В России появится центр разработок Facebook

А зачем еще один центр разработок Facebook? В Питере же есть такой :)

Как зачем? Вот упадут акции до $15, а он возьмёт и перенесёт офис куда-нибудь в центре столицы в какое-нибудь пафосное здание. Вот здание Детского Мира подойдёт…

Вконтактике в опасносте ?

Центр разработок? В России? Разработок чего? Подставок под карандаши. Откуда в Росси хорошие кадры, когда универы обучают инженеров по программам 1980 года! В России может быть какой-то малозначимый отдел, ну, или, суппорт.

Да срать на универы. Кто туда ходит-то, кроме как за отмазкой от сапогов? Берёшь как бы и пишешь код. Вот и разработка.

> ткуда в Росси хорошие кадры, когда универы обучают инженеров по программам 1980 года! Ну да, ну да. А мировые олимпиады по программированию выигрывают подставные лица из MIT, которых быстро переодели в косовортки и сапоги и дали балалайку в руки.

>А мировые олимпиады по программированию выигрывают подставные лица из MIT Дак они же не благодаря, а вопреки — это знает каждый :-)

Игорь, если кто-то и выигрывает, то это уникумы, которые явно знания получили не в универе. Да и когда говорят о хороших инженерах, говорят про США, Израиль, некоторые европейские страны….. В середине списка идет Индия с ее дешевой рабочей силой, где берут количеством, а не качеством. Ну а потом идет Россия. И это достаточно большая проблема. Думаю, вы тоже сталкиваетесь с кадровыми проблемами в этом направлении. Практически невозможно найти вменяемых ребят. Вот и приходится брать на работу студентов и учить. А это стоит денег.

>> Дак они же не благодаря, а вопреки — это знает каждый :-) > если кто-то и выигрывает, то это уникумы, которые явно знания получили не в универе. Волшебный органчик шпарит, как по нотам! Уважаю за полную незамутненность. Вот он, человек будущего, Человек Ключевоеслово!

У нас кадровых проблем такого рода нет. Найти людей трудно, но не потому что их нет, а потому что есть конкуренция: Яндекс, Мыло, ЛК и т.п. Но мы находим. Конечно, в университетах, например, в МГУ полно сильных ребят. В Бауманке и Физтехе — тоже. Есть даже готовые команды. Есть люди, работающие со 2-3 курса. Их не надо учить, их надо заинтересовать. Ну и высказывание про «уникумов», которые якобы не в университете получили знания, поражает. Как вы производите такие уникальные мысли буквально из ничего, в чём секрет? Вы почитайте списки медалистов олимпиад по математике, информатике и программированию, они же все там по командам, все от университетов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/____#.D0.9F.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8 но дураку кол на гллове теши.

[QUOTE]Социальная сеть Facebook пока не планирует создавать в России центр разработок, о котором после встречи с Марком Цукербергом заявил глава Минкомсвязи Николай Никифоров. Об этом первого октября сообщило издание CNET со ссылкой на представителей компании.[/QUOTE] http://www.lenta.ru/news/2012/10/01/nofacebook/

Международная олимпиада школьников по математике: http://www.imo-official.org/results.aspx Опять три страны сверху — Китай, США, Россия. Израиля и Индии не видно.

Вот результаты последней олимпиады по программированию в 2012: http://icpc.baylor.edu/ICPCWiki/Wiki.jsp?page=ResultsWorldFinals2012 1 St. Petersburg State University of IT, Mechanics and Optics 9 1170 262 2 University of Warsaw 9 1547 291 3 Moscow Institute of Physics & Technology 8 1131 291 4 Shanghai Jiao Tong University 7 1161 275 5 Belarusian State University 7 1281 290 6 Zhongshan (Sun Yat-sen) University 7 1301 280 7 Harvard University 7 1319 297 8 The Chinese University of Hong Kong 7 1469 263 9 University of Waterloo 6 760 199 10 Moscow State University 6 795 283 11 University of Tokyo 6 830 291 12 Belarus State University of Informatics and Radioelectronics 6 979 271 Вот за прошлый год: Place Name Solved Time Last solved 1 Zhejiang University 8 1228 290 2 University of Michigan at Ann Arbor 8 1462 291 3 Tsinghua University 7 800 218 4 St. Petersburg State University 7 893 280 5 Nizhny Novgorod State University 7 938 273 6 Saratov State University 7 966 272 7 Friedrich-Alexander-University Erlangen-Nuremberg 7 1088 288 8 Donetsk National University 7 1155 289 9 Jagiellonian University in Krakow 7 1176 287 10 Moscow State University 7 1187 276 11 Ural State University 7 1345 296 12 University of Waterloo 7 1555 279 13 Carnegie Mellon University 6 13 Korea Advanced Institute of Science and Technology 6 13 Lviv National University 6 13 Nanyang Technological University 6 13 National Taiwan University 6 13 Peking University 6 13 Shanghai Jiao Tong University 6 13 Sharif University of Technology 6 13 St. Petersburg State University of IT, Mechanics and Optics 6 13 Taurida V.I. Vernadsky National University 6 13 The Chinese University of Hong Kong 6 13 Universidad de Buenos Aires — FCEN 6 13 University of Warsaw 6 13 Zhongshan (Sun Yat-sen) University 6 27 Belarusian State University 5 27 Fudan University 5 27 Harbin Institute of Technology 5 27 Kazakh-British Technical University 5 27 Kyoto University 5 27 Massachusetts Institute of Technology 5 27 Novosibirsk State University 5 27 Perm State University 5 27 South Ural State Univer

А вот за 2010. Заметим, что в первых рядах (6 задач) — МГУ, Саратовский, Петрозаводский, Петербургский, Уральский университеты. Шож такоэ! Кругом уникумы, которые не в университетах научились! Ну какая наука может быть в Саратове, да? Place Name Solved Time Last Problem 1 Shanghai Jiaotong University 7 778 229 2 Moscow State University 7 940 263 3 National Taiwan University 6 779 201 4 Taras Shevchenko Kiev National University 6 928 238 5 Petrozavodsk State University 6 985 284 6 Tsinghua University 6 998 261 7 Saratov State University 6 1010 297 8 University of Warsaw 6 1042 263 9 St. Petersburg State University 6 1042 277 10 Zhongshan (Sun Yat-sen) University 6 1049 272 11 Fudan University 6 1114 294 12 KTH — Royal Institute of Technology 6 1265 288 13 Ural State University 6 1312 268

Из 12 медалистов 6 — славяне. Еще 3 китайцы. Еще 1 — японцы. И где там «инженеры из США и Израиля»? 1 St. Petersburg State University of IT, Mechanics and Optics 9 1170 262 2 University of Warsaw 9 1547 291 3 Moscow Institute of Physics & Technology 8 1131 291 4 Shanghai Jiao Tong University 7 1161 275 5 Belarusian State University 7 1281 290 6 Zhongshan (Sun Yat-sen) University 7 1301 280 7 Harvard University 7 1319 297 8 The Chinese University of Hong Kong 7 1469 263 9 University of Waterloo 6 760 199 10 Moscow State University 6 795 283 11 University of Tokyo 6 830 291 12 Belarus State University of Informatics and Radioelectronics 6 979 271

господи, и чего стоят эти списки? Ровным счетом ничего… Самая большая страна в мире имеет 2,5 нормальные компании, производит только нефть и газ…. Все мировые разработки делаются в ваших загнивающих штатах, в Израиле и еще 3 странах. Все мировые компании в этих странах открывают свои девелоп центры, а в России только суппорты. Даже российские компании понемногу переваливают в США. Чего стоит заучка если толку от него никакого? Чего стоит страна у которой 2,5 хороших программиста и те уже давно за границей? Вы знаете как происходит обучение школьников в России, которые выигрывают олимпиады? Вы знаете, что они учатся за свой счет и ничерта от страны не получают? Вы знаете, что на олимпиады они ездят за счет своих родителей? США и Израиль они олимпиады не выигрывают. Однако, это не мешает им быть мировыми лидерами в hi-tech.

Гордые за свою страну альтер эги не понимают, что решение олимпиадных задач и плодотворная работа в реальной жизни это совсем не одно и то же.

Зулик, мы все умрем, да? Какстрашножыть!

Блять, прикольные они. Сказать про места на олимпиадах нечего, про то, что не в университетах научились — не прокатило, начинают судорожно в сторону откатывать, шарить вслепую говнеца подобрать какого. Учатся за свои, ездят за свой счет, в Рашке ничего хорошего не будет. Вот убогие, безмозглые органчики, как тут уже сказали. Слышь, органчики, а вот вам еще пища, говна вам пожевать: А у нас космическая отрасль в упадке? А как вам такие факты: производим более 50% всех мировых запусков, %% неудачных запусков не выше, чем у других космических агентств, у нас — 5 смертей космонавтов за все полвека, у американцев 17. ну, что придумаете? давайте, навалитесь!

>Гордые за свою страну альтер эги не понимают, что решение олимпиадных задач и плодотворная работа в реальной жизни это совсем не одно и то же. Дада, именно по этой причине IBM принимает деятельное участие в проведение чемпионата мира по программированию среди студентов, а призёрам предлагаются контракты. http://www.ibm.com/developerworks/university/students/contests/acm/index.html

Кстати, по поводу олимпиад. Множество мировых чемпионатов и соревнований по програмированию было выиграно командами поддерживаемыми ВКонтакте. А летом и в Петербурге при поддержке ВКонтакте и на базе [url=http://codeforces.ru/]Codeforces[/url] был проведен мировой чемпионат по програмированию высочайшего уровня. По поводу слухов: не слухи. Во всяком случае, каждому победителю проводимого ВКонтакте открытого конкурса по разработкам упало письмо от Facebook с предлжением немедленно вылететь в Штаты и присоединиться к команде Facebook. Участникам Codeforces тоже. Массированного пиара, конечно, нет; Медведеву футболки не дарят, Ургант на Первом про это не шутит.

> Дада, именно по этой причине IBM принимает деятельное участие в проведение чемпионата мира по программированию среди студентов, а призёрам предлагаются контракты. Не, вы правда не понимаете. Конечно, олимпиады — это отбор и те, кто его прошел, умнее многих прочих, чего бы их не нанять? Плюс еще место, где можно эффективно промывать мозги. Олимпиады — вещь сильно выгодная для больших компаний. Но сколько среди призеров олимпиад по программированию основателей успешных IT-компаний? Сколько среди призеров олимпиад по физике нобелевских лауреатов? Попробуйте отследить карьерные пути этих призеров — лет через 10 следа от блистательных выступлений уже не видно, многие сверстники добьются того же и большего. Российских и китайских программистов так много в призерах олимпиад отчасти потому, что здесь это один из лучших путей «засветиться», попасть в поле зрения рекрутеров из того же IBM (или Яндекса); студентам западных стран это нужно в гораздо меньшей степени, у них полно своих «социальных лифтов»

Оценивать по призерам олимпиад, это как негров по баскетболу :) А если серьезно, то все понятно, что IT-отрасль у нас отстает (а какая не отстает? космос? так там благодаря ВПК и наработкам 100500-летней давности)

> А если серьезно, то все понятно, что IT-отрасль у нас отстает Хорошо, когда все и так заранее понятно, причем по любому вопросу любой отрасли! Клево же вам живется, а?

В университетах хорошо учат математике и физике, что является необходимым при написании олимпиад по программированию. Технологии современные там не дают, что собственно для спортивного программирования не принципиально (слава с++) а дальше просто из спортивного программиста делаем промышленного: 1) человек с хорошей головой вполне может освоить технологию самостоятельно 2) алгоритмы можно писать и на псевдокоде который потом реализует тот кто знает язык (хотя конечно лучше знать специфику языка) если кто-то сомневается в качестве математиков например с мехмата то советую туда для начала заглянуть, а не только в рейтинги смотреть. и не надо думать что в MIT или Кэмбридже уделяют много времени современным технологиям. Никто вас сразу под облака писать не учит, в лучшем случае на спецкурсе. а про центр разработок..очередная попытка запрыгнуть в поезд который не просто ушел а уже даже не виден. вместо разумных инвестиций попытка сыграть на известном имени.

ну, про космос на самом деле не очень удачный пример. Вся космическая отрасль работает на советских технологиях и заводах. А это такие же российские технологии как и украинские, или белорусские, или грузинские. Так как они созданы совместными усилиями советского народа. Проблема только в том, что все это уже давно устарело. Вот и выходит, что на 1 успешный запуск есть 5 катастроф. Вот и выходит, что российские разработки не выдерживают испытаний временем. Конечно, лучше всего это отрицать, но проблем от этого не убавится. И по поводу призеров. Статистика неумолима. Большая часть из них в реальном мире оказываются бесполезными. Да, вероятность «выстрелить» у них выше, чем у обычного человека. Но не более того. В большей своей части они навеки остаются рядовыми инженеришками, а продвигаются по карьерной лестнице «нормальные» люди. С фактами не поспоришь.

IT-отрасль в нашей стране — самая живая отрасль. Туда не отправляются миллиарды госсубсидий (не считая распильных гос.заказов), она не основана на растаскивании советских активов. Интернет-отрасль России занимает лидирующие позиции в мире, она одна из самых сильных. И всё это не благодаря какому-то благоприятному климату или протекции властей, а вопреки вообще всему на свете! Компании уровня Яндекса или ВКонтакте — это кактусы в пустыне.

спасибо, посмеялся. Особо про лидирующие позиции Вы ФИО не светите, потому что стыдно? :)

«Интернет-отрасль России занимает лидирующие позиции в мире, она одна из самых сильных.» :) Патриотизм, конечно, хорошо. Но это уже больше на маразм и обычную глупость похоже.

> IT-отрасль в нашей стране — самая живая отрасль. Туда не отправляются миллиарды госсубсидий (не > считая распильных гос.заказов), она не основана на растаскивании советских активов. Это абсолютно верно. Одна из немногих новых, самостоятельных и рыночных областей в экономике. > Интернет-отрасль России занимает лидирующие позиции в мире, она одна из самых сильных. А это уже, мягко говоря, сомнительно. Т.е., возможно, если пытаться поделить IT индустрии по странам, Россия и будет стоять довольно высоко, но доля ее в глобальном Интернет рынке малозаметна. Простое сличение Техкранча и Роема как бы намекает.

> Вы ФИО не светите, потому что стыдно? :) Кстати, про ФИО — какого черта Роем вдруг начал подписывать комментарии ФИО вместо ников? Теперь половину старых знакомцев и не узнаешь. Галочку бы в профиле сделали, что ли.

>>но доля ее в глобальном Интернет рынке малозаметна Справедливо. Но на каком еще интернет-рынке лидируют локальные игроки? Посмотрите, поиск у нас свой, почта у нас своя, социальн ые сет и у нас свои (то есть, даже не одна, а несколько — Одноклассники, ВКонтакте). В успешной Германии? Нет. В процветающей Франции? Отнюдь. Что-то похожее есть только в Китае, и то с полной протекцией властей. Нам Китайский сценарий не нужен, но может господам, отрпавляющим миллиарды на одни только дороги до Сколково и устраивающие грандиознейшие по своим масштабам пиар-поддержки западным компаниям стоит обратить внимание на отечественные?

Как грится, лидерство местных это не наша заслуга, это ИХ недоработка :) Еще раз, мы же говорим о Мировых IT, а не о локальном рынке.

> Вот и выходит, что на 1 успешный запуск есть 5 катастроф. Вы, наверно, савсем ахуели, любезнейший. http://www.federalspace.ru/main.php?id=10 Дата Запуск Космодром Стартовый комплекс Ракета-носитель Результат 14.10.12 12:37:00 Запуск КА «Интелсат-23» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24 Протон-М Предстоящий 17.09.12 20:28:40 Запуск КА «МетОп-Б» Байконур СК 17П32-6 РН типа Р-7. Пл. №31. ПУ №6 Союз-2 Успешный 19.08.12 10:55:00 Запуск КА «Интелсат-21» Морской старт Стартовая платформа «Одиссей» Зенит-2S Успешный 06.08.12 23:31:00 Запуск КА «Экспресс-МД2» и КА «Телком-3» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24 Протон-М Неуспешный 01.08.12 23:35:13 Запуск транспортного грузового корабля «Прогресс М-16М» Байконур СК 17П32-5 РН типа Р-7. Пл. №1. ПУ №5 Союз-У Успешный 28.07.12 05:35:00 Запуск КА «Гонец-М» Плесецк СК 133/3 РН Рокот Рокот Успешный 22.07.12 10:41:39 Запуск КА «Канопус-В», КА «БКА», КА «МКА-ФКИ», КА «TET-1», КА «ADS-1B» Байконур СК 17П32-6 РН типа Р-7. Пл. №31. ПУ №6 Союз-ФГ Успешный 15.07.12 06:40:03 Запуск транспортного пилотируемого корабля «Союз ТМА-05М» Байконур СК 17П32-5 РН типа Р-7. Пл. №1. ПУ №5 Союз-ФГ Успешный 09.07.12 22:38:30 Запуск КА «Сириус-5» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24 Протон-М Успешный 01.06.12 09:23:00 Запуск КА «Интелсат-19» Морской старт Стартовая платформа «Одиссей» Зенит-2S Успешный 17.05.12 23:12:14 Запуск КА «Нимик-6» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24 Протон-М Успешный 17.05.12 18:05:00 Запуск КА в интересах МО РФ Плесецк ПЛ. 16 (ПУ №2) Союз-У Успешный 15.05.12 07:01:23 Запуск транспортного пилотируемого корабля «Союз ТМА-04М» Байконур СК 17П32-5 РН типа Р-7. Пл. №1. ПУ №5 Союз-ФГ Успешный 24.04.12 02:18:13 Запуск КА «ЯСат-1Б» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39 Протон-М Успешный 20.04.12 16:50:24 Запуск транспортного грузового корабля «Прогресс М-15М» Байконур СК 17П32-6 РН типа Р-7. Пл. №31. ПУ №6 Союз-У Успешный 30.03.12 09:49:32 Запуск КА в интересах МО РФ Байконур СК РН типа Протон. Пл. №81. ПУ №24 Протон-К Успешный 25.03.12 16:10:32 Запуск КА «Интелсат-22» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39 Протон-М Успешный 14.02.12 23:36:00 Запуск КА «ЭнЭсЭс-14» Байконур СК РН типа Протон. Пл. №200. ПУ №39 Протон-М Успешный 26.01.12 03:06:42 Запуск ТГК «Прогресс М-14М» Байконур СК 17П32-5 РН типа Р-7. Пл. №1. ПУ №5 Союз-У Успешный

Так Навальный же сказал, 1 запуск на 5! Вы не рефлексируйте…

> Посмотрите, поиск у нас свой, почта у нас своя, социальные сети у нас свои (то есть, даже не одна, а несколько — Одноклассники, ВКонтакте). В успешной Германии? Нет. В процветающей Франции? Отнюдь. Зачем немцам и французам свой фейсбук? Что они с ним делать будут? Западные страны настолько интегрированы, что это не имеет смысла, это как у нас делать свои соцсеть для каждого региона и будут в ней общаться только внутри региона, никому такое не надо.

> Вы, наверно, савсем ахуели, любезнейший. Вам, наверное, незнакомо слово «гипербола». Но вообще в 2011 году было 5 аварий на 32 пуска — «дофига» это не то слово.

Любезнейший ахуевший гиперболоид. Процент неудачных запусков у Роскосмоса НЕ ВЫШЕ, чем у американцев или европейцев. Много это или мало, могут быть мнения, но это как у всех.

Западные страны настолько интегрированы, что это не имеет смысла, это как у нас делать свои соцсеть для каждого региона и будут в ней общаться только внутри региона, никому такое не надо. Надо им или нет — можно судить по действиям и заявлениям. Доминирование Гугла их не очень устраивает. Попыток запустить свой европейский поисковик было несколько. Поищите про Кэро (Quaero). В одну из попыток французы и германцы скидывались по миллиарду евро. Решали на уровне президентов. Просто не смогли.

> Доминирование Гугла их не очень устраивает. Речь шла про соцсеть, а не поиск. Соцсеть имеет смысл когда охватает весь круг общения. У нас и китайцев круг общения ограничивается страной, у них нет, поэтому нет смысла делать национальную соцсеть. Про поиск не знаю. Подозреваю, что они его делали не из рыночной необходимости, а чтобы нарушить монополию Гугла. Тогда не удивительно, что не взлетело, раз нет внятного рыночного спроса. Это примерно равно нашим потугам сделать национальную ось.

> Вам, наверное, незнакомо слово «гипербола». Но вообще в 2011 году было 5 аварий на 32 пуска — «дофига» это не то слово. А гипербола — то слово? Когда вместо соотношения 1:6 неудачных пусков к удачным ахуевший долбоносик пишет 5:1, врет в 30 раз. Да, домножить на 30 — это, блять, гипербола. Парабола, блять. Вот вас, Крио, с каждой работы выгоняли за безделье и некомпетентность. По два раза. И из 100 попыток овладеть женщиной у вас в последние годы получалось не более 1-2 раз. Это гипербола. Не нервничайте.

чего к космосу прицепились, космос это вообще другое. Вы б еще калаши вспомнили, войну 12-го года.

Дорогие Альтер Эги, гипербола — это явное и намеренное преувеличение, вот типа «1-2 из 100». Сравнения («не выше») и фактическое несоответствие («выгоняли») гиперболой являться не могут. Но давайте все-таки с космосом разберемся — за три последних года статистика пусков такова: США — 43 запуска, 1 неудача Европа — 17 запусков, 0 неудач Китай — 47 запусков, 1 неудача Россия — 84 запуска, 6 неудач ( http://en.wikipedia.org/wiki/2010_in_spaceflight#By_country http://en.wikipedia.org/wiki/2011_in_spaceflight#By_country http://en.wikipedia.org/wiki/2012_in_spaceflight#By_country ) Мое понимание статистики при всем моем желании не позволяет мне сделать вывод «процент неудачных запусков у Роскосмоса НЕ ВЫШЕ, чем у американцев или европейцев»

Это хуйня, вот поэтому не читай википедию. У америкосов несколько неудачных запусков за последние три года.

http://www.avanturist.org/forum/topic/101/offset/4760 вот тут почитайте сводную статистику.

А классно эти мудаки повелись на подъебку и подписались ругать российскую космическую программу. Видно, что им все равно — что образование, что космос, лишь бы говном поливать «эту страну».

>> Проблема только в том, что все это уже давно устарело. Вот и выходит, что на 1 успешный запуск есть 5 катастроф. вот чувак с полностью сгнившим мозгом. Зулик, сходи к дантисту вычисти мозг на хер, пахнет.

> вот тут почитайте сводную статистику. Чувак так классно отфильтровал данные, что в 2011 году у него получилось только два неудачных российских старта, хотя их точно было четыре плюс присной памяти (отдельной строкой) «Фобос-грунт» Чего еще обсуждать-то?

крио, а зачем ты вообще стал это обсуждать, балбес?

Сам балбес. Потому что не «зачем», а «почему» — когда установка требует внимания раз в 15 минут, не всегда получается занять промежуток чем-нибудь плодотворным, иногда приходится валять дурака.

>Но сколько среди призеров олимпиад по программированию основателей успешных IT-компаний? Сколько среди призеров олимпиад по физике нобелевских лауреатов? А сколько основателей успешных IT-компаний среди нобелевских лауреатов вообще? Далее, почему призер олимпиад по программированию должен стать основателем успешной компании? Для этого существуют призеры олимпиад по экономики и по боксу, призер олимпиад по программированию должен заниматься тем, что у него хорошо получается — программировать.

>Но давайте все-таки с космосом разберемся — за три последних года статистика пусков такова: http://mail.roem.ru/links/43595/?c#message119999

>Чувак так классно отфильтровал данные, что в 2011 году у него получилось только два неудачных российских старта, Отфильтровал? >Чего еще обсуждать-то? Вот нефильтрованные данные, давайте обсудим их http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/launch_2011.xls если тут не хватает конкретного запуска, то давайте обсудим конкретный случай

> призер олимпиад по программированию должен заниматься тем, что у него хорошо получается — программировать. О чем и речь, программист, software engineer — его потолок. Очень хороший программист, но и только. Много хороших программистов создают неплохую базу для аутсорсинга, но их не хватает на IT индустрию. (для тех кто в танке: в абзаце выше применен риторический прием «гипербола»)

> Отфильтровал? Неудачи российской космической программы 2011 года: запуск военного спутника в феврале: http://lenta.ru/news/2011/03/01/epicfail/ Экспресс АМ-4 в августе: http://lenta.ru/news/2012/03/25/am4/ Прогресс-М в августе http://lenta.ru/news/2011/08/24/fail1/ Фобос-грунт в ноябре http://lenta.ru/news/2012/01/15/foboscrash/ Меридиан 5 в декабре http://lenta.ru/news/2011/12/23/meridian/ Если кому-то интересно обсуждать, почему запуск Фобос-грунта, например, это на самом деле успех — то пожалуйста, но без меня.

>О чем и речь, программист, software engineer — его потолок. >(для тех кто в танке: в абзаце выше применен риторический прием «гипербола») Я не улавливаю где у вас начинается и кончается гипербола. Программисты-то в России есть или нет? А если бы каждый выпускник мог создать успешную фирму, то это как-то повлияло бы на кол-во программистов? Не могли бы вы временно, хотя бы на 1 комментарий, воздержаться от гипербол?

Вот хорошая новость про российских программистов [url=http://korrespondent.net/tech/science/1401580-issledovanie-penisy-ukraincev-dlinnee-chem-u-rossiyan]У россиян за последний год показатели улучшились на 0,09%, и теперь среднестатистический результат составляет 13,3 см![/url] И это все во время правления Путина, прошу не забывать.

А если Цукерберг переманит нашего министра связи и премьера?

Crio, zulic. Откуда у вас неумолимая статистика, что олимпиадники это более менее обычные люди ? Не знаю как там в физике, а в математике это совсем не так. Самые сильные математики мира бывшие олимпиадники. Навскидку, Перельман, Маргулис, Тао. А так грубо говоря все. Филдса получают бывшие суперолимпиадники в подавляющем большинстве. С образованием в ВУЗе тоже грустно. Поступают в длюбой ВУЗ уже далеко не случайные люди. И дело не только в конкурсе, а в общей репутации ВУЗа. Отделить функцию фильтрации от собственно ообразования довольно сложно. На мой взгляд ВУЗы сейчас больше выполняют фильтрующую роль. Это видно по ИТМО, который хорошо набирает победителей школьных олимпиад по информатике. Сейчас они в ФИВТ пошли, так что скоро ФИВТ МФТИ должен начать побеждать по идее. Можно будет проверить

2tarasov: в моем случае это не статистика, а жизненные наблюдения (на примере, да, физиков). Большинство международников и призеров всесоюзных/всероссийских олимпиад заканчивает физтех и идет двигать науку, но при этом их достижения десять-двадцать лет спустя не сильно отличаются от других однокашников, которые не так блистали в школьные годы. В математике, возможно, действительно не так, не знаю. При этом я знаю блестящих олимпиадников, которые просто не справились закончить физтех (потому что расп*@%ства оказалось еще больше, чем мозгов), не говоря уже о тех, кто переквалифицировался в банкиров/финансистов. А ВУЗы, конечно, фильтруют. Но не вузы вообще, а вполне конкретные, чьи названия у всех на слуху. Вузы вообще не фильтруют ничего — прием, если включать заочку, больше, чем выпуск школы. Поэтому-то среднестатистический диплом российского высшего образования мало чего стоит.

http://top.rbc.ru/incidents/03/10/2012/672605.shtml

> Программисты-то в России есть или нет? А если бы каждый выпускник мог создать успешную фирму, то > это как-то повлияло бы на кол-во программистов? Конечно, в России есть программисты. Я, например, по совместительству. А с IT отраслью в России, увы, не очень жирно. Если бы каждый выпускник мог создать успешную фирму, то программистов, конечно, стало бы гораздо больше — с таким-то спросом, глядишь, и я бы полностью переквалифицировался.

>Если бы каждый выпускник мог создать успешную фирму, то программистов, конечно, стало бы гораздо больше Т.е. сейчас программистов не хватает, но если бы каждый потенциальный программист вместо работы по специальности открывал новую фирму, то с программистами ситуация бы улучшилась, даже с учетом появления новых фирм? Ок.

> Конечно, в России есть программисты. Я, например, по совместительству. А по основной работе — либеростический пропагандист на Роеме?

> Т.е. сейчас программистов не хватает, но если бы каждый потенциальный программист вместо работы по > специальности открывал новую фирму, то с программистами ситуация бы улучшилась, даже с учетом появления новых фирм? А что, кому-то не хватает программистов? Предлагают любые деньги, но никого нет? И что значит «ситуация бы улучшилась»? Их точно станет больше в абсолютном выражении, в процентах — понятия не имею.

Очередные гуманитарии рассуждают о том, как в России плохо учат программированию, потому что у нас про Javascript и .Net математикам на семинарах не рассказывают? Да, понятно, людям, получившим образование в стиле: «Выучил 10 книжек — и ты историк, запомнил 100 кейсов — и ты юрист», тяжело понять, что такое системный подход, академическое образование и школа. Естественно, какая школа у бессмысленных зубрил? Невозможно выигрывать постоянно олимпиады широким спектром ВУЗов, если во всей стране нет мощного среднего слоя квалифицированных специалистов. И он естественно есть, только это не программисты и системные аналитики, а математики. Средний математик — это хороший системный или бизнес аналитик немедленно, хороший программист после месяца переподготовки, хороший физик после пары лет спецкурсов, а во всякие DBA и сетевые администраторы идут вообще только плохие математики. Да, им потребуется вникнуть в предметную область, они не смогут немедленно после выпуска давать стране угля как американский выпускник колледжа, но американец всю жизнь так и будет сидеть в забое, стеная о наплыве китайцев. Русский же уже через пять лет так далеко ускачет, что и не догнать. С инженерными кадрами у нас проблема — никто ГЭС строить больше не хочет и гуманитариев хороших никогда не существовало. Вот вам и ответ, почему так мало компаний и страна такая, какая она есть. Математики и так уже и за себя и за финансистов, и за банкиров, и за маркетологов, и за управленцев отдуваются, давайте уже, гуманитарии подтягивайтесь. Пора и вам научится работать.

>А что, кому-то не хватает программистов? Предлагают любые деньги, но никого нет? И что значит «ситуация бы улучшилась»? Да, именно это и обсуждается в данном топике. А вы позже подключились? Вот zulic сообщает: И это достаточно большая проблема. Думаю, вы тоже сталкиваетесь с кадровыми проблемами в этом направлении. Практически невозможно найти вменяемых ребят. Вот и приходится брать на работу студентов и учить.

> Не знаю как там в физике, а в математике это совсем не так. Математика это единственная чисто абстрактная наука. Олимпиада это тоже чисто абстрактные пиписькомерение, так что неудивительно что они коррелируют. Во всех других науках есть прикладное значение и успех в абстрактных задачах на олимпиаде, не говорит об успехе в решении реальных прикладных задач.

Точнее не «есть прикладное значение», а «есть прикладная составляющая».

А мне кажется, что «приходится брать на работу студентов» — это не «проблема», а решение. То есть, необходимость брать на работу студентов — это признак здоровья рынка вакансий в отрасли. А отсутствие необходимости брать на работу студентов и следующие из этого возможности для работодателя крутить носом, устраивать кандидатам неоплачиваемые стажировки на полгода, заставлять их «сплясать» — признак нездоровья. Хотя я понимаю, что некоторые работодатели предпочли бы так. Математик, конечно, может писать программы, но на общих основаниях. Делать это он будет плохо первый год (а не месяц), ибо слишком занят наступанием на все необходимые грабли. А администрировать сети (не с вендами, а с серверами и сетевыми приложениями) вообще требует навыков.

> Средний математик — это хороший системный или бизнес аналитик немедленно, хороший программист после > месяца переподготовки, хороший физик после пары лет спецкурсов Не случалось как-то видеть математика, перекваливицировавшегося в физики ;) Но в общем, вы правы, проблема в том, что математиков в стране готовят очень, очень, очень мало.