Фонд UCP понизил градус конфликта с Дуровым и опроверг планы об его смещении с поста гендира ВК

Весь этот конфликт напоминает диалог взрослых людей с капризным, непредсказуемым, но видным подростком. Недовольство Павла вполне понятно, он привык делать что хочет и как хочет, показывая жесты кому захочет. Так вышло, что с подобными привычками, он умудрился разругаться не только с многими влиятельными людьми извне, но и с со-основателями внутри. Как результат — со-основатели вышли и не спросили Павла, будет ли ему так удобно или может нужно иначе. Ничего подобного он не встречал и принять подобное не может, а тут еще пришли какие-то провластные параноики и задают вопросы по откровенным хулиганским по сути действиям. Любой нормальный бизнесмен будет удивлен, почему это один из владельцев компании берет и даже не косвенно, а фактически напрямую выводит активы под собственный контроль. Вообще, обычно, такое привлекает внимание не только со стороны совладельцев, но и надзорных органов. Однако, тут мы имеем дело с борьбой за справедливость, ну это по мнению тусовки и сочувствующих. Ну и наглыми сволочами которые пытаются отжать у кого-то бизнес. По факту, с точки зрения закона, доля со-основателей, с которыми Павел разругался, законно продана другим людям, люди ведут себя максимально корректно и смягчают все конфликты. Павел же откровенно конвертирует часть активов в активы аффилированных компаний и заявляет о полной незаконности действий UCP. Если честно, то закону тут, в любой стране мира, думать вообще не о чем, тут все понятно и прозрачно. А вот про предложение акций сначала со-основателям, покупкой компаний фиктивных и прочее, это надо посмотреть документы по сделке, вряд ли серьезные люди бы пошли на нарушение акционерного соглашения, видимо предложение о выкупе было сделано, но на неподъемных для Павла условиях, что конечно, же ну совсем незаконно, ведь ему можно делать что хочется, а другим в ответ — нет. Павел талантливый и успешный деятель, умеет развивать продукты и делать крутые прорывные проекты, однако, по опыту, общаться с людьми (ну с теми кого лично он не знает или не питает заведомо огромного уважения) вообще не умеет и не желает, на все правила ему плевать, все кто требует их соблюдать — параноики и бандиты, рассказывает про какие-то новые духовные ценности и развитие личности и при этом откровенно хулиганит и делает дурно пахнущие глупости, сообщает о том как нужно перестроить страну и общество и при этом не может найти общий язык даже с небольшой группой людей иного характера. Это даже не то что бы не солидно, а вообще — несерьезно. Тем более в таком возрасте.

хм. я вижу что фонд » не планирует инициировать собрание акционеров» для смещения дурова. это все что есть в новости интерфакса. 12% — это только 12%. конец немного предсказуем.

Дуров-Дуров. А может быть это Алишер Бурханович Усманов — новых людей-партнёров учит уму разуму? Дал возможность сыстерить публично: «отставка! отставка!» — потом отыграть: «мы не хотели». Восток дело не то что тонкое. Сколько — не надо верить в эмоции, а провоцировать их — надо. Базар же.

Не так уж предсказуем: Павлу интересно рулить ВК, а UCP в нём заинтересованы.

Anatoly_v01, откуда дровишки?

Глеб Суворов, какие дровишки, я обычный диванный аналитик. Я просто высказал общие предположения: у Дурова никогда не будет проекта больше и сложнее чем ВК, такие вещи два раза в жизни не выпадают, а UCP понимает, что в коллективе до 50 программистов (сколько там?) документация если и есть, то на птичьем языке, и далеко не полная, и если все свалят, а они свалят все, то разбираться они в коде будут годами.

а почему программисты обязательно свалят все? ВК такая плохая компания, да и программистам кушать уже не надо?

>> а почему программисты обязательно свалят все? ВК такая плохая компания, да и программистам кушать уже не надо? Потому что они шли работать не в ВК, а к Павлу Дурову. Потому что нет никакого ВК отдельно от Дурова.

Anatoly_v01 да ладно вам сказки-то рассказывать. по уходу Дурова останутся акционеры, которые будут платить денежки, чтобы программисты писали и переписывали. или там с головами у программистов всё настолько плохо, что они за бараном-вожаком попрыгают вместе с ним в воду?

Что развил Павел кроме ВК? Мессенджер не в счёт, т.к. на данный момент основная его популярность связана с тем, что это продукт Павла, а скажем не Синодова

sol289, я не знаю где вы и кем работали, но при смене руководства (а т-щ Дуров сейчас там единственный и единоличный руководитель над программистами, и вообще) обычно меняется в среднем 50-70% среднего звена и 30% рядовых работников. Даже в сраном магазине бытовой техники.

Anatoly_v01 меняется? да ладно! я работал на заводе и в операторе связи, и там и там не по разу менялось руководство (подразделений, отделов и всего предприятия, и уходили руководители программистов в конкурирующие предприятия) — и никто из работников никуда не уходил. когда предприятие работает само по себе, а не только обещаниями и выплесками энергии его основателя, когда исправно выплачиваются зарплаты и премии, когда есть стабильность, тогда никто никуда не уходит — потому что нет смысла. а в сраном магазине бытовой техники продавцы даже без смены руководства всегда другие — таков стиль работы. другое дело, если программисты эти без Дурова ничего из себя не представляют — тогда да. но ведь кто-то же там пишет? значит не уйдут. или это всё-таки секта поклонения Дурову?

sol289, «но ведь кто-то же там пишет?». вот-вот. копаете в правильном направлении. ну и как бэ один дуров это дуров, а второй дуров это дуров.

Бывают смены руководства и смены руководства. Если руководитель ушел куда-то на повышение и на его место встал кто-то из той же команды делать все примерно то же самое примерно теми же методами, то никакой перетряски команды, конечно, не ожидается. Но если руководителя выгоняют со скандалом, чтобы все радикально поменять (задачи и методы работы) это предсказуемо не понравится многим и эти многие уйдут (особенно если их куда-то позовет привычный бывший руководитель).

Мне кажется, вы недооцениваете способности таких игроков, как UCP/MRG. Или переоцениваете техническую состовляющую проекта. При желании, фонд предложит остаться 10 программистам пообещав денег втрое больше или нематериальные благи. Что-то мне подсказывает, что эти люди умеют убеждать не хуже, чем Дуров. Хотя бы на тот срок, пока они не наберут еще 100 программистов и те не войдут в курс дела. Конечный пользователь даже не заметит всего этого.

sol289 >>другое дело, если программисты эти без Дурова ничего из себя не представляют — тогда да. но ведь кто-то же там пишет? значит не уйдут. ‘Програмисты эти’ — маленькая сплоченная команда лучших в Европе инженеров. 300 спартанцев или первоклассный симфонический оркестр, если хотите. Но с вашим опытом ‘в сраном магазине бытовой техники’ (можно даже предположить, какую компанию вы имеете в виду) ВКонтакте не имеет ничего общего.

При смене руководства все определяется числом уровней в иерархии и наличием личных взаимосвязей между разными уровнями. А оно зависит от числа людей в фирме. Если уволить московских топ-менеджеров нефтяной компании, произойдет какое-то бурление в руководстве региональных подразделений, но на самих скважинах работа не встанет, потому что там никто с руководством и лично-то не знаком. Или если какой-нибудь Мегафон купит какую-нибудь Йоту. А вот когда крупная IT-компания покупает стартап с небольшим коллективом, коллектив нередко уходит.

Ксерокс: да пребудет с вами Сила. В порядке бреда: если сделать копию ВК и устроить среди пользователей ВК акцию «Уйди за Дуровым» — я бы не взялся предсказать результат. Это стало бы классным психологическим экспериментом и кейсом для учебников по маркетингу. Но, будем надеяться, до этого не дойдет.

KcepoKc > ‘Програмисты эти’ — маленькая сплоченная команда лучших в Европе инженеров. вы забыли добавить «как они сами о себе думают». на мой взгляд, «лучшие инженеры» не пишут на пхп соцсеть, а делают что-то полезное для людей в области машиностроения, энергетики, строительства — короче, там где работают настоящие инженеры, а не инженеры-программисты узкой направленности, пишущие один и тот же продукт на протяжении всего времени работы. товарищ Kotowski всё верно пишет — зальют пожар деньгами, и «маленькая сплоченная команда» разделится на идейных и тех кому семью кормить надо (или просто очень хочется денег). ведь проблема только лишь в том, чтобы остался хоть кто-то из прежних, кто худо-бедно знает тему и кто на первых порах сможет поддерживать сервис на уровне. остальное вопрос времени и денег.

Кто напишет копию ВК? Богатая идея.

Скотт пишет о том, что если обращаться к древним грекам, существует три вида знания: эпистемо- (философическое знание), техно- (технократическое знание) и метис (знание хитроумного Одиссея) – вот это простонародное знание или знание уникального специалиста, когда ты знаешь определенный кусочек леса, почвы именно этого квартала, этого города. И когда сверху приходят бюрократы и по большим площадям шарашат своими прямолинейными проектами, они уничтожают местную природу, местное знание. И в результате их проекты, неукорененные в природной, культурной почве, просто пропадают в песок, рассыпаются и погибают.

sol289: > «лучшие инженеры» не пишут на пхп соцсеть, а делают что-то полезное для людей в области машиностроения, энергетики, строительства Это просто разная специализация. И в конечном счете практически все «машиностроители, энергетики и строители» тоже «узкой направленности, пишущие один и тот же продукт на протяжении всего времени работы». Соцсети в этом плане вполне себе современный hi-end, как лепить самолеты лет сто назад или ракеты с атомными бомбами полвека назад.

nnknows вы считаете так, я считаю иначе. соцсети это никакой не hi-end, а всего лишь отрасль развлечений, которую всеми силами пытаются заставить приносить деньги. самолеты сто лет назад подняли человека в воздух, ракеты с атомными бомбами отправили человека в космос и привели к равновесия двух супердержав, установивших долгий мир на планете, держащийся (хотя и кое-как) до сих пор, а что дали миру соцсети? монетизацию лайков (или как это там называется)? ну и пхп-код вкупе с СУБД в условиях хайлоада — не тянет на hi-end инженерной мысли. да, может вызывать умиление у пхп-программиста. это, если хотите, ремесло, но не более того.

Глеб Суворов ну вы прямо описали катастрофу 21го века — убийство ВК бюрократами. к сожалению, ничего такого с ВК не случится — как там говорят? too big to fail?

sol289 , а вы точно не Tar729?

Глеб Суворов где-то я уже отвечал на этот вопрос. нет, я sol289.

оффтоп: ага, точно. вы чем-то неуловимо его напоминаете — может ником, а может формой высказывания как любая большая система, вк содержит внутри себя множество неявных зависимостей и «тонких моментов». носителей практического повседневного знания о функционировании всего этого добра немного — 5-7 человек. двое из семи носят фамилие дуров. остальные тоже отборные люди. вк может пережить исход ядра. но может и загнуться в процессе перехода и стать чем-то в стиле майспейс.

Глеб Суворов плоха та система (а значит — и её архитекторы), которая загибается когда её перестают поддерживать. и либо ВК хорошая система, и при исходе ядра будет время эту систему изучить, либо она плохая, негодная — и тогда ценность её будет стремиться к ценности ЖЖ. как мы видим, «маленькая сплоченная команда» уже напирает на свою незаменимость. но даже у нас тут в провинции принцип «незаменимых нет», пускай плохо, но работает. а в нерезиновых столицах, как я понимаю, такого гов^Wдобра как пхп-программист навалом, и среди них есть хайлоадщики. посмотрите на сбербанк — за деньги набрали лучших и запилили моднейший сбербанк-онлайн, например. сегодня деньги могут решить проблему кадров. не знаю, как вы, а я за судьбу ВК совсем не волнуюсь. мне кажется, волноваться надо «маленькой сплоченной команде».

мне кажется, вам следуют чуть-чуть лучше ознакомиться с биографией «пхп-программистов» из вконтактика прежде чем.

Диванные эксперты, кажется, не понимают, что принцип «никто, кроме нас» заложен в основу ВК, как сервиса. Сознательно или нет — не так важно. Факт в том, что без Павла и Николая разработка встанет… и выйдет .) И наверстать будет невозможно, как выше уже заметили — обязательств снабжать гастарбайтеров 100% инструкциями к коду, вероятно, документально не зафиксировано.

Глеб Суворов они не только пхп-программисты, но еще и знают язык запросов sql? просветите меня, в чем их исключительность? Федор Скуратов принцип «никто, кроме нас»? действительно, есть такой принцип в программировании. это когда пишется говнокод с переменными i,k,l,m,n и комментариями вида «магия, не трогать», но мне кажется что вы зря так плохо думаете про команду ВК. или инфа 100%?

просветите меня, в чем их исключительность? в гугле забанили? In 1996, 1997 and 1998 Durov participated in the International Mathematical Olympiad, winning a gold medal in every of the three contests he took part in.[2] He had been a member of Saint-Petersburg State University ACM team, which won the ACM International Collegiate Programming Contest in 2000[3] and 2001.[4] He received his first PhD from Saint-Petersburg State University in 2005. He continued his mathematical education at the University of Bonn having received another PhD under supervision of Gerd Faltings.[5] Durov introduced commutative algebraic monads as a generalization of local objects in a generalized algebraic geometry.[6] Versions of a tropical geometry, of an absolute geometry over a field with one element and an algebraic analogue of Arakelov geometry were realized in this setup. — остальные такие же.

Глеб Суворов я не впечатлен. у меня есть один знакомый, он довольно молодой доктор математических наук (чуть больше 40 ему). он, правда, соцсети на пхп не программирует, да и вообще программирует только по нужде. я это к чему — нет корелляции «математик — хороший программист». или «математик — хороший архитектор систем». в чем исключительность этой «маленькой сплоченной команды» как программистов? мы же говорили не о том какие они разносторонне развитые личности, а о том, насколько вероятен факт того, что при уходе «маленькой сплоченной команды» ВК упадет или перестанет развиваться.

sol289, ну если победы на международных олимпиадах по программированию ничего не значат, то вы правы. господи, о чем вообще речь :) подумаешь какие-то яйцеголовые олимпиадники-ботаники чето там накодили. да на фриланс.ру таких по 5 рублей пучок. предложи им зарплату в СТОТЫЩЩ и они накодят тебе 10 вконтактиков и будут руки целовать за проявленную милость. \ примерно так.

Глеб Суворов вы не слышите меня. перечитайте еще раз, что я вам пишу. я не спорю с их возможными успехами там и сям. речь-то о другом. да, я скептически отношусь к любым «уникальным» людям при наличии 7 миллиардов людей на планете.

sol289, вас видимо больше всего в ВК бесит то что он «на пхп» Если немного поинтересоваться темой — можно много узнать о внутренней архитектуре ВК, может быть вопросов поменьше станет — одним php/mysql там ничего не ограничивается. Facebook на вскидку тоже на php написан, и википедия тоже. Тут же на Роеме Олег Бунин пару месяцев назад писал что ВК одна из немногих в России незаменимых команд. Может хоть мнение профессионалов отрасли на вас подействует.

Денис, как-то это очень печально для ВК, если у них незаменимая команда. Манчестер Юнайтед-58, Пахтакор-79, Локомотив-2K11 Ну вы поняли, да?

Проблема решается легко, достаточно не летать всем вместе) Ну так ведь на крыше дома Зингера нет вертолетной площадки)

Denis Ismagiloff меня не «бесит» пхп, а упоминаю я его, чтобы немного понизить градус пафоса. ВК — всего лишь один из проектов, написанный на пхп (самом распространенном и простом языке уэб-программирования). я бы понял незаменимость разработчиков («никто кроме нас»), если бы там был, например, перл. но такая незаменимость (читай — невозможность поддержки груды шифрованного кода) будет означать несколько другое развитие сюжета с ВК. как тут уже отметили — ведь разработчики смертны, причем внезапно смертны. повторю старую истину, с которой постоянно хотят поспорить юноши бледные со взором горящим — незаменимых нет, но у всякой замены есть своя цена. ведь не стоит задача получить такую же точно команду, задача в другом: получить работающий и развивающийся сервис. хороший руководитель всегда будет стремиться любой «незаменимый» элемент поменять на «заменимый». для любой системы, которая должна работать 24*365, всегда должен быть ЗИП, в том числе запасные люди.

> написанный на пхп …. я бы понял …, если бы там был, например, перл ох ты ежь! вы нам прямо глаза открыли, теперь понятно, что вы действительно знаете толк в разработке программ! немедленно подпишусь на все ваши комменты и быду внимать, внимать и внимать каждой вашей букву!!!

roem @22359 зачем же вы так поспешно сарказмируете? надо тщательнее выверять гневные отписки на предмет опечаток, они выдают ваш пыл. а вы как думали, что программисты есть только в ВК? или что там другое программирование, не такое как в других местах?

о, Великий Гуру, ты льешь поток просветления! я сейчас быстро дам задание программистам на скриптик, который разнесет по всем бордам рунета это откровение все программирование одинаковое только как же им назвать автора?

roem @22359 вот, сарказм стал более зрелым, сразу видно проведенную работу над ошибками. вы там разнесите по бордам рунета что-нибудь доброе-вечное, принесите пользу скриптиками.

Величайший из Гуру, ты просто кладезь! я сейчас же дам программистам задачу напрограммировать всеобщее счастье! что им напрограммировать для тебя лично, о Мозг Всеоенной?