Дуров решил вынести наружу конфликт с акционерами

Раньше Павлу жилось более привольно, судя по всему — инвесторы видели что есть результат (хотя соц сеть и не приносила больших прибылей) и Павла не трогали (видимо рассчитывали позже состричь купоны). Интересно как Павел сможет решить эту задачу с настойчивым вмешательством UCP в свои дела (ведь может Телеграм это запасной выход для Павла). Первый ход сделан: UCP теперь могут приравнять к ФСБ. Аргумент для невмешательства UCP в дела ВК: соц сеть не должна ассоциироваться с ФСБ.

«Если бы я не знал, что они финансисты, я бы предположил, что имею дело с сотрудниками ФСБ. » Ну почти)

>> «Общий язык с новыми акционерами найти не удается — они предпочитают действовать исключительно методом угроз и прессинга», — посетовал Дуров в разговоре с «Ведомостями» Как будто сам Павел как-то по-другому раньше разговаривал, например, с правообладателями, ну да. Как будто предположение об уходе ключевых программистов не является неприкрытой угрозой (ну а какой ещё ресурс у Павла остался).

А вот какой ещё ресурс есть у Дурова: СМИ. Итого: «ключевые разработчики» (то есть все), и СМИ, потому что Щербович — кто-то с горы, и никто его слушать не будет.

Ватники от бизнеса — очень агрессивная среда. Это хорошо, когда очень тесно на рынке — воспитание в коммунальной квартире — серьезная школа. Но там где надо просто развивать — хоть лазерное заграждение от них ставь.

Судя по биографии «Щербовича» «Ильи Викторовича» из Википедии мы имеем дело не с агентом ФСБ, а с офицером чего-то из серии CIA, BND или, более традиционно для постсоветского пространства — SIS.

Яндекс должен спасти и Павла, бабла, наверное, хватит.

Вообще публикация затрудняет IPO. До подросшего Facebook никому никакого дела нет. Дуров взял и сам сказал, что наблюдать происходящее в компании не даст. «Внешние владельцы», случайные люди с биржи не особо и отличаются от «Щербовичей». А ведь случайные владельцы тоже будут претендовать на знание достоверной ситуации ВКомпании. Дуров иногда говорит хорошо, а всё-равно, в сухом остатке, получается — плохо. И тут возникает вопрос — что было целью? Может быть целью и было, чтобы было плохо для IPO. Кто знает…

зато человек теперь осознал, что Усманов и ко просто зайки, все в этой жизни познается в сравнении, Паша :) Дошло до того, что американские юристы UCP стали угрожать Дурову судебным преследованием, жалуется он, тогда как представители другого крупного совладельца «В контакте» — Алишера Усманова (через Mail.ru Group владеет 39,99% соцсети) всего лишь «по-человечески попросили в удобное время посмотреть вопросы и рассказать о DF». Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/16948841/raskol-vo-v-kontakte#ixzz2gSEF0v7d

Я ранее заблуждался, когда писал, что новые акционеры выведут вконтактик на ИПО и свалят. Видимо план в том, чтобы выжить Дурова и потом продать вконтактик фейсбуку или кому-то подобному, кто уже вышел на ипо и хочет наращивать свою капитализацию. Надеются, видимо, что Дурова всё достанет, он плюнет, продаст свою долю и уйдёт.

Дуров — миноритарный акционер.

Правильно боятся запасного аэродрома.Сам свалит и команду уведет.

Как все кинулись клевать Дурова. Типа с высоты своего опыта и т.д. и т.п. Ну-да, ну-да… Ну и я тогда клюну разок:) Павел хотел делать соцсеть. Бывшие партнеры хотели заниматься бизнесом. Не сработались. Теперь новые партнеры хотят заниматься политикой, а Павел по-прежнему хочет делать соцсеть. Не сработаются. Никто никакому фэйсбуку сейчас ВК продавать не будет. А Павла вышибут так или иначе, если он конечно не покажет себя способным на совершенно неординарные поступки, а не просто истеричным мальчишкой. Причем новые акционеры не оставляют ему выбора. Если раньше неординарный поступок мог лежать в области бизнеса, теперь неординарный поступок должен лежать в области политики. Ну я не знаю, может в мэры баллотироваться или еще что-то такое. Или реально сделать систему уничтожения ВК и взять в заложники. В любом случае бездействие и ординароность (ограниченность, отсутствие куража и размаха) приведут к тому, что его вышибут. Я просто не вижу причин почему этого не должно случиться.

сугубо ИМХО: 1) Раньше видимо акционеры не сильно лезли (если лезли вообще) в работу компании. Новые акционеры ведут себя так как они себя довольно часто ведут (совсем не новость). 2) Ни одна нормальная компания в сфере интеллектуальных продуктов не позволит на своей шее разрабатывать другой продукт. Интерес и запрос информации в этом смысле абсолютно нормален. Представьте себе ситуацию — в Apple сидит кто то наверху кто разрабатывает (пусть даже за свои деньги) умные часы (iwatch). Что сделают акционеры Apple нетрудно догадаться. 3) Хорошо кто то выше заметил «попал под каток». Пока действия происходят в стране где большинство капитала нажито пиратским способом, разборки будут идти по стандартным сценариям — уголовное дело, прессинг, собрания акционеров, решения по тем пунктам которые неясно прописаны в документах, нужные судебные решения, еще пара уголовных дел, отжим от управления, ресурсов. «Русский бизнес похож на бокс, западный на теннис». Думаю (опять же ИМХО) Дуров — не боксер. Никто не будет делать оглядки на интернет, разборки будут такие же как за угольный разрез. 4) Вообще мне лично очень жаль что Дурову не попался (по жизни) кто то кто помог бы ему правильно пройти через юридические, силовые и прочие ситуации. Пункт в соглашении (благодаря которому акции были перепроданы UCP) обычно в сделках прописывается отдельным пунктом, прописываются (всегда!) пункты о смене менеджмента, акционеров, возможности продажи акций и механизме продажи. То что произошло — юридический нонсенс, именно для этого существуют юристы и другие люди которые занимаются M&A. 5) Вообще я лично извлек из всей этой (очень печальной) истории некоторые выводы для себя: — не ставить на зону .ру. Могут отменить делегирование по запросу (torrents.ru) — не использовать российский хостинг (могут прийти к провайдеру и изъять сервера по заявлению какого нибудь гражданина о разжигании какой нить розни с вашего сайта — оставит кто нибудь маленький коммент — и все)) ). — не регистрироваться в РФ. Могут сделать чего угодно с юрлицом и собственностью, привесить любые (как показывает практика) налоговые нарушения и преступления (Кировлес, Ив роше, — не иметь дела с русскими акционерами. Эти ребята успешно отжимали заводы и скважины, думаете интернет ресурс для них сложнее скважины?)) Для них — это норма жизни, по другому они просто не умеют работать. ну и в идеале — не жить в этой стране)) чтобы с болгаркой в 7 утра не врывались. все грустно короче.

UCP изначально незаконно стали акционерами компании, в обход всех договоренностей, уставов и норм приличия. А теперь эти рейдеры пытаются угрожать Дурову судами. Если в российских у них чисто гипотетически всё на мази, то в юрисдикции лондонского права Дуров имеет все шансы оспорить сделку с этим недружественным поглощением. Что они пытаются добиться?

Alter Ego>> Теперь новые партнеры хотят заниматься политикой, а Павел по-прежнему хочет делать соцсеть. Какой ещё политикой, алё? callnik >> 5) Вообще я лично извлек из всей этой (очень печальной) истории некоторые выводы для себя: Вы их не сделали, вы их где-то прочитали уже, готовые.

Anatoly_v01 «Вы их не сделали, вы их где-то прочитали уже, готовые.» Забавно что вы делаете выводы не зная человека, чем он занимается, сколько и тд. «

callnik, я гадаю по знакам препинания в комментариях. Получается неплохо.

Rozenbaum >UCP изначально незаконно стали акционерами компании, в обход всех договоренностей, уставов и норм приличия. Вы уж, это, определитесь, почему незаконно и какие законы нарушили? А то выходит что у вас незаконность она построена на нарушении договоренности и приличия, что характерно, в вашем личном понимании этого приличия. Ну и для весомости, ваше видение конечно же поддержит лондонское право, ведь оно тоже на совести и приличии там зиждется.

Не понимаю, почему было не снять отдельный офис и посадить туда всех разработчиков Telegram, поводов для претензий было бы меньше. Сейчас же разработчик Android версии http://roem.ru/2013/08/29/telegrammtproto79366/ не скрывает, что работает день и ночь в офисе вконтакте в здании Зингера. Наезды UCP вполне понятны, у них самый большой пакет и требовать они могут что угодно, в рамках договоров. В последний раз Дуров сам рекомендовал не выносить сор из избы UCP, а теперь вот сам вынес.

Топики комментариев объединены с новой темой, не удивляйтесь http://roem.ru/2013/10/01/vkucp81716/

интересно, деньги у UCP на выкуп доли предыдущих акционеров были свои заемные (занятые на стороне) государственные (занятые/вложенные гос.банком/фондом или персоналией) ?

>> Дуров в ответ заявил Forbes, что акционерное соглашение было нарушено в апреле этого года «в ходе тайной продажи 48% ВКонтакте», когда был нарушен пункт, по которому акции «ВКонтакте» должны были быть сначала предложены существующим акционерам А какие-нибудь нормальные юристы, не из отрасли, давали какие-то комментарии по этому вопросу?

Юра, не шути так! Я чуть с ума не сошел от мощнейшего дежавю, думал люди свои комменты копипастят…

Эй, UCP, если что — я могу ВК-шкой порулить. План уже есть — начну с борьбы с опозданиями на работу и сверхнормативным расходом апельсинов. Здорово?

UCP позиционирует себя, что тайно от всех покупали кота в мешке — «Рауфик саусем не снал, што Павель ларекъ губить»

да, hq переносится в тикси. апельсинов и опозданий там мало. можете собирать вещи.

че-то я не пойму, а этому UCP это все нужно чтобы что?

>Правильно боятся запасного аэродрома.Сам свалит и команду уведет. Ничего страшного не произойдет. Наберут новых разработчиков; спецов по хайлоаду в России достаточно, проект сам по себе интересный, недостатка в желающих поработать не будет.

Цыплухин хорошо работает. На тему дня Дуров и полный текст этих самых акционеров «партнёров». Больше двух месяцев назад мы задали ему конкретные вопросы о возможном конфликте интересов между интересами ВК и его личными проектами Digital Fortress и Telegram. Отвечает Павел Дуров: «Больше двух месяцев назад» этого не не могло произойти в принципе, так как это текущий раунд атаки UCP начался менее полутора месяца назад после выхода приложения Telegram (14 августа). До этого UCP угрожал мне судебным преследованием (в том числе уголовным) по другим вопросам. До сих пор мы не получили запрошенной информации в полном объеме. Все вопросы акционера в полной мере получили развернутые ответы на двух языках более недели назад. Дополнительных вопросов мы с тех пор не получали, поэтому претензии акционера на этот счет неясны. Нам даже пришлось привлекать американских юристов, чтобы защитить свои права. Юристы, которые угрожали мне преследованием, были привлечены UCP еще в апреле этого года, чему есть документальные подтверждения. Юристы по вопросу Digital Fortress были привлечены UCP 20 августа 2013 года через три дня ожидания ответов на список из 40 вопросов. При этом два дня ожидания из трех дней являются выходными, и ответы на наиболее важные вопросы я присылал акционеру даже на этих выходных. Вся переписка с акционером сохранена, при случае может быть представлена на суд общественности. Занимается большей частью личными проектами и подолгу отсутствует, чем демотивирует коллег. UCP известно, что эта эта информация не соответствует действительности. Распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, караются Статьей 128.1. «Клевета». via: Павел Дуров опровергает большинство обвинений UCP: Конфликта интересов нет, на вопросы отвечал, коллег не демотивирует — Цукерберг Позвонит! *** + публикует интервью с Юрием Качуро, оно же почти дословно «полное письмо» (выдержки из которого публикует Forbes и они есть в посте тут) Эксклюзив: интервью с Юрием Качуро, партнером фонда United Capital Partners: «У нас накопились вопросы к Дурову» — Цукерберг Позвонит! Дуров патологически не в состоянии соблюдать договоренности и правила приличия и тому подобные заявления.

>> Ничего страшного не произойдет. Наберут новых разработчиков; спецов по хайлоаду в России достаточно, проект сам по себе интересный, недостатка в желающих поработать не будет Только их встретят пустые офисы и отсутствие документации, ага.

>Только их встретят пустые офисы и отсутствие документации, ага. Сильно сомневаюсь в этом. Даже полностью отмороженные граждане должны понимать, что после подобного демарша с убийством документации работу им будет не найти.

>ya.mainstreem @23043 UCP его все равно сливать в фэйсбук будет, а яндекс может увеличить эту стоимость после так скажем «интеграции себя в него», и слить позже и получить преференции информационного свойства с фэйсбука…а это несколько дороже…намного я бы сказал дороже, чем просто продать…основной профит через Яндекс, без него тупо не сделать монетизацию лайков. UCP даже не подозревает о мощи этого ресурса…им побыстрее бы слить, а то вдруг ползатели сами собой переметнутся в ФБ… Ёлы-палы, это же опять Тар729! То-то я чувствую что-то знакомое. Но как только началось «они не подозревают», «монетизация через Яндекс» — тут уж ясно, туши свет.

Если вы думаете что в какой-то другой стране дела обстоят иначе-вы ошибаетесь. У бизнеса нет национальности. От страны и ее особенностей зависят только методы достижения цели. Т.е. под «каток» вы попадете в любом случае в такой ситуации.—— я не понял, то есть все таки домен по запросу сержанта отбирать не будут? И болгаркой средь бела дня дверь не вскроют и обвинять в краже всего леса тоже? вроде именно о методах шла речь?

>я не понял, то есть все таки домен по запросу сержанта отбирать не будут? Конечно, не будут. В Гуантаномо без суда и следствия закроют навсегда, и всего делов. А до этого — самую малость попытают, чуть-чуть.

Да, «у них» бизнес вести гораздо безопаснее. Особенно в духе ВК. Ким Дотком может много про это рассказать. А пока Рунет путём голосования выясняет, у кого случилось осеннее обострение: у Дурова, или у Шербовича.

varg «ваше видение конечно же поддержит лондонское право, ведь оно тоже на совести и приличии там зиждется.» Да. Если сделка не соответствует духу устава, хотя формально пусть и соответствует, букве закона, то такая сделка может быть оспорена. А если речь идет о кипрских компаниях, то вот вам и лондонское право.

>> Да. Если сделка не соответствует духу устава, хотя формально пусть и соответствует, букве закона, то такая сделка может быть оспорена. А если речь идет о кипрских компаниях, то вот вам и лондонское право. Я конечно не специалист, но видел лекцию или читал, что оспаривание «по духу», это как раз континентальное право, а атлантическое — это только про буквы.

Я тоже не юрист,, но мне кажется, что у Дурова на UCP ничего нет, кроме среднего пальца. Было бы — давно бы уже от угроз перешёл к делу.

Rozenbaum >Если сделка не соответствует духу устава, хотя формально пусть и соответствует, букве закона, то такая сделка может быть оспорена. Оспаривайте :) Особенно напирайте на дух устава и ничтожность закона перед ним!

>Я конечно не специалист, но видел лекцию или читал, что оспаривание «по духу», это как раз континентальное право, а атлантическое — это только про буквы. Это было бы странно, так как континентальное право основывается на следование букве, кодексам и процедурам, а английское это прецедентное право.

Раздутое эго Паши, сейчас тянет его в самую глубокую яму которую можно только представить в новой ит-истории, это вам не лежачего полицейского переехать, шутки кончились. Мне немного известно от сочувствующих Паше «Лапочке», но лично Паше, это плохая затея, даже если ты подготавливаешь все эти маленькие 2% инструменты, прокачиваешь свою страницу, готовишься сделать кое что, о чем ты думаешь никому не известно, никто не догадывается, потому что ты такой умный стратег, и только об этом знает трое, ты жестоко ошибаешься. Цена всех дальнейших шагов, будет возрастать, а точка не возврата уже пройдена, и только Паша этого не понимает, делая еще хуже. Без комментариев.

> готовишься сделать кое что однажды обсуждая оптимизаторов и идею их наказания, Игорь А. заявил, что общество путем внесения соответсвующих законов должно наказывать только за те действия, которые являются общественно опасными. пацаны, вы можете нам, вьетнамцам, толком рассказать — что же общественно опасного делает или хочет сделать Дуров, и что такого полезного для общества хочет сделать UCP? ну что-то такое, чтобы было сразу понятно — да, общество встанет горой за этими UCP, а каждый уважающий себя человек с хорошо работающим кишечником каждое утро будет подтираться портретом Дурова…

Угу, точно, Tar729 очередного клона сделал. 63 сообщения нагенерировал, на рекорд идёт. Сервер скрипел, пока всё удалял

Виктор, в первую очередь опасно в любом споре переходить к анально-генитальной лексике. Тут не кишки пострадают, а мозги. Ты поосторожнее с этим. Дуров ничего общественно-опасного не делает. Однако, скорее всего, все претензии новых акционеров (недоговоропригоден, не держит слово, фрик, создаёт риски для репутации, строит боковые проекты для себя за счёт основной компании, перетягивает людей и т.п.) — скорее всего, более или менее правда. с другой стороны, люди из UCP скорее всего, не понимают, с чем они имеют дело. Подобного менеджера в нефтяной компании или банке нужно было бы немедленно уволить, а его миноритарную долю как-то выкупить или размыть. Но у них в руках не банк и не угольный разрез, а технологическая компания. А в технологических компаниях должны руководить основатели-инженеры. Если, конечно, хочется успеха. Опыт Микрософта, Эплла, Оракла, Гугла, Рамблера, Яндекса это наглядно показывает. Если вытеснить основателя, то уходит первичная магия, первичная ключевая компетенция, понимание позиционирования продукта и его интимных отношений с пользователями, понимание, за что любят продукт. Без основателя компания останавливается и начинает медленно тонуть. А вообще, таким способом можно и быстро убить бизнес, технологический рынок сейчас бурный, непрерывно виляет и поворачивает; если основного водителя за рулём нет, то на каком-то повороте свалишься в кювет. А финансистов пускать к управлению технологической компанией в принципе нельзя; финансист — это патологоанатом бизнеса, он смотрит на всё в прошедшем времени; для него любая инновация и новый проект — плохие статьи таблицы PnL, расходы без доходов, которые надо побыстрее закрыть. В этом экипаже он, условно говоря, даже сидя за рулём, не смотрит на дорогу, а надев очки для близи, тщательно читает чеки на бензин и масло с с заправки, подчёркивая карандашом вызвавшие сомнение цифры. Не факт, что новые акционеры ВК в состоянии осознать всё сказанное, им может казаться, что во главе ВК можно поставить кого угодно. Вот же — всё работает, пользователей миллионы, деньги есть. А, чо там, щас возьмём любого «талантливого парня» и дело с концом. Так не получится. Надо как-то договариваться с Дуровым, как-то его вводить в русло нормального корпоративного управления.

>> Это было бы странно, так как континентальное право основывается на следование букве, кодексам и процедурам, а английское это прецедентное право. Не путайте тёплое с мягким, да, континентальное право — оно про кодексы и законы, а атлантическое — про прецеденты, что не мешает, а даже наоборот — помогает — атлантистам класть на «дух» договоров. Если считаете, что я не прав, ну и так тоже полезно будет, обратитесь к литературе.

> …недоговоропригоден… [skip] > Надо как-то договариваться с Дуровым… вот именно! и мне кажется, что пацаны-то договариваться умеют — ну просто Дуров не в сауну с девочками хочет, а в Эмираты, а вместо девчонок — ламбы. ну уж извините, в наши времена ok to be a gay, ничего не поделаешь. ну так и съездили бы с ним, взяли бы не 7, а 12, покатались бы, может быть и по своей программе тоже бы прошлись — выпили бы, старого акционера попросили бы прислать несколько сотрудниц — все бы было клево. только вот я никак не пойму: о чем они хотят с ним договориться-то? чтобы он им стоимость актива увеличивал? ну так сами же публично признались — маловато у Дурова и остального менеджмента для этого доля, надо бы еще акций ему выпустить. это только в футураме инженеров можно хлыстами бить, чтобы они лучше работали, а в реальной жизни их можно только увлечь интересной задачей и позитивной мотивацией. или они хотят, чтобы он им дивиденды что ли выплачивать начал? довольно странно — ни Гугл, ни ФБ не платят, и довольно понятно, почему. ну если есть прибыль, так ее распределение — это ж акционеры как решат, им разве Дуров как-то мешает в этом?

UСPэ клал на теле-грамм с точки зрения значимости как проекта, остальные все про него уже давно забыли, но вот то что Пашка пытается этим шантОжировать, когото там уводить, манипулировать, слегка переоценив свои умственные возможности, это выходит за рамки допустимого для них. А вот почему маилгрупп молчит, очень даже понятно, ловушка очевидная. Руководить должен совет директоров, а не самодур, выскочка, с комплексами, юношеским максимализмом ….показывающий факи, и разменивающий у ветра крупные купюры, думающий что этот эпотаж все еще в моде и все цалайкуют.

Виктор, с ним уже никто не хочет договариваться, (домысел) хотели чтобы обновления выпускал, соглашался со всем и вел себя как умное лицо компании, дабы все прошло ровно. Но парень то в себе воеводу открыл, характер гдето нарыл напрокат, сейчас картинками и твитами баталить будет, в мифическом суде. UDP Учитывая последние заявления UCPэ , о том что мы открыто не будем Пашку бить, «мы из-за спины ударим» суть «будущего» не меняется, ошибка в том что UCPэ поспешил объявлять о выстреле и недоброжелательных намерениях, до самого выстрела, тем самым дав Пашке намек «стреляй первым, защищайсо», а это не их стиль, как я уже описал.

> только вот я никак не пойму: о чем они хотят с ним договориться-то? Виктор, хочу снова обратить твоё внимание, что у тебя чуть не в каждом абзаце про девочек, геев, сауны с девочками и каких-то ламбов. Ты точно там во Вьетнаме порешал проблемы с этим делом? Может, в этом причина, что никак не поймёшь? Инструментарий понимания — неверный, в корпоративном управлении довольно мало от секса и даже от анального секса.

Шо такое «ламба»? Стыдливо украдкой взглянул в гугл, не ответил мне гугл.

Это красивый двух значный домен, стоит очень дорого, создает впечатление важности, но его может обогнать дешевая японка, оставив неизгладимое унижение достоинства.

> Инструментарий понимания — неверный, в корпоративном управлении довольно мало от секса и даже от анального секса. вот именно! возникает ощущение, что UCP просто хочет продемонстрировать, что у них член длиннее! ну допустим «да». вытащили, показали, все слегка шокированы, Дуров плачет от обиды. и что с того? что они делать-то хотят?

дизайн остался тем же: http://web.archive.org/web/20071011004551/http://www.roem.ru/

У UCP нет желания снимать бабло с вконтакта. UCP думает, что умеет кошмарить людей. Если принять эту точку зрения, то все становится понятнее — Пашу сажают на поводок. Паша не садится. Пашу не принимают всерьез — «ничо, обломаем щенка». Не надо искать мозги — тут грубые наезды и дрессировка. А Меил правильно ушел в сторону — катком решать проблемы не из стиль, проще договориться и купить.

> Не надо искать мозги — тут грубые наезды и дрессировка вот именно. Дуров понятно, что хочет — он хочет увеличения доли. а что UCP хочет — непонятно. не отдать свою долю? казалось бы, инвестфонду надо не о доле думать, а о деньгах. если ужаться на несколько процентов, но при этом повысить свою капитализацию в разы — почему бы и нет? вроде как именно для этого опционы и придуманы.

Я тоже не юрист,, но мне кажется, что у Дурова на UCP ничего нет, кроме среднего пальца. Было бы — давно бы уже от угроз перешёл к делу. я тоже не юрист по рукопашному бою, но еслиб он встретился в подворотне с гопарями, то тоже «зас*ал» бы подраться один на один. Ну а если даже гопарям ничего предъявить не может, то зачем в бизнес вообще полез? Взял бы пару уроков по дзюдо. Пообнимался бы с крепкими ребятами в трикошках на татами. Глядишь и пошло бы дело.В общем, у нас же нефть, газ, труба, полковники, березки и духовность, опять же. Ну, вы меня поняли.

и что такого полезного для общества хочет сделать UCP? ну что-то такое, чтобы было сразу понятно — да, общество встанет горой за этими UCP, а каждый уважающий себя. ну так понятно же! Они заплатили Деньги за акции. Вы понимаете — деньги! Деньги — это всем понятно что такое. Кто платит деньги — тот заказывает музыку ну и т.д. А оказалось, что та вещь, которую делает Паша, слишком в большой завязке на Паше и пацаны теперь стоят обиженные. Он ее понимаете ли чувствует! А уто уже угроза Вертикали! Почти годарстное преступление. А вы думали, что у нас самое ценное? Правильно. Вертикаль.

Руководить должен совет директоров, а не самодур, выскочка, с комплексами, юношеским максимализмом ….показывающий факи, и разменивающий у ветра крупные купюры, думающий что этот эпотаж все еще в моде и все цалайкуют. Есть одна (пока писал, вспомнил вторую, ну тоже очень крупную компанию) очень крупная компания, которая на своем примере доказала обратное. Если повспоминать, можно еще вспомнить, например Евросеть — это уже три. Извините, если затронул чувства верующих и т.д. Почему то на фоне мыслей мелькает лозунг — «Фуражки такие ватники».

Дуров … соглашался со всем и вел себя как умное лицо компании, где-то у Навального на ютубе видео есть, как около 5 солдат роют яму, а какие-то гражданские, бьют их по головам и с акцентом темноватой национальности говорят им «какие хорошие мальчики. вы кому служите? — служу чеченской респубилке! молодцы мальчики, толковые! трудолюбивые! копайте тщательнее! а вот ты ленишься (удар по голове), ты плохой!»

На втором дне обсуждения сработал закон Годвина по-российски: сразу и Нав-ый, и чеченцы.

> очень крупная компания, которая на своем примере доказала обратное. Если повспоминать, можно еще вспомнить, например Евросеть А что доказала Евросеть? Что пухлый юноша с Лужков в пидорских шмотках, который ввозил серые телефоны мимо таможни эшелонами и набрал невозвращаемых десяток лет кредитов на 900 миллионов долларов, не сможет выдержать удар кризиса 2008 года, когда у него попросят-таки бабки вернуть? Да, доказала. Это обратное? А почему этого же обратного не произошло со Связным, не задавались таким вопросом?

Пухлый юноша, всё-таки, доказал, что чужие руки его бизнесом управлять не могут Уже два года как Связной бьёт Евросеть http://www.vedomosti.ru/tech/news/1400493/svyaznoj_potesnil_konkurenta Как оно там — «магия основателя».

Ну, пухлый юноша загнал компанию в долги на миллиард. И пытал экспедитора? То есть вёл себя достойно звания хипстера. Компания ведь завалилась при нём, а не после него. Долги к оплате предъявили ему — и забрали компанию за долги.

Но виноваты, конечно, Путен, вертикаль, чеченцы и Ональный.

И пытал экспедитора? То есть вёл себя достойно звания хипстера. Компания ведь завалилась при нём, а не после него. Долги к оплате предъявили ему — и забрали компанию за долги. предъявили, как раз, к оплате ему экспедитора и вредные телефоны. а долги — для торговли это естественно.

Насколько я помню, проблема была не только в долгах. Проблема была в том, что компания жила на перекредитовывании, с которым не было проблем, поскольку деньги получаемые по выходу из компании, были весьма неплохими и этим всегда можно было размахивать. Но в 2008-м схлопнулось не только перекредитовывание, но и возможность продажи. А дружить с мальчиком, который плохо говорил про ФСБ — никто не захотел. Кризис тоже скукожил возможности финолигархов по вкладыванию в «Евросеть» Вдобавок, учитывая то, что возможность вложиться новых инвесторов Чичваркин использовал бы лишь как аргумент в торгах, а не как повод для совершения реальной сделки — к гадалке не ходи. Поэтому мальчику достаточно профессионально, чисто бизнесово, выкрутили руки и компанию продали «за три копейки». Обыкновенный альфизм.

800 + 400 миллионов, если я ничего не путаю. хорошие такие копейки вышли, не?

Поэтому мальчику достаточно профессионально, чисто бизнесово, выкрутили руки и компанию продали «за три копейки». не, ну два уголовных дела — это, конечно, «чисто бизнесово» и, потом, как показатель профессионализма, по одному оправданы судом, с присуждением компенсаций, второе декриминализуется, часть телефонов, правда, ушли «на вещественные доказательства» чисто бизнес.

Вы не поверите, но это был другой вопрос.

800 + 400 миллионов, если я ничего не путаю. хорошие такие копейки вышли, не? Что-то мне вспоминается про 200 миллионов, да и те по словам Чичваркина отдали не полностью. Впрочем, память у меня не лучшая.

Компанию купили за долги, поэтому наличными отдали немного. Реально, я думаю, он получил в лучшем случае несколько десятков миллионов долларов. Что до «перекредитовывался» и т.п. — это неверный термин. Он просто не отдавал кредиты. Мне рассказывали очевидцы, что он на встречах материл банкиров, показывал им средний палец, кричал, что кредит обслуживается — ну и радуйтесь, пишите в активы, а тело кредита всё равно не получите. Ну и когда таких зависших кредитов становится миллиард, проблемы в любом случае будут. Политика там точно не при чём: наоборот, Чичваркин пытался порешать вопрос через политику, в партию даже вступил, но не помогло. А самое неприятное в истории с Чиваркиным вот что, если уж зашла речь. К нашим адвокатам пошёл тогда поток безутешных родственников тех, кого посадили по делу Евросети, по похищению экспедитора и т.п. Там проблема была в том, что человека, туда попавшего, можно вытащить, пока двери окончательно не захлопнулись. Если очень сильно напрягаться. Однако сам Чичваркин просто слинял в Лондон и бросил тех, кто выполнял его поручения и кого он подставил. Ни материальной помощи, ни помощи связями, ни адвокатов не прислал. Наши тогда, кстати, не взялись, по многим причинам — и по этой причине предательства Чичваркина тоже (если главный виновник отморозился, то мало что можно сделать). Скажем, покойный Березовский, на что уж был гнида, а семью своего шофёра, погибшего при покушении, говорят, содержал в Лондоне.

Про политику никто и не говорит. Но вот «чисто бизнес» был какой-то уж очень «чиста по-русски». Что там было с банкирами я, понятно, не знаю (бизнес живущий на оборотном кредите дело тонкое), но мне хорошо запомнилась история с задержанной на таможне за превышение санитарных норм по излучению (!) партией телефонов, которая потом быстро куда-то растворилась. Бывают, конечно, совпадения, но обычно они не очень случайные.

> это как раз континентальное право, а атлантическое — это только про буквы. > что не мешает, а даже наоборот — помогает — атлантистам класть на «дух» договоров. Кстати, а что такое атлантическое право? Во всем гугле только 3 ссылки на этот термин.

По факту у Чичваркина получилась самая большая компания в своей нише. Все остальноя лирика. Жирную колбску надо было скушать — «а че такого-таааа! зачем Жене компания?». А то, что долги — так и Яндекс много лет в минус работал. Давайте еще вспомним про такого человека, как Ричард Бернсон. Тоже громадная компания, а у руля какой-то фрик. Компания провела в сумасшедших долгах значительную часть своего существования. Хорошо, что крепкого-хозяйственника-совка рядом не оказалось.

Интересно, тут альтеры отключены, а кто-то под альтером написал. У админов и совладельцев привилегии? :)

Тут не отключены Alter Ego Поле его выбора не показывается, если вы не залогинены. Если уже залогинены то пожалуйста, пользуйтесь.

Я залогинен и у меня нет альтера в этом топике. Не то, чтобы он был нужен, но похоже на баг. http://i064.radikal.ru/1310/d1/71d570a4aefe.jpg

>Кстати, а что такое атлантическое право? Во всем гугле только 3 ссылки на этот термин.http://ru.wikipedia.org/wiki/__

Ну да, оно и есть. Потому что распространено в первую очередь в UK и US.

Ага, значит речь про английское право. Атлантического не существует.

Есть альтерэги, есть!

Немного технический вопрос. На главной написано, что в теме http://roem.ru/2013/10/01/vkucp81716/ — 79 комментариев, а в http://roem.ru/2013/10/01/durovvsucp81654/ — аж 81. Вчера разница была в один комментарий, и это можно было как-то объяснить сообщением про объединение веток обсуждений (хоть оно есть и там, и там). Но почему эта разница меняется? Проблемы кеширования? Сравнивать сложно, особенно с учетом того, что лучшие комментарии почему-то на разных страницах разные.

Чёрт его знает — объединение топиков это редкость, никто не разбирался как оно работает Его даже никто не программировал, оно самозародилось эволюционным путём

Теперь их 79 и 83, а справа, в новых комментариях — и вовсе 84) Заодно раскрылась тайна альтерэг: http://roem.ru/2013/10/01/durovvsucp81654/ здесь они есть http://roem.ru/2013/10/01/vkucp81716/ а здесь нет)