобальная проблема в несоответствии мнения радикально настроенных пассионариев, которые активно жмут кнопки в интернете, и среднего человека, который не пойдет ни на какой сайт голосовать, так что интернет-опрос, как таковой, не может рассматриваться как альтернатива опросам неких соццентров, хотя и и их наверно не стоит рассматривать, как абсолютный идеал

> Впрочем, если позиционировать сервис как игру, может быть прикольно. Типа, сторонники Apple захватили у Линкусоидов на maxap.ru такую-то область, и продолжают наступать! Мне кажется, интересная задумка, могли бы кстати попробовать обкатать на упомянутых где-то в начале темы мобильных операторах (тема достаточно политически нейтральна, но понятная каждому и есть некий эталон — известные реальные данные), и наложить результаты голосования на реальную картину, с учетом демографии и без

Глобальная проблема в несоответствии мнения радикально настроенных пассионариев, которые активно жмут кнопки в интернете, и среднего человека, который не пойдет ни на какой сайт голосовать У вас искажённая картина мира. Вы не понимаете значения слова «пассионарий». Пассионарий, по Гумилёву, автору термина — тот, кто готов умереть за убеждения или страсть. Пассионарии не жмут кнопки в интернетах. Они воюют, тушат пожары, освобождают заложников, несут Слово Божие, летят в космос, запускают большие проекты, строят баррикады, ходят на демонстрации, разгоняют демонстрации. Это люди с высоким уровнем тестостерона, амбиций, чести, агрессии, идей. В ваших интернетах и опросах кнопки жмут как раз амёбы, слизь, маргиналы, декаденты, которые даже на улицу не выйдут. У них настолько низкий уровень всех гормонов и энергии, что они в принципе даже на начальника голос не могут повысить и анонимно отрываются в интернетах. Им как раз нужен суррогат, чтоб задницу от стула не отрывать: проголосовал, типа уже на баррикады сходил.

>К примеру, если женщин от 50 до 75 лет в Питере, к примеру, 20 процентов населения, а в онлайн-голосовании их 1 процент, вес их мнения увеличивать в 20 раз и тп Да, конечно, так и делают (перевзвес). Но это снижает точность результатов. Типа, если проголосовало 30 женщин и 40 мужчин при правильном соотношении 60 на 40, то точность будет примерная такая, как если бы мы опросили 50 человек, а не 70. Ну и надо понять, что если женщин 60+ проголосует ноль человек, то никакие математические трюки не позволят выявить их мнение, у нас будет типа 15% людей мнение которых мы никак не узнаем. Естественно, выборка «людей, голосующих в интернете» не такая точная, как «люди, готовые ответить на телефонный опрос», но зная, в чем разница, мы можем эту разницу учесть. Тут уже нужен реальный социолог :)

идея проекта банальна. но я не вижу в этом ничего плохого. омерзителен пафос с которым «авторы» вещают о своей уникальности и требуют доказательств обратного. хуже всего, что это «под выборы» проект, для красивой картинки. вы его куратору навального покажите, давайте. может он и возьмет вас под свое крылышко, если будете создавать там опросы против ПЖИВ и рисовать красивые цифры. занялись бы лучше каким созидательным делом.

Да, Roem.ru про стартапы ждёт прекрасное будущее.

> В ваших интернетах и опросах кнопки жмут как раз амёбы Игорь Станиславович, возможно сужу по себе, сам я амёба, а на кнопки не жму, ну кроме как на Роеме и очень редко в четырех личных блогах что-то комментирую. И интернеты не мои. Насколько помню, в интернете голосовал только за поддержку Даши, но то был особый случай :) Поэтому представлялось, что большую активность проявляют люди ментально противоположные, которых Вы описали. Хотя другой портрет голосующего вроде не отрицает озвученного мной тезиса о несоответствии портрета/мнения голосующих в опросах и всего населения («среднего человека, который не пойдет ни на какой сайт голосовать») leotsarev, спасибо за пояснение, я чисто абстрактно интересовался, но, полагаю, авторам обсуждаемого проекта будет о чём подумать

leotsarev а вы как работник субподрядчика «основных соццентров» не подскажете, сколько бы стоило исследование охватом в 10 000 человек по всей России, в стиле Мапакса: да/нет? А в результате получить те же карты, что и у нас на сайте, с той лишь разницей, что это будут «правильные» данные. авторам обсуждаемого проекта будет о чём подумать Думать всегда есть о чем, стартовать с полным набором инструментов могут себе позволить только уже давно работающие компании, мы же пока стартап. Но останавливаться на достигнутом функционале не собираемся, это только начало. Понравилась мысль про автоматическое собирание данных о пользователе (пол, возраст, местоположение мы уже знаем) — это достойно рассмотрения. Все остальное — пустое разглагольствование о неполноте интернет-аудитории, которая очевидна и не оспаривается. GSuvorov, и ему подобные, вам везде видятся шпионы и враги, пусть так. Но для вас повторюсь, к выборам Мапакс отношения не имеет, а результаты, которые вы можете видеть, удивляют его создателей точно так же, как и вас.

Все остальное — пустое разглагольствование о неполноте интернет-аудитории, которая очевидна и не оспаривается. Оно не пустое. Не бывает такой проблемы, как «неполнота аудитории». Аудитория всегда неполна, у всех, если только вы не ЗАГС и не налоговая служба. Бывают представительные выборки и не представительные. Интернет-аудитория вашего сайта не «неполная», а крайне смещённая. И вам написали здесь несколько раз: если бы признавали это на своём проекте и не писали бы «белорусы то», «украинцы это» — претензий бы не было. Вы же фактически выдаёте крайне смещённую, непредставительную выборку за представительную. Это — нехорошо. А в результате получить те же карты, что и у нас на сайте, с той лишь разницей, что это будут «правильные» данные. Нет, не те же. Они только выглядят похоже. Вот это и есть ключевой момент, за который вас тут плющат. Вам плевать на правильность данных, вас так прёт от своего красивенького проекта, что вы просто отмахиваетесь от справедливых замечаний. Проблема ведь не только в аудитории, которая якобы у вас нарастёт. И не только в том, что вы вольно обращаетесь с довольно строгой наукой — математической статистикой. Проблема ещё и в том, что вы не понимаете или не хотите правильно составлять вопросы в ваших опросах. А это ведь тоже большая наука. Вопросы должны давать действительные альтернативы, они не должны наталкивать на ответ, не должны давать ложной антиномии и т.п. Вот вы и высказываетесь презрительно о результатах профессиональных агентств. Ставите слово «правильные» в кавычки. Типа, разницы нет. Они плохие, потому что дорогие, да? А может, это они правильные, именно потому что стоят денег и тщательно обдуманы, а ваши результаты — плохие, потому что дешёвые и бездумные? Это ведь более вероятно. И насчёт того, что «результаты удивляют авторов» — по-моему, кокетство. Вы ими явно гордитесь. В этом и причина здешних наездов на вас — вы делаете неумелую, халтурную, эпигонскую работу и выдаёте её за уникальное достижение.

to Sinodov, В этом и причина здешних наездов на вас — вы делаете неумелую, халтурную, эпигонскую работу и выдаёте её за уникальное достижение. Юра, друг, не пора ли прикрутить на Роеме возможность комментировать новые проекты, которые подаются в новостях, в качестве отдельной рубрики? Оценки их творческой самостоятельности выставлять? Ведь все комментарии по сути падают потом в общий поток новостей и там пропадают, не найти. Может, юные начинатели даже будут стремиться «выставиться» сперва на Роеме для набора веса, или встречи с тёплыми тумаками. Стоит такую возможность обдумать, как мыслишь?

Отрубил Alter Ego, замонали. Раз уж в руках себя держать не могут. Некоторая практика показала, что если сразу не затушить стач, вспыхивающий в начале дискуссии, то он сам собой не уляжется. Большая часть пользователей, как правило, читает (а чаще даже и не читает) основной текст и несколько первых комментов, и тут же рвётся писать что-то своё.

Ashmanov Хоть одно предложение по улучшению сервиса предложите. А не сравнивайте государственные и прочие институты по изучению общественного мнения со стартапом, который сделали три студента за свои деньги в своё свободное время. А называть дешевой халтурой этот сайт может только человек абсолютно далёкий от интернета да к тому же с серьёзными отклонениями в умственном развитии. Новый проект всегда подразумевает дальнейшее развитие функционала и продуманности каждой детали. О том, что выборка неполная, здесь уже было написано несколько раз и самими разработчиками и не только ими, было так же сказано, что они не претендуют на серьёзные социологические исследования в своём проекте, как не претендует на них и любой другой интернет-опрос. GSuvorov Не выставляйте себя клоуном. Тошнит уже от таких защитников морали и общественной нравственности, которые во всём видят происки западных либералистов и шпионов. Несколько раз уже было сказано, что проект был сделан в Минске, и ребятам на ваши выборы мягко сказать начхать. Вопрос про ЕР один из нескольких десятков, подавляющее большинство из которых не имеют к политике никакого отношения.

Каков анонс, таков и отклик. Это же не я написал, а авторы анонса. Т.е. или авторы сервиса или они, как минимум, не возражают против такой формулироваки (возражали бы — попросили бы Роем поменять анонс): Взглянув на окрашенную карту, становится понятно, что белорусы хотят вступать в Евросоюзи почти не жалеют о распаде СССР, а россияне не собираются голосовать на грядущих выборах за Единую Россию и считают Сталина героем. Ну а написали такими словами т.е. с претензией на знание мнения белорусов или россиян, без оговорки «все четыре опрошенных белоруса» — ну так и огребайте. а вы как работник субподрядчика «основных соццентров» не подскажете, сколько бы стоило исследование охватом в 10 000 человек по всей России, в стиле Мапакса: да/нет? А в результате получить те же карты, что и у нас на сайте, с той лишь разницей, что это будут «правильные» данные. Да, я понимаю, 10000 человек и правильная выборка — дорого. Поэтому опрашивать будем 350 человек из трех стран, а результаты выдадим за полноценный анализ мнения. Если повезет, то журналисты (у которых головы еще меньше) — так и опубликуют. Некоторые опросы по России делаются по выборке в пару тысяч человек (опрашивают больше, оставляют в соответствии с демографией). Но никому в голову не придет делить их по региональному признаку и выдавать за полноценные данные. Потому что при этом в маленьких регионах (вроде Тувы или Чукотки) придется показывать мнение 2-3, а то и 0.7 человек. Что меня в этой истории даже не удивляет, а печалит: никому не приходит в голову делать, скажем, «самолетный» стартап без знания аэродинамики. Потому что не полетит. А социологический или там экономический — это пожалуйста. Ну не до такой степени там нет науки, чтобы ее вообще игнорировать.

Россияне не собираютс голосовать за ЕР Собираются рассеяне голосовать за ЕР али нет, не знаю. Автолюбители, вроде, не собираются: http://www.drom.ru/poll.php?pollid=461 (30000 человек, думаю, вполне репрезентативно. На досуге гляну, что там по регионам нашей Родины) Впрочем, повергает в смятение, за кого они собираются голосовать, аж не верится.

30000 человек, думаю, вполне репрезентативно Да нет же, тут процедура нарушена. Вот две совершенно разные процедуры по методу выборки: — случайный звонок в квартиру «вы не слушаете радио Эхо Москвы сейчас, случайно?» — звонок на радио Э.М. от слушателя (или телефонный опрос SMS-ками) Второй случай — это не просто слушатель, а сильно вовлеченный в данную радиостанцию, его прямо распирает, он должен позвонить/послать SMS и так далее. И вот опрос на drom: у вас по li.ru — 9 млн. посетителей за 31 день. Из них отобрались 0.3% (30 тыс) и по ним вы рисуете распределение. Сами отобрались, это те 0.3%, которых тема цепляет А реальные результаты опроса такие: 99.7% (посетителей) — клали болт на ваш опрос 0.017% — будут голосовать за ЕР 0.1% — за КПРФ и так далее. При этом на выборы пойдут не 0.3% а на пару порядков побольше. И экстраполировать мнение 0.3% буйных на всю популяцию или всех голосующих — довольно бессмысленно. А осмысленно — не забывать про те 99.7% которые «затруднились с ответом» (т.е. послали спрашивающих на…) Не говоря о том, что «интернет-опрос показал, что 100% россиян пользуются интернетом»

Хоть одно предложение по улучшению сервиса предложите. Я предложил. Но вы не хотите замечать. Это очень просто, не надо программировать, не надо технологии, дизайна. Исправьте тексты, в которых вы выдаёте свои опросы за репрезентирующие мнение регионов, «россиян», «белорусов» и так далее. Это делается вместе с публикацией за пару часов. А не сравнивайте государственные и прочие институты по изучению общественного мнения со стартапом, который сделали три студента за свои деньги в своё свободное время. Это же сравниваете вы — выше. Что дескать, можно сделать по правилам и дорого, но «карты будут те же». Нет, не те. А называть дешевой халтурой этот сайт может только человек абсолютно далёкий от интернета да к тому же с серьёзными отклонениями в умственном развитии. А, ну да, это про меня. Хотите сказать, что таким людям нельзя высказывать свои мнения? Это что за дискриминация? Насчёт «дешёвой» — по-моему, вы только что сами сказали, что это сделали три студента за свои деньги. Это разве не дешёвый стартап? А халтура это потому, что: а) нет ничего оригинального в идее, всё цельнотянутое с Запада, б) нет ничего технически сложного в исполнении, обычный mash-up на чужом картографическом движке, в) вы пытаетесь этот проект выдать за уникальное достижение, а его результаты — за содержательные данные о мнениях целых регионов, что прямая ложь. Заметим, если бы вы не раздували щёки, не гнули пальцы, не рассказывали об уникальности, не начали с порога хамить и раздавать диагнозы, если бы вы прямо написали «ну вот есть такой проект, мы понимаем, что пока есть недостатки А, Б и В…» — никто бы на вас не стал нападать. Вы же до сих пор не хотите этого понимать, не хотите сбавить тон и перестать задирать нос, что и заставляет думать, что тут есть идеологическая, политическая компонента.

Да нет же, тут процедура нарушена Я знаю ;-) Это был провокационный комментарий — извините, Алексей. Зачем он был написан? В качестве иллюстрации, что большие цифры, процентики и графики на самом деле могут не означать ничего. Даже если опрос проводился на нормальном сайте с хорошей посещаемостью и понятной аудиторией. Что же тогда означают такие вопросы? Маяк. Маяк без известных координат, который загорается по прихоти смотрителей. Сбившееся с курса судно, не сможет проложить себе путь по его огню, поскольку не знает ни координат маяка, ни не чьей территории он расположен, ни на что указывает. Думаю, что опросы, которые проводятся без портретов (так это называется верно?) респондентов, без полноценных региональных выборок, вообще лишены смысла.

>а вы как работник субподрядчика «основных соццентров» не подскажете, сколько бы стоило исследование охватом в 10 000 человек по всей России, в стиле Мапакса: да/нет? А в результате получить те же карты, что и у нас на сайте, с той лишь разницей, что это будут «правильные» данные. К сожалению, про цены боюсь соврать, все зависит от метода. В регионах с высоким уровнем телефонизации (где телефонные опросы репрезентативны) цены начинаются от 40 рублей за респондента. В регионах с низким уровнем оной цены резко скачут. В общем, думаю что от полутора миллионов есть смысл начинать говорить. Это все цифры без обработки полученных данных :) И, конечно, после выборов приходите, сейчас у всех заказы от постоянных клиентов. Тут еще надо сказать, что вопрос «собираетесь голосовать за Единую Россию» сам по себе ничего не даст. Для начала нужно спрашивать про все партии (даже если вас только ЕР интересует), да и каждый раз менять порядок, в котором выводятся варианты ответов. Надо еще спросить «пойдете ли на выборы» (и тоже не в формате да/нет), точно ли вы уверены в своем выборе, и т.д. Нужно спросить про пол, возраст, образование, место проживания, доход на члена семьи. А для начала — нанять социолога. >Собираются рассеяне голосовать за ЕР али нет, не знаю. Автолюбители, вроде, не собираются: http://www.drom.ru/poll.php?pollid=461 (30000 человек, думаю, вполне репрезентативно. На досуге гляну, что там по регионам нашей Родины) Не считая справедливых замечаний lexa, добавлю вот такую ссылочку http://www.drom.ru/poll.php?pollid=457

И вот опрос на drom: у вас по li.ru — 9 млн. посетителей за 31 день. Больше, если по дням считать, а не брать суммарные за месяц, где-то 750 000 — 800 000 в день, если мне память не изменяет.

Ну по дням я не стал складывать, это был бы совсем перебор….

Наймем социолога, расширим функционал, узнаем больше о наших респондентах, все сделаем, спасибо за предложенные идеи, их реализация вопрос времени. Ashmanov Вы действительно считаете Мапакс халтурой? Обидное, неприятное и необоснованное заявление, несмотря на ваши пункты а,б,в. Заметим, если бы вы не раздували щёки, не гнули пальцы, не рассказывали об уникальности, не начали с порога хамить и раздавать диагнозы, если бы вы прямо написали «ну вот есть такой проект, мы понимаем, что пока есть недостатки А, Б и В…» — никто бы на вас не стал нападать. Не понимаю, где я вам хамил? Тут хомят скорее мне. Ни один успешный пресс-релиз стартапа не описывает его недостатки, он демонстрирует достоинства, а вы тут предлагаете мне сложить лапки и заявить о несостоятельности проекта. В комментариях к проекту я соглашусь с тем, что до серьезных соц. исследований мапаксу далеко и аудиторию сайта нельзя отождествить с общим населением. leotsarev Спасибо за хотя бы примерные расценки, знал, что это дорогостоящие исследования, но не знал, что настолько. Если разрешите, задам еще пару вопросов: какого рода заказчики бывают у соццентров и какие данные их интересуют? Нанять социолога — мысль хорошая, не подскажете форум, где их можно найти, а заодно и спросить их мнение о проекте?

>Если разрешите, задам еще пару вопросов: какого рода заказчики бывают у соццентров и какие данные их интересуют? Нанять социолога — мысль хорошая, не подскажете форум, где их можно найти, а заодно и спросить их мнение о проекте? Заказчики бывают всякие. Политики, например. Социологических форумов не знаю, можно объявление дать в рубрику «найм».

Не понимаю, где я вам хамил? Тут хомят скорее мне. Перечитал тред до моего прихода в него ещё раз. Вы вроде действительно не очень хамили — так, слегка. А вот защитник ваш Женя Клоп, которому ппонравился ваш сайт, отвязался как следует: … А называть дешевой халтурой этот сайт может только человек абсолютно далёкий от интернета да к тому же с серьёзными отклонениями в умственном развитии… Это, наверно, у вас там в Минске такой авторский метод ведения научной дискуссии о проблемах стартаперского движения и геоинформационных системах. И вот это — тоже, очевидно, высокая научная мысль: … Не выставляйте себя клоуном. Тошнит уже от таких защитников морали и общественной нравственности … … Alter Ego — лечитесь, судя по вашим комментариям можно поставить диагноз… … sinodov, вы явно «большой знаток социологии и ценитель стартапов», если не можете разглядеть в проекте новое веяние и классную идею… …Очень жаль, что собралась неадекватная публика … … Все остальное — пустое разглагольствование … …Что ты здесь чушь пишешь, не позорься… … провокационные вопросы от lexa … …Так вы до сих пор не вьехали в суть разговора, вот в чем проблема… …нечего лезть в разговор, не понимая его сути… … Мне почему-то кажется, он вам не чужой. То ли инвестор, то ли куратор, то ли что… Вы вот скажите: вы просили советов. Вам посоветовали не писать «россияне считают». Вы это исправите?

Ashmanov, хорошо вырываете фразы из контекста, только забыли упомянуть в ответ на что они были написаны. Попробую вам ответить вежливо. Ashmanov А халтура это потому, что: а) нет ничего оригинального в идее, всё цельнотянутое с Запада, б) нет ничего технически сложного в исполнении, обычный mash-up на чужом картографическом движке, в) вы пытаетесь этот проект выдать за уникальное достижение, а его результаты — за содержательные данные о мнениях целых регионов, что прямая ложь. 1) Приведите хоть одну ссылку на западный ресурс, уже не первый раз прошу. 2) Проект реализован на яндекс-картах. О каком чужом западном движке вы говорите? И о каком движке вообще? 3) Перечитайте ветку внимательно, в ней авторы уже несколько раз прямо сказали, что не претендуют на серьёзные социологические исследования, а выводы делает каждый сам для себя.

Ссылок вам накидали тут до меня. Они рабочие, там полно примеров. Вы что, продолжаете утверждать, что проект уникальный и на Западе ни разу никто ничего подобного не делал? Ну и конопля там у вас Минске! Про чужой западный движок я не говорил, это у вас какой-то заскок, почитайте цитату в своём же комментарии. Чужой движок — это движок Яндекс.Карт, очевидно. Что не понятно? Выводы авторы проекта УЖЕ СДЕЛАЛИ ЗА НАС, причём выводы неверные. Об этом им и говорят, а они отмалчиваются. Ну и цитаты ваши, вырывай их, не вырывай из контекста — отвязное хамство. Неважно, в ответ на что вы их писали.

Про то, что вы не чужой проекту, прокомментируете?

Ну, не хамил, и то слава богам. Это, наверно, у вас там в Минске такой авторский метод ведения научной дискуссии о проблемах стартаперского движения и геоинформационных системах. Уважаемый, я тут не срываюсь на издевательские обобщения по территориальному признаку, попрошу и вас о том же. С zhenyaklop мы уже действительно познакомились, знакомство произошло прямо тут, при вас. Вы вот скажите: вы просили советов. Вам посоветовали не писать «россияне считают». Вы это исправите? В этом пресс-релизе я ничего не буду менять, его давно все прочитали и посетили Мапакс. В следующих, публикуемых на других ресурсах, я действительно учту ваши замечания и подумаю над формулировкой. Насчет картографического движка Ashmanov прав, в Мапакс использованы Яндекс.Карты, об этом написано в релизе. Не пойму лишь, что здесь унизительного? Их АПИ открыт специально для таких проектов как наш. А насчет стянутой идеи ваши предшественники тут уже пытались приводить примеры, которые стыдно даже как стартап показать, а не то что как «проект, работающий 5 лет».

to dzedx: хотите вы этого или нет, если ваш проект приобретет хоть какую-то известность, его будут приплетать в различные политизированные истории. единственный выход как не замараться слишком сильно — прочесть то что вам тут выше уже посоветовали умные люди, и поправить описания, не красить карты до набора критической массы голосов и тп. имхо, вам это не нравится, тк. вам не чужда некоторая скандальность, судя по тексту пресс-релиза. посмотрим, конечно. про уникальность — http://www.programmableweb.com/api/google-maps/mashups вот по этой ссылке перечислены только западные проекты только на апи от гугль карт. 2298 штук. по буквам — ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ. ну еще процентов 30% не учтено + русские проекты на яндекс.картах — итого, вы 1 из примерно 3000. дааа. новизна идеи срывает крышу.

GSuvorov ДВЕ ТЫСЯЧИ ДВЕСТИ ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ А вы еще сайты-визитки посчитать не забыли, на них ведь тоже используются Яндекс или Гугл карты для того, чтобы отметить расположение офиса? Если бы существовал хоть один проект, по масштабу, уровню технической реализации и, конечно, идее равный Мапаксу, то вы бы давно уже привели ссылку на него. А так кидаетесь линками на все онлайн карты Рунета и не только. Я со своей стороны не могу отрицать, что где-то на просторах сети есть похожие проекты, но в Рунете таковых нет, это точно. ъ Найдете нечто похожее на Мапакс в буржнете — кидайте ссылку, буду только благодарен.

ну да. вы уникальны и неповторимы. сайт сделан на непревзойденном техническом уровне. идея — просто поражает своей новизной. масштаб проекта просто огромен, ведь аудитория -весь мир. вы — поражаете тем вниманием и терпимостью к непрошенной критике от непрофессионалов, которые ни одного сайта не сделали. 2 раза. вы это хотели услышать?

Если бы существовал хоть один проект, по масштабу, уровню технической реализации и, конечно, идее равный Мапаксу Вам нимб не мешает через двери проходить? Визуализация стат-данных на Яндекс-картах сделана, к примеру, Яндексом. В wordstat-е. Тоже мне фокус нашли и уровень технической реализации.

Вас, может, задело, что я из Минска? Откуда столько злобы и неприязни? Я ценю ваши комментарии, но когда они пропитаны негативом, сложно воспринять их и остаться на позитиве, не правда ли? Или вы действительно считаете, что все ваши оценки были такими объективными? Жаль, если так.

Уважаемый, я тут не срываюсь на издевательские обобщения по территориальному признаку Уважаемый, ровно об ваших издевательских обобщениях по территориальному признаку типа «белорусы считают» или «россияне хотят» (на основании единиц голосовавших) мы здесь и говорим уже третий день, не так ли? Это издевательство и над здравым смыслом, и над статистикой, и над социологией, да и ваше упорство в этом заблуждении — тоже издевательство над читателями Роема. В этом причина наездов, повторю вам ещё раз, а не в том, что тут какие-то ваши враги собрались. Прокомментируйте про близость вашего излишне горячего защитника Жени Клопа (govorim.by) к вашему проекту? А он сам что-то отмалчивается.

Или вы действительно считаете, что ваши оценки такими объективными? Как говорила одна мама: «Если бы у моего ребёнка были недостатки, я бы их сразу заметила!».

Не переводите тему, Ashmanov, вы переходите на личности и на то, откуда они родом, поэтому не сравнивайте это с обобщениями при анализе карт, где вас лично ничего не могло задеть. Про «близость» я уже вам отвечал.

Про «сразу кидайте ссылку». Я вижу, сами вы ни присылавшиеся ссылки на поиск Гугла, ни на список mashups читать не хотите. Я не гордый, зашёл на список, поискал слово polls, нашёл вот это: http://www.ask500people.com Описание в списке: Real-time polling mashup. People can ask questions and watch the answers come in real-time, with geographic locations. Я что-то не понимаю, вот сервис опросов реального времени с географией, где каждый может создать свой опрос с картой — это не то совсем? Совсем-совсем?

Вы считаете, что нам нужно что-то доработать в сравнении с ask500people.com?

Игорь Станиславович, раз уж оказываете помощь инвалидам, может и мне совет перепадёт. Целесообразно ли на Ваш взгляд свою систему машинного, статистического перевода создавать, например на базе Moses?

проект был сделан в Минске, и ребятам на ваши выборы мягко сказать начхать Говорят, многие из Белоруссии в Россию тянутся. Так что так ли уж насрать на выборы, которые связаны с интернет-рынком, на котором ребята собираются работать?

Вы считаете, что нам нужно что-то доработать в сравнении с ask500people.com? Ага, начните с ЧСВ.

Полно Вам, либерасня не полезла бы на Роем ) Просто желтушность первых результатов ребятам на руку. Сделали б все корректно — вообще б никто не заметил пшика. Разве б Игорь Станиславович взглянул? А так — дыня от Мэтра — уже успех!

Целесообразно ли на Ваш взгляд свою систему машинного, статистического перевода создавать, например на базе Moses? Не могу сказать. Проект прикольный, довольно проработанный, но мы его никогда не использовали. Надо почитать поглубже. Мы в 1999 году в МедиаЛингве сделали свою работающую систему самообучающегося статистического МП для англо-русской пары, с довольно увесистой лингвистической частью. По найденным в результате выравнивания параллельных текстов переводам фраз строились довольно общие лингвистические шаблоны, как словосочетаний и синтагм, так и полных предложений. К шаблонам прилагались правила их допустимой малой деформации без потери смысла. То есть это была самообучающаяся по параллельным текстам, но гибридная система. К сожалению, мой партнёр и инвестор, после неудачной попытки продать проект ПроМТу и Арсеналу (АйТи), потребовал проект закрыть. На этом история компании фактически закончилась. С тех пор собственно МП мы не занимались. С тех пор я считаю, что будущее за гибридными системами, где есть и лингвистика и статистика. Пример с переводчиком Гугла, который сильно опирается на статистику и почти не занимается лингвистикой, показывает, что чисто статистические системы имеют довольно низкий потолок качества. Понятно, что Гуглу нужна ширина охвата языков, а не глубина проработки. Кроме того, у них есть своя устойчивая философия, которую году так в 2004 выразил какой-то их китаец, из проекта МП: «Всё решает вычислительная мощь, лингвистика нам не нужна». Не знаю про «Моисея», что он реально позволяет делать, посмотрим. Там есть факторы, под которыми понимается морфологическая и синтаксическая информация, см. у них Factored Translation Models. Насколько это гибкая и продуктивная функциональность — не знаю. Тут ещё есть вопрос реального статистического порога: при каком количестве загруженных параллельных текстов система начинает распознавать и переводить почти все реальные тексты на входе, хотя бы кусочно. Мне кажется, этот порог очень высокий, Гугл и то до него не доходит. Там нужны терабайты параллельных текстов, которых может и не быть вообще в мире. Мы эту неполноту старались компенсировать широтой интерпретации шаблонов и гладкостью грамматического сшивания фраз из фрагментов. В Моисее написано, что как раз добавлением факторов (морфологии в основном) они стараются полечить нехватку обучающей выборки параллельных текстов. В общем, надо разбираться.

Zhiz0id раз уж оказываете помощь инвалидам Покорректнее выражайтесь, вас здесь никто не оскорблял. Ashmanov Отношения к проекту не имею, но познакомился с его разработчиками и считаю, что задумка интересная и реализация на уровне. О недостатках проекта авторы знают и знали еще до начала этого обсуждения. Основное за что их здесь пинают — это недостатки свойственные любым интернет опросам, которые авторы уже неоднократно признали, но с каждым новым сообщением всё повторяется по кругу. Если вы считаете mapax.ru дешевым аналогом забугорного проекта — это ваше право, хотя достойного аналога никто так и не показал. Но будь это даже так, в рунете ничего похожего не было, даже за это проект достоен уважения. Из всей ветки огромного обсуждения прозвучало лишь несколько дельных замечаний. Всё остальное — обвинения не имеющие под собой никакого основания.

О недостатках проекта авторы знают и знали еще до начала этого обсуждения. Основное за что их здесь пинают — это недостатки свойственные любым интернет опросам, которые авторы уже неоднократно признали Знаете, у меня сложилось впечатление, что их тут пинают за то, что они ни разу эти недостатки не признали. А их друзья кидаются в драку с воплями в духе «а сам ты кто такой, ты социолух, шоле? Заткнитесь, критиканы!» Но раз говорите что признали, то дискутировать больше не о чем

интересно. вот на ask500people вопросы вида : в какую религию верите есть ли у вас тату сделает ли мир во всём мире мир лучше у наших проектов : сталин евросоюз выборы это от чрезмерной политизированности рунета или у кого что чешется?

Игорь Станиславович, спасибо, а с коммерческой точки зрении? Сейчас, когда статистические переводчики есть у Google и Microsoft(и Яндекс?), имеет ли смысл заниматься своим?

Ну, когда меня спрашивают — «ну вот зачем вы делаете поисковики, есть же Яндекс?», я обычно отвечаю: — У Яндекса есть один огромный, неустранимый недостаток! Заинтригованный собеседник, поняв, что сейчас узнает технологическую ТАЙНУ, с замиранием сердца, с дрожью в голосе говорит — какой же?! — Все деньги от его деятельности достаются не нам!!! Вообще, конечно, исправить этот недостаток Яндекса (Гугла) — можно, если купить его акций, стать рекламным агентством при Яндексе или продать Яндексу какую-то ненужную вещь. Но можно и делать своё. В принципе, если есть надежда повысить качество МП кардинально, так, чтобы оно на глаз, очевидно превосходило качество существующих переводчиков — может иметь смысл. Однако, этого нельзя сделать малыми силами. И аудитория тех, кому не нужно сверхкачественного перевода, а нужно просто быстро, намёком, как угодно понять смысл текста на незнакомом языке — уже не ваша. Её сожрал Гугл. Тем не менее, на разных платформах и в нишах место для МП есть — как вы и сами знаете по своему приложению. Есть и ниша качественного перевода. Сколько там людей и денег в нише качественного перевода — не могу сказать, слишком разнятся оценки. Насколько я слышал, рынок платного МП сейчас и уже много лет болтается в районе 100-200 миллионов долларов максимум. Есть теория, что если кардинально повысить качество, то и количество денег повысится кардинально, потому что рынок переводов вообще — порядка 20 или даже 30 миллиардов. Но не факт, что там есть такая эластичность. Пока же происходит обратный процесс — бесплатные Гуглы своим качеством снизу поджимают платные ПроМТы, что последних не может не печалить. В общем, не могу ничего посоветовать. Сами мы, скорее всего, МП займёмся в той или иной форме. Но это от романтики и дури, а не по бизнес-плану. В любом случае в приложении МП, которое стартует сейчас, нужно сразу планировать использование голоса, а может быть, и графики.

Хех, что-то потянуло меня перечитать сию бурную дискуссию, и что-то мне подсказало, что не все (а может, и никто) заметили, что кроме вида по закрашенным областям есть еще и вид по городам (кнопка над картой) http://clip2net.com/s/1iwha Этот вариант гораздо менее агрессивен, но и менее эффектен, поэтому и не выставлен по умолчанию. Думаю, этот вид карты должен порадовать расстроившися тем, что 1го голоса достаточно, чтобы закрасить регион.

Да-да, этот вид карты радует нас: одного голоса достаточно, чтобы закрасить город.

сдается мне, плохая идея — показывать «лапу» на регионе, если можно на нем щелкнуть: обычно используется стрелка.. мелочь, но таки оставляет впечатление..

Спасибо за замечание, но тут момент спорный, насколько я знаю, «лапа» отображается как раз-таки при возможности щелкнуть, а стрелка во всех остальных случаях.